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匿名さん
[更新日時] 2015-04-30 01:01:33
暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
[スレ作成日時]2015-04-16 16:22:19
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| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都 |
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None
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART90】
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861
匿名さん 2015/04/27 12:13:31
>>859
必死だね。EV車だしたりしてるけど、家族の安全を考えて災害時に自宅で生活しようとする時点でまちがってるんだけどね。
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862
匿名さん 2015/04/27 12:16:34
>860
耐震等級は一回大地震でダメージを受けた建物が次の大きな地震（余震）に耐えることを保障しないよ。
それは耐震等級3でも一緒。
そんなところにすみ続けるなんて、非難する体力・資力のない弱者か、単なる自殺志願者でしょ。
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863
匿名さん 2015/04/27 12:26:00
>>861
まあ、事実なんで例えとして書いたまでです。必死と言うか当たり前の事実なので。
マンションだとEVとかPHEV買っても意味ないですからねえ。
>>862
http://comfort-archi.com/seismic-grade/
耐震等級２
◾等級１で想定する地震の1.25倍に耐えられる
◾病院や学校等の耐震性能
耐震等級３
◾等級１で想定する地震の1.5倍に耐えられる
◾消防署や警察署など防災の拠点となる建物の耐震性能
耐震等級2以上ならもうどこに避難しても安全性は変わらないんです。3等級だと避難所になる学校以上の耐震性ですから。
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864
匿名さん 2015/04/27 12:30:42
>>863
すまんが、俺は別にマンション派でもないよ。建物をとるか、家族をとるかの根本的な違和感を言ってるだけ。独身の方だろうけど、俺は妻や子供がいるから。
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865
匿名さん 2015/04/27 12:33:56
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866
匿名さん 2015/04/27 12:47:06
>862
避難所の建物も同じだよね。
あなたはどこに避難するの？(笑)
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867
匿名さん 2015/04/27 12:53:40
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868
匿名さん 2015/04/27 13:08:53
>>863
言っている事が支離滅裂すぎですね。
耐震等級3の家なら学校や病院よりも破損の危険性も倒壊の危険性も低いのです。等級2で病院、学校と同じ安全性。
見ず知らずの者同士が集まる避難所よりも2等級以上であれば自分の家の方が快適で安全です。
したがって家族の為にも家にとどまる事が安全だと言っているのですよ。
避難所の人数を減らすという事で周囲の人の助けにもなります。
「建物を取る」って何のお話なんですか？家にとどまって修理するとでも？意味が解りません。
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869
匿名さん 2015/04/27 13:15:22
>マンションだとEVとかPHEV買っても意味ないですからねえ。
いつも思い込みのデタラメばかりだから今さらだけど、2年前にできた近くのマンションには充電設備とスペースが2台分あったりする。要は、必要な設備が付いてる物件を選べば良いだけ。
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870
匿名さん 2015/04/27 13:27:52
>>869
>>充電設備とスペースが2台分あったりする
充電に何分掛かるかご存知ですか？その間そこに居続けなきゃいけないんですよ？二台分しかないのに停めっぱなしにはできませんから。そんな不便な車ならガソリン車にするんじゃないですかね？
戸建なら、急速充電器を用いなくても一晩中充電しっぱなしにできます。もちろん、わずかな金額で200Vの急速充電器も設置できます。それこそわざわざスタンドに行くより楽なんですよ。
こういう部分ではマンションは戸建に適わないんですよ。全駐車スペースに電源がある駐車場でようやくこの用途で戸建てと並べるんですよ。
そうなると管理費、修繕費あるいは駐車場代が高騰しそうですからコスト面でもマンション大敗ですけど。
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871
匿名さん 2015/04/27 13:28:14
相変わらず、無意味で無知な言い合いを続けているんだね・・笑
これだから貧乏民はねぇ・・苦笑
余裕ある２００㎡ぐらいの家に住めるようになると、精神的にもゆとりが出るんだけど・・
まあキミらは一生無理なんだろうけど・・笑
こんな会話を一生続けるつもり・・笑
ホント下らないスレ・・哀れ
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872
匿名さん 2015/04/27 13:40:41
少し真面目な話をすると、震度6強以上の地震で建物の被害は少なくても停電が続いている場合、夜に家で真っ暗の中に居られるか？余震も酷いのに、はっきり言って無理ですよ。避難所に行くか、広い駐車場に車を移動して車の中にいるかです。
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873
匿名さん 2015/04/27 13:43:46
>845
>>いくら高断熱、エアコンでも普通は換気くらいしますよね？
今の住宅は２４時刊換気で窓は開けない。２４時間換気で暖房冷房に影響するほど換気量多くないよ。
浴室の吸気で数段階に調節できるけど、人が必要とする空気量は断熱に影響するほど多くない。
各室で吸気するので各部屋⇒浴室、洗面室、トイレに空気の流れがあるみたいである部屋で暖房
しても、他の部屋の温度はあまり変わらない。全室にエアコン・空気清浄機が必要。
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874
匿名さん 2015/04/27 13:46:44
>>870
うちの場合、太陽光発電があるので、余剰買取が終わった後、PHVやEVが普及してたら充電スタンド設置も良いかな？と思ってます。
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875
匿名さん 2015/04/27 13:51:15
>こういう部分ではマンションは戸建に適わないんですよ。全駐車スペースに電源がある駐車場でようやくこの用途で戸建てと並べるんですよ。
防災設備にしても、セキュリティにしても、戸建ては自前で全ての設備を整えてようやくマンションの設備に並べるんですよ。(笑)
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876
匿名さん 2015/04/27 14:05:40
>872
なぜ、避難所なら大丈夫なの？
避難所も真っ暗でしょ。
うちには懐中電灯があるので真っ暗ではないです(笑)
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877
匿名さん 2015/04/27 14:07:00
>875
充電でしか動けない自動車普及すると思えない、充電設備を全国に何台付けるの。
充電器でしか動けない自動車よりハイブリッドじゃない。
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878
匿名さん 2015/04/27 14:07:04
>>873
それは、マンション含め、建売住宅で用いる
第３種換気という方式
サッシや壁に換気（吸気）用のガラリが付いてて
そこから冷たい空気や夏の湿気が入ってくる仕組み
（PM2.5も入ってくる）
高高住宅で採用されているのは、第１種熱交換換気といって、外気を直接取り入れるのではなく、冷気や花粉をフィルターしてから取り込む仕組みで、まったく異なります。
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879
匿名さん 2015/04/27 14:15:21
>878
第一種換気とは、給気、排気ともにファンを使う方式のことです。
冷気をフィルターすると何かいいことがあるのですか？(笑)
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880
匿名さん 2015/04/27 14:19:38
>>871
ぜひとも、その200平米で、駅徒歩1分のオール電化で真夏でも電気代６千円と超節約マンションを教えてくださいな。
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881
匿名さん 2015/04/27 14:28:18
>877
>充電でしか動けない自動車普及すると思えない、充電設備を全国に何台付けるの。
マンションで2台分もあれば十分だろ。(笑)
自前で整備しちゃうと、やめるにやめられなくて困るよね。
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882
匿名さん 2015/04/27 14:32:21
>>877
PHEVってご存知ですか？
まあ、おっしゃる事は確かですね。だから誰かが書いてたたった二台の充電スペースみたいな話になるんですよね。
ちなみにトヨタや三菱のEVは一般家庭用コンセントでも充電できます。時間は掛かりますけど。
サービスエリアとかにもありますけどその充電時間ゆえに「停めっぱなし」が問題になってます。
まあ、戸建てなら購入するメリットがあるけどマンションにはないという事です。
さらに、戸建てなら非常時にそれを家庭用電源にすることができます。
車種によっては一般家庭なら普通に3日間電源供給ができるそうです。冷蔵庫や電子レンジ、テレビ、エアコン等を普通に利用しての3日間です。
普及するか否かはまた別ですけど、こういう次世代エネルギーに柔軟に対応できること自体が戸建てのメリットと言える訳です。
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883
匿名さん 2015/04/27 14:34:50
>880
駅1分のオール電化はウチのことかな？(笑)
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884
匿名さん 2015/04/27 14:52:21
>>880
お前の家教えてくれたら晒すよ。
こっちだけ住所教えるわけないだろｗ
戸建て民はアホなのか？
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885
匿名さん 2015/04/27 15:01:14
>882
糞の役にもたたんもんに対応してどうするよ？
非常時には自動車の電気を使うより自家発電を動かしたほうがよっぽどマシ。
マンションだったら自家発電ぐらいは普通に存在してるし…。
-
-
886
匿名さん 2015/04/27 15:04:23
>882
充電設備の整ったマンションが、EV車購入のハードルを下げるって考えは皆無だね〜。やれやれ。
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887
匿名さん 2015/04/27 15:10:09
>>858
だからさ、阪神大震災とか調べてみなさいよ。実際ガスとか水道とか長い間止まってたし、そんな中でも皆仕事はしなきゃ生きていけんわけで。まぁ、お前は家族ごと疎開して仕事しないでも生きていけるというなら好きにすりゃいいよ。
一回の地震くらいで普段の生活放り出して地方へ疎開して地方で仕事探すのかい？それが家族の命を守ることなの？
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888
匿名さん 2015/04/27 15:20:33
>887
大阪出身だからわかるけど、
阪神大震災の時は神戸・西宮・芦屋は生活できないぐらいひどかったけど、
徒歩でも（なんとか）いけるぐらいの大阪市なら普通に生活できた。
復興するまでの数ヶ月間ライフラインもまともにない町に留まるのはなんかしらの弱者。
普通の人は大阪に避難して仕事してる。
そっちのほうがよっぽど家族を守るために正しい行動だと思うよ。
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889
匿名さん 2015/04/27 15:28:51
＞200平米で、駅徒歩1分
これはまだ、願望としても、富裕層演出としてもわかるが
＞オール電化で真夏でも電気代６千円
マンションでもオール電化できるってアピールしたいのだろうけど・・・いくら節約がんばってても、
戸建の太陽光みたいに節約しないで余った電気売って光熱費０円とかできないから、メリット無さそう
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890
匿名さん 2015/04/27 15:42:27
まぁ、首都圏は災害には脆弱だから、物流止まっただけでアウトだし
東海村の原発逝ったらアウトでしょうね。近くに住んでたら住めなくなるわけだし。
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891
匿名さん 2015/04/27 16:12:34
>>888
弱者って。。西宮芦屋神戸から全員大阪市内に殺到したらそれこそエライ騒ぎだろ。その方が都市機能が破綻する。普通に皆スーパーで水買って、あんまり風呂入れず不自由しながら家で暮らしてました。
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892
匿名さん 2015/04/27 16:41:16
>マンションでもオール電化できるってアピールしたいのだろうけど
たんに、マンションは断熱性が良いから光熱費が安いという話をしてただけなのに、戸建てな人はすぐに話をねじ曲げるんだよね〜。断熱性とオール電化は関係無いぞ。(笑)
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893
匿名さん 2015/04/27 21:15:56
>892
４年前の大震災の時。半分はオール電化のマンション。私は嫌な感じがしてガスにした。
ディスポーザーの便利さも断熱で電気代が安くなるのは知ってはいたが実感したのは住んでから。
今エアコンを新しくするか50Aに上げるか多少迷っている。２台は６年で、３台は３年半で
十分使っていない。無給水加湿にはちょっと興味がある。
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894
匿名さん 2015/04/27 23:25:36
＞＞８９２
よく勘違いするのですが、コンクリートは火に強いから、断熱性能もあると考えるのは大いなる誤解。
熱の伝わりやすさ
コンクリートが1.6W/m.K
木材が0.15W/m.K
断熱材が0.05～0.02W/m.K
空気が0.026W/m.K
と、コンクリートはまったく断熱効果が無いのです
あと、省エネ等級４はとても低い基準というのを理解すべきです。
↓は東北の基準でＱ値２～２．４が東急４となっていますが、東京は２．７です。いかに低いか理解できますか？
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895
匿名さん 2015/04/27 23:40:36
光熱費０ではなくて、光熱費マイナスの時代です
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896
匿名さん 2015/04/28 00:01:18
>894
壁の断熱性は良くないが、外気に接する壁が少ないから部屋としての断熱性は高くなるね。
特に細長くて窓が少ない間取りでは。
壁の断熱性が悪いと壁内結露が心配、、、
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897
匿名さん 2015/04/28 00:09:18
>895
発電の設備投資費をちゃんと回収できるといいね。(笑)
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898
匿名さん 2015/04/28 00:19:58
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899
匿名さん 2015/04/28 00:31:21
>898
ちなみに、設置費用と年間発電量は幾らですか？
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900
匿名さん 2015/04/28 02:02:11
-
901
匿名さん 2015/04/28 03:19:17
>899
仕事中だったのでレス遅れました。
設置費用は150万円、年間発電量は6000kWh台だったと思う。
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902
匿名さん 2015/04/28 03:41:30
>901
どうもです。容量は4.5〜5kWくらいだと思うので、kWあたり30万円くらいですか。今はずいぶんお安くできるのですね。
この4月は天気があまり良くなかったので発電量が少し落ちて残念でしたが、5月は期待できそうです。
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903
匿名さん 2015/04/28 03:56:39
-
904
匿名さん 2015/04/28 04:50:58
マンション屋上の太陽光パネルだと戸別で1.2kWくらいしかないから、月あたりの買電は4千円程度。でもまあ、マンションのオマケ設備だから、そんなもんで十分かなって感じ。非常電源もとれるし。
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905
匿名さん 2015/04/28 05:36:54
すみません。904の「買電」は「売電」の間違いです。
買電 → 売電
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906
匿名さん 2015/04/28 05:40:23
余談ですが、売電収入は雑所得になりますので、20万円超えたら確定申告を忘れずに。
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907
匿名さん 2015/04/28 07:32:04
>876
>なぜ、避難所なら大丈夫なの？
情報があるから。情報の閉ざされた暗闇でも平気で、床に散らばったワレモノや家具転倒の危険を気にしないなら自宅でいいんじゃないかな。
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908
匿名 2015/04/28 08:43:10
-
909
匿名さん 2015/04/28 08:46:01
ライフラインの止まる災害時、一日たりとも暮らせないのが
マンションの中高層階。
建物に危険が無くても、そこに暮らせなくなる状況は
社会的にも増加させない方が安心だと思う。
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910
匿名さん 2015/04/28 08:56:26
まずは生命を守ることかな。災害時にどうなるかなんて、そのときになってみないと分からないからね。思い通りにならないことは覚悟しておいた方が良いと思いますよ。
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911
匿名さん 2015/04/28 09:10:42
>907
話をすり替えてるし(笑)
避難所に情報集まるかなぁ？そうは思わないが。
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912
匿名さん 2015/04/28 09:15:10
>>904
戸建てのなりすまし？
マンション屋上なら戸建てなんかより広いからもっと多いよ！
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913
匿名さん 2015/04/28 09:26:12
>911
情報の入ってこない空間に耐えられないって話なんだけど、味わったことのない人間には分からないだろうから、好きに考えとけばいいよ。
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914
匿名さん 2015/04/28 09:35:54
そういうのを思考停止と言うんだよ。
阪神大震災の時、地震や直後の火災で直接被害のあった家やマンションやビルはともかく、ほとんどの家は軽微な損傷とその後数ヶ月の不自由な生活を強いられたのは事実なのだから、学んで今後に生かすべきです。
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915
匿名さん 2015/04/28 09:45:03
-
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916
匿名さん 2015/04/28 09:50:59
私が思うに、実際に東京に震度６～７、マグニチュード８クラスの地震が来ても大したことないんじゃないかなと。
今の戸建の基準法適用レベルなら倒壊はない。古い戸建てやビルなんかは倒壊するだろうけど。
で、火災だけど今は防火地域とかだと準耐火構造になってる。延焼してもマンションとかが防火壁になるわけだし、鉄筋コンクリートの戸建や賃貸マンションも多い。阪神淡路のような状況にはならないんじゃないかな？
古い戸建てが密集している城東の下町エリアは知らないけど。
津波だけど、関東大震災、大江戸地震、どちらも町中に押し寄せるほどの大津波って起きていない。
仮に来ても埋め立て地や海抜ゼロ地域は相当な被害を受けるだろうけどその程度で東京のほとんどの地域は影響がない。
液状化もそのあたりだけだろうし。
やっぱりハザードマップの赤いエリアっていうかそういう危険な地域じゃなければ平気なんじゃないの？って気がしてる。
地震後に「スゲー揺れたな」って言いながら都内の自宅のテレビで湾岸地域の悲惨な状況を見てそうな気がする。
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917
匿名さん 2015/04/28 10:52:04
>916
荒川の堤防は１０ｍ、東日本大震災の津波は十数ｍ。何処で決壊するか不明だが０ｍ地帯の
戸建て付近で決壊したら多少の被害はあるかも？ビルやマンションが流されるとは思えないが。
東日本大震災は２０世紀以降でベスト３の地震でそんなに大きな地震がくる確率はあまり無いが。
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918
匿名さん 2015/04/28 11:20:20
城東の川沿いや湾岸埋立て地は、海抜一桁のエリアが多い。
少し大きな津波があれば大変でしょう。
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919
匿名さん 2015/04/28 11:21:37
>915
>情報はスマホから得られるんだが(笑)
スマホが普段どおり使えるといいね。まあ、キャリアも東日本大震災の経験からいろいろ対策は考えているでしょう。
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920
匿名さん 2015/04/28 11:30:23
-
921
匿名さん 2015/04/28 11:58:51
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922
匿名さん 2015/04/28 12:01:20
三匹の子豚じゃオオカミに強い家の順番は
藁の家＜木の家＜レンガの家
でも地震だと
藁の家＞木の家＞レンガの家
地震で死亡するのは８０％が瓦礫で窒息死らしいからね。
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923
匿名さん 2015/04/28 12:28:09
どうでもいいけど、戸建てはゴキブリが出るから住みたくない。。
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924
匿名さん 2015/04/28 13:00:46
>922
地震で死ぬ人は今の住宅ででは神戸みたいなことはなく、殆どが続いて起こる津波か火事、
木造の家が一番被害を受けるだろう。
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925
匿名さん 2015/04/28 13:04:23
直下型の地震が来たらマンションは自重で崩れる可能性を否定できない
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926
匿名さん 2015/04/28 13:07:38
>918
城東は荒川の堤防が高いし、東京湾で津波も弱まるのではないか。
地盤も弱い千葉が一番危険な気がする。
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927
匿名さん 2015/04/28 13:13:19
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928
匿名さん 2015/04/28 13:13:53
>925
直下型て関東ではあまりないのでは？プレートが重なる場所は海が多い。
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929
匿名さん 2015/04/28 13:26:26
築地あたりで直下型の地震がくる可能性は高いよ。
想定震度７のはずだけど。
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930
匿名さん 2015/04/28 13:36:35
何が怖いって東日本大震災の時
東北の日本海側はたいして揺れてなく、遠く離れた関東がかなり揺れてる。
これ首都直下型の地震が来た場合の被害想定って思っているより深刻になるんじゃないかと。
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931
匿名さん 2015/04/28 13:51:23
ランドマークになる位の高いビルだと目立つから、
地震で崩れるより飛行機突っ込まれる危険率のほうが高いかもなぁ
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932
匿名さん 2015/04/28 14:50:42
>924
そう最近の建物なら地震で崩れる事もないからね
地震の原因の火事で逃げられずに死亡なんてのも考えられないね。
各部屋には必ず窓があるし、２階なら飛び降りても骨折くらいで済む。
高層ビルだとそうは行かない。
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933
匿名さん 2015/04/28 15:00:16
>932
地震で怖いのは放水路が壊れて、地震の後に起きた火事を消せずに延焼して大火事になること。
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934
匿名さん 2015/04/28 15:02:44
日本中どこも地震の危険は有るけど津波の危険地帯は限られてるから、
そこを避けて住めば良いだけ。
どうしてもなら避難塔を建てるか、
水に浮いて衝撃に強い避難カプセルを常備だね。
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935
匿名さん 2015/04/28 15:23:04
日本の家に木造が多いのは、それなりの理由があったんだろう。
何百年に一度は必ず起こる大地震。
なのに実際に耐えた実績もない机上の理論で高層ビル建てて、
ほんとに数百年に一度の試練に耐えられるのかな。
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936
匿名さん 2015/04/28 15:29:01
>935
戸建てじゃないから、火事で全焼はしないし、津波も大丈夫だな。
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937
匿名さん 2015/04/28 15:33:24
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938
匿名さん 2015/04/28 20:52:10
923は劣悪な戸建てに住んでたのか？
ゴキブリの有無は建物の構造より、清掃や管理の問題。
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939
匿名さん 2015/04/28 21:11:11
マンション君は、コンクリートは燃えないから安全だと思ってるらしいが、内部は燃えるし放水で水漏れ被害は計り知れなく拡大する。
マンションは避難経路が限定され、安全な場所までの移動距離も長い 。
建物の構造も熱の影響で弱くなるから瑕疵物件で価値も下がる。
逃げやすいし建て直しもできる、耐震等級3の戸建てのほうがいいよ。
-
940
匿名さん 2015/04/28 21:20:31
-
941
匿名さん 2015/04/28 23:04:40
>939
全焼しないと書いた。放火も低層階しかできそうにない。バルコニーは独立型で上下階の
外壁も見えない。壁より７，８０ｃｍ外側に境が見えるだけ。
あれはどうやって入るのかね。バルコニーに下の階へのパネルがあるけど
子どもや高齢者には無理だろう。普通に階段で降りると思う。
数軒は独立型が続く。スパイダーマンでないと無理。パネルは消防点検の時は物を置かないけど。
コンクリートは燃えないけど部屋の内装が燃える。
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942
匿名さん 2015/04/28 23:23:38
>>938
巨大ネズミの巣になっている都心マンションの方がやだ。
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943
匿名 2015/04/28 23:45:08
まあ、いずれにしろ住宅性能評価書が無いような家は論外。(笑)
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944
匿名さん 2015/04/28 23:47:08
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945
匿名 2015/04/28 23:58:16
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946
匿名さん 2015/04/29 00:04:19
めったに無い地震、火事でどっちが安全かでマンションか戸建てかにする奴なんているのかよ（笑）
どっちに住んでるか知らんが、よほど今の家に特徴が無いんだろうな…
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947
匿名 2015/04/29 01:11:27
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948
匿名さん 2015/04/29 01:29:34
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949
匿名さん 2015/04/29 01:51:14
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950
匿名さん 2015/04/29 02:05:27
まあ、今どきは太陽光パネル付マンションも珍しくないってことかな。南向きで遮るものもなく日当たりも良いから発電量も期待できるしね。(笑)
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951
匿名さん 2015/04/29 02:20:19
>950
戸建てで日当たり悪くても、普通は屋根には日は当たる。
屋根にすら日が当たらないのは、かなり残念な戸建て。
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952
匿名さん 2015/04/29 02:23:33
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953
匿名さん 2015/04/29 02:32:02
戸建てには共用スペースなんてないから
太陽光で発電した電力は、そのまま世帯のもの。
マンションの設置面積では各家庭の電力として見ると微々たるものでしょ。
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954
匿名さん 2015/04/29 02:40:38
まあ、わざわざ投資したワケじゃないし、オマケだから微々たるもので全然問題ないけどね。(笑)
ちなみに、微々たるものでも売電額が買電額を上回ることもあるから驚き。
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955
匿名さん 2015/04/29 02:48:22
>戸建てで日当たり悪くても、普通は屋根には日は当たる。
太陽光パネルを実際に設置してる人は分かってると思うけど、傾斜角度がけっこう重要なんだよね。
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956
匿名さん 2015/04/29 03:26:09
>>954
成る程、賃貸なら、設備はオーナー負担だから設置費用は見えないね。
まぁ、家賃に含まれてると思うけど、8.8kWなら
量産品のパワコン２台ですむのに、集合住宅用の特殊なパワコンを部屋数分設置したら、元は取れて無いねたぶん。
最寄り、祖師谷か船橋かな？
駅前にショッピングセンターって偽装かな？
地方みたいな、駅前にイオンとか煩いのが無い静かなところが良いところなのに
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957
匿名さん 2015/04/29 03:58:59
>>949
立地が良さそうなのは、賃貸マンションだけ
他は、地方か、駅遠バス便の郊外物件ばかり
立地が良ければわざわざ、オール電化なんてしないみたいだね
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958
匿名さん 2015/04/29 04:59:49
マンションでも太陽光、オール電化は可能みたいだね。
ただ、太陽光パネル撤去、あるいは増設とかは決議が必要だからかなり困難。事実上不可能ともいえる。
重要なことは、戸建てならば太陽光パネルを設置するのも撤去するのも自分の裁量の範囲内。
マンションだと住民合意の上での話だから自分一人の意思は軽視されて反映されづらい。
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959
匿名さん 2015/04/29 05:02:30
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960
匿名さん 2015/04/29 06:35:26
マンション一棟建てて売ると業者って幾ら儲かるんだろうね？
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