吹田市ホームスタイルってどうよ？

ありがとうございます。
教えて頂きまして。
そんなに嫌われてるんですか。
何したんや？
聞くところによると、
1.抜き行為をさせた
2.センチュリーのパーティに会長なのに遅刻した
挨拶どないしたんやろ？ホテル借りてるのに。
3.社内での朝礼が夕礼になった
など、確かに武勇伝はかなりあるみたいです。
ある意味、レジェンドですよね？
他にもあるのかなー？あるんやろうな。
社長がそうやと、社員もそうなる人も居てるやろな。
ホンマにYouTube通りの凄い人でも
人によって支えられているから。
やはり、人望がないとダメですね。
人望言うより、嫌われないというレベルにならんと。
他山の石にしないといけないですね。
稲穂は実れば実るほどこうべを垂れる
とはよく言ったものですね。
実ってないのに講釈たれたんですね。
言葉は悪いですが。
フィクション（虚構）はバレる、んですね。
実態を伴ってないから。
支援者居てるんでしょうか？
共同の責任がある方は支援なされては？
個人的には反省した上で頑張って欲しい。
応援はようしないけど。

1357さんのコメント

ホームスタイル〇〇ですぐ出てくる？

というか検索しやすくなってる方？

実際に検索してみたら

4つ目くらいに目次？で

的確なやり方を継続してやれば必ず成功するように

なってるんや、、という、

社長さんらしきコメントがあります。

的確なやり方をしているのは、この方らしい。

が、まず、ブログ削除？されてます。

的確なやり方かな？それ？

継続したらどないなったんでしょう？

反復継続したら？

1357さんのコメント中々すごいですね。

なんかよくわからないですが、

気迫を感じます。

1355も。

しかし、消さないでよ。

的確なやり方ならみんなの模範になるから。

調子乗ってた、そうです。

過去形なのかな？

いずれにしましても、

ブログとか消さなくてもいいでしょう。

今も自己肯定してるなら矛盾してます。

消すというなら

自己否定して反省してるのかな？に

成ります。

世間に配慮して、ではなく。

どちらなんでしょう？

どこの誰が削除依頼出してるんでしょうか？

おそらく削除依頼してるのでは？
ただ、もっとしてると思う。
が、明らかに管理者から見て、削除すべきというか、
何らかの基準を満たしているものだけ削除しているんじゃないでしょうか？
ま、削除依頼したい人は内容からの想像になります。
いずれにしましても、
削除したら前後の関係がよくわからなくなる。
かつ返信まで削除する意味がある？
又、返信とか関連した会話がどこまで可能か？
も不明。返信って、何まで返信なんかな？
が、掲示板である以上、
基本はみんなが見て、一人一人が判断したらいい。
ただ、それだけでは？
情報隠蔽はしないように。
ではでは！

誰が削除依頼してるか？
そもそもしているか、いないか？は知らない。
が、もし、していて、
ある立場の人やったら、
お客様との情報格差を利用した優越的地位の濫用という構図はどこか？で見た事があります。
激しく非難されて排除されるべきです。
行為も、発想も、やろうとした輩も。
成功させてはいけないし、
そういう存在が生きていく余地をなくさないと。
要は追放。永久かつ即時追放。
宅地建物取引業が、何故、取引士がわざわざ
重要事項説明書を読んでからの契約になるのか？を
考えたら、分かる。
基本が。枝葉どうこうやなく。
それが分からない者、馬鹿にしてる者は
要らないし、いてはいけない。
プロなら情報が素人よりあって当たり前。
偉い訳でもないし、
悪用する為にそうな訳ではない。
勘違いしてる馬鹿、去れ！
要はボーナスステージでしか勝負出来ん奴やろ？
でかい図体で体格別の格闘技ルールやのに
何らか例外で下のランク
出て勝ったりして喜んでるレベルやん。
ハンディキャップマッチかよ。
だから評判悪なんねん。
せめてそれなら体格別じゃないスポーツしろ。
あ、出来へんから逃げてるんか。
いずれにしましても、
公的な判断は下りました。
不服なら不動産業界から去るべき。
以上。

風俗行こうか、

あっ、月末で金ないわ、

乗せてないから。

ＤＶＤしようかな？

愛と性春の朝立ち、か、

前戯なき戦いか、どっちかな？

ホンマに、

ちゃんとした

仁義ある戦いせな、あきまへんえー！

↑こいつ特定開始！

https://twitter.com/atotaroken
こんなんあったよ
この会社の内部事情さらしてます

特定してどうすんの？
趣旨ずれてるデー。
少なくともこのスレッドの趣旨からは。
個人的な書き込みなら
家でノートに書いてね。
まあ、色んな事がズレてるから
こないなったってわからんねんやろうな。
というか、もうこの会社、
実質ないのと同じやん。
スレッドそのものがあんまり意味ない？
あるとしたら
戒めの為だけか。

前戯なき戦い見てるのに、
仁義なき戦いか。

072中やから待ってーな。
長いから。
ホームスタイルの家と同じやねん。
ちゃんとたたない意味では。

特定したきゃすればいいやん。
意味ある？それ？
内容やろ？大切なん。
かつ、みんな批判的やん。この会社に。
ま、好きにしなはれ。
で、それよりどなたかもうズバリ締めて下さい。
そろそろエエんでは？
スレッド自体。
もうなくなる会社やし。
この会社が残した教訓って、何でしょうか？

特定にめっちゃ反応してるやんw

あと、格闘技の例え、下手過ぎて余計伝わってこないですw　頭が悪そうなのは伝わってきましたw

正解！
悪そう、ではなく、ズバリ悪いねん！
乗せ売りするほど、頭良くないねん！
かつ、こんな事態引き起こすほど、悪くもない！
どないやねん！
判断は見た方がすればいい！

話がごちゃごちゃしてますが、シンプルに。
乗せ売りが正しいか？そうでないか？だけ。
一般の人に、乗せ売りって何か？説明して、
（詳しくは、yahoo!などで
ホームスタイル 業務停止 などを検索。
大阪府のホームページに 処分理由があります。
ご参照の事。）
簡単に言うと、安く買えたのに高く買う、
売主様から見たら、高く売れたのに安く売る、
それを知らずにやられて、
その利益が個人を装った業者にいく行為
が、正しいと思いますか？
あなたや知り合いがされたらいいと思いますか？
だけ。
皆さん、知り合いの方にそう聞いて下さい。
で、かつ、その件で処分された会社の方が
ぐちゃぐちゃ言ってますが、どう思いますか？
破産になりましたが、自業自得と思いますか？
人のせいにしてますが、どう思いますか？
だけ、なんです。

違うわー！なら、それこそ、
個人特定させておっしゃって下さい。

全日本国民に対してYouTubeか何かで。

正しかったら、処分されてないと思いますが。

おまけにその業者が、裁判を起こす、起こさない
みたいにお客様から騒がれて、
経営者の態度が、、、

詳しくは遡って見て下さい。

正しいか？

何か反論するなら、そこに触れてよ。

ごちゃごちゃ言う前に。

どなたか、教訓をおっしゃって下さい。

追伸

頭は俺は悪い。

ジ○ーちゃん、頭いいなら説明してよ。

え？
ジ〇ー大西？

たかが、仲介会社の勘違い。
何も役に立たない会社で、経営者だから消えただけ。
珍しくも何ともない倒産。
一番儲かったのは、北新地の姉ちゃん。
お疲れさまですね。

大正解！！

あー、あの担ぎ上げ男な

北新地でも担がれたんや（笑）
で、いい気分か。
巻き上げられて。
ブログのような自慢話をして。
もちろん、嘘でしょ？
信じふりをされて。
オンも、オフも、担がれたんや。
乗せた金使い、またもや、乗せられて。
挙句に、、、
漫画ですな。

ほんまいろんなとこ間違えてる。
お客様や従業員に還元せずに
お姉ちゃんに還元したのね。

そもそも、この程度の規模の社長が、外に向けて経営論や組織論などなど話すことの恥ずかしさに気づかないのが、驚きですよね。
唯一の救いは、人を騙した人に罰を下す社会であったこと。
このルックスで、陳腐な内容のYouTubeでファンがいる訳ないですよね。
この手の人種は、不動産仲介会社に本当に多いですよ。

恥ずかしさに気づく人ならこうなってないと思います。
その意味では驚きません。
救い？確かに。ですが、被害者はマンマですが。
罰って、、、シャッチョさんに？でしょ？
しかも下したのは大阪府ですよ。
残念ながら社会全体ではない。
騙された、と思ってると思いますよ。
この方法で稼げると思っていたのでしょ？
それが思えば、いつからか歯車、みたいな意味です。
提案に乗っただけ？だからむしろ被害者意識。
提案した人や内部からリークらしき事をした人
に対して、自分は被害者かのように思ってるかと。
この程度のルックスか、陳腐なYouTubeか。
私は評価が分かりませんが、
まあ、物好き？も居るんちゃいます？
言葉は悪いですけど。
この手？ああ、中々、いないんでは？
余人をもって変え難し、ですよ。
保護の対象にはならないですが。
仲介業っで、そういう人、多いんだ、、

上内社長のことを悪く言うな

こんな奴一杯おるがな
金の亡者の典型例
業務停止頃から、顔つきの変化も著しい
金の亡者は、何故か皆同じ顔つきになるね
騙して儲けることしか考えてないからか？

OK,。BOOMER。
で、顔付きは業務停止になったから変わったのでは？
金の亡者で変わるなら、昔から変わってないと。
確かにファンらしき人がいるみたい？現に。
多いんや。金の亡者。で、顔にでるんや。
それは元々、不細工ならさらに不細工になる？
そういう意味？
騙すいう認識ないんちゃう？
だから、既に麻痺してるんかも？
ある意味、詐欺に問えない一因かも？
本質からズレてるけど。
騙す→普通は詐欺とかいう意味
→いずれにせよ、証拠がないから無理
→モラル的には確かに騙したいう表現
でも、本人さん意識はないと思いますよ。
たまたまバレた。チクッたやつおるから。
そんな程度でしょ？
でなきゃ、取り繕うとかやらんでしょ?
この状況の本質捉えてたら。
ある意味、腹括ってない。高は括ってた。
本質捉えてる人だとそもそもやらんがな。

ま、顔は不細工か。かもな。
そうらしいよ。BOOMER。
ムンクを言っても、叫んでも、変わらないよ。
ムンク？の絵みたいな人に言ってあげたら？
絵を描いた甲斐が（絵画〕なかったかな？
ファンなら一緒に被害者？に謝ったら？
文句言うなら、せめてジミーに。

いずれにしても、終わりですね。ハイハイ。

ジミーが潰したもんやでぇ～
なぁ、ジミー

まあ、だけではないと思いますが、、
判を押さないとできないですから。
会社という仕組みがないと。
最高責任者が断を下さないと。
が、判断能力以前に、
判断材料がきちんとあったのか？
提案する側が、実行に関わるんやから、
キチンと意味を理解して、
又、判断する方にも理解するように説明して、
デメリットも話した上で判断を仰いだのか？です。

多分、、、

皆さんのご想像の通り違いますか？

分からんですけど、真実は。

結果は、、、

そこから推測したら、

裁判になる、ならんの揉め事も、

一見、現象とは全く別の問題で、

かつ他の要素が絡んでいても、

本質は、あるいは、根っこは

この会社の理解レベルに原因があるのかも？

知れないです。

同じです。表面的には別の現象でも。

まあ、その意味でも、責任者は責任があります。

が、過失と故意は意味が違う。

ジミー？さんの件は、意図的。

しかも、発案？者らしい。

まあ、駐車場のおっさんは、

用意したのは会社らしいが。

責任はあるんちゃう？

リークっぽいのは、単なる結果。

その人がいなくても、流れからしたら

多分、何らかの形で、ドカンとはなってた筈。

だって、やれるなら他がやってるから。

中間省略登記がなくなったのが、何故か？

考えたら分かる。

考えてないんちゃうかな？

ジミー？ちゃん、地味に？か、派手に？かは知らん、

乗せ売りやってる？

やってる、やってる、じゃないでしょう。

画伯が絵を描き損ねた結果が、これ。

見るも無残な失敗作。

まあ、代表じゃないから。

キャンバスグチャグチでも、

そんなの関係ねー、じゃない？

とにかく、終わりました。ハイハイ。

終わった方が良かったかも？

行政処分で済んだから。

ま、色んな方に影響出ましたけどね。

シャッチョさん、お疲れ様でございました。

ジミーちゃんって無駄にデカいやつ？

無駄って（笑）、、
それは知らんけど。
確かにデカイ。
態度もデカイ。
話がデカイ社長にはピッタリちゃう？
後足って、、
ひょっとして、こっちの意味で言ってたの？
どないなん、おっしゃってたご本人さん？

ジミーちゃん、夜道の一人歩き、きぃーつけやw
当分w

↑この発言、マジでやばくない？

確かに見方によれば？
が、意味はわからん。
真意は不明。発言者の。
責任やと思ってる方が何かするという意味？
せんやろ。
違う意味ちゃうか？
職務質問系やろ？
当分やなく。

僕は上内氏のファンです。
2011年辺りから
ブログの愛好者になり
尊敬していました。
不動産屋を不動産企業にする！
など胡散臭いイメージのある
業界を変えようとする
革命児と思ってました。
今の状況は本当に
ショックです。

U内さん、いい加減自分で投稿止めたら？
見苦しい。破産して、暇なんか知らんけど。
あんたが100%悪いしかないでしょ。
みんな自演わかってますよ。

確かに見苦しい。
暇か。
他にやるべきことあるやろ？
というか、ここでそれして何になる？
が、自作自演やけど、
自分で自分のファンなら、嘘やない。
ショックやろ、今の状況は。
自分のブログの愛読者か。
自分だけやったりして。
革命児なん？
問題児の間違いやないかな？
今日も契約中に不動産会社で話題に出たわ。
縁起が悪いし、
しょーもないやつの話すな、やったわ。
胡散臭い奴の代表やん、やって。
売主さん言うてたわ。
万が一、
離れた距離にいる買主の耳に入ったらどないなん？
やって。
ある意味、有名人やわ。
しょーもないやつ、やって、、
あのさあ、
そこ出身の営業マンさんがたとえ、
仕事ができても
あなたのおかげやないから。
その人らがみーんなホンマの話を広めてるから。
意味ないよ、自己弁護しても。
いい加減にしなはれや。
恥の上塗りやで？

で、どっちが後足なん？
リークした人と発案者？
そのうち、話題にすら上らんから。

39歳ニートがなあ、、、
どういうコンセプトなんやろ。
何パターンか、あるのか、
ファンその1、その2とか。
混乱しないように。
嘘は矛盾するから。

２チャンネルに
ジミーとかいう人の記述ある。
真実なら独身やのに子供いる設定？
2チャンネルやからな、ホンマか？
ただ、事実ならバレへんか？
お客様って、わかるやろ？
子供居てる人やったら。
話してたら。
その辺がな、、、

あくまでも記述がほんもんやったら。
何故、嘘付く？何故、バレてないと思う？

ある意味、お客様舐めてるよな。

ただ、2チャンネルやからわからん。

書かれすぎやろ。

↑よう見てるな。暇なん？

ちなみに1426さんはどういうコンセプトなの？
あなたもファンなら助けてあげたら？
ここはさあ、サクラを見る会やないからさ。
サクラ見たくないのよ。
分かる？
サクラ見たいなら、総理に呼んでもらえ！
ただ、その前に、債権者その他に
アイムソーリー言ってからにして。

桜は散り際の美しさが美徳やのに

ごっつい散り際汚いやん

1426は、炎上さすためのいたずらやろ。

社長もジミーもここにはおらんわ

↑それ言わんといて。
おるの期待して毎日長文書いてる人おるのにw

炎上はある意味してるし。
エンジョイもある意味してる。
ある意味、ホームスタイルは
必要とされていた。
これでいいですか？
まとめは？
が、ここは居てない。
どこに？
かつ見てるのかな？
チャンチャン。
教訓は北新地の姉ちゃんが儲かった。
これでいいですか？
ある意味、必要とされた。
チャンチャン。

あら意味、乗せられて騙されるのはわかるわ。
教訓になりました。
ありがとうございました。

裁判する、しない方は気の毒。
その意味ではリークした方は止めたんかな？
あくまでも結果やけど。
すいません。
趣旨？ズラしました。
ずれてはいないんか。
皆さんもある意味、楽しんだ？し、
必要とされた、んでしょう。
これで社長も草葉の陰から見て
喜んでるんでしょう。

過疎化で終了~
どうでもいいやつらの話題はもって3ヶ月やけど
1ヶ月とは。。。

3ヶ月で終了のどうでもいい奴ら？
よりさらにどうでもいいということでしょう。
ですが、裁判する、しないという方や
同じ方だと思いますが、
せめて他の人にこの会社はこうですよという警告？
の為に掲示板を利用した方々には意味があった、
かつそれを見た方々にはあったのでは？
ま、会社なくなったから必要なくなりましたね。

要は倒産してからは意味がなくなったし、
そこから1月という意味でしょ？
成りすまし横行（前からですけど）や
単なる面白半分、ないしは面白全部の方にとっては
1月にしろ、3月にしろ、持たないでしょ？
楽しみ方？はそれぞれやが。

だからある意味、必要とされた会社でしょ？

が、不謹慎？かも。

ある意味、真剣な方、裁判するしないを検討した方
ような方からしたら。

が、これが掲示板かも？

とりあえず、会社がなくなったから役割終了。

お疲れ様でございました。

必要とされない会社やからなくなり、

さらに必要とされなくなりました。

酔ってるんかな？
1441さん。
何回読んでも、意味が理解出来ないません。
私の頭が悪いだけ？
理解できた方、要約して教えてくれませんか。。

↑同感。
また訳の分からん事返してくるでw
エスクロー！

1441は、まずハローワーク行こう！

すいません。酔ってます。
ハローワーク行ってきます。
で、いいんですか？
意味不明ですいませんでした。
とにかく、終わりは事実です。
さようなら。

勉強になりました。

初めてのお客様にドモホルンリンクルを売ってはいけないんですね。

後、乗せ売り怖いです。

ここの会社にべったりやった司法書士は、
仕事もらうたびに営業マンに紹介料払ってたからね??。まあまあ吹田市の業者では、みんな知ってる話で、そんなんで取引の中立、公平性保てる訳ないよね。なので、この先生様に懲戒請求検討中??。

バックはダメなんですね。
証拠はあるんでしょうか？
貰ったほうは、バックれるんじゃあ？
他にも個人バックとか、色々あるのでは？
建築屋とかに。
客の横流し、SUUMOの名義貸し、その客をパクる、など。まさかないよね？
まさか、圧縮はないよね？金抜いたりは。
契約書２枚あって、ローン額がおかしいとか。
懲戒されるなら、貰ったほうもされるべきやと思いますよ。
司法書士がそれじゃあ、、、なぁ。
誰か吹田とかでホームスタイルで過去取引した人を探すサイト立ち上げたら？
このスレッドの内容をあらゆるところにリンクさせたりとか。
そのうち、ボロ出るんじゃない？
スレッド名は、ホームスタイルに居た人がやった事はどうよ、そして、今はどうよ、とか。

バックマージンは申告してなかったら脱税。
モラルがないとか以前に。

つまり、後足で砂をかけたという表現をされた方、
その方よりもむしろ、
会社や社長さんにホンマに迷惑かけた、
ないしは、潰れても
尚まだ、更に迷惑をかける可能性があるのは
バックさん、って事？ですか？
足引っ張ってるやん。
が、それを許したんも、社長の力量やろうな。
新地のお姉さんと
バック大好きさんが儲かったんか。
その金で風俗行ってもバック大好きなんかな？
いくか知らんが、それって結局、
何の負荷価値もない単なるお客様が余計な負荷のみがある本来要らない分を含めた額を支払いをしたお金から出てるんやろ？
真っ当な報酬か？
乗せ売りと本質的には何の変わらんのちゃう？
ま、裁判するとかしないとかおっしゃってた人達が
この有様を見たら更に嘆くやろな。

バック貰えなくなって残念でしたね？
ある意味、必要とされた会社だったのに、、、
お疲れ様でございました。

すいません。
懲戒請求、懲戒処分とは何か？を
わかりやすくご説明願えませんでしょうか？
また、今回のケースの場合、
どのような部分がそれに該当するのでしょうか？
更に懲戒処分されると、
対象者はどうなるのでしょうか？
その対象行為の相手方は無傷なのでしょうか？
どのような証拠がいるのでしょうか？
一般の人間は懲戒処分を何でどうやって確かめる事が可能なのでしょうか？
どこにどうやって懲戒請求するのでしょうか？
審査期間？はどの位なのでしょうか？

教えて下さい。
宜しくお願い申し上げます。

事実なら上内氏が懲戒請求掛けるべき？では？
会社の業務を舞台にした事だから。
営業マンも、司法書士の先生も、
上内氏を裏切っている。もちろん、お客様も。
管理責任があるから、一概に被害者とは言えない。
が、お客様に対する責任を認めるなら、
上内氏が懲戒請求の先頭に立つべき。
かつ、会社がこうなると、処分も何もない。が、
せめて事実を公表するなど、
何らかの社内処分に当たる行為をしないと。
それが最後の経営責任違いますかね？
社会に対するケジメでもあるのではないでしょうか？

神輿は軽くてパーがいい、、と
かつて有力政治家がおっしゃったとか、、、
所詮、代替え性が効く存在だった、のでしょう。
ある意味、余人をもって代え難し、ではなかった。
最初から利用する方はそのつもりだった。
神輿は気付いていたか？は不明。
結果的に祭り上げられた。
その意味では、代替え性が効いたか？は不明。
まさに余人をもって代え難し。
他にない必要とされる会社、なのでしょう。

神輿を放り投げた奴らは笑ってるよ、今頃。
代わりの神輿を見つけて。
少しくらい面倒くさいな、と思ってるだけ。

渡した方だけ、罰せられる。
もらった方は、税金以外何もオトガメなし。
請求先は、法務局か、書士会かな。

ありがとうございます。
税金はあるんですね。
貰ったほうも。
ま、それだけのリスク？を犯してまで
渡す側は仕事が欲しいんですね。
見方よると、そこに付けこんでる
という言い方も成り立ちますよね。
さらにその原資は全く無関係のお客様。
いい迷惑ですね。
ぼったくりバーみたい。
税金くらい払えよ。
請求先に対して請求できるだけの材料が
あるのでしょうか？

お客様以上にお客様の事を考える、、、のが、
こういう事なんでしょうか？
全ての言葉が虚しいですね。
信頼できる営業マンを育てる、んでしょ？
信頼できる人とは、
1.バックを貰う人、2.乗せ売りする人
3.まともな家が建たないくらいキチンとしてない人
の事なんでしょう。
生前の社長の言葉が本当に虚しい。

先生様の報酬なんて、基準を定めてるだけで、
あってないようなものですよ。
少し調べたらわかりますね。

会社を使って不正に個人的に儲けた輩がいる、
そしてその事によって確実に会社には良くない影響があった。お客様にも。
会社を犠牲にして利己的な利得を不当に得た。
脱税も恐らくしてる。
そしてそれらの責任は取らない。逃げ切ろうと。
ある意味、破産した社長さんより酷い。
又、乗せ売りにせよ、大クレームにせよ、
当事者がそういう形で美味しい目、
ないしは無責任なことをして、
あるいは手抜きしたらアカン事を手抜きして
失敗の大原因作った上にいなくなり逃げた連中に
何ら具体的な個別の罪に見合うだけのペナルティ、
これが課されていないのはおかしいでしょ？
社会的な観点から、
あるいは被害者感情からしても。
どないだす？
ただ、片側だけの、先生とやらの処分にしても、
領収書の控えでもあれば明確な証拠でしょうが。
まさかそんな分かりやすいものはないでしょう。
2枚の契約書やローン額がおかしい通帳同様。
本当にどうやって懲戒請求するんでしょう。
できるのなら、できたのなら、
社長さんの墓前にファンの方が報告できると思いますが、、、

どう考えても全ての責任は社長にある。
なんせ代表取締役なんですから。
それら社員を雇ったのも社長
契約書に社判を押印したのも社長
大クレーム後に裁判したら？と言ったのも社長
人を辞めさせたのも社長
着手金や、中間金を受け取っておきながら倒産を決めたのも社長
全て社長自身やろ。
会社を犠牲にして利益を得たとあるが、
それ以上の利益を、会社(社長)は得ている。
司法書士が云々言うてるが、全く的外れもいいとこやろ。

帝国データバンクによると、負債は推定1億円。
それだけ泣いている人達がいる。
擁護コメントは本人か関係者？
「どの口が言うてるねん」としか思えない。

仲介してもらった方々。
仲介手数料以外は、ぜ??んぶ違法ですよ。
変な名目ありません？業務委託料、事務手数料、広告費。ぼられて&かもられてませんか??？

領収書や明細があれば、証拠になりますか？
又、不動産の協会の様なところに言えばいいのでしょうか？
それとも、警察でしょうか？
会社は実質、破綻しているんですよね？
破産管財人に連絡したらいいのか？
それとも、担当の営業マンさん個人に言えばいいのでしょうか？
名刺がある場合は。
先ずは会社にですよね？
個人的になんかやってる場合もあり得るでしょうから。
その場合は、破産は関係ないですよね？会社も。

カモられる？って、、
きちんとした家が建たない時点で、
言葉は悪いですけど、売主という形でも、ある意味、カモられてますよ。
それなのに事業してる会社で家を建てた、というのは。
ましてや、代表が居直る会社なら尚更。
その意味なら全員カモられてるでしょ？
ボラれる、のも、名目がおかしな代金を無知に付け込んであたかも当たり前の項目のように取る、のも、もちろん、ボラれるになるのでしょう。
が、乗せ売りされてる時点で、ボラれてますよ。
まさに踏んだり、蹴ったりです。
取り戻せるだけ取り戻されたら？
民事やるにしても、相手が刑事でパクられたりしたら有利かも？が、何罪？立証できますか？

1457
みんな知ってる。
ドヤ顔発言、恥ずかしい。

すいません。知らんなかった。
ありがとうございました。
助かりました。
ワシみたいなのが騙されるんやろうな。
信じる者のみ騙される。

1463
そうなんですね??失礼しました。
賢いんですね。どや顔指摘ありがとうございます。

負債はいくらで倒産なの？良い不動産があったら買い取りたいなー

この会社の社員は買い取らないの？
優秀な信頼できる営業マンでしょ？
もう営業いないんでしたっけ？
アメリカのファンドとかからしたら、市場価値いくらやろ？
オマケ？に前経営者親子が付いてきたら。
皆さんなら実質、いくらの値をつけますか？
有名経営者がいた老舗の名前は使えるなら。
ネーミングライツはいくらなのかな？
法人とは別に会社の名前の使用権と
YouTubeである方が宣伝してくれる権利の価格。

有名経営者でも老舗でもない。

失礼しました

無名経営者でしたっけ？
無能経営者でしたっけ？
それとも、自称経営者でしたっけ？
まあ、口と態度と負債はビッグですが。
確かに大物ですよね。ある意味。

それより、司法書士うんぬんより、
悪さなら、たんまり他でしてるでしょ？
社長が社長なら、
（一部の）社員は社員でしょ？

迷言集まとめて出されては？
それを債権者の救済に当てて下さい。
市場価値があるか？判りませんが。
古本屋にか、古紙としては売れるかも？

タイトルは何がいいですか？
1.反面教師
2.有限不実行
3.1億の男 府庁が何だ 処分が何だ 負債が何だ
4.勇気を出して初めての告発（但し、されたほう。
しかも、内部から）

みなさん、決めて下さい。複数回答可。
他も提案して下さい。

すいません。
漢字間違えました。
2.有限→有言ですね。
漢籍に素養がなくて。
天天網恢々疎にして漏らさず。
でしたよね？
名言です。
夜郎自大かな？
人間万事塞翁が馬です。
頑張って下さい。

世間のニュースで
破産見越して財産隠してた社長さんが逮捕されたみたいです。
失礼ですが、こちらは大丈夫でしょうか？

>>1461 領収書や明細があれば、証拠になりますか？さん

民事訴訟をするなら、まずは住宅紛争審議会に所属している弁護士の先生に相談。すべての書類やメールを準備して、時系列で箇条書きにして見やすくしておくと相談がスムーズです。

それらの証拠から刑事訴訟が可能と判断されれば、弁護士さんの話を持って刑事訴訟する。
警察も詐欺罪としてなのか民事の問題なのかが判断つかないことがあるので、専門の弁護士さんの話があれば動いてくれる可能性があがります。

着手金を払ったってから倒産となった方は
①建設業者が決まっていない
②地盤調査がされていない
③建築確認申請がされていない
この3点を確認して下さい。

地盤調査は会社によって違うと思いますが、依頼があって２週間程度で、調査を行います。図面が確定して、払ってから何ヶ月も経つのに行われていない場合はまずおかしいです。

建築確認申請は３週間程度で書類が市役所に申請されます。市役所で申請されているかの確認ができますので、建築関係の窓口で地番と住所で問い合わせて下さい。このとき、市役所に申請されていない場合、建築確認申請を専門会社に委託している可能性が高いので調査は難航します。設計した方が二級建築士だった場合、一級建築士に建築確認申請の作成を依頼していました。一級建築士の図面をもらっていれば、そこに問い合わせて下さい。

業者が決まっていないのは、調査が困難ですので、弁護士の方に案を聞いてください。ノウハウがあるはずです。

訴訟準備で分かる範囲は書いたつもりです。参考にして下さい。

ありがとうございました

ハードル高そうですね？
民事にしても。刑事にしても。
どの行為、どの犯罪か？にしても。
先ずは証拠？の保全ですよね？
わかりきってた事ですが、
いわゆる被害者の方は最初から被害者になるとか考えてないですから。
あらかじめ証拠集めようなんてしてんないですよ。
記録も最初からレコーダー回してる訳やなし。
信用してるんですよね？最初は。少なくとも。
その不動産、その担当者から、家買うのは。
それを、乗せ売りとか、
まともな家が建たないとか、
あり得ないですよね？
信じていた人からしたら。一生ものですよ。
信用するような事を過剰に？言っておきながら。
やる方はある意味、確信犯だから
証拠的なものを残さないようにしますわね。
立証が困難だったり、
費用対効果が合わなかったり、
警察とかが事件としては小さいから取り合わない、
少なくともそうであろう、とか、
そもそも知識格差があるから気がつかないだろう、
なんて、様々なハードルがあるから
そういう行為をしても大丈夫だろう、という
ある種の守られた安心感の中で
そういう行為を行うのですね。
意識した状態か、どうかは別にして。
少なくとも、モラルとしては最低ですね。
モラルなんてどないでもいいからやるんでしょう。
お金だよ、って、笑っとるんやろうな。
信じるような事を言うのが、営業なんでしょう。
で、裁判するならすれば、ですか。
まさに、足元見てますよ。
どなたか？ホンマにサイト上で、情報集めたら？
案外、ハードル低い形式犯？みたいなの見つかるかも？
詐欺とかでしたら、人の意思を証明しないといけないから、余程の物証その他要ります。
なので、先ずは比較的ハードルが低い方に目を向けるシフトチェンジします。
例えば、二重契約書とか、時系列が合わない書面とか、ローン額がおかしい通帳とか、領収書が合わない（合わないだけではダメですが）、など、比較的なハードル低い件から、本丸に至る事もあります。
先ずは人を射んとすれば馬を射よ、です。
そこから芋ずるも含めて。
いずれにしましても、個人なら、1人なら、ましてや日常生活を送りながら専門家でもない人間がそれをするのは、極めて困難が推測されます。
それをしようとした、裁判まで考えた方をそこまで追い詰めた会社はある意味、世界遺産級？かも。
他にない、は、当たってます。
内部リークか知りませんが、形式？から、大阪府を動かして、結果的にそのスキームを止めた方も凄い。
形式から内容に踏み込む手順ですね。
府の処分内容見てたら分かります。
最後は宅地建物取引業として、おかしい、の意味。
形式を整えてもダメですよ、ですよね？
まあ、考えたほうからしたら、晴天の霹靂でしょ？
悪い事はできへんもんでんな。
高括ってたのね、腹を括らず。
が、被害弁済はされてない。
ホンマに仕上げを考えるなら、情報を集めることをお勧めします。
形式から入って小さな事実を積み上げたら、
衆知を結集なされたら何かが起こる可能性はあります。
大変でしょうけど、気持ちがある方は頑張って下さい。
ご参考意見、ありがとうございました。
そこまで調べられたのでした。
大変でしたでしょう。
大変な事をさせるな。
しようとする気持ちにさせた、のは凄い。
が、中々、ご自身は難しいのかな？
だとしたら、衆知ですね。
だからこそ、周知しないと。シャレやなく。
羞恥心なんてないですよ、やった人間。
事件化しない、自分に累が及らない限りは、
笑ってますよ。馬鹿にして。
悔しいなら、知恵を絞る事をお勧めします。

いやいや、破産申請してるんですよ。
近いうちに開始決定されるでしょ。
今さらジタバタして、間に合ったとしても、せいぜい被害額いわゆる債権額が確定できるだけじゃないですか？
その債権を、管財人に申告して、戻ってくる額なんて雀の涙だと思いますよ。
2度程、破産されて債権者になった経験から言うと。
労力と費用を鑑みると、合わないと思いますけどね。
専門家ではないので、ご参考までに。

お金を取り戻すと言う観点から書きました。
許せないから、詐欺罪等刑事罰を食らわせてやりたいなら可能なのかもしれないですね。
間に合えば、破産申請を棄却させることは出来るかも。

一番、確実な再発防止策は？
ですが、反省してやり直しを促す、のではなく、
その行為をなした主体が、2度とそれをする場に居合わせないようにする事です。
一番、シンプルな解決策です。
加害者に反省、更生、再チャレンジの機会を与えて、
ではなく、被害者感情と再発防止、社会的安全の見地、観点、他の加害者予備軍？に対する警告の意味を主軸に考えるならそうなります。
ある意味、正しい。
更生の機会を与えて、という観点があるから、
暴力団のような存在があり得ますから。
暴力団になった瞬間に、
フィリピンのドォルテ大統領のように抹殺する
秘密部隊がいて、かなり殺している（らしい）と
少なくとも、日本の暴力団のようなある意味、
堂々とした犯罪組織は存在し得ないからです。
国により事情が違いますからね。
フィリピンはドォルテを大統領に選んだ。
彼が知事をしていた地域はお陰でかなり治安が良くなったので、マフィアが殺されようが民衆は指示をした。民主主義には様々なもの形があり得ます。
話が飛躍しました。
一つの例です。
市民社会の秩序を守るには、守る側もやり方があっていいという話です。
エゲツないことをする側が、法ギリギリ、ないしは法の盲点、ないしは限界を見越して、それをやって利益を得ていた、得てるなら、市民社会側も必ずしも、お行儀よくやる必要はないのではないでしょうか？という事です。
むしろ、やってはいけないし、やる必要もない。
それが付け込まれる余地だからです。
彼らが完璧な理論でない以上、こちらに少しでもそれより上の立場を要求する権利もないし、答える義務もないから。
その気配を出した瞬間に、人民裁判的にグチャグチャにしても、それは社会の秩序を守る知恵であり、褒められる行為以外の何物でもないからです。
反論があるなら、その社会から出てから言え。
日本だって、昔から、村の掟、とか、偏見はありますが、ワイドショーなどが、事件にならないけど、モラル的に問題になる行為を取り上げる事によって、その種の社会的秩序を守る事はしてきています。
もちろん、弊害はあります。
何に重きを置くか？です。
やる側は、明らかに専門性を武器にして、無知な一般消費者、情報弱者を標的にしています。
それが宅地建物取引業として不適切、というような府の処分理由に反映されています。
詳しくは、府のホームページを参照の事。
こういうサイトがあるのもそれの１種。
が、ここにまで割り込んで、情報を隠蔽しようとする方もいらっしゃる。
反省してたらするか？
反省して、更生を促す前提が当たってるのか？
方法として、この場合。
だとしたら、2度とそれをさせない方法は1つだけ。
主に関わった人間が永久にどんな形であれ、不動産業界に関われない形に強制的に即時にする方法を模索するしかないでしょう。
それが、第2、第3の被害者を生まない唯一かつ確実な方法でしょ？
だとしたら、周知を集める事です。
数集めたら、警察も変わるかも？
まだ、事件化してないという事は、
一事不再議の原則も適用されない意味になります。
詐欺が？犯罪として考えられるかは分かりません。
が、詐欺なら25年間の時効があります。
逆に言えば、25年近い猶予があります。
風化しちゃうから実際には無理ですが。
足掛け5年から7年間掛けて、業務停止から破産にした方がいらっしゃいます。
さあ、裁判を検討された方、
今度はあなたの番？かも分かりません。
このミステリー？の鍵を解くのは。

とにかく、被害者ファースト。
再発防止効果ファースト。
2度と同じ気持ちの方を生まないように頑張って下さい。

ありがとうございます。
経験に基づいた貴重な意見、ありがとうございます。
確かにそう。費用対効果は合わない可能性が高い。
回収はできないでしょうね。債権としては。
被害者を2度と生まない、のと
確信犯的な人間に懲罰を与える、観点なら、
そういう行動もありな訳です。
まあ、ホームページやウェブでそれを呼び掛けたり、あらゆるところにここの内容をリンクさせたりする啓発活動は、そこまでお金は掛からないような気がします。労力はすいません、わからないですが。
とにかく、裁判を断念された方、せめて気が済むまで頑張って下さい。あなたの行動は決して無駄ではありません。

ちょっと訳のわからない方向へ行ってたので、つい。。
お金の返金と、懲罰感情を分けて行動して、頑張ってください。

すいません。
確かにそう。訳がわからないかも？
伝わりづらいのは謝ります。
申し訳ない。
確かに。分けて考えて下さい。
ただ、被害者の方からしたら完全に分けて考えられるのかな？
人間だから。
混ざってるでしょう。感情としては。
一つの行動、例として、裁判にしても、
やるなら、2つの感情や目的がそこに入り混じってますよね？実際には。
そんなもんでしょう、人間だから。
頭ではご本人さんも理解はされてるかと。
だから、費用対効果が合わないから断念する。
でも、感情がゼロかというと、そうではない。
どなたかが、手付け云々で、の話の時に
ご自身の利益にはならないのに、実際に訴えた場合は、どこの警察か言って下さい。
傍証になるかもしれませんから、私の時の、多分、
いい加減な会社だと聞いた方が判断するような内容があるテープなりを持ち込みます。
みたいなコメントされてた方がいます。
遡ってみて下さい。
これって、費用対効果合わないですよ。
取り返せないから。
取り返す為に裁判検討した方が取り返せない事が明らかな部分に時間使い、少し費用を掛けて協力する。
もちろん、ご当人同士は面識がある訳じゃなし。

何故？人間は完全に分けれないから。
感情と損得と善悪の理性とが少なくともそれだけでも3つが混じってます。

だからある意味、無理矢理分けなくても。

頭で理解してるなら十分。

人間として自然な感情でしょう。

人間として自然なことを抑制して考えて裁判とか検討しなきゃいけない状況にした人間の罪は改めて大きい。

自分らは人間として、やりたい放題でしょ？悪い意味で。馬鹿にして。情報格差利用して。すぐに訴えたりなかなかできない背後の状況を見透かして。

どないすんの？結局、あんまり効果ない罰で。

被害者の方、そこも考えましょう。

第2、第3の同じ気持ちになる方を完全になくすには、どうしたらいいか？

その為たあなたが何ができるか？を

少しだけ考えてあげて下さい。

宜しくお願い申し上げます。

乗せ売りの場合は被害者が被害に気がついてない場合すらあります。
というか、気がついてないからできたんでしょう。
少なくともその時点では。
落ち度か？
私はそうは思わないです。
情報格差利用されたら、普通は見抜けない。
身内がされたら、どない思います？皆さん。
それで儲けたやつが居る。
告発した方に？かな？2チャンネルで
お父さんはそれでちゃんとした事をした、
と言えるのか？と攻撃した馬鹿がいる。
誰やねん。想像しましょう。
ブーメランやろ。
どの口がそれ言うねん。
舐めてるでしょ？
やっでるやつか？は知らない。
が、多分、当事者はこんな感じやで。
同じ会社で、建築うんぬん、手付けがどう、
ではないけれど、
ある種、同じ根っこの問題の被害者の方が他にもいらっしゃる。
その方達の為にも、呼び掛けて、
未来の被害者を広く不動産業全体でいないようにする為にはどうしたらいいか？
ご自身が何ができる立場か？を被害者の方には申し訳ないですが、少しだけ可能な範囲で、御助力をお願い申し上げたいしだいです。

告発した方は目的を半ば達成しました。
が、完成は多分してないです。

長くてすいません。では、かしこ。

乗せ売りの場合は関わった営業マンも当事者。
つまり、会社の破産はある意味、関係ない。
追求先や請求先が個人なら。
物件の場所分かれば、買主は分かるし、
謄本から遡れば、売主にまで連絡つくかも？
双方が被害者かも？
事件化すれば、ね。
が、事実自体は教えてあげたら。
府庁がこういう処分しましたけど。
意味を説明してあげて。
弁護士とか紹介しますよ、って。
ま、後は当事者で、でも構わないでしょ？
警察か、弁護士か、知りませんけど。
他にもいらっしゃるかもわかりませんから、互いに連絡とられたら？とか、
こんなサイトありますよ、でもいいかと。
営業マン知らずにできんやん。

もし、元従業員で良心が痛む方、関わってないけど、という方は、個人情報保護法違反や守秘義務違反にはならないと思いますから、当該建物に住んでる買主さんには教えてあげたらどうですか？

公益性あるし、本人に告知してるだけだから。
あくまでも可能性を。
契約書見直した方がいいですよ、と。

実際、建築で裁判するか、しないかのかたは元従業員の方と連絡とれたみたいですし。

あとは事件化するか？しないか？は

判断するところがするでしょう？

塵も積もれば山となる、という諺があります。

同じ管内で何件も同じような案件があれば、

ひょっとしたら、警察も考えたりして。

ハードルが高くてもね。

しなかったから、と言って、

無駄ではないし、やってはいけない事をしてる訳ではないかと。

事実は知るべきでしょ？

処分理由の意味からしても。

府庁はそう言ってる。

建築で揉めて裁判するか、しないかの方は、
実際にしなかったとしても、
元従業員の方に、感謝はしてると思います。
協力してくれてありがとうと。

しかし、よく内部のリーク？した方に対して、
そんな悪態付けるな。誰か知らんが。

どの口が言うてんねん。
府庁で言えよ。あるいはYouTubeで言えよ。

ではでは。

破産申請破棄ですか。
現実的には難しいんでしょうが。
なったら、ある意味、債権者は一部、救済されますね。
破産できない、免責でないから。
請求はできる。少なくとも。払えるか？は別。
その間に破産だったら手を付けれない個人の資産とかに請求できる方法を考えて実行する猶予はあるかも？
違法行為による損害があるから破産申請が認められないんでしょうね。
当然ですが。
その意味でも。公益性はありますよ。
個人で訴追とかになればあり得るんでよね？
だったら、尚の事、請求しなきゃね。
諦めちゃだめです。
仲間を募って。
知恵を出し合ってなら、展開が変わるかも？

1474で書き込んだものです。
刑事訴訟の相談を警察に行きましたが、住宅関連での詐欺罪は以下の2点があれば動いてくれる可能性があります。

①物がないのに請求されて、支払った。
②建てれる状態ではないのに請求されて支払った。

①は建て終わった方が対象ですので、見積もりや請求書を確認して下さい。私の場合、基本料金に入っているものが大量に入っていましたので指摘して取り下げさせましたので、やっている可能があります。（基本料金と二重請求となるので詐欺罪適用可）
②は1474で書いた内容です。追加で基本的にショールームで決めたものは工事業者が発注するはずですが、直で依頼しているかもしれませんので、念の為、各メーカーに問い合わせが必要となるかも知れません。

私の場合、追加料金なしと言ったものが請求されたので警察に相談しましたが、それは契約の問題で民事不介入といわれたので刑事訴訟は無理でした。また、メールのやりとりにこれが追加料金なしと書いたものがなく民事訴訟で取れない、取れても裁判費用の方が掛かるので諦めました。

お金の振込を指示したメールを出したホームスタイルの担当者、並びに、社長を刑事訴訟できれば、ですが、示談交渉や、個人を対象にした民事訴訟で取り戻せる可能性が少しはあるかなとは思いますがどうでしょう?

ありがとうございます。
参考になりました。
他にも参考になった方がいらっしゃると思います。
この会社で家を買った方が知り合いにいらっしゃらないか？など探される事を皆様にお勧めさせて頂きます。
また、他にもこの方のように知恵を授けて頂区方がいらっしゃいましたら、大歓迎です。
ホントはそういう人同士が連絡を取り合うコミュニティーやリアルで会う集まりみたいなものがあれば、一番いいのでしょうが。発信力もあり。
ともかく、ありがとうございました。

個人相手でも可能ですよね？
乗せ売りなんかはわかりやすいですが、
関わり方なのでは？
明らかにサラリーマンで言われたから、では通らない場合などは特に可能なのではないでしょうか？
皆様、どうなんでしょう？

追加料金なし、が追加で、
2重請求が当たり前？
基本料金に入ってるのに？

ボッタクリバーか？
変な風俗店か？

それは風俗嬢の儲けか？店か？
いや、営業マンがポッケにないない、するつもり？
だったのか？会社の方針か？

どないなんやろう？

いずれにせよ、要らん2重請求やん。

怖いなー！ほんまでっか？

常態化？してるの？

ご存知の方、教えて下さい。

民事かもわからんが、限りなく、

黒でしょ？個人訴追する人もおるかも？

他にも同様のケースあるかも？

知り合いに呼び掛けて探してあげて。

2重請求だからといって直ちに詐欺とは言えないのですね。
私も感覚的には1474さんと同じです。
普通は詐欺では？と思いますよね？
世間一般で言う詐欺と刑法で言う詐欺には定義に違いがあるみたいですね。
難しい事はわかりませんが。
が、やはり、モラルには反してます。
民事なら請求可能なのですね。
うーむ、立件や立証の困難さ、費用対効果からの難しさを潜在的に知っていてやってますね。
あるいは確信犯的に。
だから、そこまではせんから安心やと。
タチ悪いな、さらに。
なんか懲らしめるいい方法ないですかね？
1474さんみたいな方が費用対効果を考えても、
あっ、それなら、楽勝。
相手方は直ちにドツボみたいな方法は？