パパさん [2013-06-08 13:50:26]
今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。
できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。
よろしくおねがいします。
[スレ作成日時]2015-04-27 22:29:37
いつまで経っても2階ﾄｲﾚのﾒﾘｯﾄ出てこないのじはﾎﾝﾄみたい。
こりゃﾎﾝﾄにHM営業の＊＊となってるみたいだﾜﾝ。
半年以上もどこにいってたの？
ネットも使えないような所？
ハウスメーカーの営業がこんなところでトイレを付けてくれるように工作するわけないだろ（笑）
HMの営業にとっては二階にトイレがあっても無くても何も変わらない。
それよりも必要ないって結論にして工費を安くした方が受注が取りやすくなる。二階トイレが必要になった方がHMの営業にとっては都合が悪い。
せめて設備屋の仕業にしろよ。TOTO辺りの営業とか（笑）
そりゃあ壮大な釣りですから。
理解できないのではなく、それがスレ主のこのスレでの役割だと思われます。
他のスレに同名で誤爆している為、予想できますが
このスレ主、たぶん自演を繰り返してますよ。
しかし面白いもので
参加者がいくらメリットを強調したところで
スレ主はひたすら「メリットは出てこない」と連呼しているだけです。
結局我々が
「スレ主を納得させよう」と躍起になって熱く書き込んでいるだけなんですよ。
まあ、スレ主に踊らされているだけですね。
納得させる気はないかな。
スレ主がいつものコピペをしたら、「反論できないんだな」と思って楽しんでます。
あと、細かいところを論破されて、表現を変えていくのもいい味出してます。
スレ主は結構なマゾヒストですよね。
確かに。笑
しかしこれだけスレに固執する主が７カ月も沈黙していたなんて気になりますね。
ネット環境のない、もしくは使えない環境なんてかなり限られてきますから。
スレ主が釣りでなく、本気でレスしているのであれば
この冬眠期間に何があったか暗黙的に理解できますけどね。笑
風呂場で代用していることにメリットもデメリットもない
それが実用できるかどうかであり、むしろ貴方自身の意識と
行動次第である。
風呂場でウ〇コしたあと流すのにウン〇をほぐすのに割りばしを使うか指を使うかどちらを選択するのかってことですよ。
熱湯かけると1分くらいでなくなりますよ。
でも繊維は残る。
あ～ぁ、トイレを売りまくりたい業者ばかりの投稿になっちゃったね。
相変わらず2階のトイレのメリットは出てこないし、
スレ趣旨を無視するにも度が過ぎている。
2階のトイレは無駄以外の何物でもない、
ということで決定にしてよろしいでしょうか。
>>115
これ以上続けると、論破されちゃうから止めたいの？最近はスルーしかできないもんね。
いいよ。それでうちのトイレが１つになるわけでもないし、あなたの家もトイレが増える訳でもないし。あなたの家族が戻って来るわけでもなく、あなたの便が臭くなくなる訳でもない。
そしてあなたが勝ち組にならないことも結論は出てるし。
つらくなったのならやめてください。
>>115
メリットがないモノは無駄だから必要が無い。故に無くて良い。排除セヨ！
なんて自分自身を否定するような事を言っちゃぁダメだよ。どんなに無価値でメリットの無いダメダメ人生でも、いつかそのうちきっと何か良いことあるはず。是非ともこのスレを続けて我々を楽しませて下さい。お願いします。
風呂場で代用出来るのに使わないのは資源の無駄
トラップ外してから使えば全然問題なし
すなわちトイレは一つでよし
風呂場で代用できるならトイレ自体いらないんじゃない？
よかったね。トイレ論争に終止符。
>>122
しぃーっ！ディベートみたいなのことして優越感に浸りたい孤独な人だから！禅問答ぶりたくて上から目線とかしたい人が自分の生きる意義を発揮する場所だからそういうこと言っちゃダメ。
何でこんなスレが上にいるんだ？
俺みたいに呆れてカキコしちゃうからか、、、
朝は特にちょうほうだよー
トイレですることしか考えてなかったです。
フロの排水溝のフタを外せば大きい方も大丈夫なんですね？
もし本当にそうなら2Fトイレいらないかも。
シャワーあるからウォシュレットの代わりにもなるし、タオルかけておけば、オシリの水分を軽く拭き取ればいいし！
目から鱗でした！
ネットで話題になってますが、韓国のトイレ事情は笑えます。
このスレにもたくさんの鮮人がいるようですね。
階段の昇降は面倒だから、一階に風呂なら二階にトイレ
とした方がいいかもしれない。
スレ主さんの主張が、ようやっと理解出来た感じですね。
つまり、１階のお風呂＝トイレと考えて、２階にトイレを設置する。
スレ主はこうやってトイレ１個設置を成し遂げたという理解で宜しいのでしょうか？
このスレッドの主さんも結論出さないまま逃げちゃったので、代わりに結論出します。
（１）トイレは２個設置すると便利。
・・・しかし、『大便がとてつもなく臭い人』は寝室まで
悪臭が届くので止めた方が良いらしい。
（２）トイレは２個設置すると便利。
・・・しかし、子供がトイレに１階に下りてくる時にしか
コミュニケーションが取れない『ダメ親』の場合は止めた方が良いらしい。
（３）トイレは２個設置すると便利。
・・・しかし、流すと「シュッポーン」と飛行機の中のトイレのような
大きな音が出来る超旧式トイレを購入された方は止めた方が良いらしい。
（４）トイレは２個設置すると便利。
・・・しかし、この書き込みを政府の陰謀・マスコミの陰謀・
ホームメーカーの陰謀などと思い込む、Ｘファイルのモルダー的な
発想をしてしまう人は止めた方が良いらしい。
つまり、１人暮らしでない限り、複数個のトイレを設置する事は
決して無駄では無ければ、便利と思う人は付ければよい。
それを無駄と決めつけ、人の意見に聞く耳を持たず、業者の書き込みだと
妄言を書く人こそ、このスレッドに不要・無駄な存在であろう。
聞こえたかね？ >115 よ。
トラップを外したお風呂場は、シャワートイレ♪
ヤダよぉ〜。うんちくらい自由にさせてよぉ〜
> （１）トイレは２個設置すると便利。
> ・・・しかし、『大便がとてつもなく臭い人』は寝室まで
> 悪臭が届くので止めた方が良いらしい。
そもそも「便利」って言うなら理由が必要だ。
その理由がないなら「便利」とは言わない。
つまり「必要ない」ということになる。
しかも大便がｸｻｲって当たり前だろ？
その匂いがﾊﾟｼﾞｬﾏにしみついたまま寝室まで持ってこられたら、
たまったもんじゃないよ。
１階のﾄｲﾚからなら、
２階の寝室までにﾊﾟｼﾞｬﾏから匂いも取れてるだろ？
しかも「ﾎﾞｯﾋﾞｰﾝ」て音も聞こえてくるし。
あ、「今時そんな音は聞こえない」なんて嘘を言ってもﾀﾞﾒだよ。
ﾄｲﾚの扉の下には隙間があるし、ｶﾞﾗﾘも付いてるから、
音が外へ漏れるのは当たり前。
そんな寝室近くの２階にﾄｲﾚを付けても、
家族の迷惑となるだけ。
ｸｯｻｲしｳｯﾙｻｲし、
百害あって一利なし。
考えれば誰でもわかる。
>> 2階で過ごしてる人
それ おかしいよ。
2階で過ごしてる人 て
どんな職業の人？？
間取りにもよるけど
普通ぁ1階のリビングで過ごさないか？？
2階は寝る時 だけだろ？？
そして 寝ている夜中はトイレに行かんだろ？？
違うか？？
>>136
自室で勉強したり、遊んだりしてる子供とか、書斎で仕事したり読書したりしてる人だっているでしょ。
寝る前に寝室でテレビみててちょっとトイレとか、夜中に目が覚めてトイレ行くことだってある。
というかお前さん戸建てに住んだことないだろ？
>> 自室で勉強したり、遊んだりしてる子供とか
２階の自室に 友達連れ込んで
２階の自室と ２階のトイレの往復？？
１階の家族と 顔を合わせないなら
なんか不良の たまり場となりそうだ。
異性を連れこんだら
それこそ 問題が起きそうとは思わんか？？
子育てに 難があるとは思うがな。
だってスレ主はマンションだもん。
>>138
スレ主さん、お久し振りですね。
137さんのレスから「１階の家族と顔を合わせない」と読み取れる所があなたの子育ての失敗ですよ。
ちゃんと、食事は家族と取るし、その時に今日一日の出来事を話すし、自室に親を入れるし、２階にトイレがあっても不良はたまりません。
トイレの時しか子供と顔を合わせない、あなたの子育てをどうにかしましょうね。
下の欄の「下げ」にチェックしてレスしてれば誰がスレ主かわかりそうだけど。
なんだかんだ言っても、
２階トイレのメリットが出てこない（笑）
業者が必死なんだか、
既に２階のトイレを設置しちゃった人が自己肯定のために必死なんだか知らないけど、
これから一戸建てを建てる人のことを考えてあげようよ。
これから家を建てる人は、
「本当に２階にまでトイレが必要なんだろうか？」という素朴な疑問を抱えてる訳だからさ。
今までの議論では、
メリットよりもデメリットの方が遥かに凌駕しちゃってるということが証明されている訳だから、
そこの事実は覆らないよ。
誹謗中傷ばかりしてないで、
メリット・デメリットで議論しませんか？
「便利」とか「使ってる」というのはメリットではありません。
そういうのは「自分はそう思いたい」という願望でしかないと思いますよ。
しかも「下げ」が外れたレスは自演とみなされるから（笑）
以後
「投稿内容を確認する」の隣にある「※下げ」にチェックのないレスには
スレ主による自作自演の疑いがかけられますよ～。
よろしくお願いします。
でも、スレ主もサゲ進行しますよ。
143みたいに。
むしろ下げ進行でいいんじゃないの？
下げって何？
で下げってｲoT？
スレ主の自演かね？
149は、アゲるつもりが間違えてサゲちゃったんですかね？
そうじゃない？
今後、上げのレスはスレ主しか書かないから。
装ったやつは全部スレ主の自作自演でしょうね。
なんだかんだ言っても、
２階トイレのメリットが出てこない（泣）
業者が必死なのか、
既に２階のトイレを設置してしまった人が自己肯定だけのためか知らないけど、
これから一戸建てを建てる人のことを考えてあげましょうよ。
これから家を建てる人は、
「本当に２階にまでトイレが必要なんだろうか？」という素朴な疑問を抱えてる訳だから。
今までの議論では、
メリットよりもデメリットの方が遥かに凌駕してることが証明されている訳だから、
そこの事実は覆らないと思うよ。
誹謗中傷ばかりしてないで、
メリット・デメリットで議論しましょうよ。
「便利」とか「使ってる」というのはメリットではありません。
そういうのは「自分はそう思いたい」という願望でしかないと思います。
メリットがないなら、議論の妨害にしかなりませんから投稿しないでくださいね。
スレ主さん、コピペおつ。
そうそう、スレ主さんはついに我慢の限界ですか？
２日くらいが忍耐の限界なんですね。笑
スレ主さんお疲れさまです。
いつまで待っても、もうメリットは出てきませんよ。
もう常連しかいないと思うし。
暑くてヒマだねぇ〜。
なんでアゲたの？
昨年家を建てましたが我が家には2階にトイレがありません。
1階に2つあるので・・・・。
一家にトイレ2箇所は必要不可欠です。
スレ主が動き出したぞー！！！
で、「便利」「必要」「使ってる」の三段活用はいらない、とか訳の分からないこと言い出すんだよね。
でなければ、「２階トイレのメリット出ませんね」ってやつですね。
二階建てで二階にトイレがないのは予算がないからだよね。
こういうサイトでは貧乏人が暇だから有利なんだよねー。ぷっ
今日は涼しいけどヒマだねぇ〜。
今回は１週間我慢できましたね。
水曜日が暇なんですか？
>>162及び167
no.いくつの事言ってるの？
ちなみに俺161だけど、このスレ初めて書き込みしたんだが。
将来1階で全てまかなえる様にバリアフリー目的で1階を４LDKにして
1階にトイレ2つ作ったんだが変か？
2階は子供の遊び場にしたんだが・・・・。
165に2階にトイレ2つないと貧乏呼ばわりされなんか悲しい、
1階にトイレ2つでは駄目なのか？
わかってへんな〜。
２カイト入れ
＞1階にトイレ2つでは駄目なのか？
ユーモアがありますね。
それはマンションにトイレを２つ付けてはだめなのか？
という質問と同じですね。
もちろん億ションのような豪華なマンションなら、
２つあっても良いでしょう。
しかし、延べ床面積４０坪足らずの庶民的なマンションなら、
トイレは１つで十分過ぎます。
現に、都心の普通のマンションではトイレは１つです。
一家にトイレは一つで足りるのです。
なんで一軒家になると２つもトイレが必要なのですか？
考えればわかりますよね？
２階の寝室から１階のトイレまで、
たかだか２０秒です。
お城じゃないんだから、
２つも必要ありませんよ。
ハウスメーカーの営業に騙されないようにしてくださいね。
子どもがいる家庭では、収納が足りなくなりますから、
不必要なトイレを２つも設置するより、収納を多くとった方が将来のためになります。
あ、「将来の老後のために２階にトイレを」なんて考えている方、
心配は無用です。
老後は２階ではなく、１階で生活しますので、
ますます２階のトイレを使うことはないでしょう。
2階のトイレは利便性を求めた贅沢品
無くても困らないが有ればそれなりに便利
贅沢品なので貧乏人なら無くても良いと思うよ
トイレのために階段の上り下りがへるので、寝ぼけて階段から落ちたり、膝痛めるリスクが多少減るんじゃない？
あとは、小さい子供がいると、トイレまで時間がかかると漏らしたりするしね。
既出だつたらすみませんが。
朝起きて寝ぼけている子どもをトイレに連れて行く時に階段を降りると転ぶかも。
あとは、リビング階段の家で、一階に来客があったときに、起きてパジャマで階段降りるのは辛いかも。極めて限定的なメリットですが。
二階トイレに限らず、家づくりでは生活する上での動線ができるだけ短くなるようにするので、対して理由はないでしょう。
予算を他に回したいなら、付けなくていいでしょう。
デメリットは、水漏れリスクかと。
私の親は、高齢で膝がわるく、階段の昇り降りが辛いですが、それでも寝室は二階です。１日に数回ならあがれるので。
一階は孫が来て暴れたりするし、寝室は作りたくないのでしょう。二階にトイレがあって助かっているはず。一階なら転倒リスクが上がるので。
高齢者の自宅での転倒は本当に危険です。転び方が若者と違うので、大腿骨を骨折することも多々あります。
必要性より利便性の問題、往復一分も掛からないじゃないかというなら
トイレは別棟の川屋だった時代も、不便ではないと言われてしまう。
年とったら、二階にはいかなくなるの？
やもめ暮らしでもない限り２階建てでも平屋でもトイレは複数カ所あった方が便利。
我が家は平屋だがトイレは二カ所にした、非常に重宝している。
建て坪に余裕があれば絶対にお薦めです。
２階トイレは便利ー。２階寝室の前にあるので、夜中でもほんとに便利。
先々は２階上がるのも減るだろうけど、まだまだずっと先だし、、
4人家族までなら、泌尿器疾患などでトイレに篭るような人が居ない限り
あまり必要性は高くありません。
将来も視野に入れた人数、家のサイズ、掃除の手間、スペースの活用などから
総合的に判断するのが賢明です。
そうかな。朝ご飯食べる時間がだいたい同じだから順番だよ。二つあるととても助かる。朝の生活リズムが違うなら必要性高くないかもね。
かと言って都内の30坪とかの家にトイレを２つ付けるのもナンセンス
その３０坪の家に何人で住むのかにもよるのかも。
２人なら一つでも良いと思いますし、４人では二つは欲しいでしょう。
３人では微妙かな？
でも、そもそも３０坪に４人は家自体が狭いと思いますが。
トイレってたいして場所とらないでしょ。クローゼット半個くらいじゃない。別にナンセンスとは思わないが。そこまで否定する理由がわからん。
基地だからだと思う
２階に限定しませんが、
トイレは複数がベスト。
１人ー１か所
２人ー２か所
３人ー２か所
４人ー２か所
５人ー２か所
６人ー２か所から３か所（ベター）
唯３人でも、構成によります。
主婦、学生、勤労者であれば、１か所でもストレスは少ない。
主婦、無職、フリーターのケースは、２か所。
最終的には、各人の生活時間帯が重要要素です。
★２か所は必要ですが、２階に必要性は有りません。
よくわからんが、一階に二つある必要性の方がないでしょ。二階は子供部屋や書斎、寝室が一般的では。それなりに使うよ。一階80平米、二階30平米とかなら一階にあってもいいんだろうけど。
三階建てのこと言ってるのかな。
四十肩になってしまったが、その関係か時々背中と腰がものすごく痛くなって、うまく動けなくなる時がある。
そうなると階段の上り下りは、かなり辛くなる、そうなると二階にトイレがあることの、ありがた味が、身にしみてよくわかる。
収納スペースは。多いほうが良いように思っていたが、実際は不用品を溜め込むことに繋がるので、必要最小限に留めておいたほうが良かったと感じている、収納スペースを多少削ってでも、二階にトイレをつけたほうがいい。
トイレが故障した時や、便器の取替え工事の時も、二箇所あると助かる、便器の取替えでクッションフロア張替えたりリフォームもすると、工事は一日では終わらないことが多いから、二箇所あると不便を感じない。
トイレも必要なんだけど、二階にも水が必要な時が掃除以外でも結構ある。
洗面台でもミニキッチンでもいい、あれば便利なもの。
利便性よりもスペース優先なら、階段ではなく、ロフトに上がるようなハシゴにするといいよ。
一階、二階ともにスペースが増える上、階段より安いからね。
少し広めにしておけば、引っ越し業者ならハシゴでも荷物運べるし。
利便性よりもコストとスペース優先なら、キッチンや風呂も極小にすれば？
30坪なんて階段などの戸建て特有の面積を引いたら
実質は少し大きなマンションぐらいでしょう。
そんな物にトイレ二つ付けると言うのか？
収納スペース少なくゴミ屋敷になりかねない。
老後に身体衰えたり、病気でもしない限り、分からないんじゃないですか？必要性が。
トイレ分の収納がないとゴミ屋敷になる程ゴミだらけなのか
と普通は思ってしまう。
>>195
30坪で4人ならトイレ二つがいいでしょう。収納足りないなら、坪数自体をもう少し広くすべきだけど、予算的に無理ならリビング狭くする方がいいね。
リビングが狭いと冷暖房費が下がるので、予算がない人にはお勧めできる。
あとは、玄関ホールを削って、玄関の土間がリビングに繋がるようにするのも良くある手だね。来客時にリビング内が見えないような工夫が必要だけど。
30坪じゃあ、老後に一階を寝室にするのはキツイね。一階が狭すぎるでしょう。
老後、階段の昇り降りが辛くても寝室は二階にするはず。トイレないと後悔すると思われる。
子供が小さいのであれば、トイレはあった方がいいです。
うちの子供は、寝る前、朝とトイレに行くのですが、
寝室の近くにあって便利です。
普段はウォッシュレットのある１Ｆをメインにしています。
あと来客があるときとか、病気で寝込んでいるとか、
いろいろ２Ｆトイレは役に立ちます。
うちも同じですね。
朝は何となく自分と妻は上、子ども二人は下を使うようになってます。子どもは急にもよおすので。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
