ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>9622 マンション検討中さん

悲観的かどうかはわかりませんが、書き込む人によってバイアスがかかるのかな。

新築早々に、しかも追加販売の最中に、住民が逮捕されて
マスメディアに住所が晒しものになるなんて、よっぽどこのマンションも
ついてない。

オリンピック招致失敗、新幹線延期、再開発延期縮小検討で、札幌駅前に
廃墟が1年以上放置と、次々に逆風が吹くのは、何かの＊＊か？

>>9622 マンション検討中さん

悲観的というかさ、ネガティブなことばっかり書いてる人っていうのは、きっと心にどっか寂しい部分があって、その埋め方がわからんで掲示板に頼っちまってるんだべなぁ。なんか不満やらストレスやらを抱えてて、匿名だからこそ、言いたいこと言えるっていうのもあるんだべさ。

人ってもんはな、ほんとは誰でも誰かに聞いてほしい、見てほしい、そう思うもんなんだわ。それを現実の人間関係でうまくできんもんだから、掲示板で発散しちまう。それが承認欲求っていうやつなのかもしれんけども、匿名のとこでそれを埋めようとするのは、どうにも無理があるべさ。

だからネガを書いてる人は満たされてないんだなぁ。

わざとらしい。

>>9630 匿名さん
なにが？

ネガは必要だよ。
例えばロレックスを買うわけでもないのに、ロレックスのスレに出没してはネガしてる人を想像すればいい。枯れ木も山の賑わいにはなる。

情報交換の場に枯れ木はいらんやろ

水清ければ魚棲まず

例えばだな。寿司に4万円払うなんてコスパが悪いと批判をされても、回転寿司なら2000円で済むと主張されても、別にそれを否定しないけど、話はかみ合わない。

この物件も投資の利益だけで購入してる人に、総資産でも買えない人がネガしても、どうにも響かないよ。再開発が遅れてるからとか、住人に逮捕者が出たとか、正直どうでもいいというか。

少なくとも買える物件のスレでだけネガしてもらったらよいかな。

まぁここでネガが出るのは仕方ないでしょ。
明らかに当初の予定とは違ってきちゃってるし。

9636は、まったその通り。
ポルシェの迷惑運転で住人逮捕はひどいオマケだが、
それが無くても、札幌の投資マンションはオリパラ失敗以降に
逆風吹きまくりだよ。

トランプ返り咲きで、GXもラピダスも潰れるね。
トランプは「石油を掘って掘って掘りまくれ」だし、
半導体は技術移転禁止、輸入品に高関税、アメリカ国内生産だから
ラピダスは工場だけ建てて最先端半導体なんて1つも作れず終わりだろうな。

>>9637 匿名さん
なるほど。トランプリスクまで入っちゃったか。
北海道終わっちゃう？

トランプでこの物件の投資価値がなくなる。
それが結論で良い。

ラピダスもうまくいかない。
それが結論で良い。

他には？

確かにトランプなら禁止しないまでも見返りは求めてきそうだな

地権者が持ってた住戸売りに出したのが答えでしょ。
竣工間もなくであんな数売っちゃうのなんて中々ない。

将来は値下げしかないと思う場合、投資で所有してる人は、今のうちに売却して利確しようとなる。売却しない人は、値下げしても所有したいか、値下げしないと思ってるかだな。

こんな当たり前のこといちいち騒ぐなよ。

原発稼働に前向きな知事を選ばないのにラピダスがーとか言ってるのね

>>9641 匿名さん
地権者は地上に関与してた不動産屋ですよ
資金繰りに難があるとうわさの。。。

>>9642 マンコミュファンさん
これは異常事態だよ。
知らないみたいだから教えてやると、多くの部屋を抱えた地権者は市況に関係なく
賃貸に出してまず賃料を稼ぎ、少しずつ2年毎ぐらいに小出しに売り捌くのふつう。
税金もあるからね。
ところが今回は、新築半年で40戸近く？を、しかも不動産屋なのに自分で捌けず
ダイワに頼って(手数料払って)売らざるを得ない、なんてまさに異常事態。

ここは半年経っても賃貸が100戸以上出たままらしく埋まってない。
転売の売り物も40戸前後出たまま、こりゃひどいね。

そったら話さ、再開発がモタモタしてるもんで、投資で狙ってた人たちの夢がちょっと崩れたっつー話なんでないかい。まあ、地権者さんも「ほれ、これでウハウハじゃ！」って思ったけど、あんまうまくいかんかったんだべさ。

住むために買うなら、まだアリかもしんねぇけどさ、借りて住むには高ぇし、今んとこそんな魅力ねぇんだよね。だって、この場所の魅力っつーのは、再開発が終わってから初めて花咲くもんだべさ。そんならほれ、誰でもさ、40戸以上も持ってたら「早く金にしたいべや！」って思うのは当たり前だっしょや。

でもよ、再開発が終わった後に、同じ規模のマンションがもう建たねぇだろうってわかるっしょ。そったら「地下直結で便利になるし、やっぱ買うべか～」って思う人もいるべさ。

立場も資産も年齢もいろいろ違うのに、大騒ぎすんなって。

ここのネガは、資産価値が思ったほどじゃねぇって話で、嬉々として騒ぐっつーのは、なんかちっせぇっつーか、さもしいっつーかさ。

再開発だって終わってみなきゃわかんねぇし、物事はどこでどう転ぶかわからんもんだべさ。それをいちいち騒ぐのは、まぁ…ちょっと余裕がねぇ感じするっしょや。

あとな、ラピダスに期待してるよ！　千歳や札幌に新しい産業が根付いたら、若者も仕事探しに来るし、街全体が活気づくべさ。いいことしかねぇっしょや！

それをさ、「絶対失敗するべや！」なんて言う人、なんかさ、性格ちょっとひん曲がってねぇかい？失敗するかどうかなんて、始まってみねぇとわからんべさ。なんでも最初っから否定するのは、まるで雪降る前から「今年の雪だるま、ぜんぜん面白くねぇべさ！」って文句言うみたいなもんだべさ。

ほれ、ラピダスが成功したら、みんなで「ほら、俺たちの北海道、すごいっしょ！」って胸張れるべや。そんな未来を夢見て、応援したほうが気分ええべさ！

毎回そんな長いレスいらないっす。
口調も気持ち悪い。

>>9649 マンション検討中さん
口調じゃなく、文体な。

>>9649 マンション検討中さん
私は好きですよ、雪だるまの例えとか。　印象は人それぞれで良いと思いますけど

ネガの主張は投資が失敗、ラピダス失敗、札幌オワコン

だいたい、こんなとこ。

>>9651 名無しさん
「気持ち悪い」というのも「人それぞれ」の範疇だよね。

>>9652 通りがかりさん

大事なやつ忘れてる、YouTubeでも話題で、新聞でもここの番地が
曝されたやつ。
ポルシェで派手に迷惑運転した住人が逮捕され、余罪が追求されてること、
ガサが入れば、あの穴だらけのエントランスが大写しになるかもね。
宣伝になるか　笑

最初の契約はまるぼうが排除されるけど、今回のような？
灰色？は見極め出来ないし、
売り貸しともに大量に出てるから、宗教系含めて怪しいのが
大挙して入らないか注意しないとね。
誰が阻止出来るか知らんけど。

いやはや、大変な再開発マンションになっちゃったね。

札幌駅周辺でタワマンは他にも作られているし、oneじゃないとって理由はなくなっていくね。そら早いうちに損切り判断して売りに行くよ。保有しているだけでも維持費かかるし価値は下がるしでメリットないので。

>>9605
第一期だと2021年秋ごろですね
モデルルーム見に行ったけど仕様がショボくて見送りました
この頃と比べると今のSP500は1.8倍くらいになってるが、転売屋さんは利益1割とか言ってたから、ホント買わなくて正解だったと思う
まあ今後も投資家の視点でウォッチさせてもらうけどね

>>9655 ご近所さん
あんたは自分の書き込みの矛盾に気づいてないのか？
投資家視点で見る必要がないものを見て、わざわざ書きこんでるんよ。
意味わからん。

>>9654 匿名さん
あんたもずっとこびりついてネガ書いてるけど、買ってる人はマンションにいるで。
＞いやはや、大変な再開発マンションになっちゃったね。
言ってこい。なにを朝から書き込んでるんや。

投資の観点では失敗例も勉強になると思うので、見る必要がないとは、言えないんじゃないかな

>>9659 ご近所さん

このスレを見て勉強になると思うなら、別によいが。。。

確かにここを見れば札幌のマンション投資の雰囲気がわかって便利。
失敗の原因はオリンピックや新幹線、駅ビル再開発の頓挫に見えるが、
結局のところ、ONEの賃貸もテナントも埋まらない事から見て、実需のニーズ
にあってなかったと思う。
札幌の人は高い大きな建物が好きだが、それを使う経済力が無い。
200m超える駅ビルを建てても、同じ結果になると思う。

札幌は他の大都市に比べて高収入層が少なかけん、高額物件の売れ行きは難しか。建設コストもどんどん上がっとるけん、物件価格が下がるっちゅうことはなかとや。それにディベロッパーは、建設費の上昇で、儲けを確保するには販売数を絞るしかなか。それで市場価格は下がりにくくなるっちゃね。

高額マンションが売れるには札幌経済圏の活性化が必要ですね。
大札新やラピダスと半導体サプライチェーンがそのトリガーとなるのか、それともこれらプロジェクトが失敗して、札幌が「オワコン」になるかもしれんませんが。

それでいうと、このスレのネガは、札幌オワコン説じゃないかな。

それで大変なことになっちゃったねという結論づけをしている。

あとはひたすらBTCだのSP500と比較して投資対象として否定するパターン。

札幌駅裏で100戸以上の億ションなんてバブルだろ。
そんな分かりきった事なのに、知らない道外投資家が飛びついて
バブルがはじけただけ。
それを札幌オワコンなんて言われるのは迷惑だな。

不動産サイトで大量に晒されている転売部屋や賃貸部屋を見ると、中途半端な広さ（50～70台㎡）の部屋が多すぎると思う
こんな部屋に金を出せて実需的にマッチしそうなのは、子供独立後の裕福な中高年～リタイア夫婦か、現役世代なら子供1人までのパワーカップルくらい
しかし9662に述べられているとおり、札幌では前者はもちろん特に後者が圧倒的に少ない
転売や賃貸目的で買った道外の投資家は、そんな札幌事情を知らなかったんだろうね

俺から見ると、10年で再開発と新幹線ができるなら、買いだけどな。

あと10年で新幹線の札幌延伸は無理だろう。
調査終了後に開通のめどが公表される事になっているが、
その調査のためのトンネル試掘さえ、予定通り出来なかった。

短期的には高値掴みで失敗かもしれない
しかし長期的には日経平均が30000割れてそれが継続しない限りデフレには戻らないと思う
都市部のマンション価格は名目GDP成長率以上に緩やかに上昇して行くだろう

住人としては、新幹線には何も期待していない。開通しても飛行機を使うと思う。
西1～２丁目の駅ビルの再開発は、さすがに10年以内に終わるだろう。規模的な変更は知らないけど。

>>9654 匿名さん

世帯多いから、管理組合形成してルール作り等では？

10年後には新幹線延伸するんじゃないか。進化したAIで社会は変わってそうだ。不動産価値はバス込み1時間になるニセコが寧ろさらに爆上げするかも知れない。世界的なウインターリゾートになるならその余地は全然ある。まぁ、ラピダスは失敗してTSMCに買われてるかも知れないが。

>>9671 マンション検討中さん
合意形成？
逮捕された住人はマンションから追いだせないだろ。

不動産価格も日経平均が将来いくらになるかで大きく変化する
森永卓郎みたくまた自民党が下野して3000になるという人もいる
もっとも森卓はアベノミクス失敗で2016年くらいにも2021年コロナ暴落でも同じこと言って結局大きく読みを外したけどね

>>9672 マンション検討中さん

ラピダスだろうと、TSMCだろうと札幌経済圏にとってはどちらも良い。

北海道新幹線より

北海道の首都札幌。駅前再開発が街の重心を札駅にシフトする。ただ、新幹線は観光客がターゲットで、札幌市民ではない。そう残念がるなよ。

>>9678 マンション掲示板さん
ここ1～2年の札幌しか知らないのかもしれないけど、街の重心が札駅にシフトしたのはもう20年以上前のことだよ。再開発タイミングのズレで一時的に大通り～すすきの
が活性化しているけど。

今現在で言うと街の中心は大丸やJRタワー出来た札駅よりも大通りススキノに移ってるな。
再開発の進み具合考えてもしばらくはこうだろう。

>>9680 匿名さん
「街の中心」って具体的に何？

大通りすすきのの活性化は札幌全体の都市の厚みや魅力を高める重要な機会と言えますね。ヨドバシと駅ビルの高層再開発が進むと、駅周辺がさらに賑わう一方で、すすきのや大通エリアもそれに合わせて独自の特色を磨くことで、札幌全体として多層的な魅力が生まれるでしょう。観光客だけでなく、札幌市民にとっても過ごしやすくなるんじゃないですか。

いずれにしても歩いて行けるとこだしね。

少子高齢化する街の発展には新しい製造業が必要なので、ラピダスに期待したい。確かに資金調達や電力供給など課題が多いが、国策で半導体産業を復権させようとしてる観点からすると、何とかするのかな。まぁ、TSMCでも良いけどやはり自前の方がより歳入インパクトも大きいし、頑張ってもらいたいな。

>>9678 マンション掲示板さん
>新幹線は観光客がターゲットで、札幌市民ではない。そう残念がるなよ。

このマンションは札幌市民向けではなく、道外や海外の観光客向けだよ。
だから新幹線とターゲットが重なる。
観光客が千歳から札幌に来て、北海道を気に入り、観光の拠点(セカンドハウス)
として「安いから買っとくか」って感じで買う。
ここを買った投資家も、札幌市民なんて相手にしてない。
北海道好きの観光客に高値で転売するつもりだったんだろう。
だから新幹線のめどが立たないのは非常に痛い。

今日もニュースで、またまた羊蹄トンネルで岩盤が出現し工事がストップ、
って言ってた。お先真っ暗だ。

>>9685 匿名さん

残念だ。真っ暗だ。

>>9685 匿名さん
あなたは札幌市民じゃないの？

>>9685 匿名さん
購入者の半分は札幌市民ですよ？

>>9688 匿名さん

居住地：北海道内約60％（うち札幌市内約55％）、北海道外（主に首都圏）約40％
用途：実需（約35％）、セカンドハウス（約35％）、投資（約30％）
https://www.daiwahouse.co.jp/about/release/house/20230825095655.html

裏を返せば、道外が買わなければONEの4割は売れ残った。
それに、札幌市内の購入者の多くは、転売狙いの地元業者。
ダイワは購入者の属性で法人買いの割合を公表してない。
だから、実際の住民の割合が全戸数の2，3割になる。

結局、ONEは「観光客向け」だよ。

「ダイワは購入者の属性で法人買いの割合を公表してない。」のに「札幌市内の購入者の多くは、転売狙いの地元業者。」だってなぜ分かるのですか？

札幌延伸が遅れるのは非常に残念だよ。それは年間数千億円の経済効果が札幌にもたらされないからだ。ただ、主要都市でのセカンドハウス購入は一般的なことで、新幹線の延伸が遅れても、大きな影響はない。例えば東京から福岡に行く際も飛行機が一般的だ。

経済効果を考えないなら、札幌へのアクセスは新幹線より、空港と札幌間の鉄道高速化の方が重要だとおもう。

トンネルだから、お先真っ暗なんて上手い!　

>>9685 匿名さん
全体の三分の一がセカンドハウス需要だとして、その大半が
>>観光客が千歳から札幌に来て、北海道を気に入り、
>>観光の拠点(セカンドハウス)として「安いから買っとくか」って
>>感じで買う。
という買われ方だとは、ちょっと考えられませんね。ひとつは中央区西部の戸建て所有者、もうひとつはなんらかの形で札幌・北海道に地縁のある三大都市圏在住者、そして道内地方都市の富裕なリタイア予備軍、これでセカンドハウス需要はほとんどになると思います。
これは経験則なので、なにか根拠をお持ちでしたらお教えいただけますか。

>>9691 通りがかりさん
千歳線と札幌圏以外を全て廃線にして黒字化、JR北海道は東日本に吸収合併

それ以外の路線は国防上必要なら北海道鉄道網維持分隊でも創設して自衛隊で管理すりゃいい

２０年程度で現1000円でランチのパターンが2000円になるほどインフレになると推測できるからここの億ション100戸以上も長い目で観れば正当化されるだろう

>>9693 デベにお勤めさん
単なる妄想だよ。
新幹線が出来ればそんな風にこのマンションが売れるかもしれないという。
新幹線はパンフレットやHPに描いて子供や外国人にもわかりやすく、
楽しく便利になるシンボルで、バブルを作ってくれる。

大阪は万博やなにわ筋新線、カジノ含むIRでバブル継続中だし、東京はその存在が
バブル(東京へ行けば仕事ある・金儲かるという雰囲気)だけれど、札幌はオリンピック失敗、新幹線延期の上に完成時期不明、札駅再開発グダグダで、見事バブル崩壊しちゃった

「男のロマン」でONE買うぞーっ、ていうのも今どきそんなの流行らんでしょ。
だからONEを転売や半分投資で買った人は売れず・貸せずでお気の毒様、って言う事になっちゃうんだよね。

>>9696 匿名さん
「このマンションは札幌市民向けではなく、道外や海外の観光客向けだよ。」
「札幌市内の購入者の多くは、転売狙いの地元業者」
が単なる妄想なの？
よくもまあ自信たっぷりに言ったもんだね。

東京や大阪では、都心タワーの沸騰相場の形成要因の１つに中華系外国人の存在が挙げられると聞きます。ここはまったくその影もないのでしょうか？ニセコと札幌都心とは相当違うのでしょうか。

新幹線延伸の延期でお先真っ暗という話はよくわからないが、長期的には札幌しかないとさえ思う。

日本の人口は今後10年間で年間約120万人、2035年から2060年にかけては年間約140万人減少して激減し空き家著増で、主要都市に人が集約することになる。

ちなみに気候変動予測で、猛暑日（35℃以上）の年間日数は、2025年には東京で10日でも毎年増加し、2040年以降はその傾向が顕著になる。2045年には東京で約28日、札幌で6日、福岡で40日と予測されてるから、東京では約1ヶ月が猛暑日になる。2070年になると、東京で67日、札幌で24日、福岡で90日とさらに増加して、雨も台風も増える見込みである。

福岡は今は良いところだけど、コレは札幌だろう。

ONEは販売中40件以上、賃貸募集中100件前後、その上追加販売もあり、
住民スレ見ると、寒いとか、結露がひどいとか、床暖房入れないと凍結破損する、
とか、転売ヤーも住民もこんなマンションに関わって大変みたいだけれど、
検討スレは活発に伸びて野次馬には楽しいマンションだね。　　笑

>>9695 匿名さん
２０年程度で現1000円でランチのパターンが2000円になる

現在一億の物件が20年後にインフレのおかげで一億で売れるなら５千万の損失ですよ。貨幣価値が半分なんですよね？

ランチ2000円でもマンションが1億のままなの？

>>9700
住民スレ、パーティールームから太鼓の音だのアマテラスだのが聞こえてきたって書いてあったね
共用施設で宗教系の集会が行われたり、アタオカ迷惑運転逮捕者が住んでたり、このマンションは色々大変そうですね

留守でも床暖房を入れっぱなしにしないと凍結破損する、というのは札幌のマンションで常識ですか？

もし本当なら空き室でも冬3、4ヶ月光熱費が必要で完全に省エネにも反すると思うんですけど。

>>9702 eマンションさん
そう読み取れますね

円相場次第だよ。
2021年100円、2012年は74円だった。

>>9703 周辺住民さん

ただ普通に真面目に仕事して1億のマンションは買えない。
変わった人は多いだろうね。

>>9704 マンション検討中さん

凍結破損する可能性があるという話だよ。

なんだそれ。マイナス6度以下になりそうな時は
水道管の水抜きすればいいだけの話だろう。

>>9708 マンション掲示板さん
ご返答ありがとうございます。
凍結破損の可能性があるから長期の留守でも床暖房をずっと付けておくのが札幌のマンションで普通なのか知りたかったのです。住民スレにそんな事が書いてあってホント？って思ったので。水抜きは聞いたことがあります。それなら光熱費はそもそも契約から不要で水抜きすれば放置出来ますね。

まぁ今の札幌のマンションだと水抜きせずに、が普通だけど冬の間一度も部屋に入らないなら水抜きかな。
月イチとかでも滞在するなら床暖を1でいい。
今のマンションの水抜きってすごい面倒だよ。

住民版で問題になってるのはこの物件が戸数の割に未入居が膨大なのと、二重窓じゃないなどで建物自体冷えてるかもって話だね。
札幌の他のマンションはタワマン含めもうちょい住んでる人いるので、部屋空けてても室内はそんなに温度下がらないのよ。

>>9710 マンション掲示板さん
消防法で、マンション等の共同住宅は11階以上の部分にスプリンクラー設備が必要になります。
（板状マンション等の開放型であれば特例免除されることもありますが、本建物は内廊下なので免除されません)
スプリンクラー配管の中には常時水が充填されていますので、たとえ常時住んでいないからといって勝手に自分の部屋だけ水抜きをすることはできません。
(乾式方式といって、常時ガス充填しておいて火災時だけ通水する方法もありますが、マンションでそこまで対応することは少ないと思います)
スプリンクラー配管が凍結すると大変ですよ。
スプリンクラーヘットから水が噴出して部屋中水びたしです……

ランチ２０００円時代なら１億のマンションも２億だろうね

そもそも札幌のタワマンで冬季不在時の凍結・水漏れ事故の報告ってあるのかな。

札幌でも、消火設備の凍結事故は毎年数件起きてる。
スプリンクラーだけじゃなく、非常用消火栓もけっこう凍る。共用スペースは気温が低いから。
もちろんほとんどはテナントビルの空きテナントで起きているが、マンションでも事例はあるよ。今は10階を超えると住戸内にスプリンクラー付けなきゃならんから、たいがいのマンションにはあるので。
タワマンと限定されると分からないが。

>>9714 匿名さん
もちろん価値あるマンションはそうでしょうけど、ここは・・

管理会社が恐れているのは、まさに天井上に張り巡らされた
スプリンクラーの破損漏水だろう。
そもそも寒冷地の札幌で、建物が冷え切るような一重サッシの超高層
マンションを建てたデベロッパーに責任があると思う。
ダイワも同じ時期の苗穂や新札幌は、二重サッシだった。
それ以降も、札幌の分譲マンションは殆どが二重サッシじゃないか。
ここは酷いコスカマンションかもしれない。
一重サッシで問題が無ければ、デベはこぞって安い一重サッシにするよね。

ONEの完成後の今年1-3月は、デベが全戸床暖付けて乗り切ったらしい
が、デベも完売したのに空室があんなに多くなるとは思わなかったんだろう。

この冬、無事に乗り切れるか大注目だな。

>>9716 匿名さん
札幌市のデータだと、消火設備の凍結事故状況は令和2・3・4年の３年間で18件、年平均6件は起きてるということですね。うち半分が排水管内の凍結だそうで。
札幌でタワマンの実績が複数あるダイワさんが、冬季の凍結に対応していないとは思いませんが、これほど大型の物件は空前でもあるわけで、どうでしょうね。
まあ事故が起きれば住民スレに載るのでは。

真冬の実態を知ったら買い手つかないぞここ。角部屋で結露とか本当に高級タワマン？

結露は外気温と室内気温との差が大きいほど、大きくなるので、
高級だろうが低級だろうが、めちゃ凍れる冬夜に室内気温高くすればするほどすごい結露に。挙句に毎晩鍋などしてたら…（だから空室は心配ご無用）。冬場の仕事はLDのガラスの結露ふき取り。バケツ一杯になる。Kのないバルコニーのある部屋はまだまし。

ここはどうか知らんけど、結露拭き取りをしないでいると、サッシ下部の結露受け（それなりの深さあり）に水が溜まる。それはそれで室内に川があるようで風情があるとも。ただ、結露受けの深さがあまりないと、フローリングに滲みだすので、そういうとこは買わないように。

セカンドハウスや投資買いが多くて空室率が高いとビル全体が冷えて凍結リスクが拡大するというのは盲点ですね。

あと、札幌の二重サッシは室内と外気温の差など無効にできるの？　結露はそりゃするだろうと思いました。

>>9718 検討板ユーザーさん

かも知れない、じゃなくてどう見てもココはコストカットマンションですよ
一重サッシだけじゃなく、ファンコンベクターだったり、建具の表面がツルツルじゃなかったりと、MLの頃に賃貸仕様みたいな安普請と酷評されてたでしょ

確かに内装は価格なりだったし、コストカットが目立ってたな。ただ、その後の働き方改革や建材価格上昇を見ると、もっとショボくなるってことなんだよな。