ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

お気の毒様ですシリーズは、参考にしたいを押す人も多くて、一般に広く心を掴んでるんだなというのがわかるイイシリーズですよね。応援してる人は参考になるを押して下さい。

買える人が粛々と買って、買えない(買わない)人が掲示板で騒々しく書き込む。。

セカンドハウスなんか買ってお気の毒様です。

札幌の高級なマンションが立ち並ぶ地区は円山が飛びぬけているだけで
その次は札幌駅付近で間違い無いと思います。
中心駅でありタワマンも多い地区なのでセカンド狙いにも最適かと。

ただ価格設定を間違えると狸タワーなんかと一緒で
大量に売れ残ってしまいますね。

高級住宅地であればマンションだけでなく、
スーパーやカフェ、レストランもそれなりのものが無いとね。

駅裏はクリニックや役所、予備校、学校などが多く、
マルヤマクラスのような少し高級感のあるSCが無い。
マンション・周辺住民はさつきた8・1に大いに期待したと思う。

広い路面店に高級スーパーやスタバ、目立たない区画に
100円ショップが入れば、この地区の便利な高級化に多いに
貢献したと思うが、その期待は完全に裏切られた。

お気の毒様、
この使い方で良いかなw

札幌駅付近は大丸もあるし良い飲食店もあったりとそれなりに充分ですよ。
特段今以上の高級化を望んでる人は少ないのでは？
ドン・キホーテとか馬券売り場が出来て貧民街化するのは嫌ですけど。

>>9444 匿名さん

まず、前提が根本的にずれている。ここで語るべきは「高級住宅地」ではなく、「タワーマンション」そのものだ。その上で、スーパーやカフェ、レストランは駅ビルに揃い、個人的にはマルヤマクラスよりも遥かに優れた環境であると感じる。

住民たちが札幌北口の再開発に大いなる期待を寄せていたとしても、約35％がセカンドハウスとして利用されるタワーマンションができたからといって、広々とした路面店に高級スーパーやスターバックスが入ると期待するのは、甘すぎる見通しだ。100円ショップを求めるなら15分ほど歩けば良い。

「お気の毒様」と嘲笑するのは自由だが、君のその使い方では、単に視野の狭さを露呈しているだけだろう。真に「お気の毒様」とは、こうした現実を直視できないまま、安易な批判に走る者にこそふさわしい言葉ではないかと思うのだが。

>>9446 評判気になるさん
>>100円ショップを求めるなら15分ほど歩けば良い。
そんな歩かんでもすぐそこのコープにあるんじゃない？

じゃ、なおさら100円ショップ要らないね。

コープの上の100円ショップ？
それなら億ションが100個以上あるタワマンにピッタリだね

爆笑

スレッドの流れを辿ってみよう。

まず、何故か100円ショップを望む声が何度も上がる。「15分歩けばあるでしょ」との指摘が入り、すかさず「そんなに歩かなくてもコープにある」と返される。そして、最後には「だったら百円ショップ要らないね」と落ち着くかと思いきや、「コープ上の100円ショップ？ それなら億ションタワマンにピッタリだ　爆笑」と、愚にもつかぬ冷笑で締めくくられる。

さて、ここで考えてみたいのだが、一体誰が100円ショップを求めていたのだろうか？そのニーズがタワマンの住人から発せられたものではないことは、読解力が少しでもあれば明らかではないか。爆笑している者のその姿こそが、実に痛々しい。

いずれにしても、こんな表層的なことで他人を揶揄することに悦に入る者こそが、本当の意味で「お気の毒様」ではないだろうか。

端的に書くと、むやみに爆笑と書いたり、お気の毒様と書いたりすること自体が、低レベルなんだという指摘です。

で、結局100円ショップ欲しいって言ってたの、誰なの？タワマン住んでる人じゃないのバレバレでしょ～。爆笑してんのとかマジウケるんだけど、それ言ってる人が一番イタいよ～。

あ～でも、100円ショップって普通にさ、めっちゃ安いから学生さんとか、主婦の人とか、オッさんとか、みんな使うっしょ～！文房具とかコスメとか、日用品とかめちゃ安くて助かるし！

でもタワマン住んでるセレブな人たちがわざわざ100円ショップ行くかって言ったら…うーん、あんま行かなそうじゃない？高級スーパーとか行っちゃいそうだし！だからって、100円ショップがダメとかそんなんじゃなくて、使う人が使えばいいってだけの話じゃん！　でも、札幌にたくさんあるから、さつきた81にはいらないじゃん！

>>9449は爆笑とか以前に言ってることが意味不明で怖いわ

スレッドの流れを辿ってみよう。

ネガはONEの欠点をあげ、ポジはネガをけなす。

検討者はこのマンションに興味があるのでONEの欠点が
有益な情報として残る。

この繰り返しはポジの負け。

買う気も無いのに延々と粘着してるネガって必死＆ダサ過ぎてウケるわな。笑
こんなに馬鹿丸出しの言動を晒し続けてる妄執も物凄いけど、
お気の毒様、とか書き込んでる自分が恥ずかしくならないんだろうかね？

100均なんて近くにあっても無くてもどうでもいいよ。
セブンイレブンにもダイソーの商品そこそこあるし。

>>9455 匿名さん

なんや、負けたないって必死なんか。
ちゃうで、勝ちとか負けとかそういう事じゃないよ。
貶してんじゃないよ。
お気の毒様という浅薄な台詞でマウント取るのがどうかって書かれてただけやで。

>>9455 匿名
>>ネガはONEの欠点をあげ、ポジはネガをけなす。

ネガの人たちさ～、文句ばっかじゃん？言ってることってさ、例えば「相場より高い物件買うのはバカ」とか、「駅の再開発ビルいつできるかわかんないじゃん？」とかさ、「新しいビル、JRタワーより低いかもよ？」とか、「近くに100円ショップないし！」とか、「南北線まで歩くの12分とか遠すぎ！」とか、「地下通路は細くて長くて結露で濡れてるし！」みたいなさ、もうホント揚げ足取りのオンパレード！

で、そうやってグチグチ並べた後に、最後は「お気の毒様」とか「爆笑」とかで締めちゃって、マジウケるんですけど～。

でもさ、ポジ側の人たちはただ論理的に反論してるだけで、そういう「お気の毒様」とか「爆笑」みたいなチャラい言葉遣いはやめようよ～って言ってるだけなんだよね。冷静に話そうって感じ。

「ポジの負け」とか言いたいのはわかるけど、実際貶してるのはいつもネガの方でしょ？そこはちゃんと確認してほしいっていうか、マジで冷静になって欲しいよね～。

そやなぁ、いやぁ、ワシもなぁ、ちょっとカッコつけて「お気の毒様」とか「爆笑」とか言うたったけど、正直な、ちょっと僻みやったかもしれんわ。いやぁ、あれやで、ホンマは素直に認めたくないだけやねん。ワシもな、あんな高いタワマン住める身分ちゃうし、ちょっとイラっときたんやろなぁ。正直な話な、ええなぁ～って思てんのは内緒やで！ホンマ、お恥ずかしい話やけどな！

そんでもってな、ポジの人らはちゃんと論理的に話してたんやろ？それをこっちは勝手に茶化してもうてなぁ、いやいやホンマ、あれやで、僻み根性丸出しやったわ。そんなことして何がおもろいねんて、今になって思うわ。いやぁ、ホンマ反省やなぁ～。

おそらく億ション100戸以上の集合住宅なんてこれから札幌には生まれない
明治時代向かいの予備校ある一帯は監獄だったのに大変な発展だよ

9月になったからマンレビみると、
販売中物件：41件、賃貸募集中物件：113件

売りも貸しも減るどころか反対に増えてる。
足し合わせると空きは150戸以上。
地権者が出した分かな？
春から夏が札幌の売り時、貸し時だが、こりゃひどい。

賃貸が埋まらないのは深刻だな。
ここは札幌駅地下直結で、札幌イチの大規模マンション、共有施設も充実、
地下ガレージに豪華なコーチエントランス、パーティルームやゲストルーム
もあって、エントランス前に赤い貸自転車置き場も出来てとっても便利。

しかも、今なら新築で気持ち良く入居出来る。
転売が高すぎて買えないとしても、賃貸に殺到しても不思議ではない。

それなのに賃貸は100戸を超える大量の空きがある。
よっぽどココに実需が無い、という事になる。

>>9461 匿名さん

実需があるのかないのかと言われれば、仰るようにココは（道内だけで見れば）利便性や立地はトップクラスなので、実需はある、ということになるでしょう。
にもかかわらず転売や賃貸が大量に野ざらしになっている惨状の原因は、費用対効果が悪すぎるの一言に尽きると思う。
高所得者や資産持ちが多く人の流動性も高い東京都心ならともかく、札幌の賃貸で月に20万-50万とか、正気の沙汰じゃないでしょ。そもそも道民で賃貸にそんな金額払える層ははじめから分譲マンションを買うだろうし、でもココの転売は売れてないとなると、割高すぎるという判断なんでしょう。なぜ割高かと言えば、賃貸マンションみたいなショボい仕様だったり、気持ち悪い穴ボコデザインだったり、廃墟みたいなテナント区画だったり、地下直結とは言え地下鉄ホームまで遠すぎる、など、ここでネガられている要素が原因ってことなんでしょう。うちはMRの見学も行って検討したけど、もう少し安ければ、あるいはもう少しマシな仕様だったら、買っていたと思うよ。値段に釣り合ってないから売れない、単に市場原理そのまんまの結果だと思う。
新幹線やオリンピックをネタに煽りまくった強欲デベ、それに乗っかった転売屋・賃貸屋。前者は売り逃げで勝ち、後者は残念でした、ってことなんだろうね。

チョリッス！物件のクオリティとか値段とか、ぜーんぶディベの戦略やん？で、その結果が完売ってワケやんか！

でも、それって2030年に新幹線延伸とか駅ビル再開発が完成する前提やったやんか、それが延期だから、短期的には二次売買需要もガッツリ落ち込んでるって感じやんな～。

まぁ、転売ヤーは投機の見通しハズれちゃったから、しゃーないって感じやんな！せやけど、自己所有目的の人からしたら、2030年の新幹線延伸とか駅ビル再開発って、確かに「買おかな～」って思わせる後押しやったんやけど、別にそれがなくなったわけちゃうしな。

だから所有者の満足度は実際にはそんなに下がらんのちゃう？　これは「買ってる人」と「周りで分析してる人」の感じ方の違いなんやないかな～って感じかな！

デベとしては完成前での完売で成功したから転売や賃貸が空きだらけでもどうでも良いんでしょうね。
ラトゥールや狸タワーの賃貸も空きだらけな上にススキノタワーや東ツインタワーが出来る事を考えると
家賃下げないと延々と空きだらけになりそう。

そもそもやけど、不動産物件のコスパなんて人それぞれちゃう？

ほら、3割以上がセカンドハウスで買われてる時点で、コスパが悪いのわかってるやん？まあ、それでも納得して欲しいから買ってるわけやん。なんか分析する人と実際に買ってる人の見方がちゃうんちゃうかな～って思うわ！

そんなんさ、不動産のコスパに限らず、例えば高級車のコスパ悪いとか言われても、人それぞれやん？
ベンツとかポルシェ買う人に「トヨタが最強やで！」とか言われても「価値観押し付けんといて～」ってなるしさ。結局、セカンドハウスとか高級車とか、自分が欲しいもん買うのが一番やねん！それをお気の毒様とか言ってんの鬱陶しいわ～。少なくともベンツも高級車も買える人が言わな、説得力ないしな！分かってへんな～って感じやん？　

ポルシェで例え話を続けるとな。

ポルシェのコスパが悪いって話にムッとしてるわけちゃうねん。問題は、ネガの人がポルシェのスレにずっと居座って、「コスパ悪い」って延々書き続けるから、スレが荒れるんよ。ほんまに、そういうのホンマにやめといた方がええで。

札幌の人は陰湿すぎるんかな。

ここに書き込む人の自宅・資産がどのくらいなのかわかれば、炎上せずに解散になるかもですね。

８条３丁目にあるタワマンｄグラフォート築２０年近いが当初安かったから今中古で倍以上で転売した人多いと聞く
だからここもとの思惑だがもともとが高過ぎるので今のところ駄目だね
日経平均が２０年後いくらになってるかによるだろう

>>9462 マンション比較中さん
>札幌の賃貸で月に20万-50万とか、正気の沙汰じゃないでしょ。

ONEの賃貸は15万から20万の間も10戸ぐらいある。
それでも決まらない。
17年落ちのDグラの最安値とあまり変わらない。

札駅直結で、共有施設もDグラと比べて十分に豪華で、他の札幌のマンションでは
無いレベルだと思うから、この賃料は適正に見える。
だとすれば、やっぱりこの場所に需要が無いんじゃないか。

この後、駅から遠い創成川東や北に新築が出来るだろうけれど、苦戦だろうな。
厳しい冬になりそう。

車社会の札幌で駅前に住もうが嬉しくもなんともないからね。
東京都心に住むのと訳が違う。

賃貸の需要が無いというより供給過多なんでしょう。
近くにタワマンの賃貸あるし高級賃貸や分譲賃貸も沢山あり過ぎる地域ですからね。
投資としてはイマイチかも知れませんが永住するには良いところですよ。

いや～、この1年で東京のマンションの値段、めっちゃ上がっとるで！特に2023年の前半やと、新築マンションの平均価格が60%も上がって、だいたい1億2960万円になっとるらしいわ。しかも、これは過去最高らしくて、都心部の高級マンションがバンバン売れてるのが原因やねんて。ほんまエグいな～。

建築の材料費とか人件費も上がってるし、土地の値段もめっちゃ高なってるみたい。アジアの富裕層とかもガンガン買いに来とるから、ますます値段上がるわ～って感じやわ

この流れが札幌に来る可能性はないんかな。

無い。

テナントが段々と入ってきましたね。

>>9474 マンション検討中さん
東京の不動産価格の上昇はマンションに限らず、商業用不動産でも顕著で、2023年には外国人投資家による購入額が過去最高を記録しています。特に台湾や中国からの投資が増加しており、その背景には各国の社会的・経済的要因や円安が大きく影響しています。また、日本の優れた教育水準、治安の良さ、豊かな食文化、そして高品質なサービスが、外国人投資家にとって日本の不動産を非常に魅力的なものとして映っています。

さらに、AI技術の進化により言語の壁が低くなることが期待されており、これから日本の人気は一層高まる可能性があります。人口減少が進む日本において、こうした海外からの資金流入と外国人の増加が、高額な不動産の価格に影響を与えていくかもしれませんね。

>>9476 マンション掲示板さん
住んでる側としては、そのうち何かかにか入るんだろうから今スカスカでも気にならない。ピラティスとか入られてもどうせ使わんし。
駅再開発も新幹線も、そのうち出来ると思ってノンキに構えてる。投資で買ったわけじゃないから2年や3年で売るわけもないしね。まだ四十手前で、ここで長く暮らすつもりなので、いろいろ周りに足りない感があるのはむしろ楽しみ。

>>9477 札幌さん

中国の不動産バブル崩壊と不況は非常に深刻で、
その損失の穴埋めのために、中国企業が海外資産を売却し始めている。
先日も、星野リゾートトマムを保有していた中国企業が売却したことがニュースになった。

東京の不動産価格の高騰は、中国資本の積極的な投資が一因だったが
中国のバブル崩壊・深刻な不況突入により、
今まで買い漁っていた中国資本が、一斉に売りに転じる可能性がある、と見ている。

こういう状況の中で、不動産はまだまだ上がる、というスタンスは取れないな。

中国発不況が起きないことを願うばかりだ。

超富裕層は札幌よりニセコで不動産投資してますね。
札幌だと新築分譲マンション買っても家賃収入は見込めないし転売してもたかが知れてます。
首都圏のようには行かないでしょう。

ニセコはリゾートエリアとして、札幌とは別枠ですね。

国際的に、日本の治安を含めた社会の安定性や都市基盤の整備レベルは非常に高く、中国のバブル崩壊が投資家たちが日本資産の売却か、それとも日本資産にシフトする流れになるのかですかね。

マンションスレだけど、この物件の長期的な資産価値を考えると、ラピダスは無視できない。ラピダス失敗したら札幌は経年的に縮小する街になるし、成功したら、札幌に関連工場や関連人口が増えておかしくない。

自動車産業から先端半導体産業へのシフトはほぼ必然でしょう。先端半導体が、電気自動車（EV）、自動運転、AI、IoTなど、次世代技術の中核部品であり、需要は急増している。だからラピダスなんだし、最終的に10兆円ぐらい政府が投資してもおかしくない。

タワー式駐車場から出すのにどの程度時間かかりますか。午前中、９時頃台で教えてください。現在は空きなしですかね？

既にライバル物件を購入して引っ越してしまっているのだが、なぜか今ごろ大和さんからダイレクトメールが（住所転送で）来た。
「この度、新築・未入居（権利者住戸）の一部住戸35邸の販売をする運びとなりました。」だって。
35戸、多くない？しかも「一部」だそうだし。

私もライバル物件に引越しました。
とても便利で気に入ってますよ。

このマンションはまだ入居から半年なのに、『ライバル物件』に買い替えたのがいきなり2人も湧く。

普通は引っ越し前の物件にもはや興味ないのよ。わざわざそのことについて書き込まない。それに、自分から『ライバル物件』なんて言い方はしない。

まあ9486はデタラメだろうし、9485は「ここを買わずに」ってことだろ、入居者が引っ越してもDM来ないと思うが。
しかしそんなことより36邸だよ。まだ50邸くらい温存してんのかも。

確か、地権者の割当が80数戸ありましたね。

未入居で転売に掛かってる住戸合わせると、デカい物件とは言え二割くらいは空き家なのか？セカンドで買った人も多いだろうし、けっこうスカスカなんですね。

セカンドハウスでスカスカなのは、どこのタワマンもそうじゃな。そんなことより、わしが言っておきたいことはじゃな。あと26年でな、日本の人口は20%も減るんじゃ。これだけでも驚くべきことだが、それでも都市の中心部だけはその頃まではまだ増えるらしい。札幌でもな、札幌駅からすすきのまでの中央区、ここだけが人口が増えるらしいんじゃ。

しかしな、よく考えてみるんじゃ。中心部から離れれば離れるほど、人が減っていくのは間違いない。まるで畑が荒れていくようにな、スッカスカになるんじゃよ。

それとじゃ、今でさえ、市内のマンションの3分の1が築35年を超えておる。これでは資産価値はどんどん下がる一方じゃし、建て替えのための資金もいつの間にか底をついてしまうんじゃな。

わしらが生きとる間にも、時代が変わるのを感じるんじゃが、これからはさらに厳しい現実に向き合わにゃならん。
お金があるならタワマンが良いと思うんだが、無いなら賃貸暮らしが正解じゃろ。

「投資物件化や別荘化で、消費や人口の増加につながりにくい建物が一等地にできてしまった。再開発が目指すまちの将来像が問われている」
とさ（笑）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/1068555/

スタグフレーションで人口減少で超高齢化社会が進む札幌の駅裏で、セカンドハウスだろうと富裕層を呼び込んだ物件を作れたら成功だけどな。この記者はどんな代替案があるのかだ。

住んでるけど、すすきのとか大通りで飲んでから帰って来るの遠いよね。15番まで遠い。周りなんにもないから生活しづらさは正直ある。人少ないから静かなのはgood

夜になるとこのへん寂しいですよね。

別にこの物件のせいではないんだけど、今の札幌の市場冷え冷えだよね。
大京のツインタワーやススキノのすみふタワーの状況が可哀そうだ。

冷え冷えと言うより、高くて手が出ません。

金額と中身が適切なら売れてますよ。
ここや狸はダメだったという事でしょうね。
数億以上でもブランズ円山外苑は転売も無く完売でしたしね。

金額と中身が適切という例に、2～3億の円山を持ち出すあたりは流石ですね。今日もお仕事頑張って下さい。

円山エリアにブランド感をいだいている人は、バブルを生きてきた古い人が多い印象。

円山が良いと思うのとバブルを生きてたかどうかとは全く関係ないし、そういう子供じみた考え方はだるい。

円山の良さって確実にあると思いますよ。ただ、その価値観とは全く別の札駅周辺のタワマンで持ち出してもさ。

まあ、「円山か札駅裏か」って迷う人はあまりいないのでは？ゼロじゃないとは思うが。

円山の良さって何ですか？円山公園？マルヤマクラスも特別なお店もないですし。

住まう街としての円山の魅力は「円山であること」。
馬鹿にしているわけでも煽りでもなく、それで分からない人には言葉を足しても分からない。

マンションポエムとブロガー意外で「住まう」って字面初めて見たかも

さすが円山

さすが円山とか言ってないで、もっと本を読め。

円山で200坪くらいの塀に囲まれたお屋敷ならまだしも集合マンション如きで調子に乗るなって話（笑）

円山は自身も周りもハイクラスでないと良さは理解出来ないと思います。
成金やお金を持っていても交友関係が狭かったり札幌の諸事情に疎い人なら尚更でしょう。
円山の一部の高級マンションには北海道を代表するような人物が複数住んでますし、
日本を代表するような人物もセカンドハウスとして所有したりしています。
その辺がここや狸なんかと違うところでしょう。

ここは知らないが、狸小路のタワーは「財界さっぽろ」にしょっちゅう名前出るような人も買ってるね。たぶんセカンドハウスとして。でもまあ、成金だが（笑）。
しかし、成金じゃないお金持ちなんて札幌にいる？

円山を語って、成金を語る君たち、どこに住んでるんだ？ よく知らねぇけどな、他人の話をまるで自分のことみてぇに語るのは、なんだかなぁ、カッコ悪いぞ。

駐車場３５０台以上空きあるみたいだけど、ONE所有者は駐車場は強制加入なのでしょうか？そうじゃないと月３００００円程度で既存の利用者だけだと赤字なのではと思いまして。

札駅再開発ビルの規模縮小と開業延期が
近々発表されるね。

今後の状況によっては、更なる規模縮小と
開業延期があるようだ。

>>9513 通りがかりさん
予想はしてたけどマジか
マジだな

出たよん～
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/1074554/

＞資材や人件費の高騰が落ち着くのを待つため

おそらくもう落ち着くことはないし、さっさと稼働させないと不動産保有コストだけかかる状態が続くのに笑

先月、地権者が慌てて追加販売を始めた理由はこれか。

中野サンプラザ後61階250mの再開発も900億上振れで止まった。
金欠のJR北は、さらに深刻だろう。
29年を31年に延期しても元のデザインは無理だろうな。
とりあえずバスターミナルだけで、タワーはやめて青空駐車場かなぁ。

ところで、追加販売35戸は売れたかな？

自分で言っておいて何だが、思ってたより早く出たな。
JR北海道の経営状況と建設費高騰が続くことを考えれば、
今後、規模縮小の話は一度で済まないだろうね。

再開発延期のメリットはない。
・土地は取得済み。
・この先の建築コストも上がる見込み。
・作らないと不動産収益が入らない。

ラピダス終わるまで人手不足でコスト高なのか。
モタモタしてる時間はないのに。

ラピダスは５兆円必要であと４兆円足らないとか言っているようですが。もう辞めた方が傷は浅いんじゃないかな。

https://nordot.app/1209378300067578172?c=65699763097731077

>>9520 マンション比較中さん
貿易赤字が常態化していても対外純資産世界一で経常黒字は単月で4兆弱あるけど、ラピダスには４兆出せないってことは民間企業は国内投資を本格的にやめてしまったんだね

JR北海道・・・推してしるべしですね

原発が稼働しないと電力を喰いまくるラピダスは大赤字になるよ
経済効果はマイナスになると思う

ラピダスが軌道に乗れば、道内の経済波及効果について、36年度まで累計で最大18兆8000億円に達する試算を北海道新産業創造機構（ANIC）が出している。

まぁ、上手くやって欲しいな。

札幌駅北口は元々閑静な街なので長く住んでる住民は再開発の延期で残念がる事は無いかと
北大構内も中国人だらけなので千歳が発展して人の流れが分かれると良いな

北海道は水産業と農業が強くて、
サッポロビールはうまいが、工業がない。
半導体と発電にシフトして
再開発で街の機能を高める必要があるわ。

ラピダスを見込んで、ダイワハウスは来春から80億円かけて千歳駅前でホテルや商業施設の複合再開発をする。

長い目でみると日本はこれから20年以上は緩やかなインフレ局面に入った
地方都市含めて中心部の不動産価格は名目GDPの伸び率以上に上昇することになるだろう

>>9508 匿名さん
東京から引っ越してきたけど円山なんて全国的にマイナーすぎる
行ってみたけど高級感も皆無だし何が良いのかわからん

円山を良いと思う人がおるなら、それはそれで良いっしょ。オレは興味ないけど、わざわざ何が良いのかわからんとか言う必要ないべや。黙っときゃいいんだって。

自分の価値観で他人を否定することの何が悪いのさ。

ハイクラスの人じゃないと分からない事はありますからね。
円山は日本を代表するような人達やセカンドハウスに北海道を代表するような人が住んでたりするのが現実で、
財界さっぽろは中小の運送屋や土建屋さんでも出られる雑誌で、ハイクラスの仲間が少ない成金の人なんかは円山を選ばすONEや狸を買っているようです。

古い価値観

円山公園駅周辺は下町なんだよね？
環状通りから西側の山沿い、アメリカ領事館周辺から宮ヶ丘にかけてが若干標高高めの高級住宅街ってことなのかな。宮ヶ丘も少し行くと下町ぽい構造になってて判別しにくい。

>>9531 周辺住民さん


「ハイクラス」っつーのは、たぶん金持ちで、なおかつステータス感も出したいってことなんだべな。それと「成金」っつーのはちょっと違うって言いたいんだべさ。

「成金が円山を選ばず、ONEや狸を買う」っつー話も、まぁ、よくわからんけど、結局買いたいもん買えばいいべさ。人それぞれだからな。

あんたはコンプレックスがあってめんどくさいな。

だけどな、円山が良いって思う人がいるんだったら、それはそれで良いべや。別にそれ書かんでもいいんだけど、わざわざ「何が良いかわからん」とか、言うこともないべさ。
何が呆れるかって言うとさ、そういう意地悪な書き込みにいちいち「参考になる」をポチッとしてる奴なんだべさ。

自分はハイクラスの人たちが住む場所としてONEや狸ではなく円山を選ぶという事実を伝えただけでコンプレックスも何も無い。
個人的には円山に何の思い入れも無いしハイクラスがどこを選ぼうと自分は札駅北口が住みやすいと思っている。
それぞれが好きな場所に住めば良いと思うけど>>9534みたいに良く知りもしないで他人にコンプレックスがあるとかぬかして中身の無い書き込みを連投する方が遥かに面倒臭えわな。

顔真っ赤

ススキノのど真ん中1000坪くらいの豪邸に住んでるような人がハイクラスというのですよ。

そんな豪邸ある？