ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

その大激怒してるという近所の人や役所の人を一人二人連れてきてよ（笑）

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私は9755ではないが、失敗事例をウォッチしておくことは投資観点で役に立つので有意義だと思う

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>9759
ウォッチ？　そんな事に重きを置くことが無意味ですよ。
一点買いの投資なの？　例えば並行して5点投資して2点当たって、全体でプラスなら良い。そのタイミングで3点の失敗をウォッチしても別のタイミングなら失敗じゃないかもだから、意味などないんじゃないかな。

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人の出入りは極端に少ない、テナント看板も空き空きだらけ、
あれじゃ再開発は失敗やろ。
同じ時期に出来たモユクやココノと大違いや。

今入っているテナントも、いつまであるかな。
いずれあの巨大なビルの管理に行き詰まるのと違うか。

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他の物件煽るとこうなる典型だな。

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見通し暗いと思って価格をガーンと下げて売る、というような予兆は見えないかな。

ここの所有者は皆さん富裕層で余裕があるから、見込みはないんだろね。
万一出ても即業者に買われるので、情弱のフツーの人は知ることすらできないやね。

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世界的な建築費高騰で駅ビルの再開発が遅延してるけど、これはマンションでも条件は厳しく、もはや東京をモデルにしたタワマン再開発は難しいのかもしれない。少なくともしばらくはONEと同様な条件のタワマンは建てられないね。

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北口広場整備もエキナカ拡張も超高層再開発ビルも新幹線延伸も延期なのに、さつきた8・1だけで人通りが増えるわけがないね。

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ライオンズタワー札幌は繁華街の中にあるマンションで、ここは繁華街に隣接するマンション。立地の性格が全く異なるので比較しても仕方がない。購入者だってパルコやナナイロ周辺のような通行者の賑わいはハナから求めてないだろうし、そうなったらむしろ失望するだろう。
テナントについてはもっと立地を踏まえたリーシングすればいいのにと思うが、ダイワがやってんの？

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マンション住人は3割で空き部屋だらけ、ゲタのテナントも空室だらけ、
凍結破損防ぐための電気ガス水道の契約はおろか、管理費は600戸以上の
全戸から漏れなく支払われているのかな？

そのうち共用部の照明が暗くなり、掃除が行き届かず、共用部や
エレベーターの使用が制限されるような事にならなければ良いけれど。

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テナントはダイワハウス絡んでないはず。
確か地権者メインじゃなかったかな。

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>>9767 匿名さん
あなた、よっぽどヒマなんですね。

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>>9764 マンション検討中さん
> ONEと同様な条件のタワマンは建てられないね。

建てられない、というよりもう建たないだろうね。
札幌で大規模なタワマンを建てても、この価格帯の実需の買い手も借り手も
居ないのが分かっちゃったから。
この後は人口減少と高齢化が進むだけの衰退都市でしょ。

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札幌駅近・地下直結の大規模タワマンなんてもう建たないだろ。

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建たない。建てる場所が無い。ここだって30年かかってやっと建ったんだ。

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すぐ隣の合同庁舎のところに大きいのが建つ可能性はあるよね。

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>>9777 マンション検討中さん
合同庁舎を潰すってこと？

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失敗かは知らんが、この物件の条件で転売が進まないのは札幌だけやな。東京横浜大阪名古屋に次ぐ都市とは思えへん。富裕層は札幌を見てない。

野村総合研究所によれば、2021年時点で純金融資産1億円以上の「富裕層」は約139.5万世帯、5億円以上の「超富裕層」は約9万世帯で、合計149万世帯です。

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第一合同庁舎が建て替えで住宅複合高層ビルになるためのハードルは上がっただろうね。
・自治体の支出は避けたいが住宅の買い手が不在。
・建築費はどんどん上がる。

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>>9779
行政単位の人口が多いだけで都市圏レベルでは福岡の方が圧倒的に上。
仙台、広島、静岡と変わらない程度の地方都市だよ。

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>>9780 マンション検討中さん

もとよりそんなことにはなりそうもない。
例えば豊島区役所はタワーマンションとの複合ビルになったけど、あれは元が4階建ての比較的小さな建物だから出来たこと。
第一合同庁舎は18階建てで床面積は旧豊島区役所の4倍以上ある。豊島区役所の新庁舎は49階建ての下層6フロアしかないが、ここを40階建てに建て直したって半分近くを庁舎で埋められるんじゃ、上層階を分譲マンションにする旨味はない。
それに、豊島区役所の場合は新旧庁舎が別の場所だったから、新庁舎建築中も旧庁舎で業務ができた。ここを建て替えるならその間の法務局や財務局の業務のために他の場所を確保せねばならない。中央区役所の仮庁舎をNTTのビルにしたのとは規模が違う。それだけのキャパシティを持ったビルが都合よく見つかるとは思えない。

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>>9782 匿名さん
札幌市のゾーニングから駅北口の役所は異質。
市が得意の街区一体の交換をして、合同庁舎跡地を有効活用する可能性があると思うよ。
ダイワは当然狙うだろう。
もっと大きいのが建つかもな。

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>>9783 匿名さん
そんな話、どこで出てんの？

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> 行政単位の人口が多いだけで、、、福岡の方が圧倒的に上。仙台、広島、静岡と変わらない程度の地方都市だよ。

そう揶揄される札幌だが、人口が多いという一点において、札幌第一合同庁舎の移転および跡地再開発には経済的な合理性があるように思える。ただ、この考えはONEが失敗であるというスタンスと相反するものだな。

ところで、みんなが好きな福岡だか、今後は温暖化の影響で気候条件が厳しくなる可能性がある。気温30℃以上の日が半年続き、そのうち3ヶ月間は35℃を超えると予想される上、多雨や水害のリスクも急激に高まっていく。そうなると、高緯度都市の優位性は今後高まるということだろう。それは東北なのか札幌なのか。

札幌は人口だけは多いが、区画が整理されていて条件は良い。今後5年で高級ホテル開業などがある。その意味で、札幌はアリだと思う。

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> 行政単位の人口が多いだけで、、、福岡の方が圧倒的に上。仙台、広島、静岡と変わらない程度の地方都市だよ。

そう揶揄される札幌だが、人口が多いという一点において、札幌第一合同庁舎の移転および跡地再開発には経済的な合理性があるように思える。ただ、この考えはONEが失敗であるというスタンスと相反するものだな。

ところで、みんなが好きな福岡だか、今後は温暖化の影響で気候条件が厳しくなる可能性がある。気温30℃以上の日が半年続き、そのうち3ヶ月間は35℃を超えると予想される上、多雨や水害のリスクも急激に高まっていく。そうなると、高緯度都市の優位性は今後高まるということだろう。それは東北なのか札幌なのか。

札幌は人口だけは多いが、区画が整理されていて条件は良い。今後5年で高級ホテル開業などがある。その意味で、札幌はアリだと思う。

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今頃になって大和からモデルルームオープンのDMが送られてきたｚｐ
転売屋や地権者が音を上げて大和に縋ったのかな
サイトも復活しとる

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二回も書くことじゃないとは思うけど、まあ暑いよ、福岡は。住んでたから言うけど滅茶苦茶暑い。そして湿気がすごい。暑さへの耐性は幼児期に決まってしまうから、地元で生まれ育った人以外にはツラい。

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芸文館跡

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まったく根拠のない想像だが、市役所が西1丁目に移転した跡地に新合同庁舎というのは？

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第一合同庁舎は定規で描いたみたいなそっけないデザインだけど、実はえらくお金のかかったビル。当時の最新の耐震技術が盛り込まれており、18階建てなのに建てるのにかかった期間は48階建てのONEとほぼ同じ。時間もかかってる。これを築35年少々で捨てることはないでしょ。最低でもあと20年は使うのでは。第2合同庁舎だって築58年だし。

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第1合同庁舎は今で築35年だろ。
どうせ話がオープンになって10年以上はかかるから、そろそろ話ぐらい出るんじゃないか。エスタも45年で閉館だった。
庁舎ならONEのように権利が複雑で揉める事は無いだろう。
北口の活性化はONEで出来ない事は分かったから、最後の望みは合同庁舎の再開発しか無いよ。

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第一合同庁舎が建て直す時は縮小でしょ。

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>>9790 匿名さん
第一合同庁舎があそこにあるのは災害時の拠点を分散するためでもあるんや。実際備蓄基地でもあるし。大通近辺には持ってこんやろな。

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今どき再開発すればそこが防災拠点として対応するのは常識だから、庁舎である必要は全然無い。
ONEが建つ時もそう説明されたし、災害時には敷地にずらっと簡易トイレが並び、炊き出しできるベンチになってるはず。

あのデザインセンスゼロで地味に暗く、土日は人の気配が完全に無くなる庁舎がいつまでもあそこにあるなら、更に1ブロック駅から遠いONEはずっと街外れの失敗ビルとして人の気配がない状態が続くだろう。

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箱を作ったら栄えるというスタンスが間違えてる。
ONEはそのままで良いし、庁舎建て替えに経済的意義もないよ。

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>>9796 検討板ユーザーさん
分かってないねえ
「庁舎建て替え」ではなく、庁舎を別の所に移転して、
もっと人の集まる土日も人が来るような新しい施設を作らないと、
いつまでも人流は増えない、という事だよ。

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というか、そもそも北口をにぎやかすために庁舎移転するわけねえよ（笑）

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それはどうかな。
一石二鳥、って言葉あるんだよな。

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>>9799 匿名さん
なぜ話にも上がってなく根拠もないようなことでそんな偉そうにできるのか不思議。

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>>9799 匿名さん
秋元克広さんですか？

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>> 庁舎を別の所に移転して、もっと人の集まる土日も人が来るような新しい施設

すごいね。ところでどんな施設作るん？

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札幌駅からすすきの駅まで約1.5km徒歩20分が、一体的に街の中心を成しているのが札幌の特徴になっている。

駅ビル再開発と新幹線延伸してもないのに、北口に人を集める施設はいらない。人の流れの分散より集中を優先すべきだろう。さつきた81は、オフィスとビジホとわずかな商業テナントとタワマンでしかない。失敗も何も期待し過ぎだろう。

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合同庁舎は国の施設なので札幌市にはどうしようもできないですよ。

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>>9804 検討板ユーザーさん
分かってないね。
第二、第三の合同庁舎も国の施設だよ。
何処にあるのか知らないのかい？
厄介な地権者よりはるかに交渉は簡単だね。
だから一石二鳥、いや三鳥、四鳥にもなるんだよ。

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他の合同庁舎の場所が何か関係あるんですか？

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今日からバスも大減便です。税金何に使っているのか、札幌は市民を減らしたいのか。

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敬老パスなんかに無駄な税金使っている場合じゃないですね。

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分かってないねを見るたびに、お前がなって思うよな。

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>>9805 匿名さん

具体的に何を建てるべきかな。

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札幌の物件もコレ以降高くなったなぁ。

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10年後ぐらいに合同庁舎跡地をダイワが買い取り、さらに巨大なマンションを建て、
ONEと同じ新幹線の載ったパンフ使ってまた道外の転売ヤーに高額で売りつけるんじゃないか。

ONEの惨状を「気にするな、あの時は運が悪かった」と言ってるかもな。　(笑)

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>>9809 マンション検討中さん
「それはどうかな」「分かってないね」で思わせぶりなこと書いて、旗色が悪くなったらトンズラ。まあ楽しいんだろうけど、傍からどう見られてるか想像せんのかなと思う。

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周辺の新築価格は、今やONEの第一期坪単価とあまり変わらない印象があるよ。実需で購入した人にとっては、十分に安かったと言えるだろう。
今後、マンションは富裕層向けと一般向けで販売が分かれていく。需要が薄ければ、値を下げるというより、販売そのものを控えることになるだろうね。

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分かってないねと書き込むことをことさら悪く言うつもりはないよ。単純に自分本位でズレてるから呆れてるんだよ。

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竣工1年だね。
記念のセレモニーはやらないのかな？
北海道で最高層のビルなんだから、市長や知事を呼んで現状見てもらったら良いんじゃないか。
多額の補助金ももらったんだよね。

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1周年記念をやるべきだと思うなら働きかければ良い。
自分で動かないから虚しいのでは。

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>>9818 検討板ユーザーさん
おいおい大丈夫か？
マンション関係者？
単なる「通りがかりさん」に1周年記念を働きかけろとは常軌を逸してるぞ。
なんだか追い詰められてるね。

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>>9819 匿名さん
いや、大丈夫かはあんたでしょ

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>>9817 通りがかりさん
>>9819 匿名さん

おいおい大丈夫か？
単なる再開発の竣工1年で、セレモニー？
市長や知事を呼べって？
常軌を逸してるぞ。

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ネガがショボい。スジが悪い。力が無い。
おいおい大丈夫かって、あんたが言うなよって皆がなるやろ。

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ここの購入者がポジれるのは正直新幹線来て再開発成功した場合ですよ。
現状いつそうなるか解らんからこうなのです。

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>>9823 マンション検討中さん

住んでる購入者は希望して買えたんだら、その時点でもうポジでしかない。他人の住まいを外野がポジれないとか断じてるのはスジが悪いだろう？
セカンドハウスなら、要は2～3割下げても売却出来れば良い。最悪なのは損切りできないってことでしか無い。金融資産の運用は他でしているでしょ。
最後に転売ヤーは金融商品扱いだが、タイミング悪かったとしても仕方ないね。元本保証する投資はないのだから。

黒字路線が限られてるjr北海道は不動産収益と新幹線はいつになるかわからないとはいえ、取りやめる選択肢はないよ。

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1周年記念のセレモニー、良いんじゃないでしょうか。
建設的な提案だと思います。
再開発ビルなら建設に協力してくれた周辺住民にも来てもらって、やりますよね。

マンション関係者が逆ギレするのがよくわかりません。
何にか変な雰囲気を感じます。

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東京湾岸辺りの再開複合ビルなら住民の入居が落ち着いた1周年ぐらいで普通に記念行事やるよ。最初に区長が来賓で挨拶したり、お祭りみたいに屋台出して周りの子供たちを呼んだりして。ここも小学校が隣にあるんだからクリスマスツリー飾って子供達を招待してお菓子でも配れば良いんじゃないか。地域社会に溶け込んでうまくやらないとないとね。

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>1周年記念のセレモニー、良いんじゃないでしょうか。建設的な提案だと思います。再開発ビルなら建設に協力してくれた周辺住民にも来てもらって、やりますよね。

それで、思ってるだけ？　直接、関係各位を回って調整したら良い。そんな行動力はないんだろうね。

>マンション関係者が逆ギレするのがよくわかりません。
何にか変な雰囲気を感じます。

もはや、オカルトの話か？

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>>9826 匿名さん
　
待ってるだけ？

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あんた、だめよ。ここのネガは愚痴りたいだけなの。

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セレモニーしたいならやればいいけど、小学生を巻き込まないで。赤の他人のマンションのスレでグズグズ書いてんの、もうやめな。

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北海道内の中古マンション高騰止まらず　新築物件の値上がり背景に14年で3倍に
https://news.yahoo.co.jp/articles/91fd8a80031eaad40fccddc927bb0116468d...

中古も高いぜ。
買えない僕たちはどうしたら良いでしょうか？

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1周年記念セレモニー言われて困ってるね。
別にネガだと思わないが
とてもじゃないが、そんな余裕や能力がこのマンションに無いんだろう。
空き部屋と空きテナントだらけ。
住民総会もやり直しで大変らしい。

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2010年でも3LDK 3000万円以上していた裏参道が3500万円なら別に高くない。切り取り方だ。

人が減って家も余るのだから無理して買わなければいい。1000万円を投資に回して、賃貸に住んだ方がよほどいいよ。とりま1000万円貯めよ。

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大阪から所有物件のスレを見てると興味深い。
東京はもちろん、福岡や大阪とも全く違うのが札幌だね。

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苗穂駅前のタワマンも再開発だけど１周年記念セレモニーなんてものをやったという話は聞かんな。新さっぽろも。琴似も。

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北海道でナンバーワンなんだから、図体バカリがデカいだけじゃなく、運営面でも街の繁栄に貢献するような姿勢が見たいね。
札幌駅北口のランドマークとして地域全体の発展に大きく貢献するんでしょ。

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>>9836 匿名さん
結局こういう人ってなにをやってもケチつけたいんでしょ？セレモニーなんてやったらまたそれはそれで難癖つけてくるんだろうな。この住宅の関係者でもないのになぜこのスレにいつまでもかじりついてるのかな？もうすぐ1万もの書き込みがあるって……アンチは人気の証拠かな？

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うちのマンションの??周年セレモニーをやる！
ここのネガは来て欲しくないな。
でも、来そうだな。
やめよ。

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このスレ、大学生の頃からあるんだな。
そんなに昔からの再開発だと、セレモニーして欲しい人もいるのかな。
ごめんだけど、そうは言ってもやるわけないよ。
だって、ただのマンションじゃん。

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自分が住んでもないマンションのスレにアンチを書いてしまう背景には、自己肯定感の低さや現状への不満が隠れていることが多いです。それを解消するためには、自分自身と向き合い、成長のための努力をし、他人との関わり方を見直すことが重要です。批判の矛先を外に向けるのではなく、自分の幸せを見つけるための行動に変えられると、人生が豊かになりますよ。

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世界的に見れば、いや、富裕層が押し寄せるニセコなどと比べても、大した物件でもないのですが、北海道の平均世帯所得等みれば、夢のナンバーONEタワーなのでしょう。確かに買えませんわ。格差が拡大するほど、荒れてくるから、この手の運営業者もいろいろ考えてはいるのでしょう。

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仕様設備的には別に妬みも僻みも起きる物件でもないんだけどなぁ。
オプション盛らない素だと同じダイワのタワーズフロンティアより下で高い訳だし。

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>>9845 eマンションさん
こういう煽り自体よく書けるなあ。自分で住んでないから関係ないか笑

道民の気質知ってたら、この立地で周辺住民の質考えたら自分なら書けない

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かつてはGDP世界2位だったんですが、昔の話ですね。

遠い昔の発展途上国へまっしぐら。復古趣味の人は嬉しい？といっても、明治時代なんかよりははるかにましなので

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>>9848 匿名さん
煽りは書けないといいつつ、道民の気質や周辺住民の質への煽りを書いている矛盾

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アンチや狸関係者が常駐するくらい注目されてるNo.1マンションっだから嫉妬もやっかみも仕方ないよね
ツインタワーもススキノタワーもしょぼいし話題になる物件が無いから注目されるしスレが賑わうのも当然

札幌もそのうちホテルレジデンスも出来て増えるだろうからココのようなマンションの賃貸需要は下がりそうだけど…

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住民総会がやり直しになったりして大変みたいですが、何を揉めてるんでしょうか？

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>>9850 匿名さん
両方馬鹿にしてるのでは？

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何が凄いかっていうとさ。凍結破損でお祭りだとか、セレモニーしたらいいのにとか、住民総会がやり直しだとか、人生でマンションにしか関心がないのかって気にし過ぎとかじゃなくて、それよりも、それが自分で所有してるわけでもないマンションに関しての事っていうところだよ。

えっ、誰なん？　本当にびっくりする。

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検討スレだからここを所有して無い人が多いと思うよ。
自作自演やなりすましで、たくさん消された人も居るみたいだけれど　笑

ところで、ホントにここの住民総会って何か問題あったの？

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根室花まるの立食いをつまんでから帰宅したんだが、東京でも駅直結なんだけど、それとは違って札幌の地下通路は本質的にありがたいな。

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>>9856 マンション検討中さん
マンション内廊下と地下通路だけで、仕事や買い物や外食の移動が済むなら、冬の厳しさがないってことですか？

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