【契約者専用④】ファインクォーターシティ

「駐輪禁止」の鉄製のきちんとした立て札をたててコーンを立ててチェーンで仕切る。
実際立て札ひとつないので駐輪禁止だと、わからずに停めてるのかなぁと思います。

ここで言っても仕方がないぶぶんが多いと思います。
もっと周辺地域の情報交換等もしませんか？

ちなみに
http://www.hanshin.co.jp/company/press/detail/1918
阪急オアシスや商業施設が増えるみたいですよ。

FINE QUARTER CITY のマンションプレートの前に
自転車停めるのだけは勘弁してくれないかなぁ。
かっこいいエントランスを自分達で台無しにしていると
感じて欲しいんだけど。
これも俺のわがままな希望なのかと思う今日この頃。

夜疲れて帰ってきて，駐輪場シール貼ってるのになぜか
マンションプレートの前に並んでる自転車をみて，
蹴飛ばしたい気持ちと葛藤することがある俺は病んでるのかな。

駐輪場シール貼ってるなら何号室の住人がわかるし注意するか番号張り出して注意喚起できないものでしょうか。いつもだいたい同じ自転車ですね。いっそ地面に「駐輪禁止」と書くとか。

管理人の力不足だと思います。
止める人はどうしても居て、それを取り締まる人はいるのだと思います。
管理人さんはその役目をしていただきたい。
どのマンションも管理人さんがやってると聞きます。

あと掃除のおばさんがしょっちゅう隣にあるコンビニでタバコを吸っています。
休憩中にしては回数が多く感じます。
常に見てるわけじゃないですが、よく見かけ、この時間休憩なん？とよく思います。

この方達のお給料も我々の管理費などから支払われてるかと思いますし、しっかりしていただきたい。

迷惑駐輪！解消したい！
張り紙等色々と出来る事はやった方がいいです。
マンション管理清掃や見廻り業務中の方に
積極的に呼びかけしていただくのは難しいですか？

住民が駐輪okと伝えてしまい、
その後気づかず駐めてしまっている外部の方もいるかもです。まずは周知徹底が必要ですよね。


スッキリとした玄関はマンションの価値を上げ
泥棒など様々な犯罪の標的にもなりにくいと聞きます。

ここで言ってもあまり意味が無いので、どしどし意見箱に提出しましょう！
沢山迷惑駐輪の意見がでれば動くはずです。

なかなか不法駐輪の取り締まりは難しい。
皆さんのように常識のある方ばかりでは無いので…

ずっと停めている人は、頭のネジが数本取れた人達ばかりだと思いますよ。

幼稚園のバス待ちの方が当たり前のように自転車停めてるのが困ります。バス停になってるから仕方ないのかしれませんが。ここに書いても何にもならないのでバス停変更出来ないか幼稚園に直接問い合わせてみようと思います。

駐輪場のシールを貼って、玄関前にしょっちゅう止まっている自転車（後ろに子供を乗せる椅子がついている）、JR福島駅でも、すぐそばに駐輪場があるにもかかわらず、不法駐輪（迷惑駐輪）していました。こういう人は、本当にどこででも迷惑なことするようですね。

どこかから自転車でやってきた人がエントランスに自転車を止めてマンションに入るわけではなくバス停に向かっているのを見ます。おそらく住民ではない人が駐輪場代わりにしてるんだと思います。

それはひどいですね。本当にフリマなんかやってる場合じゃないですね。早期の対策を願います。

本当管理人さん頑張って欲しい！
座ってるなら取り締まれ！！座ってる場所から見えるやろ！
やる気ないねんな…ホンマこのマンションの管理人あかんわ。
頑張ってる管理人さんいるから余計に腹立つな…個人差ありすぎる。

マンションの違法駐輪問題ってどうやって解決すれば良いのでしょう。
全くないところもありますが、うちのマンションより酷いところありますよね。
管理人さんが頑張っただけでは解決はしないと思うんですよね。
現実的な解決策を出していただけませんか?
頭のネジが数本飛んでいる人を正しい方向に持っていくのって中々難しいものですよ。

以前、違反駐輪している自転車をゴミ庫辺りに移動させる。チェーンでつないで動かせなくする。
などの案が出ていたと思うのですが、管理人さんにしてもらうことになりますよね。
仕事の一環だしちゃんとしてくれるものなのでしょうか。

1115さん、ありがとうございます。

今、調べてみましたが法律てきにも大丈夫そうですね！

法律で問題ないのならぜひ実行していただきたいですね。
ママチャリ重たくてたいへんですが。台車乗るかな？ 住人で停めてる方は便利さからエントランスに停めてますし、移動されれて出かけるのに手間取ったらもう停めなくなりそうですね。

朝昼晩一日中、長時間置いている、夜だけ、住民以外、の放置自転車を擁護しないが、
全てだめでは、他者の想像力も無い、偏った価値観の押し付けにも感じる。
ごく少数の申請制の許可は必要だ。

エントランスに停めてたら便利なのです。
という以外、住民に申請するほどの理由がありますか？
クラブクォーターに遊びに来たママ友です。
と申請されたら許可していたら現状と何も変わりません。
細かい例外を認めていたら改善しないと思います。
デイサービスなどで定期的に来る方は空きスペースを借りれるようになりましたしきちんと手続きして駐輪場に停めて下さい。

朝昼晩一日中、長時間置いている、夜だけ、住民以外、の放置自転車を擁護しないが、

全てだめでは、他者の想像力も無い、偏った価値観の押し付けにも感じる。
ごく少数の申請制の許可は必要だ。

1120さん
例えばどのような場合にエントランス前に駐輪を許可するのですか？
見る人にとっては理由は関係なく不快なことに変わりないと思います。
空いている駐輪場に管理人さんを通して停めれるようになったと思いますがそれはご存知ですか？

話は変わりますが、スターチャンネルを視聴している方はいますか？
ＢＳは見れるのですが、アンテナをつけたり、チューナーを設置しないと見れないでしょうか？

実際に視聴されている方の話をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

もう、なんなん、天城越えw上手いしww

1122に連絡です
テレビのチャンネルをBSにして番組表からスターチャンネルを選択してリモコンの決定を押すと
スカパーの登録画面が表示されますので指示に従っていくとみることができます。
有料放送のため毎月費用が発生します。

子供の奇声がうるさいな

>>1125 住民板ユーザーさん1さん
参考に教えていただきたいですが、今回そう思ったのは泣き声ですか？
奇声とは、甲高い声や調子外れた声ですが…
ちょうど同じような時間帯に子供が泣いていたので…気になりました。

もしかしたら、夕方幼稚園バスから降りてきた子どもたちが走り回りながら騒いでいた声でしょうか？ 日中リビングを網戸にしていたらうるさすぎて下を覗いたら幼稚園児が走り回っていたので。

日中は家におりません。夜に窓を開けていると泣き声ではなくわざと叫ぶような声がかなり酷いように感じます。

当方南側高層階ですが、音が建物に反響するのか、マンション前やコンビニ前で誰かが騒いでいたら声が本当に良く聞こえます。
おそらく階はあまり関係ないレベルだと思います。
ウチにも小さな子供がおりますが、人の振り見て・・・じゃないですが気を付けたいです。

あんなに駐輪禁止のコーン置いてても無視してママチャリ置いてますね、、、しかも全く悪びれる様子も無く…笑
普通の常識を持ち合わせた人なら、呼ぶ方も駐輪場が無い旨を伝えるし、呼ばれた方も駐輪禁止って書いてある横に置くと迷惑がかかると遠慮しますよね。やはり類は友を呼ぶでしょうか。子供も常識知らずに育つでしょうね。
もう、お金をかけて撤去業者を手配しても良いレベルです。

消防訓練とフリマ開催でしょうか？！

ここまでしてまだ自転車を止める人がいるんですね。もう口頭で直接注意するしかないんじゃないですか？
いつも同じ自転車なので、試しに管理人さんが1日張り付いてみるのも手ですね。

ところで、昨日の夜９時半くらいに車寄せにパトカー来てましたね。何かあったのでしょうか？
ご存じの方いらっしゃいますか？

子供が泣き叫んでますね。

管理のことでいえば、
マンションとしての財政やばそう。
修繕積立金が安すぎるし。
一見、買うときはいいけど、後から大幅に上げないといけないし、アホなやつから多いマンションだとなかなか上げる話がまとまらない。
駐車場代も安ければ、マンションとしての収入が少なくなるだけ。。
維持費の安さを売りにすると後から住民にツケがくる！
今のうちに売っとくか。

>>1136 住民板ユーザーさん1さん

どうぞ売って下さい。

修繕積立金は、五年目以降に段階的に上がります。
マンション購入持に営業マンから説明があったはずですが

不法占拠している自転車ですが、法律上、拘束することが出来ません。
管理人さんと管理組合の理事の方々もかなり頭を痛めておられるそうです。

以前、たばこの喫煙についての紙が配られましたが、全く効果がなく不快です。
朝から夜まで、窓を開けていると何度も家の中まで煙が入ってきて腹が立ちます。
どちらのお家の方が吸っているのかわかりませんが、
換気扇の下で吸われても煙が入ってくるので、換気扇回さず、家の中で吸い、外に煙が漏れないようにしていただきたいです。

迷惑駐輪ですが、法律上の拘束が無理なら、逐一注意するしかないのかもしれませんね。知り合いのマンションでは、管理人さんが常に目を配られていて、少しでも駐輪しそうになったら、すぐに出て行って注意されているようです。残念ながら夜間はできませんが。

114Oさん

喫煙者の方々がそんなの守るわけ無いですやん（笑）
換気扇を付けてはいけないって（笑）
そんな権限ありませんよ~

気持ちは分からんでも無いですが、もう少し現実的な書き込みをされてみてはいかがでしょうか。

タバコを吸う方にも吸う権利はあるわけですし。

消防訓練後に残した駐輪禁止のポールが有効に働いているので
以前より不法駐輪の自転車が少なくなっていますね。特にママチャリが

ポールを置いていないところに、ずっと駐輪している自転車は図太さを感じます

ママチャリが
いまポールの前に停めてますね。
駐輪禁止がみえないのでしょうか？
マンション住人以外のママチャリだと思いますが、ルールを守れない人は来ないで頂きたい。

ポール以外の場所に停めてるね。。。。
全てポールで一回囲いますか笑

新築入居時から2年間ほぼ毎日
ピンクの自転車で
孫の保育園の送り迎えをするために
マンションベンチ横に当たり前のように
不法駐輪するおばあちゃん。

毎朝祖母に送迎してもらうなら
駐輪場契約してあげるのが
子どものためにも
おばあちゃんのためにもなるのに…

最近はおばあちゃんより
これだけ不法駐輪禁止の注意喚起しているのに
堂々と停めさせる、親の方が
おかしいのでは…と思うようになりました。

停める本人が一番頭おかしいでしょ

一回敷地内をポールで全て囲って、駐輪禁止の認識をしっかり浸透させるのが良いですね。

今更ですが・・・
手ぶらキーをお持ちの方、キーホルダーやストラップを付ける穴、小さすぎませんか？
携帯ストラップの細い紐ならつけれますが、弱すぎると思うので。
どのようにされているか、参考までにお聞かせください。

停める人は敷地内かっこっても停めますよ。
なぜわざわざポールが置いてるかを考えれない人ですからね。

ピンクの自転車の住人は頭が親も含めて頭がおかしいでしょう。
おばあちゃんは見た目人は良さそうなのに。
どこのマンションも変なのは居るので、しょうがないかな。
早く破産して出ていって欲しいですね。

いまだにエントランスに駐輪しているママチャリ、ボール遊びする親子、ロビーのソファーでゲームする小学生。 非常識な親が多い。子どもがかわいそうですね。

ピンクのおばあちゃん本当困ったもんですよね。
親を見たことがありますが、一見普通ですし、でもマナーが本当なってない！！
それで育てられた子は間違いなく同じ道を歩くでしょう。
見てて腹たちますもん。

子どもはまだ年少くらいだから
ピンクの自転車おばあちゃんは、
多分まだ2、3年は不法駐輪するんでしょうね。
毎日、中◯保育園まで送迎ご苦労様
とも思うのですが
さすがに毎日だから目立ちますよね。

困ったおばあさんは何時ごろに見かけますか
一度会って注意しようと思います。

朝は7時半過ぎ、夕は17時過ぎでしょうか…
夕の時間はまちまちなのですが
朝はいつも同じ時間帯だと思います。

夕は子どもを送りに来た後、しばらく
両親が帰ってくるまで家にいるようで
おばあちゃんが自分の家へ帰る時間は
よく分からないです。

小学生の男子10人くらいがエアコンついて涼しいからかソファ占拠して鬼ごっこまで…。
住人の子供は一人二人？あとは近所の子供？
住人以外出て行け！て言いたい。親は知らないのか

私も次ピンクのおばあちゃんに会えば注意しようと思います。

ロビーでの迷惑行為。駐輪の件。流石に管理人の方から厳しく注意してもいいんじゃないですか？
それも管理人の仕事ではないのですか？
住民から依頼が多ければ管理人さんが注意する権利を持ったらダメでしょうか。

ふつう、迷惑行為は注意すると思うのですが。
あまりしてないですよね。やはり住民同士は角が立つので間に立って注意するのも仕事だと思うのですが。職務外なのでしょうか？ 管理人1人減らして警備員的な人を1人ロビーとエントランスの平和のために常駐してもらいたい。

>>1161 住民板ユーザーさん1さん

賛成！必要経費ですね。

いや、本当に。
管理人さんで素敵な方もいますが、やはりなにも言えない。とばかり言いますからね。
警備員いてほしい！

管理人とお掃除の人の人数調整して警備員的な役割の人を配置する。などの采配は誰がにぎっているのでしょうか？
それより、管理人がきちんと違法駐輪や迷惑行為を注意してくれる管理会社にかえれば良いのではないかと思いますが。
管理会社の変更はよくあることみたいですし。

子供を下で待たせていて女性に何か言われたようです。
長時間いる子供に対してではなく。
やはり目に付いて気に入らないからストレス発散ですか。

ロビーは子供で待たせる事もダメな所なのですね！
通りがかりで頭ごなしに子供を叱るなんてまさかないと思っていましたが。勘違いした大人の事件にならない事を願います。

叱られるようなことをしていたとか？
ただ座ってるだけでは叱らないでしょう。
うちは子ども2人なので騒がないようキツく言ってから待たせるようにしていますが、やはり今からお出かけ！だとテンション上がっていてはしゃいでいることもあります。

そうですね。
何もしていないのに怒られたのなら怖いかもしれません。
ですが親が見ていなかったのですから、どのようなことを言われて、どんな雰囲気だったのかもわからない場合はなんとも。
子供も悪いことをしても隠す場合もあります。
不安なら下で待たせないことがより安全でしょうね。

管理会社まじかえたい。
そしてよく喫煙してる掃除のおばさん。
まじいらん！

ファミマで喫煙しているお掃除の方は辞めさせて欲しいですね。住人のお金でお給料払ってるわけですし。どこに言えばいいのでしょう。

いい加減、個人を攻撃するのはやめてくれ～

1170さん

あなた掃除のおばさんですね！笑

ファミマで喫煙してるのは、休憩時間ではないのですか？

お掃除の人が休憩時間に煙草を吸うのもお菓子を食べるのも個人の自由ですので
住民がとやかく言う事は相手に失礼です。
(マンションの住民で理事会の役員経験者です)

子供の行き過ぎたはしゃぎすぎを見たらその時に注意してください。何でもかんでも管理人さんに
押し付けるのではなく・・・・

１１６８さん
管理会社に不満があるなら一度　理事会の役員をされたら如何ですか

失礼ながら、掃除のおばさんは1日に何度かタバコを吸いに行かれるのを見たことがあります。
目立ちますから。
何度も休憩があるのも珍しいかと思います。
今度そのような光景を目にした時は休憩か聞いてみます。

1173さん
お言葉ですが役員経験者とはいえ、ずっと問題視されてます自転車問題すら解決もしていないのに、経験者をふりかざされては困ります。
わざわざ言わなくても大丈夫です。
むしろ結果も出さず恥ずかしいと思います。

あなが役員をやればいい！やれてたらやってます。
各事情がありみなさん意見を管理人さんにお願いするのだと思います。
管理人さんには無理なお願いをしてると思いませんよ。
他のマンションはしていますから。
管理費を払っています。
良くなるように勤めるべきだと思います。

暴言すごいですね。
1173さん役員の仕事ありがとうございます。

1174さんへ

各事情なんて他人からしたら関係無いことで、言い訳して何もしないくせに、常識ある人間なら逃げている間はせめてじっと耐えるものですよ。
何もできないのに文句ばかり言う人間は、みっともないです。
事情がクリアできる日を期待しています。

>>1174 住民板ユーザーさん1さん

やれたらやってますと仰いますが、どのような理由で出来ないのでしょうか？
役員の方々は皆さん忙しい中を時間を割いて協力されています。
何の意見も協力も無しに文句だけ仰るのは如何なものかと思います。

1173さん
管理人さんはロビーで騒いでいる人を注意することすらできないのですか？
管理人室の真ん前なのに。それをお願いするのも押し付けになるのでしょうか？

住民間のトラブルは管理人さんを通して解決していくものだと思っていました。

管理規約を読んでもらえばわかると思いますが
『エントランスではしゃいではならない』
という決まりはありません。

はしゃぐ↔会話
の明確な違いも無いので、かなり迷惑だと感じないと管理人さんも注意できないと思います。

注意すれば注意したで
『子供が下で喋っているだけで注意された』
と怒ってくる保護者の方もいそうですし。

１１７４さんみたいな優秀な方が理事をされればいいんですけどね。

そうすれば一発で解決でしょうね。

役員にならないと意見は言えないのか。

管理人さんにもお願いできない。

1179さんみたいな揚げ足とりみたいな意見はびっくり。
管理人さん側で話すのですね。
騒いでると会話の違いが管理人さんには理解できないといいたいのですか？
バカにしてますね。笑

1180さん

部屋番号と名前を書いて投書箱に
投書してみたらどうでしょうか？
ここでわめいても解決しませんよ。

意見ぐらいは言ったらいいと思います。

自分が騒がしいと思って、管理人さんが注意しない場合はあなたが管理人さんに注意するように言えばいいと思いますよ。

私はエントランスでそれほどうるさいバカを見たことはありませんが。

以前、共用廊下で鬼ごっこかかくれんぼをしている子供が居た事がありまして、スグに管理人さんに注意をお願いしました。

そうするとスグに注意をしてくださいました。

何かを変えたいのでしたら、匿名の掲示板で吠えるよりも効率の良い方法がいくらでもあると思います。

管理事務所の電話番号って誰かご存知ないですか？

どうも自分の事を棚に上げて人のせいにばかりするクレーマーまがいの人が見うけられて残念です。

まず、理事会の役員をやられる方は暇な人がやっているわけではありません。
皆それぞれ事情を抱えているけど、マンションの為、またそこに住むものの責任
として引き受けてくださっているのであって、自分だけが忙しい事情があるみたいな発言は幼稚すぎます。
また、理事会の役員さんも一住人です。この掲示板だけでも、１つの事にいろんな意見があるのに、全員が納得できる様な結果などありません。
ある人にとっては不満もあるでしょうが、そういう事も含めてお任せしており、
また、役員以外も同じ住民として協力する姿勢が何より大事です。

そして掃除の人に対してタバコを吸っても、食事を摂っても文句を言う事では
無いですよね。禁煙エリアで吸っているなら当然駄目ですが、我々マンション住民は管理会社に管理業務を依頼しています。委託している管理業務の中に掃除が
あるわけですが、何時間掃除してほしいという事ではなく、美化を維持してもらうというのが目的なので、極端な話ずっと休憩していてもマンションが美しく保たれているなら問題ありません。
そしてクレームがあるなら管理会社に言うべき事です。
これは管理人についても同様で、各個人からクレームを入れるのは筋が違います。
管理人と話をする機会にこんな事できないのかな？という話をするくらいはいいですが、正式依頼にはなりません。
住人は住人の代表として管理組合役員を選任しており、住人代表である理事会から
管理会社へクレームなり、要望なりをすべきです。
各個人の勝手な要望を個別にしだすと、極論サービスが膨張化し、これだけの
業務を依頼されているので管理費幾ら増額になりますという事になりかねません。
意見箱、定期理事会を通じて管理組合に要望を出し、協議し、結論を出して
要望なりクレームを入れるべきです。

これらは別にファインのルールではなく、社会一般の常識だと思うのですが・・・
不満や思いをこの掲示板に書くのは勝手ですが、掃除の人個人を攻めたり、各個人が管理人や管理会社へ要望を出す様な事は避けないといけません。
自身に関わる事のクレーム等は管理会社へすればいいと思いますが、それも
管理組合へ本来共有すべきです。

知ってますよ。

この掲示板に告知する必要は無いと思います。

別にわからなくてもカウンターに行けば用件は伝られます。

苦情や改善が必要な事項は投書箱に書いて入れると必ず理事会に取り上げ検討されますので
是非入れてください。(記名式です)

文章の書き癖から見ると
同一人物が一生懸命ここにクレームを
書き込んでいるように見えますね…

私も以前管理人さんにキッズルームで
ボール投げをしていた小学生に注意をして欲しいと
依頼しますとすぐに管理人さんが注意してくれました。
もちろん部屋番号や名前を名乗りました。

管理人室の電話番号は知りませんが
電話しなくても直接管理人室へ話に行けばいいと思います。

淀川花火が楽しみです

すぐに注意してくださる管理人さんもいるのですね。私は以前エントランス付近で野球をしているボールが当たりそうになり危ないので注意をお願いしましたが、「わかりました」と言いつつ管理人室に引っ込んで行かれて〔エレベーターを待ちながら見ていました〕その後バルコニーからのぞいたら注意されることなく野球は続いていました。わりと勇気を出してお願いしに行ったのでがっかりしました。
それ以来あまり管理人さんには期待していません。
今日は違反駐輪たくさんでしたね。

そうなんですよ。
管理人さんによってまちまちなんです。

勇気を出していいそれをスルーされると…
意見は言いたいです。
こちらにも管理人さんにも。

クレーマー扱いされる方もいますし、ここで意見を言うな的な方もいますが、では何故このような掲示板があるのですか？

意見をこの場で言うくらいいいじゃないですか。
嫌ならスルー又は見なければ。

とにかくみなさんが思っていることは一つで、よりよく住みやすいマンションだと思いますので、色々な意見があって知る機会があり助かっていますよ。

でもここを見ているのなんて
本当に一部のマンション住人だけですよね。

ここが全てと思わず、
理事会で取り上げてもらうよう投書する、
管理人さんに直接話をする、
また管理人さんがすぐ動いてくれない場合は
管理人さんの名前を聞いておいて、
すぐ動いてくれなかった内容を投書する
など地道な行動をしてみては？

ここで愚痴るのもよいですが
理事会が結果を出していないとか
管理人にお金を払っているのに
自分の思ったような行動をしてくれない、
というのはクレームに見えます。

部屋や名前を知られたくないから
ここに書き込むだけ…ではなく
投書なりで氏名を出して意見を伝え
住みやすいマンションになったらよいと思います。

投書は困っていて変えて欲しい事を書く。
この掲示版には他愛もない事を書く。
ぐらいの使い方が良いのでは？

ここに書いても何も変わらないと思いますよ。

早朝に近隣で火事とかあったんでしょうか。起きたら煙臭くてビックリしました。

近くのマンションからの火災だそうです！
河川敷近くです。

>>1191 住人さん

この掲示板には、それぞれの立場の人が
真剣に考えて、質問したり、怒ったり、悩んだり
色々な事を書き込んでいます。
ふざけたりからかったりもその時の感情を
表したのでしょう。

投書すれば、変わるなら
この掲示板を見てほしいと書けば
理事会の皆さんや管理会社に届くのでしょうか？

掲示版は落書き帳だと思ってください。
匿名の掲示版での発言は相手にされません。
マンション外の人も書き込むことができますし、匿名の意見で人を動かすことは出来ないと思いますよ。

1195さんに同意です。

どうしても身元が知られたくない理由が
あるのでしょうか？

匿名の掲示板の意見は相手にされません。
マンションの住人でない方も荒れているスレッドと言うだけで
面白おかしく書き込んでいるかもしれませんしね。
2チャンネルの意見を鵜呑みにするようなものです。


私もよくこの掲示板を覗きますが
本当に改善して欲しいことは
匿名のこの掲示板ではなく、名前を名乗って
投書箱に投書しています。

部屋番号や名前を名乗る理由は
自分の主張や意見に責任を持つため必要なことだと
考えています。

以前に、普通ごみを入れるところに、鍵がかかっていないことがよくありましたが、この場で議論？になった後は、皆さんきちんと鍵を閉めるようになったと思います。なので、発言する、しないはともかくとして、意外と見ている人が多いんだと思いましたが・・・

見ている人は多いと思いますよ。

だから、個人攻撃はやめましょう。

>>1199 住民板ユーザーさん1さん

個人攻撃してねーじゃん！