国の借金　１人当たり　約700万円、そのうち破綻する？？

我々大多数の上場企業サラリーマン
勝ち組ですよね。組合の支持に従って
投票すれば政府を動かせる。
上場企業には消費税なんて影響は
ありませんよ。下請けに被って頂くだけ。
庶民は選挙に行きませんから（笑）

>民主党の政策に反対しているが、最終的には絶対賛成するだろうね

今ままで穴にでも篭ってたんかこいつは？
3党合意って何だと思ってるの？

>201

この人は何も物を買わずに生活しているそうです。
生保以上の兵だな。

>199
税収が社会保証にまわると本当に思ってる？
消費税上げて景気対策(減税や国債発行)すれば税収は増えないのと同じになりますよ！

>200
このまま行ってもギリシャにはならないですよ。
逆に消費税を上げたことにより、ギリシャに近付いたことが分かりませんか？

いい加減マスコミに踊らされるのは止めましょう！

増税分は新規国債発行を抑える為に使う、
これだけで世界の国債格付けは上昇する。
エリート上場企業サラリーマンは消費税が上がっても
給料がその上昇を上回って給料が上がりますから。
（笑）影響ないね。

↑今でも0.8%ですよ！

>205
おめでたいおつむ！
よく大企業に入れたね！
コネ？

増税で国債発行がおさえられると思ってる？
この20年間の動きを理解できてないですね。

＞２０５
エリート上場企業サラリーマンは消費税が上がっても
給料がその上昇を上回って給料が上がりますから。

⇒？
順調に会社で生き残れたらってことですよね？
今時、そんなに昇給の景気がいいところは、すぐに首も切られるって事ですよね？

>エリート上場企業サラリーマンは消費税が上がっても
>給料がその上昇を上回って給料が上がりますから。

夢見てるねえ。上場だからってそんなに簡単に給料は上がらないんだよww
上場か否かよりも景気の動向の方が大きく影響するんだよ。

>204
一番の景気対策は円安に向かわせることだと思います。

円安に向かわせるために国債発行して為替介入を行う。
円を売って米ドルを買うわけだけど、買った米ドルで米ドル建て米国債を買う。
米国債が償還されてもすぐに新発の米国債を買わねばならない。
そうしないと米国の怒りを買う。このような流れが問題だと聞いたことがあります。

日本単独での為替介入では効果が薄いのは分かったので、口先介入だけして
なんとか国債発行してまでも為替介入を行うのを減らし、ＯＤＡ等の海外援助を
すべて保有している米国債で渡すという方法をとるのはどうか。

まぁ、頭のよい人は私が考えるようなことはとっくに検討して、意味がないと
判断したからやってないのかもしれないけど。
日本保有の米ドル建て米国債もＦＲＢの許可受けないと利用できないみたいだし。

消費税あげずにどうやって社会保障の財源確保できるか教えてください。

>逆に消費税を上げたことにより、ギリシャに近付いたことが分かりませんか？
わかりません。頭悪いので教えてください。

>年金カットでしょ。
ということは年金だけで生きている人は生きていけないから生活保護を貰えってことでいいですか？
それとも日本を先進国に導き、世界的にみれば今でも余裕のある生活をしている私たちのために
一所懸命働いてきた高齢者は必要ないから＊＊ってことですか？

円売りになれば、円安になります。
日本売りになる条件国債償還不可能、
経常利益大赤字、日本製品の国際競争力が
なくなった時、関東大震災、南海東南海地震
同時多発により日本国家が機能しなくなった時、

日本売りは、この10年はならないね。

減税されたのがエリート上場企業法人税。そして過去の経緯を見ると消費増税分はエリート上場企業法人税減税分の穴埋めに使われて来た。おそらく今回もそうなる。

消費増税により更なるデフレを導き、景気悪化により消費や設備投資を止め貯蓄に回る。経常黒字から更なる円高へ。
その内貿易赤字となって、国民資産が減少し国債の国内消化が出来なくなると思うが？

上場企業勤務してます。
本日、ボーナス出ました。毎度のことですが、所得税の額にビックリします。給料65万円で3万円弱の所得税が、ボーナス130万円で20万円以上。
毎月、130万円もらってる方は、毎月20万円払っているのすね。有難うございます。
そろそろ高額所得者だけに頼るのではなく、国民みんなで税負担しましょうよ。
法人税の肩代りに消費税が上がっていく、とありましたが、個人的にはこれまで法人税が肩代りしていた分をあるべき姿に戻しているだけだと思います。

エコカー補助金が無くなります。
来年までのエコカー補助金なのになぜ？
個人消費旺盛すぎますね。

ボーナス130万の場合
所得税は

30万×20%＋100万×10%=16万じゃなかった？

サラリーマンなんてせいぜいその程度ですよ！

会社が儲かっても還元しないんだだから、法人税上げて個人の所得税下げた方がいいだろう？

>217
消費税上げてもそういう(エコや住宅ローン)減税で消えるし、赤字企業からの徴収も困難だから意味ないのにね。

益々景気低迷で赤字→倒産が激増！

２％の増税でどの程度の税収を見込んでるのか？

日銀のデフレ対策も無駄だったこのデフレ真最中に増税しても逆効果！

>220
年金カットしたときは年金制度の崩壊

いまの日本派手な消費してごらんよ！
近所から白い眼で見られるってわからないのかな？
見える贅沢消費ってなんだと思う？
消費すら許してくれない
君等が悪いよ！
妬まないでよ！
消費できないじゃないか？

62才さみしい単身です。
厚生年金は35年間で会社負担分も合わせて3000万円以上払っています。

65才から15万円/月、年間で180万円程度貰えるみたいです。

3.11の地震で漸くローンが終った家が傾き、老後資金として貯めた金でマンションを買いました。
預金はありません。

私としては月々はいらないから、払った年金を返して貰った方がいいです。

年金制度を今恩恵受けまくりのじじいどもが吠えても一度完全にチャラにして、
新しく同世代間で基礎年金分だけでも負担する方式にならんかねぇ。

派手に消費したいのですが
消費したからと妬まないで下さい！
毎日外食だから妬まないで下さい！
毎日出前をとるから妬まないで下さい！
高級マンションに住んでいる事を妬まないで下さい！
宝石、高級時計を身につけ、外商サロンに行く事を
妬まないで下さい！

高級マンションに住んでいるのに
豪邸建設している事を妬まないで下さい！

基金加算妬むからだよ。

もう恩給は要らないよな。
年間5000億使われても困るわ。

年金カットって書いている人は、自分が高齢者になったときは年金いらないって
いってるわけじゃなく、今の高齢者はお金もってるはずだからカットして
自分の時には支給すべきって考え方もってない？それって不公平じゃない？

消費税増税しても意味ないって書いている人教えて。
消費税上げずに税収増やすにはどうしたらいいですか？
税収増やさずに国の借金を減らし社会保障を充実させるには
どうしたらいいですか。

>>232

デフレを脱却し、名目3、実質2%の成長率を達成する。国の借金は別に減らす必要はなく、プライマリーバランスさへ達成していればいい。後は経済成長によって、対GDP比を下げて、インフレによって目減りさせれば良い。

増税に反対ではないが、増税あり気はダメ。真っ先にやらなければならないのは経済政策。民主党はここが抜けてる。

それと、社会保障費は既に大幅カットが始まってるじゃん。

支給年齢、医療費負担、以前と比べどうなってますか？

おそらく、今の団塊ジュニア世代が一番危ない。人口が多いのにそれを支える世代が極端に少ない。物理的に今の制度を維持する事は不可能。これから子どもを増やしたくても出産適齢人口が少なくなってしまい、手遅れ。

しかし、こうなる事は最初から分ってたはずなのに少子化対策を怠った自民党の責任は重い。

233
バブル期間の消費と雇用
バブルを迎えたときの就職活動は、面接に行けば簡単に就職できたといわれています。面接に行くだけで交通費や自社製品をもらうことができて、内定もいくつかもらった中で「どこにしようかな？」と選ぶことができました。学生たちには大手の会社に人気が集まりました。会社側は人材を確保するために、社内研修という名目で豪華な旅行に行かせてまで、学生たちをつなぎとめようとしました。毎日遊びに出かけることができました。お給料は毎月昇給、最初のボーナスは百万という会社も普通にあって、今では信じられませんよね。

>252 >233のいうように国の借金は減らす必要はないんです。だから、このデフレ時に消費増税をやってはいけないのです。

増税と景気対策を同時にやるなんて、変でしょう？ 増税というブレーキをかけて景気対策というアクセルを踏む。
余計なエネルギーを消費しますね。
普通はアクセルを踏んで景気が良くなったら、ブレーキ(増税)を踏む。
余計なエネルギーは使わない。
これが自然で基本ですよね。

野田がやったことは支離滅裂！

民主党も自民党もあてにならない。
官僚に全て任せましょう。
天下りをするのが彼らの悪いクセですが、民主や自民の無能政治屋どもに任せるよりは遥かにマシというものです。

民主、自民、公明以外の政党？

自分が支給年齢になった時、年金自分はカットされるだろうなあ。
年収二千万超えてますから。
厚生年金は下さい。MAX取られてますから。

↑厚生年金額、税金教えてよ。本当に2000万円？

自民党の年寄り政治家たちは、また、公共事業を増やすと息巻いてる。
お金を回すために、公共事業自体は良いと思うが、中間マージンに群がる政治家達をどうにかして欲しい。
国会議員数削減は、進まないね。

消費税20％まで上げても良いから もう支給年齢 条件等変えないでくれよ 政治家はいつもこれで大丈夫と言いしばらくすると税金上げる話になるんだから
満額支給年齢を60歳にしてくれ

厚生年金に年間500万以上支払うのも馬鹿らしい。
そのくせに政府は給与上限をあげようとしていた。
会社分の折半も大変だし、出せないと首切り続出しちゃいそう。
三十級でなくて良いんだが。

↑厚生年金に年間500万？ 年収いくらですか？

241さんに同意。
消費税は20％でもいいです。
子ども手当を復活させて下さい。

分かってないねー！

今日本は年に100兆円必要なんです。
消費税20%にしても全く無意味ですよ。

やることは増税じゃないよ。
内需拡大して円安にすること。
増税は内需縮小しかない。それを野田はやってしまった。

消費税上げてもいいから所得税は下げて欲しい。平等でしょ。

デフレについてなんだけど、今まで日本の物価は高すぎた。
それにあわせて人件費も高かったので世界での競争力をなくした。
国内だけでみたらデフレだが、海外から見たら適性な価格に戻っているだけで
そんなに問題ないのではないかと思う。
それが世界的競争力をあげてくれるわけだから。

物価が下がれば年収下がっても問題ない。
景気が悪いとかいってるけど携帯電話やインターネット契約だけの為に
月何千円も使ってるし失業率も悪くない。
週末しか車使わなければ車はレンタルに切り替えるとか
テレビやエアコンは一家に一台のみとか、
贅沢やめて海外の人と同じような生活をしてれば、景気はいいと感じると思う。
内需拡大でなく海外に物を売る路線のままでいいと思う。

戦争を知らないんだね
平和で豊かな生活
コンピューターが家にあり
パソコン通信がだれにでも
白黒テレビからカラーテレビ
ベーシックパソコンからアンドロイドスマートフォーン
子供達は過食お菓子
物乞いの子供達は何処へ
豊かな日本
贅沢過ぎるよ

ギリシャも豊かになった
ＥＵ離脱もあり得ない

豊かさに気付かない愚かな日本国民

合掌

老人の書き込みに従うべきだね

豊かさに気付かない愚かな日本若年国民

若年とは65歳以下です

物作りがすでに壊れてしまっている気がする。
円高で高い人件費を払うのを嫌がり、企業は海外に製造工場を移したが、
円安になって、タイ、中国の人件費が高くなっても製造が日本に戻る事は無い。
より安いラオス、カンボジアなどに移るだけ。
アメリカはそれで物作りから金融にシフトした。
日本は物作りのままで良いのか？
トヨタやパナソニックなどの日本大企業そのものが海外企業になる日もこんな日本ならあるかも。

高齢者の意見といわれても、
今の日本の社会構造を創った方々の意見を鵜呑みはできないでしょう。
選挙の度に、自分達に利益をもってくる政治家に投票し、土建国家の後始末を我々の世代に押し付けたんだから。

海外資産などを含め日本の個人資産や法人の資産は莫大で金持ちであるのは事実。
しかし、低成長少子高齢化で税収不足になり、国の借金が１０００兆あり、将来にツケを残さないために税改革が必要なのも事実。
経済成長がなければ税収が目減りするのも事実。
世代間格差のないような政をしなければならないのは真実。

以上から、法人税・所得税は減税。消費税（食品などは低率）・相続税は増税。
子ども手当は復活させないが、単身・子無し世帯の税率アップ。もしくは年金減額。
生活保護は圧縮または対価の労働を課す（障害者は除く）。
年金は減額して制度維持を図る（積立金ではなく相互扶助）。
無駄を排除するために、国会議員の削減、市町村の合併推進、地方公務員の給与（手当・住宅補助）削減。

２５２さん。
その通り。
しかし、それを言う政治家が選挙でしかも多数勝たなければいけない。

選挙に行く元気な老人は赤嫌いで
ある。上の意見は理想的であるが、
反対はしない。戦後80年経てば
戦前を知る我々老人は鬼籍に入り
上記の意見を持つ有権者が増え
若者に権利を譲るでしょう。

いまの若者は長生きしない幸せを選択するでしょう。

国民皆保険制度の元我々老人を長生き
させる為に大部分の医療費が費やされ
我々先輩方老人は胃瘻までされて生かされ
てきた。

平成40年には戦後生まれ
ばかりになるだろうから
社会保障費ばかり費やされる
我々現世の老人はこの世から
消えますよ。我々老人は
戦後の高度成長を支え若者が快適に
遊べる環境を作って来ました。
若者の夢を叶えて来たのです。

ひねったら殺菌された水
安定的な電力
ヒロポン一般乱用から規制
情報がすぐに広がる社会
求人誌には求人が溢れ出る
仕事を選ぶ？贅沢な若者
当時大学に行く事ができたのは
村でも長の家ぐらいだ。
学士様と崇められた。

我々老人は利権を享受する権利がある。

いまの若者は苦労していない
平成40年には国民皆保険を放棄
し金持ちだけが老人医療を受ければ
良い！金持ちでない老人は65歳までに
医療に掛かれず死亡するだろう。

平成４０年以降であれば
社会保障費を大幅にカットしても良い。

石原ムスコの胃瘻患者はエイリアン発言は言葉が汚ない政治家の悪例。
自分自身の意志で胃瘻を選択する人もいる。
必要な医療の価値観は変わっていくが、家族が親、夫、妻、場合によっては子供が枯れていくのを見届ける勇気がいる。
そこの価値観はバカ政治家の政治主導は許せない。
脱線すまん。

我々老人は利権を享受する権利がある？
これが戦前教育を受けた人の意識なら世も末。
その権利のために孫の世代が苦しんでるんだ。

我々老人が君たちに快適な環境
エアコンが効いた心地よい部屋を
提供した事を理解しなさい。

我々老人が鬼籍に入る迄
社会保障を継続すべきだ。
せめて後15年ぐらいだ。
仕事を選ぶ若者よ！

いまの若年層は大富豪の暮らし振りだ！
贅沢なのがわからないのか？
求人誌を見なさい！
ミスマッチングふざけるな！

若年層とは団塊も入るぞ。

いまの老人達のおかげで電気とくに原子力の恩恵を受けているんだぞ。
最終処理できない使用済み核燃料の問題は若いお前たちが苦しめ。
MＯＸ燃料もどんどん作るぞ。
安い給与で臭い飯でも食って、これから衰退間違いない日本で怯えてろ！
エアコン涼しいか？
働いても高い税金を我々老人の為に収めなさい。
ただ、今の高齢者の権利は主張するからな！

同志よ。
君も後20年以内に鬼籍に
入るだろう。あの世で
現世を観察しようじゃないか！
若年層は苦労知らず
戦時中お腹が空いて苦労した事を
知らない。
贅沢過ぎるぞ！
牛丼270円安すぎる！お腹いっぱい

これからの世代が笑って過ごせる世の中にしなくては。
いままでの老人達に誰のお陰かと言われて、お前たちのお陰だと素直に言えんぞ。

戦争に行った世代の苦労を考えれば、今の戦争を知らない世代は幸せだと思う。特に未成年であった若者は悲惨そのもの。
しかし、戦争という行為に加担をせざるを得なかったのも事実。そして、生き残ったのだから、今の低成長の日本に対する責任も我々現役世代と同様に負わなければならない。
よって、孫の世代を救うために年金は減額せざるを得ない。我々もあなた方より厳しい年金を受け入れます。

孫に謂れのない借金を負わせたいのですか？自分たちさえ豊かであれば良いのですか？
恥を知りなさい。と年長者に教わったでしょ。

父子恩　　父子（ふし）は恩（おん）
夫婦従　　夫婦（ふうふ）は従（じゅう）
兄則友　　兄（けい）は則（すなは）ち友（ゆう）
弟則恭　　弟（てい）は則（すなは）ち恭（きょう）
長幼序　　長幼（ちょうよう）序（じょ）あり
友与朋　　友（ゆう）と朋（ほう）と
君則敬　　君（きみ）は則（すなは）ち敬（けい）
臣則忠　　臣（しん）は則（すなは）ち忠（ちゅう）
此十義　　此（こ）の十義（じゅうぎ）は
人所同　　人（ひと）の同（おな）じくする所（ところ）なり

日本が借金で破綻するか？しないか？

答は

「しない」

ですね。

まさかすると思ってる人はいないでしょう？

孔子の教えは現在でも経済に使えますね。

官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

財務省は野田と谷垣を上手く操って、メディアを巻き込ませた。いかにも消費増税が正しいことのごとく。

長幼序　　
長幼（ちょうよう）序（じょ）あり

２６８
気持ちはわかるが、君も老人になることを考えて、自立しなさいね。

恵まれた若者が贅沢だよね。

法人税・所得税を減税、消費税を増税
金持優先だね！

中・低所得者にズシーンと重くのしかかってくる。

景気はこれらの人達の購買力にかかってるから、回復はない。

今の若者が可哀そう。老害は早く逝ってくれたほうが世の中のため。

俺の周囲は1000万円以上ののサラリーマンが多いが、消費税増税には反対している。
意外だね！

住宅ローン、子供の教育でいっぱいいっぱいだと。

>>273
あんたがお先にどうぞ

ゆとりの金持老人は天下り官僚等ほんの一部だよ！

ほとんどは少ない退職金はローンの残債を払って、あまり残ってないよ！

ギリギリの爺・婆ばかりだよ！

あまりいじめるな！

もうすぐ神様のお迎えが来るだろう。
後期高齢者保険証を持っている。
パソコン通信をしている友達はいないし、
同窓会の人数も激減した。
お金を使うにも元気がないから消費もできない。
息子に贅沢な消費を薦めるが
周囲の目があるらしく見える贅沢
なんて怖くてできないみたいだ。
五人組制度があり贅沢消費できないみたいなものでしょう。

行政に頼り過ぎたツケなだけ。破綻なんて実際なってみたらいいと思う。日本は復興好きだから、案外すぐ良くなると思うよ。破綻した時買い時だろーなあ。いろいろ。
そんなに自分の国が不安なら世界地図見たらいいよ。いかに小さな国土かって。それなのに、アメリカやらロシアやら中国は、支援を求めてくる。日本語を話し、システマチックに暮らしてることが、信用になってる。自己否定的になりすぎ。

>>252
そのとおりですが、地方公務員の給与カットは俸給をメインにしないといけない。
手当何かも変なの残っていますけどね。旅費も高い、マイルも貯める。
ただ、そこに切り込める政党はみんなの党くらいか？？
それとも維新の会？？

バックに自治ついてるから、国家公務員以上に激しい抵抗だと思うよ。
むしろ国家公務員が政府が勝手にどうにでもできるから、抵抗しようがない。

天下り禁止と電力会社解体。これができたら素晴らしい。

どんだけ〜出せば
環流ＯＤＡ
国連負担金 常任理事じゃないのに
ＩＭＦ拠出金

結局、２０代～５０代の社会人が知恵をだしてがんばればいいだけの話。
がんばりもせずに人のせいにしてばっかり。

国の財政が破綻する前に増税で家庭の財政が破綻するね
日本人らしくてそれも良いよかも

一般の家庭は増税で破綻するかもしれないが、公務員の家庭は増税で給与が保証されるから破綻しない。
手取り２５０万円として全部消費税のかかるものを買ったとして１２万５千円分の負担が増えるのかぁ。
生活できなくなるほどじゃないね。

家庭の財政など破綻しないよ。

すべての国民労働者は贅沢しすぎていませんか？

10万円エコカー補助金が欲しい為に
エコカーを買う国民ばかり。
7月にもエコカー補助金が無くなります。
来年までの補助金支給だったのに、
労働者階級がエコカーを買いすぎたのです。
消費意欲に火がつくと抑えることは
困難になりますね。それぐらい国民は
贅沢病にかかっている。
幸せの国ブータン、自動車など贅沢品の
贅沢懲罰的消費税を倍にしました。

消費税が10%でも、お手軽に贅沢コンビニ
お菓子を労働者階級は買って気にしないよ。

諸外国の様に消費税を25%程度迄上げて
労働者階級は労働者階級に安定化させることを
政府が本気で考えないといけないな。

官僚、政治家、国家資格者、知識階級は
知識階級として安定的に国家に尽くす。

日本の国民は贅沢過ぎるよ！

社会主義が最も成功した国家だ！

読売新聞渡辺主筆と自民党幹部との蜜月
により消費税25%迄上げる計画が穏便に
遂行されるでしょう。
メディアが政府、政治家から取材拒否を受けたら
メディアは倒産します。総務省がその権限を
握っています。放送局更新免許制度があります。
安保闘争、沖縄密約、外交機密、スクープした
毎日新聞は倒産に追い込まれました。
政府に逆らえば取材できませんからね。
国会に詰めてて順番が後になり取材できなくなる
焦燥感、正義感と交錯する。当時を思いとりともなく
乱筆してしまいました。

ＮＨＫは日本放送協会である。
日本の国税を投入してＮＨＫが設立された。
与党に逆らえばＮＨＫは存続できないとも
言われている。消費税に反対する庶民の
インタビューは報道されていないと気付きましたか？

消費税に賛成する街頭インタビューばかり報道されています。これぞ官僚の勝利でしょう。（笑）

どうでもいいから、ブータンという特殊な小さな国を例に出さないで下さい。
1億2千万の国民を養うことと次元が違うから。

知識階級とか聞きかじった言葉使ってるけど、何を言ってるのか意味不明。

贅沢することと、進歩することは、話が違うこと。

庶民には官僚、政治家の考えは
理解できないでしょうね、
意味不明と感じられるでしょうね。
国策、官僚体制運営の為に長期的な立場から
国民に理解できない様に搾取をおこなう。

国策に逆らうと許さない。
日本国民は十分に贅沢である。
世界で最も平等な社会、日本国家。

幸せの国、日本。

消費税を25%迄上げて社会保障を充実しようよ。

世の中は、節電対策で「テレビの視聴を控えましょう」と放送しないのと同じ臭いがする

俺の場合、これから大体こんな感じになる。

所得税　所得×２０％＋α
住民税　所得×１０％＋α
国民健康保険　所得×１０％＋α
消費税　　消費×１０％
事業税　所得×５％


払いすぎだと思うんだ。
これでも国の金が足りないってどう言う事よ。

あっ　別に年金もある

330万円を超え695万円以下なんだね 20％

>290
立派だと思いますよ。
私から見れば、十分に高額納税者だと思います。

それでも国が足りないのは、底辺のせいですよ。
自分の権利主張ばかりで、義務をはたさない。
妬みと僻み根性が日本を駄目にしたんじゃなかろうか？

こんなにも税金あるんだな
天引きなしのバイトだから払ったことないよ。
掛け持ちだからかなり手取りあるけど税金払ってないよ。税金払ったら手取額減るよね。

税金引かないバイト先多いよ。
時給額面で貰えるから正社員より得だと思うなあ。

ガソリン税自動車税重量税タバコ税固定資産税酒税もある。
年収の６割以上は公粗公価に持って行かれているかもね。
でも歳入は歳出の半分しかない現実どーすんだろうね？
本当に破綻しないのかね？
20年後に本物の高齢化社会になった時どーなるんだろうか？
本当に20年ローン30年ローン組んで良いんだろうか？

という状況で、政治家どもは、国や国民のためでなく、自分の権力や地位ばかり気にしている。

小沢についてく政治家のスポーツ出身者など、法律や行政の仕組みを知らないばかりでなく、三権分立の意味も理解していないと思われる。
反対ばかりするけど、では、具体的にどうするか、なんて具体的には何も言っていない。ガンバロー、というスローガンだけ。

もう、ジイサンの意地の張り合いと権力闘争は本当に勘弁してほしい。

世界中が苦しんでいる中で、働かない貧乏人にも甘く、裕福な老人にも甘く、真面目に勤労している人間から毟り取り、子供たちの将来を借金漬けにする政が、いつまでも続けられると思っているのか！

若者よ、まずは投票に行け。老人や貧乏人に好き勝手にやらせていいのか！将来が危ないぞ！

官僚の天下りを無くすだけで国家予算から２０兆円削減できる。

消費税１０％以上に相当する。

地方の天下りは３０兆円以上かかってる。

>296
本当に破綻すると思ってるんだ。
まず破綻することはないから、心配しなくていいよ。
破綻すると言ってるのは財務省、政府、マスコミ等だけだよ。

このスレを最初から読み直せば理解できるよ。

親戚に官僚いますか？
親戚に国会議員いますか？
親戚に公務員いますか？

>>299
社会保障制度か国の財政か、どちらかが必ず破綻するよ
だって２０年後に社会保障費払うの無理だもん

消費税を上げる方向だけに動けば破綻する可能性もあるかな？
過去に最も多かった税収が６０兆円しかない。
歳出が１００兆円？に対し今の税収が４０兆円しかないにも拘らず、５％増税（税収１０兆円）して社会保証に充てるなんて愚策をどう思いますか？足りるはずがないですよね。
それを評価するメディアも最悪だと思いませんか？
今回は政局の話題ばかりでメディアからは無駄を削る話は全く出てきません。
天下り、独立行政法人の無駄遣い、公共工事の入札等だけでも約３０兆円も削減できます。

売上が４０兆円しかなければ、支出を４０兆円以内に抑えることが普通の考え方ですよね。
しかし、政府は先ず増税ありきで、こんな簡単なことをやろうとしないで、財政が破綻するから、今増税が必死だと、メディアを巻き込んで国民を洗脳している。

４０～５０兆円の経費削減が可能です。それと僅かな増税で破綻はしません。
一度には無理がきますので、その間は国債発行でつなげば全く問題ありません。
誰でもヤル気になれば簡単に出来ることです。

財務省と政府に騙されないようにしましょう。

>>299
財務省、政府、マスコミより、
このスレの方を信用しろってか？
バカかお前は！

騙す騙されないの意味がわからん。日本で暮らすのだったら、政府の方針に従うべきだよ。
一般家庭の家計で考えるからおかしくなるよ。
収入がないのに支出が多いなんて家計じゃ起こり得ない。破産だよね。普通は破産だよ。

でも国は借金返さなくても国はなくならない。
借金踏み倒してもね。
国債発行してバランスシート合わすだけ。

別スレに同じような考えの投稿がありましたので、コピペしました。

本当に政策に従うしかかいですか？

「５０兆円も単年度で足りないのですから、消費税３０％位でトントンですよ。それに 借入返済には何年かかることやら。税金に貪りつく、１００兆円も使う行政機構は必要なんですかね。これを なんとかしない限り、国民資産は徹底的に食い尽くされるでしょうね。お人良し国民はどんどん金をつぎ込んでいるのですから、これからも、気がついたら何とかではね・・・・・。」

国の破綻はともかく、今のままでは国債の信用度が下がり価値も下がる
そうなると、大災害があったときに国債発行したけど誰も買ってくれないから
救援物資を調達できません。当然復興資金もありませんとなるのが怖い。

国に借金がなければ国債の信用度も増し価値も上がる為、
災害時に国債発行して大量の資金を得る事が出来ると思う。

破綻するかしないかについては、一般にデフォルトに近いギリシャのような状態を破綻状態と
言うと思うが、借金を返す為に借金しなくてはならないという状況でも破綻していると言ってもいいと思う。
そうすると、今の日本は破綻状態であると言える。

破綻状態なのに公務員のデモが起こっていない、それに公務員の給与遅配なんて聞いた事もないよ。
ギリシャ並になったら日本も財政改革すればいいよ。
日本なんて健全だよね。

マスコミの影響が強いねえ。
未だに破綻するとか、国債の信用が落ちるとか、思ってる人がいるんだ。

10年以上前から、財務省が消費税を上げたくて、このまま行くと破綻すると危機感を煽ってた。

そんなことは先ずないです。

>306
面倒くさいから、説明は省くけど、日本ほど国債の信用度が高い国はありませんよ。

勉強してくださいね。

国債の信用度が高いんじゃなくて邦銀が買い支えているだけの可能性ありませんかね？
もうすぐそれも限界値に近づいてるとか？

>>308
何度でも言うが、お前はマスコミより信じられない。

>>309
＞日本の国債の信用度が高い？
今は他よりマシなだけで、行き場のない金が買ってるだけ。
これ以上外国資本の比率が増えたらいよいよ危ないぞ。

>>311

そんなお前が一番信じられない。

>311
まあ、どう思おうとご自由に。

誰かも書き込みしてましたが、経常黒字であれば国債発行額が国民金融資産を上回ることはありません。

>>313
経常黒字？？？？
おいおい、おまえ大丈夫か～？

輸出額＞輸入額＝経常黒字

貿易収支、サービス収支はとうとう赤字に、
所得収支だけが頼りの黒字なんて危うくて脆い。
どこかの国が破綻して連鎖的に世界的な金融パニックが起こると
収入が全く当てにならない

>309
確かに今の国債の価値は高いよね。CDSはイタリアやスペインに比べればまだまだ低い方。
では今は超円高だけど、これも信頼度が高いからと言い切れますか？
１０年先もこの超円高のままだったら国内企業はボロボロになって信頼度は落ちるとおもうけどね。

>>315
あちゃー
所得収支も含めて経常黒字だと言ってるのかと思ったら
貿易収支がまだ黒字だと思ってたんだ・・・・・・・・・・・・・

大丈夫ですか～～～～～？？？？？？？

確かに超円高による国内不況を懸念し、益々貯蓄へと走り、更にデフレが進む可能性がありますね。
そうなると企業は国内を捨てて海外企業の買収や投資をすると思います。
その際外貨が必要になって円安になる可能性もあると思います。

その状況がいいか悪いかは不明ですが？

仮に経常赤字たなったとしても累積で5000兆円くらい黒字を蓄積してるし、貿易赤字も原発停止による燃料輸入が増えたからだし、そもそもこれだけ超円高で震災前まで貿易黒字を続けてたんだから凄い。円が100円に戻るだけで日本は復活すると思うけど。

日本のCDSは料率1%なので100万持ってて日本が破綻すれば1億になる。

日本破綻したら海外行けば良いじゃない

そうね、ハワイあたりがいいと思う（個人的な気持ち。ドル圏ならいいと思う）。
いま、ドルに換えておけば、得すると思うよ。

実際に、日本を出るといった選択肢もありだと思う。

海外行ったからってワーパミ取れるわけでなし、生活できる人の割合少なそう？

二十年以内に円高からかなり円安になっていると自分は思ってます。
そのとき、一ドル１６０円なら二倍になるなら、下手な株投資よりリスクは少ないと考えドル貯金中。
一ドル５０円になってたとしてもダメージは少ないしね。
老後が楽しみだ。
アメリカドルが基軸通貨である事は変わらないだろうし。

破綻しないと言ってるのだけど、理解出来ない人達がいるね。

日本が破綻したら100万円が1億円になるって言ってるよ。

日本には600兆円の隠し資産があるらしい。

もし本当なら今回の増税は何なんだろう？

誰か知ってる？

みんなの党の江田幹事長の国会証言によれば、国民金融資産1400兆の他に企業金融資産が5400兆有るのでもうすぐ国債を買い支える資金が無くなるってのは嘘だと言ってる。

>327
共産主義じゃあるまいし、どうやって企業に無理やり国際買わせるの？

>328
>327ではないですが、
買うのは金融機関ですよ。
企業は買う必要がないのです。
5400兆なくても買いますから。
特に今は銀行は貸出し先がないから、国債しかないですね。

政府は破綻しませんが、庶民の生活は徐々に破綻に近づいていくのは確実でしょう。
消費税が5%上がるだけでなく、医療保険、年金、住民税などもひそかに上がり続けています。
扶養控除幅も減ってしまい、消費税が10%になる頃には、って数年後ですが、可処分所得は10%以上減るとの資産が･･･

とりあえずローンはフラットで組んだので
悪い金利上昇が起こっても直ちに影響は
ないようにしてます。

可処分所得の減少は直ちに影響しますので注意してください。

>>331

悪い金利上昇が起きているユーロ圏は先日利下げが有りましたけどね。

金利の心配はしなくても良いんだ
世界情勢国内要因をどー考えても金利上げれないから
問題は借金あるなしに関わらず生活が今以上確実に苦しくなるのが既定路線だってこと
今無理して借金してる奴は確実に破綻するぞ
結局消費税の増税分も公共事業に使われそうだし、自民が１００兆円ゼネコンにばら撒くとか言ってるし
将来の社会保障費には回りそうもない
本当に民主党って最悪の政党だった（終わった政党だけど

非婚なので無駄なもの配偶者控除をなくして欲しい
子供手当もなくせ！子供の不要控除もなくして
女も働けよ、主婦なんぞよくできるな（笑）

子供いない家庭、独身の方々から、税金取るべし。

独身のが余裕があるのは間違いないわな。
独身時は年収400万だったけど、安いマンションに住んで使い放題、遊びまくってた。

今は年収が倍だけど、小遣い3万。住む家のグレードが上がっただけで、全然余裕はないぜ。

これ以上、中流層から税金取るのは勘弁してほしいな。

↑激しく同意。

生暖かい液出ちゃった

国債を半永久的に売ればいいだけです。
0.7%でも人気らしいから大丈夫でしょう？

んなことあるわけねーだろ。
日本円建てなのに。
何も知らねーな

んなもんあるわけねーだろ。
日本円建てなのに。
何も知らねーな。

金利はまた国債発行でＯＫ
その間に景気対策と無駄をなくし税収で賄えるようにする。

消費税増税と一体改革なんて最悪！
しかも５％程度上げてもどう計算してもできないことは明白。

財務省に上手く丸め込まれた野田＆谷口コンビ！

＞景気対策と無駄をなくし税収で賄えるようにする。

民主党もおんなじこと言ってたけど、できないんだよ、その程度では。それにプラス増税しないとね。

甘えてちゃだめだよ。だから失われた２０年になっちゃったでしょ。

とにかく消費増税はダメです。
先ず景気対策と公務員改革です。
収入が40兆だから、支出も40兆にするしかない。

公務員数を減らし、天下りを無くす。
これが誰もできないのです。
なぜ？

どの党も公務員票が欲しいから。

庶民は一生こんな政治家と公務員に操られるのです。

349

そんなに単純じゃないよ。
政治家気取ってるつもりだろうが、何もわかってないよ。
公務員を叩けば、済む問題じゃない。
ネット知識とテレビ知識だけだろ。
レベル低過ぎだ。

何も知らない351とか超ヘンテコ

一人700万円の借金？
今すぐ返す必要は全くないのです。
それを直ぐに対策を打たないと、日本は破綻してしまう等と全くのでたらめで、マスコミを巻き込み国民を騙し実行している。

だから>348みたいに失われた20年なんて言葉をはく洗脳された人がいる。

借金を返す為の政策は増税では100%無理、それは逆効果だということは普通の人なら理解できるはずです。

財務省と野田に操られたマスコミの増税ありき発言は後日責任を取ってもらいましょう。

増税よりも景気対策と公務員改革です。

354

恥ずかしいのはお前さんだよ。
歴史的に、財政赤字を正攻法、つまりはまともな税収で返済した国家なんか存在しない。
返す必要なんかない。
日銀引き受けはすでに60兆円以上されてます。
本当に何も知らねーな。

353
公務員改革とか無駄。

意味不明だよ。

は？
じゃあ、何で60兆円以上も日銀が引き受けても、円安にならないんだ？
全額だの大半だのと極端なことはどうでも良いから。

永久的に発行する必要がないよ。
誰が書いたか知らないが。
だってさ、仮に毎年40兆円から50兆円を日銀が引き受け続ければ、新たな借金はないわけだ。
国債金利が高騰しても、それは新たに発生する国債にのみ適応されるものだろ。
それに、円安に導かれることになれば、輸出は一気に息を吹き返すわけだ。
インフレになれば、願ったり叶ったりだろ。
何が困るんだ？
しかも、円安になり続けるとかないからな。
輸出に強い日本が円安であることをどこの国も望まないからだ。

361

360だが、君は間違ってる。
そんな財務省陰謀論なんかを今更言ってもどうにもならない。
それはこの国が中央集権国家だから。
この辺はもう少し歴史の勉強をしないと、うわべだけの情報ではわからないことだ。
それに、消費税の税収分と法人税の計算も違っている。

367

ピークの時と比較してなんになるの？
大丈夫か？

371

おいおい、去年の法人税収入はいくらだ？

371

去年じゃなくても良いぞ、近いもので良いからさ。
法人税収入を示してみな。
そのうちの5%ってどれくらいなんだよ？

375

穴埋めか？
法人税が5%減税でも、たったの1.5兆円だろ？
消費税は国税、地方税合わせて約15兆円なんだよ。
今の税率でな。
単純に、これに5%の消費税増税がされたと考えれば、消費税の収入は30兆円になるんだよ。
まあ、消費が減少するから、計算通りにはいかないが。
何が穴埋めなんだ？
穴埋め以上の増税効果を持ってるだろうが。

君が添付した図はネットにあるものだろ？
所詮はメッキだけの知識だな。

消費税導入以降の消費税収≒消費税導入以降の法人税減税だそうだ。
個人には増税する一方で企業向け減税もしてきたので税収も増えないのは当たり前。


消費税とはその名の通り、最終消費者である個人が負担となるケースが多い。
逆進性は高く、可処分所得も減る一方･･･消費税は可処分所得の内に入る事になるが･･･、消費が伸びないのも当たり前。

消費を伸ばさないような税制を取る一方、苦しい企業のために減税、その代償としてまた消費を伸ばさないようにする、そしてまた･･･
果たして何が狙いなのか？

別に、法人税を多く払っているところはどうでも良いと思うよ。
んなもんは経費でも何でもできるんだから。
それをあとから、現金化すれば良いだけでしょうが。

>379
1989年は法人税率40%、それからどんどん減り、来年度からは25.5%になります。

こういう人が政府官僚を支えているのでしょうねぇ。

あのさ、法人の収入自体に問題があるんだよね。
減税だけが問題じゃないんだよ。
大企業やら公務員を叩けば、正義だとか間違いないとかは洗脳されているか何も知識のないネットテレビ君だよ。

情報を手に入れる手段は様々。
それを考えるなり、討論するなり、歴史に学ぶなりとやり方も様々。
信じる信じないも何もね、自分の頭で考えないとな。
大企業やら公務員を叩けば、正義くんは考えも何もない。
単なるスピーカーみたいなものだ。
深みがない、考えがない。
ただ、ネットやテレビでワーワー言ってるから、それを言っとけば、間違いではないくらいのもの。
大体が、それらを叩いて何が変わって、なにを得られるんだ？

それからさ、ネットで調べるなんて言わないんだよ。
検索だろ。
んなもんはガキでも出来ることだ。
調べるなんて程のものではない。

あのさ、それが下らないんだよ。
君は昨日の法人税と消費税を大間違いしていた方か？
言い回しがそっくりだが。

>385さん

全くの同意です。

個人的にはこの国は自分の幸福より人の不幸を喜ぶ風習となってしまってるような気がしてならない。

＞公務員、大企業の給料が高い
自分の収入を増やす努力すればいいだけ

なぜか、自分と同じ水準(あるいはそれ以下)まで下げろと声高々に主張する姿が滑稽に思えてならない。
一部の方だとは思うけどね。

388

だね。
自分たちが上がろうとするのではなく、人を引きずり落として、平等とやらを手に入れようとする人が多い。
しかも、そんなことをしても無駄なのに。
無断ことを叫んで、叫ばされて、なぜかそいつが政治家、エコノミスト気取り。
しかも、内容はネットに転がってるものがほとんど。
昨夜にここに貼られたあの使えない図もそうだが。
どうにもならない。

>公務員、大企業の給料が高い
>自分の収入を増やす努力すればいいだけ

公務員の収入を増やす努力の結果が消費税増税という庶民叩き。
大企業の収入を増やす努力の結果が法人税減税とその代償である消費税導入、そしてリストラ、非正規増加、賃金下落。

他人の生活水準下げて自分は努力しているんだ！と声高々に主張する姿が滑稽に思えてならないｗ
決して一部じゃないだろうけどなｗ

負 け 犬たちがよく吠えるね。

どんな状況であろうとコストカットが経済をよくすることはないんだよ。今の世は負の連鎖さ。

>393
それが資本主義なんだぜ？
平等の意味、履き違えてないか？

俺は大企業に勤務していて、いわゆる高収入の部類に入るけど、それは自分の努力の結果なんだよ。
君が学生時代遊んでた間も勉強していたの。
その差が社会人なって結果となってるだけ。

搾取されている人は、なぜ自分がそういう状況にいるか、一度胸に手をおいてちゃんと考えてみるといい。