KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.22

それにしても制震＜免震には触れたくないという現実、笑

>>641
ある一定条件下において、免震の方いいのは理解できるけど、地盤、建物の形状・アスペクト等のことを考慮せずに、単に免震がいいって思うのはたぶん免震物件の営業に洗脳されすぎかと。どんな建物にも免震がいいのであれば、どうして、最高峰の建物と言われている虎ノ門ヒルズは免震じゃないのだろうね？

>>641
結局、マンションの構造をまともにわかってない人だけが騒いでいるという現実。

>>642
コストカットじゃね？笑

>>644
建築物に詳しくない方はたぶん、そう思うよね。過去のスレにその答え書いてあるから、興味あったら読んでみてください。ちなみに、スカイツリーも制振です。

>>645
免震にしたくても出来ない制約はご存知ですよね。スカイツリーはそれ。
たぶんここもそれ。

>>646
「それ」は何を意味するのですか？
六本木ヒルズも虎ノ門ヒルズも共に「それ」ですか？

免震だろうが制震だろうがどっちでもいいわそんなもん。死ぬ時は死ぬし、死ななければ建物は修繕すればいいだけの話。

コストカットだろ。笑
目黒駅前のブリリアなんて、最高の地盤に、最高の免震だぞ。
地震で躯体にヒビ入ったら、それこそ修繕費大変だぞ。

＞637
＞ごめんその記事のどこをどう読んだら汚水が勝どきに流れるってなるのか意味不明。

このスレを初めてちゃんと読んだが、
ここのポジはドトール以上に情弱だらけだなぁ。
皇居のお堀に流れていた雨水等の下水が勝どきに流されるバイパス。
お陰で、お堀がキレイになるって書いてあるでしょ？　読解力、ダイジョウブ？

http://www.jcpchuo-kugidan.jp/shimura/pdf/603.pdf
中央区の議員さんは、勝どきに汚水が流れてくることに不快感が露わのようだけどね

山の手のために、川下の住民は堪えてください。

>>647
六本木ヒルズはよくわからんが、虎ノ門ヒルズはたぶんそれ。

>>652
>>646
「それ」は何を意味するのですか？

>>647
高さじゃない？

勝どきポンプ所には皇居西側から第二溜池幹線で雨水・下水が流れてくるけど、汚水と雨水に分けて汚水は水処理センターに送るっぽいですね。

http://ameblo.jp/dorattara/entry-12025583249.html

＞雨水が大量に流れ込んだような場合はそれほど汚れていないので、ふかし上げで隅田川に流し、底に溜まった下水は汚れが濃いので、ポンプでくみ上げて「水処理センター」に送る、という２通りの処理をしているというお話でした。

流石にこれだけ金かけて整備した下水施設なのにそのまま隅田川に放流したら何の為に水質改善してるのか分からないですよね。

>>650
偉そうに書く前にちゃんと調べたら。
読解力に問題あるの、あなたですよ。

今までは、雨水を合流式下水に流していて、雨量が多いときは緊急退避的に内濠もしくは浜離宮脇に希釈された汚水を流していたのね。
それが、この度第二溜池幹線が出来ると、雨水をそちらに逃がして隅田川に放流するから、内濠もしくは浜離宮脇に汚水を放流しなくてよくなるわけ。
因みに雨水放流のポンプが勝どき付近にあるだけで、汚水を勝どきから放流するわけじゃないから心配無用。

>>657
リアリティー増して逆に不安なんですけど。いや、これは巧みなネガか？

>>650
637だけど、勝どきポンプ場に流れるのは雨水等じゃなくて雨水だよね。どこから汚水ってでてきたの？
---引用---
　幹線は〇一年度完成の上流部（千代田区紀尾井町－港区虎ノ門の約二キロ、内径六・五メートル）と接続し、千代田区の赤坂、溜池地区などの雨水を集める。
----------

雨水は下水扱いだから汚水っていいたいの？

>>658
こんな匿名掲示板の書き込み見て一喜一憂してないで、自分で情報集めて検討しなさいって事だよ。

また上手い具合に免震問題を回避。

ここにいる人は今期申し込みしたのか？金曜までだぜ。

虎ノ門ヒルズはs造、ここも含めたタワーマンションはr造。s造は元々耐震性が高く、長周期振動の影響を受けやすいから免震を採用する必然性がない。r造のぺらっぺらなタワーマンションは本来高層建築に向いてない。s造よりr造で免震のほうが安く建てられるからr造免震の建物も多い。
r造で非免震は、ただのコストカット。
これから建つ勝どき東も免震だからリセールは不利だね。

そら免震の方がいいよね。税制優遇もあるし。
坪10万アップで免震化できるなら、そうしたいけど、それ以上は価値感じないわ。

リセール有利不利は、買うときの価格を考慮しないと無意識。
勝どき東がココ＋@10万で買えるとは思わないな。

勝どきポンプ場を悪いようにとらえてる人もいるようだけど
これが建設されるおかげで北側の永久眺望が確定してるんだから感謝しないと

まあ、あんなにでかい穴開けたら、KTTの地盤である強固な地盤が緩んだりしないか心配だけど

>>664
売出し価格に左右されるのはおっしゃる通り。免震にどの程度価値があるのかは神のみぞ知る。税制優遇の活用度、大震災が起きるか、被害がどの程度か。東日本で大ダメージをうけて修繕積立金がすっからかんになった悲惨なマンションもある。その時になってみないと本当の価値はわからない。

ドゥトゥールとここのスレを初めてちゃんと読んでみて、なかなかのポジの熱に笑えました。
直接基礎は、暴風時や長周期地震動で揺れますよ。減衰するためのアクティブ制振がないなら尚。

ではサヨナラ

＞雨水は下水扱いだから汚水っていいたいの？

あ、雨自体はPM2.5が混ざってる程度で別にそう汚くないですよ。
ただ、下水管に集まる雨水は、ビルや道路や下水管の粉塵やヘドロやセシウムを全部押し流してやってきますがね。
それが皇居のお堀を汚していたんですから。

直接基礎をおける地盤は硬いから揺れにくいのだが。

パンフには「関東平野では５～８秒の固有周期を持つ建物が影響を受けると言われる長周期地震動に対して、勝どきザ・タワーの固有周期は約４秒。建設地の地盤特性や長周期地震動を考慮して設計し、制震構造とすることにより、構造安全上の影響を最小限に食い止めます」とある。

ではサヨナラ

６６７

オイルダンパを採用した制震構造は強風対策として有効とされていることを知っておいたほうがよい。サヨナラ～

涙目で帰っていったな。

パンフにって、、、笑

いいじゃん、そのぶん安く買えてるんだから。メリット享受してんじゃん。
それをいや、むしろコスト高だ！とか主張するからややこしくなるんじゃん。

大規模地震には若干弱いけど、頻度の高い小規模地震と風には強い、でコスト安により安価な売値の一助となった。
で納得したらいいんじゃない？

>>668
皇居のお堀を汚していた水とは別物ということをそろそろ君は理解した方がいいと思う。

安く作ろうとして
太陽光の追尾システムなんぞ取り入れないだろ

どう見ても涙目だったのは>>667だな。
自己援護のために>>671として帰ってきているところが哀しいw

同感。

＞直接基礎は、暴風時や長周期地震動で揺れますよ。
良くこんな適当な嘘がつけるね。建築の人間が見たら失笑もの。
アクティブ制震つければ～とかいかにも知ってるふりしてズレまくってるし。
ＤＴスレにも同じ書き込みしてるけど顔洗って出直し。

マンションと他の建築物を一色単にするのはどうかと思う。
てか国が免震を長期優良物件に指定してるし、それを直接基礎制振がいいと言い張るのはさすがにデベに踊らされてる。同じ値段なら絶対に免震選ぶ人が多いと思う。
これに対する反論は？
↓
虎ノ門ヒルズはs造、ここも含めたタワーマンションはr造。s造は元々耐震性が高く、長周期振動の影響を受けやすいから免震を採用する必然性がない。r造のぺらっぺらなタワーマンションは本来高層建築に向いてない。s造よりr造で免震のほうが安く建てられるからr造免震の建物も多い。
r造で非免震は、ただのコストカット。
これから建つ勝どき東も免震だからリセールは不利だね。

登録期間になると、毎度同じネガが繰り返されますね。
自分で調べて納得すれば買う、そうじゃなきゃ無視すればいいだけです。

>>677
その比較に何の意味があるのでしょうか？恐らくみんなが本当に知りたいのはその建物がどれ程安全・安心か(揺れ具合、耐久性、維持・管理方法)であって、免震・制振の議論はそれに与える数多くの因子(地盤、材質、形状・アスペクト比、高さ等)のうちの一つに過ぎないから、何処にも意味ないような気がしますが。同じ制震もこのマンションのものと虎ノ門もTTTのものとも異なるでしょうし、もっといえば地震も縦揺れと横揺れがあり、最も日本が恐がっている直下型地震に対する免震マンションのベネフィットも懐疑的ですし。したがって本当に比較したいのならば長期周波数等の情報を揃えてやったら如何でしょうか？

そもそも、最近のタワマンはどこも耐震等級2以上なのに、ここだけ1でしょ。
そこはもう、耐震スペックは他より劣るって整理するしかないでしょ。

>677
一級建築士がまとめた建物の耐震性に関する基礎知識です。http://www.hosyo.or.jp/realpartner/080809kensyu.pdf
19ペ－ジに、阪神・淡路大震災によるRC造、Ｓ造それぞれの被害状況が掲載されており、この調査では明らかにＲＣ造の方が被害が少なかったことを読み取れます。
因みに虎の門ヒルズの構造はS造（一部SRC造、RC造）です。
他に、分かり易い建物の構造（ＲＣ造、Ｓ造、木造）の比較は
http://不動産投資.biz/bukkennsagasi-oomakanakakunin3.html　
にも載っていました。いろいろ勉強になります。例えば、構造別の法定耐用年数の一覧は下記の通りです。
ＲＣ造　　　４７年
Ｓ造（重）　３４年
Ｓ造（軽）　１９年
木造　　　　２２年

さて、このタテの上では「免震＞制震」に象徴される様な単眼的な主張をされる方は、例えば663の様な主張が有れば真偽の程は別にして同調するように見受けられます。
一方で、私の様な素人でも分かることとして、建物の設計においては、地盤を含め多様な要素を織り込むわけですから、複眼的な考察が出来ない限り議論に成り得ません。

既に検討者として十分な情報は得ることが出来ました。免震、制震それぞれのメリットデメリット、地盤の重要性、ＫＴＴの設計コンセプト等々、参考にさせていただきます。

免震だと、耐震等級を2と見做されてるだけで、躯体は軽量化されてるよ。

その評価が客観的ものならよいが、免震偽装もあるし、地盤はみてないし、上っ面の数字。

免震は直下型に弱いしねー。
どんな地震がくるかは神のみぞなので、いってもしかたのないことなのだけれど。

制震押し組苦しいぞ～。
さすがに耐震等級で負けてるのに、上っ面はないだろう。
それをいっちゃうとなんでもありになるよ。
でべに踊らされすぎ。

まあそんなカッカするなよー。
免震だったらよかったね。

日本で一番頑丈な建物である原子力発電所は耐震。剛構造。
想定外の事象が発生した時に、細い柱の免震では心配です。

いいじゃん安いんだから。
大きな揺れには若干不安あるけど。

他より良くて、他よりコストかかって、他より安く売られることなんてないってわかってるでしょ？

大人しく、耐震性能はワンランク下。
以上。

虎ノ門ヒルズとか、原発とか色々引き合いに出してるけど、地下に駐車場とか大きな施設があるところはほぼ免震無理と聞きましたよ。

別に好きで制震や耐震選んでるわけじゃないかと（笑）