ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

住民版で問題になってるのはこの物件が戸数の割に未入居が膨大なのと、二重窓じゃないなどで建物自体冷えてるかもって話だね。
札幌の他のマンションはタワマン含めもうちょい住んでる人いるので、部屋空けてても室内はそんなに温度下がらないのよ。

>>9710 マンション掲示板さん
消防法で、マンション等の共同住宅は11階以上の部分にスプリンクラー設備が必要になります。
（板状マンション等の開放型であれば特例免除されることもありますが、本建物は内廊下なので免除されません)
スプリンクラー配管の中には常時水が充填されていますので、たとえ常時住んでいないからといって勝手に自分の部屋だけ水抜きをすることはできません。
(乾式方式といって、常時ガス充填しておいて火災時だけ通水する方法もありますが、マンションでそこまで対応することは少ないと思います)
スプリンクラー配管が凍結すると大変ですよ。
スプリンクラーヘットから水が噴出して部屋中水びたしです……

ランチ２０００円時代なら１億のマンションも２億だろうね

そもそも札幌のタワマンで冬季不在時の凍結・水漏れ事故の報告ってあるのかな。

札幌でも、消火設備の凍結事故は毎年数件起きてる。
スプリンクラーだけじゃなく、非常用消火栓もけっこう凍る。共用スペースは気温が低いから。
もちろんほとんどはテナントビルの空きテナントで起きているが、マンションでも事例はあるよ。今は10階を超えると住戸内にスプリンクラー付けなきゃならんから、たいがいのマンションにはあるので。
タワマンと限定されると分からないが。

>>9714 匿名さん
もちろん価値あるマンションはそうでしょうけど、ここは・・

管理会社が恐れているのは、まさに天井上に張り巡らされた
スプリンクラーの破損漏水だろう。
そもそも寒冷地の札幌で、建物が冷え切るような一重サッシの超高層
マンションを建てたデベロッパーに責任があると思う。
ダイワも同じ時期の苗穂や新札幌は、二重サッシだった。
それ以降も、札幌の分譲マンションは殆どが二重サッシじゃないか。
ここは酷いコスカマンションかもしれない。
一重サッシで問題が無ければ、デベはこぞって安い一重サッシにするよね。

ONEの完成後の今年1-3月は、デベが全戸床暖付けて乗り切ったらしい
が、デベも完売したのに空室があんなに多くなるとは思わなかったんだろう。

この冬、無事に乗り切れるか大注目だな。

>>9716 匿名さん
札幌市のデータだと、消火設備の凍結事故状況は令和2・3・4年の３年間で18件、年平均6件は起きてるということですね。うち半分が排水管内の凍結だそうで。
札幌でタワマンの実績が複数あるダイワさんが、冬季の凍結に対応していないとは思いませんが、これほど大型の物件は空前でもあるわけで、どうでしょうね。
まあ事故が起きれば住民スレに載るのでは。

真冬の実態を知ったら買い手つかないぞここ。角部屋で結露とか本当に高級タワマン？

結露は外気温と室内気温との差が大きいほど、大きくなるので、
高級だろうが低級だろうが、めちゃ凍れる冬夜に室内気温高くすればするほどすごい結露に。挙句に毎晩鍋などしてたら…（だから空室は心配ご無用）。冬場の仕事はLDのガラスの結露ふき取り。バケツ一杯になる。Kのないバルコニーのある部屋はまだまし。

ここはどうか知らんけど、結露拭き取りをしないでいると、サッシ下部の結露受け（それなりの深さあり）に水が溜まる。それはそれで室内に川があるようで風情があるとも。ただ、結露受けの深さがあまりないと、フローリングに滲みだすので、そういうとこは買わないように。

セカンドハウスや投資買いが多くて空室率が高いとビル全体が冷えて凍結リスクが拡大するというのは盲点ですね。

あと、札幌の二重サッシは室内と外気温の差など無効にできるの？　結露はそりゃするだろうと思いました。

>>9718 検討板ユーザーさん

かも知れない、じゃなくてどう見てもココはコストカットマンションですよ
一重サッシだけじゃなく、ファンコンベクターだったり、建具の表面がツルツルじゃなかったりと、MLの頃に賃貸仕様みたいな安普請と酷評されてたでしょ

確かに内装は価格なりだったし、コストカットが目立ってたな。ただ、その後の働き方改革や建材価格上昇を見ると、もっとショボくなるってことなんだよな。

マジでそれな。

内装は価格なりではなく価格以下でしょう。
直近の新札幌のプレミストタワーと同等ですからね。
あっちはまだパネルヒーターあるから上かもしれませんが。

多分、コストカットがダメだったら買わないし、それでも良いと思えば買うんでしょうね。ただ、それだけのこと。

2009年の円高78円時代に建てた家が最強だよね。

>> コストカットがダメだったら買わないし、それでも良いと思えば買うんでしょうね。
>>ただ、それだけのこと

という意見もあるが、ONEの購入者4割は道外で、サッシ1枚だけが札幌で持つ意味を知らずに
買った人が多いんじゃないか。道内購入者も観光客？への転売狙いなら、観光客に分からないだろう、
と考えるはず。
安い内装は見れば分かるが、札幌の冬の厳しさを知らない消費者に
つけこんで売ったとすれば、大企業としていかがなものか。

おそらく電気ガス水道を契約し、冬の間は床暖房を付けっぱなしにしないと水漏れ
の可能性があるなんて、知らずに買った人がかなりいただろう。

こういうところが、D社がマンションデベロッパーとして一流になれないところだと思う。
一流企業なら札幌のナンバーワンマンションをサッシ1枚で建てないだろう。

>>9723
昨今の札幌のマンションはサッシの問題では無く24時間換気で結露はしませんね。
札幌の一部の注文住宅は三重サッシで暖かい。
ただ二重サッシじゃないマンションって札幌じゃ中々聞かないくらいレア。

結露なんてしませんよ、24時間換気です。サッシ一枚って言っても関東のサッシとは全然違う、厚みだし冷気なんてこないです。充分暖かいし床暖房だけで過ごせると思う。タワマンに二重サッシなんてねー。

二重サッシ信者でも、壁板を二重にすれば、断熱材はいりませんとはならないのにね。

残り14戸。
来年で完売できるかな？

YKKのAPWなどの複層サッシであれば、そんじょそこらの二重サッシ以上の断熱性を持つので、いちがいにシングルサッシがダメとは言えないと思いますが、規格とかはオープンになってないんですよね？

寒さが1番ですか？

住人はバカだなぁと下界を見下ろしている。
投資買いは気づかず。
セカンドハウスな人は微笑んでいる。

北8西1に関する新聞記事
再逮捕、一部否認
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/1093662/?ref=top
筋金入りの方のようですね。
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸ

住人はバカだなぁと空を見上げ、
道外投資家はローカルニュースに気づかず、
セカンドハウスな人は顔を引き攣らせる。

セカンドハウスでおすすめのタワマンどこ？
ここは地下直結らしいけど、どうなんですかね。

パネルヒーターもファンコンベクターも両方経験しましたが、最新のファンコンベクターは静かで暖まりも速いです。
パネルは暖まるのに時間がかかります。
設置コストもほとんど差はないのではないでしょうか。
パネルは廃れて新築マンションはほとんどファンコンですよ。
パネルは場所もとるし窓下に物が置けなくなるので今の時代はファンコンの方がいいと思います。

>>9740 口コミ知りたいさん
セカンドハウスならすみふのすすきのじゃないですかね。
個人的な好き嫌いはあるでしょうが・・・

おい、あんた！　札幌の平均年収が394万、世帯で530万くらいだっしょ？そんなで1億円の物件が買えるわけねぇだろうが！無理っつうの！年収の10倍以下で考えるのが普通だべ？

5000万以下にしないと、生活もままならんぞ！
転売したいなら現実見て、もっとしっかり考えな！

年収400～500万で手が届くのはせいぜい～4000万円クラスですね。ここはファミリーで1億だからなぁ。

世の中にはお金持ちもそれなりにいるんですよ

お金持ちがそれなりにいるといっても、大通か円山か札駅近くかで比較すると、現状では札駅近くのメリットはゼロでしょう。再開発が進む6～7年後にならないと無い。

金持ちは確かにいるでしょう。
私も景気の良かった30代～40代くらいまでは年収3000万円くらいはあった。
それでも家買ってポルシェ乗ったらカツカツだったよ。

>>9746 評判気になるさん
現時点でも札幌のターミナルステーションのすぐそばに住むことにメリットがないとは思いません。その人の生活環境への需要次第でしょう。

>>9747 匿名さん
だから？

> 現時点でも札幌のターミナルステーションのすぐそばに住むことにメリットがないとは思いません。その人の生活環境への需要次第でしょう。

もちろんそうですね。個人の需要と一般論は違います。

再開発ビルや駅に近く、地下直結であることが、この物件を高価格にしている大きな要因です。しかし、その再開発は少なくとも2031年まで完成しないため、現時点では魅力が弱いと言えます。

ONEの失敗で、札幌駅直結でも大規模タワマンは売れない貸せない需要が無いのが
分かっただろう。
東京と違い、札幌は現役でバリバリ働く高級取りが少ないんだから、駅直結の価値が
低いんだろうな。
これからの札幌の高級マンションは、スモールラグジュアリーへ向かうんじゃないの。
それなら住民ガチャのリスクも低い。
タワマンの長い長いエレベーターで犯罪者と2人きりなんて、可能性があるだけで
ゾッとするね。

>>9749 評判気になるさん
「現時点では魅力が弱い」ではなく、>>9746では「札駅近くのメリットはゼロ」と断言しているので、そうではないと言っているだけですよ。

>>9750 匿名さん
規模のメリットを捨てる低層高級マンションは一層ハードルが高いよ。犯罪者を避けたいなら、大規模だし、監視カメラだし。

札幌に需要がないから、転売ヤーが失敗したというのは、ONEが失敗したという話ではない。論旨のすり替えだ。

ところで、北海道の半分の面積の九州は、製造業は北海道の約2倍17兆円で、人口は3.5倍である。北海道経済効果が18兆円と試算されるラピダスが成功したら、物流と半導体サプライチェーンと人口は当然増加する。ラピダス失敗→TSMCであっても然りだ。更に札幌新幹線延伸と再開発と電力インフラの整備が成されれば、敢えてゼロと断じたONEの立地メリットは当然上がる。

2040年以降により激しくなる温暖化の影響で、九州は3ヶ月は猛暑日35℃以上となるし、真夏日30℃以上は半年近くになる未来に向かっている。

この想定はバカバカしい妄想で終わる可能性もあるがワイは東京に住んでいるがここを買った。

電力問題で思い出したけど、原発再稼働を評価するための調査報告で、そもそも報告書の体を成してないという理由でつっかえされたの北電だけなんだよね笑

北電に限らず、JR北海道の駅再開発のグダグダとか、道庁横ビル建て直しとか、道警の不祥事とか異常犯罪の多さとか見ても分かるけど要するに北海道は「そういう土地柄」なんだよ

歴史的にしょうがないとは思うけど、結局経済活動はその土地の人たちがやるものなので、ラピダスだろうがTSMCだろうがなかなか厳しいと思うよ

>> 札幌に需要がないから、転売ヤーが失敗したというのは、ONEが失敗したという話ではない。論旨のすり替えだ。

ダイワは、大儲けして大成功。
投資家は、貸すことも売ることも出来ず大失敗。
住民は、高値で買わされた挙句に迷惑運転で逮捕された輩と同じ屋根の下に住む事になり悲惨。
たまに来るセカンド買いは、床暖房入れないと凍結破損すると言われてホテルの方が良かったと大後悔。
周辺住民は、再開発に多額の税金が使われたのにめぼしいテナントも出来ず転売ヤーの食い物にされて大激怒。
役所は、再開発事業を許可し補助金も出したのに住民税納めるのは2、3割で、テナントも埋まらない事から事業完了を承知せず大激怒。
劇場やクリニック、サイクルバーは客少なく、いつまで続けられるか先行き不透明。

総合的に見て、逃げたダイワを除いて、誰が見てもONEは大失敗。
これで分かるかな。

>>9755 匿名さん

失敗とやらを、第三者なのに労を惜しまずわかりやすく書き込もうとするエネルギーに引く。

これで分かるかなって、もうONEの事は忘れろよ。
お前は自分の人生を有意義におくるべきだ。

すまん、私は購入して満足してる。

>>9755 匿名さん
主語がでかい投稿の典型ですな

その大激怒してるという近所の人や役所の人を一人二人連れてきてよ（笑）

私は9755ではないが、失敗事例をウォッチしておくことは投資観点で役に立つので有意義だと思う

>9759
ウォッチ？　そんな事に重きを置くことが無意味ですよ。
一点買いの投資なの？　例えば並行して5点投資して2点当たって、全体でプラスなら良い。そのタイミングで3点の失敗をウォッチしても別のタイミングなら失敗じゃないかもだから、意味などないんじゃないかな。

人の出入りは極端に少ない、テナント看板も空き空きだらけ、
あれじゃ再開発は失敗やろ。
同じ時期に出来たモユクやココノと大違いや。

今入っているテナントも、いつまであるかな。
いずれあの巨大なビルの管理に行き詰まるのと違うか。

他の物件煽るとこうなる典型だな。

見通し暗いと思って価格をガーンと下げて売る、というような予兆は見えないかな。

ここの所有者は皆さん富裕層で余裕があるから、見込みはないんだろね。
万一出ても即業者に買われるので、情弱のフツーの人は知ることすらできないやね。

世界的な建築費高騰で駅ビルの再開発が遅延してるけど、これはマンションでも条件は厳しく、もはや東京をモデルにしたタワマン再開発は難しいのかもしれない。少なくともしばらくはONEと同様な条件のタワマンは建てられないね。

北口広場整備もエキナカ拡張も超高層再開発ビルも新幹線延伸も延期なのに、さつきた8・1だけで人通りが増えるわけがないね。

ライオンズタワー札幌は繁華街の中にあるマンションで、ここは繁華街に隣接するマンション。立地の性格が全く異なるので比較しても仕方がない。購入者だってパルコやナナイロ周辺のような通行者の賑わいはハナから求めてないだろうし、そうなったらむしろ失望するだろう。
テナントについてはもっと立地を踏まえたリーシングすればいいのにと思うが、ダイワがやってんの？

マンション住人は3割で空き部屋だらけ、ゲタのテナントも空室だらけ、
凍結破損防ぐための電気ガス水道の契約はおろか、管理費は600戸以上の
全戸から漏れなく支払われているのかな？

そのうち共用部の照明が暗くなり、掃除が行き届かず、共用部や
エレベーターの使用が制限されるような事にならなければ良いけれど。

テナントはダイワハウス絡んでないはず。
確か地権者メインじゃなかったかな。

>>9767 匿名さん
あなた、よっぽどヒマなんですね。

>>9764 マンション検討中さん
> ONEと同様な条件のタワマンは建てられないね。

建てられない、というよりもう建たないだろうね。
札幌で大規模なタワマンを建てても、この価格帯の実需の買い手も借り手も
居ないのが分かっちゃったから。
この後は人口減少と高齢化が進むだけの衰退都市でしょ。

札幌駅近・地下直結の大規模タワマンなんてもう建たないだろ。

建たない。建てる場所が無い。ここだって30年かかってやっと建ったんだ。

すぐ隣の合同庁舎のところに大きいのが建つ可能性はあるよね。

>>9777 マンション検討中さん
合同庁舎を潰すってこと？

失敗かは知らんが、この物件の条件で転売が進まないのは札幌だけやな。東京横浜大阪名古屋に次ぐ都市とは思えへん。富裕層は札幌を見てない。

野村総合研究所によれば、2021年時点で純金融資産1億円以上の「富裕層」は約139.5万世帯、5億円以上の「超富裕層」は約9万世帯で、合計149万世帯です。

第一合同庁舎が建て替えで住宅複合高層ビルになるためのハードルは上がっただろうね。
・自治体の支出は避けたいが住宅の買い手が不在。
・建築費はどんどん上がる。

>>9779
行政単位の人口が多いだけで都市圏レベルでは福岡の方が圧倒的に上。
仙台、広島、静岡と変わらない程度の地方都市だよ。

>>9780 マンション検討中さん

もとよりそんなことにはなりそうもない。
例えば豊島区役所はタワーマンションとの複合ビルになったけど、あれは元が4階建ての比較的小さな建物だから出来たこと。
第一合同庁舎は18階建てで床面積は旧豊島区役所の4倍以上ある。豊島区役所の新庁舎は49階建ての下層6フロアしかないが、ここを40階建てに建て直したって半分近くを庁舎で埋められるんじゃ、上層階を分譲マンションにする旨味はない。
それに、豊島区役所の場合は新旧庁舎が別の場所だったから、新庁舎建築中も旧庁舎で業務ができた。ここを建て替えるならその間の法務局や財務局の業務のために他の場所を確保せねばならない。中央区役所の仮庁舎をNTTのビルにしたのとは規模が違う。それだけのキャパシティを持ったビルが都合よく見つかるとは思えない。

>>9782 匿名さん
札幌市のゾーニングから駅北口の役所は異質。
市が得意の街区一体の交換をして、合同庁舎跡地を有効活用する可能性があると思うよ。
ダイワは当然狙うだろう。
もっと大きいのが建つかもな。

>>9783 匿名さん
そんな話、どこで出てんの？

> 行政単位の人口が多いだけで、、、福岡の方が圧倒的に上。仙台、広島、静岡と変わらない程度の地方都市だよ。

そう揶揄される札幌だが、人口が多いという一点において、札幌第一合同庁舎の移転および跡地再開発には経済的な合理性があるように思える。ただ、この考えはONEが失敗であるというスタンスと相反するものだな。

ところで、みんなが好きな福岡だか、今後は温暖化の影響で気候条件が厳しくなる可能性がある。気温30℃以上の日が半年続き、そのうち3ヶ月間は35℃を超えると予想される上、多雨や水害のリスクも急激に高まっていく。そうなると、高緯度都市の優位性は今後高まるということだろう。それは東北なのか札幌なのか。

札幌は人口だけは多いが、区画が整理されていて条件は良い。今後5年で高級ホテル開業などがある。その意味で、札幌はアリだと思う。

> 行政単位の人口が多いだけで、、、福岡の方が圧倒的に上。仙台、広島、静岡と変わらない程度の地方都市だよ。

そう揶揄される札幌だが、人口が多いという一点において、札幌第一合同庁舎の移転および跡地再開発には経済的な合理性があるように思える。ただ、この考えはONEが失敗であるというスタンスと相反するものだな。

ところで、みんなが好きな福岡だか、今後は温暖化の影響で気候条件が厳しくなる可能性がある。気温30℃以上の日が半年続き、そのうち3ヶ月間は35℃を超えると予想される上、多雨や水害のリスクも急激に高まっていく。そうなると、高緯度都市の優位性は今後高まるということだろう。それは東北なのか札幌なのか。

札幌は人口だけは多いが、区画が整理されていて条件は良い。今後5年で高級ホテル開業などがある。その意味で、札幌はアリだと思う。

今頃になって大和からモデルルームオープンのDMが送られてきたｚｐ
転売屋や地権者が音を上げて大和に縋ったのかな
サイトも復活しとる

二回も書くことじゃないとは思うけど、まあ暑いよ、福岡は。住んでたから言うけど滅茶苦茶暑い。そして湿気がすごい。暑さへの耐性は幼児期に決まってしまうから、地元で生まれ育った人以外にはツラい。

芸文館跡

まったく根拠のない想像だが、市役所が西1丁目に移転した跡地に新合同庁舎というのは？

第一合同庁舎は定規で描いたみたいなそっけないデザインだけど、実はえらくお金のかかったビル。当時の最新の耐震技術が盛り込まれており、18階建てなのに建てるのにかかった期間は48階建てのONEとほぼ同じ。時間もかかってる。これを築35年少々で捨てることはないでしょ。最低でもあと20年は使うのでは。第2合同庁舎だって築58年だし。

第1合同庁舎は今で築35年だろ。
どうせ話がオープンになって10年以上はかかるから、そろそろ話ぐらい出るんじゃないか。エスタも45年で閉館だった。
庁舎ならONEのように権利が複雑で揉める事は無いだろう。
北口の活性化はONEで出来ない事は分かったから、最後の望みは合同庁舎の再開発しか無いよ。

第一合同庁舎が建て直す時は縮小でしょ。

>>9790 匿名さん
第一合同庁舎があそこにあるのは災害時の拠点を分散するためでもあるんや。実際備蓄基地でもあるし。大通近辺には持ってこんやろな。

今どき再開発すればそこが防災拠点として対応するのは常識だから、庁舎である必要は全然無い。
ONEが建つ時もそう説明されたし、災害時には敷地にずらっと簡易トイレが並び、炊き出しできるベンチになってるはず。

あのデザインセンスゼロで地味に暗く、土日は人の気配が完全に無くなる庁舎がいつまでもあそこにあるなら、更に1ブロック駅から遠いONEはずっと街外れの失敗ビルとして人の気配がない状態が続くだろう。

箱を作ったら栄えるというスタンスが間違えてる。
ONEはそのままで良いし、庁舎建て替えに経済的意義もないよ。

>>9796 検討板ユーザーさん
分かってないねえ
「庁舎建て替え」ではなく、庁舎を別の所に移転して、
もっと人の集まる土日も人が来るような新しい施設を作らないと、
いつまでも人流は増えない、という事だよ。

というか、そもそも北口をにぎやかすために庁舎移転するわけねえよ（笑）

それはどうかな。
一石二鳥、って言葉あるんだよな。

>>9799 匿名さん
なぜ話にも上がってなく根拠もないようなことでそんな偉そうにできるのか不思議。

>>9799 匿名さん
秋元克広さんですか？

>> 庁舎を別の所に移転して、もっと人の集まる土日も人が来るような新しい施設

すごいね。ところでどんな施設作るん？

札幌駅からすすきの駅まで約1.5km徒歩20分が、一体的に街の中心を成しているのが札幌の特徴になっている。

駅ビル再開発と新幹線延伸してもないのに、北口に人を集める施設はいらない。人の流れの分散より集中を優先すべきだろう。さつきた81は、オフィスとビジホとわずかな商業テナントとタワマンでしかない。失敗も何も期待し過ぎだろう。

合同庁舎は国の施設なので札幌市にはどうしようもできないですよ。

>>9804 検討板ユーザーさん
分かってないね。
第二、第三の合同庁舎も国の施設だよ。
何処にあるのか知らないのかい？
厄介な地権者よりはるかに交渉は簡単だね。
だから一石二鳥、いや三鳥、四鳥にもなるんだよ。

他の合同庁舎の場所が何か関係あるんですか？

今日からバスも大減便です。税金何に使っているのか、札幌は市民を減らしたいのか。

敬老パスなんかに無駄な税金使っている場合じゃないですね。

分かってないねを見るたびに、お前がなって思うよな。

>>9805 匿名さん

具体的に何を建てるべきかな。

札幌の物件もコレ以降高くなったなぁ。