ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>9397 購入経験者さん
>常識的に考えれば分かるだろ
>どこの再開発で新ビルが旧ビルより低くなるんだよ

あれっ、もしかして道外の人？
建てるのがJR東やJR東海ならそうかもしれないが、
ここは札幌、北海道だよ。

毎年大きな赤字を垂れ流してるJR北海道に、
お金がないから再開発が行き詰まって問題になってるんだよ。
知らないのかな？

>>9401はフリーター？無職？

JR北海道で赤字なのは鉄道部門で不動産は黒字で借入の問題も無い
むしろ新ビルは高層にして収益上げようとしてるくらい
それこそ北海道の鉄道網は国防と国策があって簡単に廃止出来ない路線もあり
JR東日本との合併の話もあるくらいで金がなくて行き詰まる事は無い

知ったかぶりのアンチの情弱ぶりは面白いな
実社会だとこんな馬鹿丸出しに中々接する機会が無いし
まあせいぜいインターネットの中でだけ暴れて
すぐ論破されて笑わせてくれ

実際に事業計画の変更がJR北から発表になったとき、9401と9402のどっちが点目になるのでしょうか。

>>9402 購入経験者さん

問題ないなら、なぜ再開発が始まらない？ もう1年以上遅れてるぞ。

ハイ、即論破、笑わせてくれる。
一部のセグメントが黒字でも、全体が桁違いの赤字なんだよ。

結局、JR北海道はお金が足りず、国が出すのを待ってるんだろう。
おねだりが通じなければ規模縮小だな。

新幹線の札幌延伸が遅れてるから工事が始まってないだけで新駅に合わせて出来れば良いだけの話。
工事が始まってないから金が無いとか規模縮小とか相変わらず馬鹿丸出しだな。
容積率とか事業計画とかビジネスの事なんかまるで知らない情弱がかわいそうになってきた。

JR北海道が赤字なので国策の新幹線の新駅は規模縮小になる、なんて
恥ずかしくて無能で窓際の老害でも言わないわ。

この辺りは少し歩けば町中華も100円ショップもあり暮らしやすい街なので、
新幹線開通より新ビルの方が早くなるという話だけど
再開発のスタート時期はどうだって良い。

けどテナントにドン・キホーテは無理。笑

>>9406 周辺住民さん
>新幹線の札幌延伸が遅れてるから工事が始まってないだけ

YouTubeって分かる？
それで札幌駅再開発に関するHTBニュースとかあるから、よくみて勉強してごらん。
君には・・・かもしれんが。
それから新駅・新幹線ホームと再開発ビルは別物ですよ、
君には区別がつかないかな。

>恥ずかしくて無能で窓際の老害でも言わないわ。

そのままお返しする。
口汚く罵るのはやめた方が良いよ。

掲示板では、事実に基づいた情報を共有すれば十分で、お互いの立場を比べたり、相手をバカにしたり、嘲笑ったりする必要がないはずだけどな。
JR北海道が赤字だからといって、再開発ビルが縮小されるというより、有効な投資の一つとして、不動産事業を拡大するんじゃないかな。

根本的にネガはどうしたいの？　完売物件なんだけど。
しょうもない物件買ってバカだなって言いたいのか？

強いて言えば、投機で買った人はそういうのは市場が判断してくれる。だけど住まいとして買って満足してるかも知れないでしょ。あまり意味ないだろ。

ネガを書いてる人で、名前を販売関係者とわざわざ書いてる人がいたけど、アレは本当にやめた方が良い。その人個人じゃなくて、業界の程度が低いんだなと思われる。

>>9408
新駅・新幹線ホームと再開発ビルは別だが無関係じゃない
新駅が遅れれば急ぐ理由が無いだけ。

買う気も無いのにネガキャンと誹謗中傷を繰り返してるアンチが「口汚く罵るのはやめた方が良いよ。」とか笑わせるな。
そのままお返しする。
自分がやってる事、恥ずかしくないの？
お前はYoutubeとかインターネットで拾える情報じゃなくまず世間と実社会を知った方が良い。

粘着しているアンチとか狸関係者とかダサ過ぎてウケるわ。笑

口汚く罵るのをやめた方が良いのはどう見てもアンチの方だろ。
アンチの書き込みって説得力ゼロなのに、どういう妄執に取り憑かれるんか知らんが、
書き込み中のその醜い顔を見てみたいもんだ。

まあ匿名掲示板こそ実社会で何の成功もしてない奴が唯一イキれる場所なんだろうが、
こんだけ空気読めない馬鹿の執念って凄まじいな。
これからもそのみっともない書き込みでせいぜい盛り上げてくれ。

札幌の物件について、道外の人がわざわざネガティブな書き込みをするとは考えにくい。大半は物件を知らないか、興味がないからです。興味がある場合はそれはポジであり、つまりネガティブな関心は持続しなきゃから。

そうすると、このスレのネガはほとんど札幌市民で、完売物件のスレでずっとネガに執着してるんだよ…。
それで札幌に新幹線来ないかもとか、駅ビル再開発は縮小されるという札幌自体にネガとなることを書いてるのが理解し難いね。

ここ買う気あるよ、3割引。
ポロクル置き場出来ちゃったから4割引かな。
アレ邪魔で目障りなんだよね、
駅ビルはイオンなら嬉しいけど、ホテルなんて使わないから要らない、
どっちでもいいけど札駅の工事早く終わって欲しい。

ポルクルはあると便利だし市内中心部の観光スポットや新しめの施設には付き物なので個人的には全然OK。景観を損なう事も無いしね。
イオンこそいらないし、ドンキホーテなら今の半額でも嫌だな。
ラグジュアリーホテルは出来ると嬉しいけど相当先の話なので購買理由にはなりにくい。

まあ購入検討者としたら安くなればなるほどありがたいのは事実かも。

2027にラピダスが生産稼働して、2029年に再開発超高層ビルが出来て、2030年には市内のマンション約3800棟のうち1,420棟が築40年以上のマンションになる。加えて団塊の世代がお亡くなりになって空き家が増える。

地下通路の結露やポロクルで騒いでる場合じゃないね。
ここの坪400が3割引で坪280になってることも充分あるが、そんな時に札幌自体が大丈夫かってことだよ。

先々の札幌や日本についてもどうなってるかなんてここではどうでもいい話ですが、
郊外の空き家が増え続けても札幌駅周辺は間違いなく需要あるでしょうし、
より中心部の人気が高まってくるでしょうね。（札幌に限らずと思いますが）
その頃には札幌にもビンテージマンションが出てくるでしょう。

札幌に特別な産業はないけど、インバウンド関連は2030年に今の2倍以上にする政府方針がある。だから関連産業に投資すべきだし、ラグジュアリーホテルは必要になる。

インフラコストや人手不足のバランスを考えると、交通インフラは赤字路線を含めて急速に自動運転にシフトする。

そういうパラダイムシフトを考えると、坪400が坪500になる方があり得ると思うのだが、坪280かもしれない。
楽しみだな。

坪400万超えが高過ぎた値付けだったというだけで坪280万くらいになったとしても札幌がどうこうって事は無いですよ。
これだけ売れ残ってれば値段は下がったりする事もあるのが普通かと。
新JRタワーに住居フロアが出来るのなら坪500万でも売れそうですが。

その考え方を否定するつもりはない。

ただ、地下歩いてマリオットホテルに行けるターミナル駅近タワマンが坪280になるのは、仙台でも広島でも博多でも考え難いなと思う。

マリオットへの憧れが半端無い事だけは伝わる。

JR北はお金が無いから料金値上げしたいらしいが、公聴会で
とりあえずプレハブのバスターミナルをつくるべきだ、と公述人に
言われたらしい。

マリオットとプレハブね、さすがJR北の再開発だ。
公述人を選んだのは国交省だから、何かのメッセージかな 笑

>>9421 通りがかりさん
コンラッドとかリッツとか良かったので、高級ホテルのスパ・フィットネスを利用したいから、いつも近くのマンションを選ぶことになる。マリオットも期待してる。

ネガは札幌嫌いなのかね。

オリンピックや新幹線、外資ホテルは要らん。
静かで安く暮らしやすい札幌が良い。
ここも4、5千万の普通のマンションでよかった。

札駅裏が4、5千万ならそれは普通じゃない。

「静かで安く（何が？）暮らしやすい札幌」をお求めの場合、もっと他の立地があるのでは？

>静かで安く暮らしやすい札幌が良い。

これ、なんとなくわかります。

駅裏の北大近辺は、休みの日には子供を連れて
北大の芝生や小川や牧場でくつろぐことができて
学区もそれなりに良く
その割に賃料が安くて、ファミリーには住みやすい地域なんですよね。

バブリーな開発は札幌駅南側、大通やすすきの近辺にまかせて
北大周辺は、今のままで十分、という意見もなるほど
と思います。

札幌は車移動容易だから立地で東京都心に住むくらいの優越感は湧かない。
賃貸も安いしね。

人口減の最中に、どう上手く都市機能をバランス良く収束させて行くために、富裕層が増えて、企業が増えて、企業からの自治体税収が増えて自治体の社会保障を充足させるというのが理想的な課題解決であって、高額物件が出来たから長閑な生活圏が妨げられるというわけではないと思う。

>>9428
本当にそう思います。
札幌駅北口は学生街の雰囲気もありますしファミリー向けでもあり今のままで充分と思います。
お金持ちだと円山方面の方が良いでしょうしね。

>>9430
おっしゃる通り、高額物件が出来たから長閑な生活圏が妨げられるというわけではないと思います。
元々タワマンが点在している地区ですし、反面安い賃貸物件も多い地区ですしね。

札幌で億ション少ないのにここだけだよ１００戸以上もあるのは
東京基準で品川駅直結マンションなら最低でも２億だから安いと買った本州富裕層がかなりいるのだろうね

品川は好み分かれるでしょう。東京23区西側住みからするとあまり住みたくはない場所かな。
下の方の神奈川県民は憧れるかもしれないが（笑）

どうでもよい。23区西側に住みが品川をどう思うかなんてこのスレで誰も気にしてないから。

東京23区西側だから八王子あたりにお住まいなんですね。

>>9433 マンション検討中さん
そうなんだろうな。
たまに札幌に来るひとで、品川駅直結や湾岸と比べるとここの1億が
安く見えちゃうよね。

それが誤りの始まり。

まず、札幌で1億以上の中古マンションが、年に何戸取引されるか、
レインズみて東京と比較すれば少しは分かる。

さらに、ここは札幌の中で高級マンションの立地でも無い。
加えて、札幌駅のJR北による大規模再開発は、計画だけで止まったまま。

お気の毒様です。

君の意見は理解できるが、それは君自身の価値観に過ぎない。

相場通りの物件に惹かれない者もいるし、君が高級と称するマンションの立地に興味がない者もいる。多少の遅れがあろうと、札駅再開発に近く地下直結であれば十分だという者もいるのだ。しかも、札幌で高くても品川駅直結や湾岸と比べれば、明らかに割安である。

高額商品を手にできる者の価値観に対し、他人の視点で「お気の毒」と評するのは、どうにもお門違いで、言葉を選ばずに言えば、少々愚かとしか言いようがないだろう。

札幌のタワマンは、購入者の３割以上がセカンドハウスとしてだからね。

お気の毒様ですシリーズは、参考にしたいを押す人も多くて、一般に広く心を掴んでるんだなというのがわかるイイシリーズですよね。応援してる人は参考になるを押して下さい。

買える人が粛々と買って、買えない(買わない)人が掲示板で騒々しく書き込む。。

セカンドハウスなんか買ってお気の毒様です。

札幌の高級なマンションが立ち並ぶ地区は円山が飛びぬけているだけで
その次は札幌駅付近で間違い無いと思います。
中心駅でありタワマンも多い地区なのでセカンド狙いにも最適かと。

ただ価格設定を間違えると狸タワーなんかと一緒で
大量に売れ残ってしまいますね。

高級住宅地であればマンションだけでなく、
スーパーやカフェ、レストランもそれなりのものが無いとね。

駅裏はクリニックや役所、予備校、学校などが多く、
マルヤマクラスのような少し高級感のあるSCが無い。
マンション・周辺住民はさつきた8・1に大いに期待したと思う。

広い路面店に高級スーパーやスタバ、目立たない区画に
100円ショップが入れば、この地区の便利な高級化に多いに
貢献したと思うが、その期待は完全に裏切られた。

お気の毒様、
この使い方で良いかなw

札幌駅付近は大丸もあるし良い飲食店もあったりとそれなりに充分ですよ。
特段今以上の高級化を望んでる人は少ないのでは？
ドン・キホーテとか馬券売り場が出来て貧民街化するのは嫌ですけど。

>>9444 匿名さん

まず、前提が根本的にずれている。ここで語るべきは「高級住宅地」ではなく、「タワーマンション」そのものだ。その上で、スーパーやカフェ、レストランは駅ビルに揃い、個人的にはマルヤマクラスよりも遥かに優れた環境であると感じる。

住民たちが札幌北口の再開発に大いなる期待を寄せていたとしても、約35％がセカンドハウスとして利用されるタワーマンションができたからといって、広々とした路面店に高級スーパーやスターバックスが入ると期待するのは、甘すぎる見通しだ。100円ショップを求めるなら15分ほど歩けば良い。

「お気の毒様」と嘲笑するのは自由だが、君のその使い方では、単に視野の狭さを露呈しているだけだろう。真に「お気の毒様」とは、こうした現実を直視できないまま、安易な批判に走る者にこそふさわしい言葉ではないかと思うのだが。

>>9446 評判気になるさん
>>100円ショップを求めるなら15分ほど歩けば良い。
そんな歩かんでもすぐそこのコープにあるんじゃない？

じゃ、なおさら100円ショップ要らないね。

コープの上の100円ショップ？
それなら億ションが100個以上あるタワマンにピッタリだね

爆笑

スレッドの流れを辿ってみよう。

まず、何故か100円ショップを望む声が何度も上がる。「15分歩けばあるでしょ」との指摘が入り、すかさず「そんなに歩かなくてもコープにある」と返される。そして、最後には「だったら百円ショップ要らないね」と落ち着くかと思いきや、「コープ上の100円ショップ？ それなら億ションタワマンにピッタリだ　爆笑」と、愚にもつかぬ冷笑で締めくくられる。

さて、ここで考えてみたいのだが、一体誰が100円ショップを求めていたのだろうか？そのニーズがタワマンの住人から発せられたものではないことは、読解力が少しでもあれば明らかではないか。爆笑している者のその姿こそが、実に痛々しい。

いずれにしても、こんな表層的なことで他人を揶揄することに悦に入る者こそが、本当の意味で「お気の毒様」ではないだろうか。

端的に書くと、むやみに爆笑と書いたり、お気の毒様と書いたりすること自体が、低レベルなんだという指摘です。

で、結局100円ショップ欲しいって言ってたの、誰なの？タワマン住んでる人じゃないのバレバレでしょ～。爆笑してんのとかマジウケるんだけど、それ言ってる人が一番イタいよ～。

あ～でも、100円ショップって普通にさ、めっちゃ安いから学生さんとか、主婦の人とか、オッさんとか、みんな使うっしょ～！文房具とかコスメとか、日用品とかめちゃ安くて助かるし！

でもタワマン住んでるセレブな人たちがわざわざ100円ショップ行くかって言ったら…うーん、あんま行かなそうじゃない？高級スーパーとか行っちゃいそうだし！だからって、100円ショップがダメとかそんなんじゃなくて、使う人が使えばいいってだけの話じゃん！　でも、札幌にたくさんあるから、さつきた81にはいらないじゃん！

>>9449は爆笑とか以前に言ってることが意味不明で怖いわ

スレッドの流れを辿ってみよう。

ネガはONEの欠点をあげ、ポジはネガをけなす。

検討者はこのマンションに興味があるのでONEの欠点が
有益な情報として残る。

この繰り返しはポジの負け。

買う気も無いのに延々と粘着してるネガって必死＆ダサ過ぎてウケるわな。笑
こんなに馬鹿丸出しの言動を晒し続けてる妄執も物凄いけど、
お気の毒様、とか書き込んでる自分が恥ずかしくならないんだろうかね？

100均なんて近くにあっても無くてもどうでもいいよ。
セブンイレブンにもダイソーの商品そこそこあるし。

>>9455 匿名さん

なんや、負けたないって必死なんか。
ちゃうで、勝ちとか負けとかそういう事じゃないよ。
貶してんじゃないよ。
お気の毒様という浅薄な台詞でマウント取るのがどうかって書かれてただけやで。

>>9455 匿名
>>ネガはONEの欠点をあげ、ポジはネガをけなす。

ネガの人たちさ～、文句ばっかじゃん？言ってることってさ、例えば「相場より高い物件買うのはバカ」とか、「駅の再開発ビルいつできるかわかんないじゃん？」とかさ、「新しいビル、JRタワーより低いかもよ？」とか、「近くに100円ショップないし！」とか、「南北線まで歩くの12分とか遠すぎ！」とか、「地下通路は細くて長くて結露で濡れてるし！」みたいなさ、もうホント揚げ足取りのオンパレード！

で、そうやってグチグチ並べた後に、最後は「お気の毒様」とか「爆笑」とかで締めちゃって、マジウケるんですけど～。

でもさ、ポジ側の人たちはただ論理的に反論してるだけで、そういう「お気の毒様」とか「爆笑」みたいなチャラい言葉遣いはやめようよ～って言ってるだけなんだよね。冷静に話そうって感じ。

「ポジの負け」とか言いたいのはわかるけど、実際貶してるのはいつもネガの方でしょ？そこはちゃんと確認してほしいっていうか、マジで冷静になって欲しいよね～。

そやなぁ、いやぁ、ワシもなぁ、ちょっとカッコつけて「お気の毒様」とか「爆笑」とか言うたったけど、正直な、ちょっと僻みやったかもしれんわ。いやぁ、あれやで、ホンマは素直に認めたくないだけやねん。ワシもな、あんな高いタワマン住める身分ちゃうし、ちょっとイラっときたんやろなぁ。正直な話な、ええなぁ～って思てんのは内緒やで！ホンマ、お恥ずかしい話やけどな！

そんでもってな、ポジの人らはちゃんと論理的に話してたんやろ？それをこっちは勝手に茶化してもうてなぁ、いやいやホンマ、あれやで、僻み根性丸出しやったわ。そんなことして何がおもろいねんて、今になって思うわ。いやぁ、ホンマ反省やなぁ～。

おそらく億ション100戸以上の集合住宅なんてこれから札幌には生まれない
明治時代向かいの予備校ある一帯は監獄だったのに大変な発展だよ

9月になったからマンレビみると、
販売中物件：41件、賃貸募集中物件：113件

売りも貸しも減るどころか反対に増えてる。
足し合わせると空きは150戸以上。
地権者が出した分かな？
春から夏が札幌の売り時、貸し時だが、こりゃひどい。

賃貸が埋まらないのは深刻だな。
ここは札幌駅地下直結で、札幌イチの大規模マンション、共有施設も充実、
地下ガレージに豪華なコーチエントランス、パーティルームやゲストルーム
もあって、エントランス前に赤い貸自転車置き場も出来てとっても便利。

しかも、今なら新築で気持ち良く入居出来る。
転売が高すぎて買えないとしても、賃貸に殺到しても不思議ではない。

それなのに賃貸は100戸を超える大量の空きがある。
よっぽどココに実需が無い、という事になる。

>>9461 匿名さん

実需があるのかないのかと言われれば、仰るようにココは（道内だけで見れば）利便性や立地はトップクラスなので、実需はある、ということになるでしょう。
にもかかわらず転売や賃貸が大量に野ざらしになっている惨状の原因は、費用対効果が悪すぎるの一言に尽きると思う。
高所得者や資産持ちが多く人の流動性も高い東京都心ならともかく、札幌の賃貸で月に20万-50万とか、正気の沙汰じゃないでしょ。そもそも道民で賃貸にそんな金額払える層ははじめから分譲マンションを買うだろうし、でもココの転売は売れてないとなると、割高すぎるという判断なんでしょう。なぜ割高かと言えば、賃貸マンションみたいなショボい仕様だったり、気持ち悪い穴ボコデザインだったり、廃墟みたいなテナント区画だったり、地下直結とは言え地下鉄ホームまで遠すぎる、など、ここでネガられている要素が原因ってことなんでしょう。うちはMRの見学も行って検討したけど、もう少し安ければ、あるいはもう少しマシな仕様だったら、買っていたと思うよ。値段に釣り合ってないから売れない、単に市場原理そのまんまの結果だと思う。
新幹線やオリンピックをネタに煽りまくった強欲デベ、それに乗っかった転売屋・賃貸屋。前者は売り逃げで勝ち、後者は残念でした、ってことなんだろうね。

チョリッス！物件のクオリティとか値段とか、ぜーんぶディベの戦略やん？で、その結果が完売ってワケやんか！

でも、それって2030年に新幹線延伸とか駅ビル再開発が完成する前提やったやんか、それが延期だから、短期的には二次売買需要もガッツリ落ち込んでるって感じやんな～。

まぁ、転売ヤーは投機の見通しハズれちゃったから、しゃーないって感じやんな！せやけど、自己所有目的の人からしたら、2030年の新幹線延伸とか駅ビル再開発って、確かに「買おかな～」って思わせる後押しやったんやけど、別にそれがなくなったわけちゃうしな。

だから所有者の満足度は実際にはそんなに下がらんのちゃう？　これは「買ってる人」と「周りで分析してる人」の感じ方の違いなんやないかな～って感じかな！

デベとしては完成前での完売で成功したから転売や賃貸が空きだらけでもどうでも良いんでしょうね。
ラトゥールや狸タワーの賃貸も空きだらけな上にススキノタワーや東ツインタワーが出来る事を考えると
家賃下げないと延々と空きだらけになりそう。

そもそもやけど、不動産物件のコスパなんて人それぞれちゃう？

ほら、3割以上がセカンドハウスで買われてる時点で、コスパが悪いのわかってるやん？まあ、それでも納得して欲しいから買ってるわけやん。なんか分析する人と実際に買ってる人の見方がちゃうんちゃうかな～って思うわ！

そんなんさ、不動産のコスパに限らず、例えば高級車のコスパ悪いとか言われても、人それぞれやん？
ベンツとかポルシェ買う人に「トヨタが最強やで！」とか言われても「価値観押し付けんといて～」ってなるしさ。結局、セカンドハウスとか高級車とか、自分が欲しいもん買うのが一番やねん！それをお気の毒様とか言ってんの鬱陶しいわ～。少なくともベンツも高級車も買える人が言わな、説得力ないしな！分かってへんな～って感じやん？　

ポルシェで例え話を続けるとな。

ポルシェのコスパが悪いって話にムッとしてるわけちゃうねん。問題は、ネガの人がポルシェのスレにずっと居座って、「コスパ悪い」って延々書き続けるから、スレが荒れるんよ。ほんまに、そういうのホンマにやめといた方がええで。

札幌の人は陰湿すぎるんかな。

ここに書き込む人の自宅・資産がどのくらいなのかわかれば、炎上せずに解散になるかもですね。

８条３丁目にあるタワマンｄグラフォート築２０年近いが当初安かったから今中古で倍以上で転売した人多いと聞く
だからここもとの思惑だがもともとが高過ぎるので今のところ駄目だね
日経平均が２０年後いくらになってるかによるだろう

>>9462 マンション比較中さん
>札幌の賃貸で月に20万-50万とか、正気の沙汰じゃないでしょ。

ONEの賃貸は15万から20万の間も10戸ぐらいある。
それでも決まらない。
17年落ちのDグラの最安値とあまり変わらない。

札駅直結で、共有施設もDグラと比べて十分に豪華で、他の札幌のマンションでは
無いレベルだと思うから、この賃料は適正に見える。
だとすれば、やっぱりこの場所に需要が無いんじゃないか。

この後、駅から遠い創成川東や北に新築が出来るだろうけれど、苦戦だろうな。
厳しい冬になりそう。

車社会の札幌で駅前に住もうが嬉しくもなんともないからね。
東京都心に住むのと訳が違う。

賃貸の需要が無いというより供給過多なんでしょう。
近くにタワマンの賃貸あるし高級賃貸や分譲賃貸も沢山あり過ぎる地域ですからね。
投資としてはイマイチかも知れませんが永住するには良いところですよ。

いや～、この1年で東京のマンションの値段、めっちゃ上がっとるで！特に2023年の前半やと、新築マンションの平均価格が60%も上がって、だいたい1億2960万円になっとるらしいわ。しかも、これは過去最高らしくて、都心部の高級マンションがバンバン売れてるのが原因やねんて。ほんまエグいな～。

建築の材料費とか人件費も上がってるし、土地の値段もめっちゃ高なってるみたい。アジアの富裕層とかもガンガン買いに来とるから、ますます値段上がるわ～って感じやわ

この流れが札幌に来る可能性はないんかな。

無い。

テナントが段々と入ってきましたね。

>>9474 マンション検討中さん
東京の不動産価格の上昇はマンションに限らず、商業用不動産でも顕著で、2023年には外国人投資家による購入額が過去最高を記録しています。特に台湾や中国からの投資が増加しており、その背景には各国の社会的・経済的要因や円安が大きく影響しています。また、日本の優れた教育水準、治安の良さ、豊かな食文化、そして高品質なサービスが、外国人投資家にとって日本の不動産を非常に魅力的なものとして映っています。

さらに、AI技術の進化により言語の壁が低くなることが期待されており、これから日本の人気は一層高まる可能性があります。人口減少が進む日本において、こうした海外からの資金流入と外国人の増加が、高額な不動産の価格に影響を与えていくかもしれませんね。

>>9476 マンション掲示板さん
住んでる側としては、そのうち何かかにか入るんだろうから今スカスカでも気にならない。ピラティスとか入られてもどうせ使わんし。
駅再開発も新幹線も、そのうち出来ると思ってノンキに構えてる。投資で買ったわけじゃないから2年や3年で売るわけもないしね。まだ四十手前で、ここで長く暮らすつもりなので、いろいろ周りに足りない感があるのはむしろ楽しみ。

>>9477 札幌さん

中国の不動産バブル崩壊と不況は非常に深刻で、
その損失の穴埋めのために、中国企業が海外資産を売却し始めている。
先日も、星野リゾートトマムを保有していた中国企業が売却したことがニュースになった。

東京の不動産価格の高騰は、中国資本の積極的な投資が一因だったが
中国のバブル崩壊・深刻な不況突入により、
今まで買い漁っていた中国資本が、一斉に売りに転じる可能性がある、と見ている。

こういう状況の中で、不動産はまだまだ上がる、というスタンスは取れないな。

中国発不況が起きないことを願うばかりだ。

超富裕層は札幌よりニセコで不動産投資してますね。
札幌だと新築分譲マンション買っても家賃収入は見込めないし転売してもたかが知れてます。
首都圏のようには行かないでしょう。

ニセコはリゾートエリアとして、札幌とは別枠ですね。

国際的に、日本の治安を含めた社会の安定性や都市基盤の整備レベルは非常に高く、中国のバブル崩壊が投資家たちが日本資産の売却か、それとも日本資産にシフトする流れになるのかですかね。

マンションスレだけど、この物件の長期的な資産価値を考えると、ラピダスは無視できない。ラピダス失敗したら札幌は経年的に縮小する街になるし、成功したら、札幌に関連工場や関連人口が増えておかしくない。

自動車産業から先端半導体産業へのシフトはほぼ必然でしょう。先端半導体が、電気自動車（EV）、自動運転、AI、IoTなど、次世代技術の中核部品であり、需要は急増している。だからラピダスなんだし、最終的に10兆円ぐらい政府が投資してもおかしくない。

タワー式駐車場から出すのにどの程度時間かかりますか。午前中、９時頃台で教えてください。現在は空きなしですかね？

既にライバル物件を購入して引っ越してしまっているのだが、なぜか今ごろ大和さんからダイレクトメールが（住所転送で）来た。
「この度、新築・未入居（権利者住戸）の一部住戸35邸の販売をする運びとなりました。」だって。
35戸、多くない？しかも「一部」だそうだし。

私もライバル物件に引越しました。
とても便利で気に入ってますよ。

このマンションはまだ入居から半年なのに、『ライバル物件』に買い替えたのがいきなり2人も湧く。

普通は引っ越し前の物件にもはや興味ないのよ。わざわざそのことについて書き込まない。それに、自分から『ライバル物件』なんて言い方はしない。

まあ9486はデタラメだろうし、9485は「ここを買わずに」ってことだろ、入居者が引っ越してもDM来ないと思うが。
しかしそんなことより36邸だよ。まだ50邸くらい温存してんのかも。

確か、地権者の割当が80数戸ありましたね。

未入居で転売に掛かってる住戸合わせると、デカい物件とは言え二割くらいは空き家なのか？セカンドで買った人も多いだろうし、けっこうスカスカなんですね。

セカンドハウスでスカスカなのは、どこのタワマンもそうじゃな。そんなことより、わしが言っておきたいことはじゃな。あと26年でな、日本の人口は20%も減るんじゃ。これだけでも驚くべきことだが、それでも都市の中心部だけはその頃まではまだ増えるらしい。札幌でもな、札幌駅からすすきのまでの中央区、ここだけが人口が増えるらしいんじゃ。

しかしな、よく考えてみるんじゃ。中心部から離れれば離れるほど、人が減っていくのは間違いない。まるで畑が荒れていくようにな、スッカスカになるんじゃよ。

それとじゃ、今でさえ、市内のマンションの3分の1が築35年を超えておる。これでは資産価値はどんどん下がる一方じゃし、建て替えのための資金もいつの間にか底をついてしまうんじゃな。

わしらが生きとる間にも、時代が変わるのを感じるんじゃが、これからはさらに厳しい現実に向き合わにゃならん。
お金があるならタワマンが良いと思うんだが、無いなら賃貸暮らしが正解じゃろ。

「投資物件化や別荘化で、消費や人口の増加につながりにくい建物が一等地にできてしまった。再開発が目指すまちの将来像が問われている」
とさ（笑）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/1068555/

スタグフレーションで人口減少で超高齢化社会が進む札幌の駅裏で、セカンドハウスだろうと富裕層を呼び込んだ物件を作れたら成功だけどな。この記者はどんな代替案があるのかだ。

住んでるけど、すすきのとか大通りで飲んでから帰って来るの遠いよね。15番まで遠い。周りなんにもないから生活しづらさは正直ある。人少ないから静かなのはgood

夜になるとこのへん寂しいですよね。

別にこの物件のせいではないんだけど、今の札幌の市場冷え冷えだよね。
大京のツインタワーやススキノのすみふタワーの状況が可哀そうだ。

冷え冷えと言うより、高くて手が出ません。

金額と中身が適切なら売れてますよ。
ここや狸はダメだったという事でしょうね。
数億以上でもブランズ円山外苑は転売も無く完売でしたしね。

金額と中身が適切という例に、2～3億の円山を持ち出すあたりは流石ですね。今日もお仕事頑張って下さい。

円山エリアにブランド感をいだいている人は、バブルを生きてきた古い人が多い印象。

円山が良いと思うのとバブルを生きてたかどうかとは全く関係ないし、そういう子供じみた考え方はだるい。

円山の良さって確実にあると思いますよ。ただ、その価値観とは全く別の札駅周辺のタワマンで持ち出してもさ。

まあ、「円山か札駅裏か」って迷う人はあまりいないのでは？ゼロじゃないとは思うが。

円山の良さって何ですか？円山公園？マルヤマクラスも特別なお店もないですし。

住まう街としての円山の魅力は「円山であること」。
馬鹿にしているわけでも煽りでもなく、それで分からない人には言葉を足しても分からない。

マンションポエムとブロガー意外で「住まう」って字面初めて見たかも

さすが円山

さすが円山とか言ってないで、もっと本を読め。

円山で200坪くらいの塀に囲まれたお屋敷ならまだしも集合マンション如きで調子に乗るなって話（笑）

円山は自身も周りもハイクラスでないと良さは理解出来ないと思います。
成金やお金を持っていても交友関係が狭かったり札幌の諸事情に疎い人なら尚更でしょう。
円山の一部の高級マンションには北海道を代表するような人物が複数住んでますし、
日本を代表するような人物もセカンドハウスとして所有したりしています。
その辺がここや狸なんかと違うところでしょう。

ここは知らないが、狸小路のタワーは「財界さっぽろ」にしょっちゅう名前出るような人も買ってるね。たぶんセカンドハウスとして。でもまあ、成金だが（笑）。
しかし、成金じゃないお金持ちなんて札幌にいる？

円山を語って、成金を語る君たち、どこに住んでるんだ？ よく知らねぇけどな、他人の話をまるで自分のことみてぇに語るのは、なんだかなぁ、カッコ悪いぞ。

駐車場３５０台以上空きあるみたいだけど、ONE所有者は駐車場は強制加入なのでしょうか？そうじゃないと月３００００円程度で既存の利用者だけだと赤字なのではと思いまして。

札駅再開発ビルの規模縮小と開業延期が
近々発表されるね。

今後の状況によっては、更なる規模縮小と
開業延期があるようだ。

>>9513 通りがかりさん
予想はしてたけどマジか
マジだな

出たよん～
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/1074554/

＞資材や人件費の高騰が落ち着くのを待つため

おそらくもう落ち着くことはないし、さっさと稼働させないと不動産保有コストだけかかる状態が続くのに笑

先月、地権者が慌てて追加販売を始めた理由はこれか。

中野サンプラザ後61階250mの再開発も900億上振れで止まった。
金欠のJR北は、さらに深刻だろう。
29年を31年に延期しても元のデザインは無理だろうな。
とりあえずバスターミナルだけで、タワーはやめて青空駐車場かなぁ。

ところで、追加販売35戸は売れたかな？

自分で言っておいて何だが、思ってたより早く出たな。
JR北海道の経営状況と建設費高騰が続くことを考えれば、
今後、規模縮小の話は一度で済まないだろうね。

再開発延期のメリットはない。
・土地は取得済み。
・この先の建築コストも上がる見込み。
・作らないと不動産収益が入らない。

ラピダス終わるまで人手不足でコスト高なのか。
モタモタしてる時間はないのに。

ラピダスは５兆円必要であと４兆円足らないとか言っているようですが。もう辞めた方が傷は浅いんじゃないかな。

https://nordot.app/1209378300067578172?c=65699763097731077

>>9520 マンション比較中さん
貿易赤字が常態化していても対外純資産世界一で経常黒字は単月で4兆弱あるけど、ラピダスには４兆出せないってことは民間企業は国内投資を本格的にやめてしまったんだね

JR北海道・・・推してしるべしですね

原発が稼働しないと電力を喰いまくるラピダスは大赤字になるよ
経済効果はマイナスになると思う

ラピダスが軌道に乗れば、道内の経済波及効果について、36年度まで累計で最大18兆8000億円に達する試算を北海道新産業創造機構（ANIC）が出している。

まぁ、上手くやって欲しいな。

札幌駅北口は元々閑静な街なので長く住んでる住民は再開発の延期で残念がる事は無いかと
北大構内も中国人だらけなので千歳が発展して人の流れが分かれると良いな

北海道は水産業と農業が強くて、
サッポロビールはうまいが、工業がない。
半導体と発電にシフトして
再開発で街の機能を高める必要があるわ。

ラピダスを見込んで、ダイワハウスは来春から80億円かけて千歳駅前でホテルや商業施設の複合再開発をする。

長い目でみると日本はこれから20年以上は緩やかなインフレ局面に入った
地方都市含めて中心部の不動産価格は名目GDPの伸び率以上に上昇することになるだろう

>>9508 匿名さん
東京から引っ越してきたけど円山なんて全国的にマイナーすぎる
行ってみたけど高級感も皆無だし何が良いのかわからん

円山を良いと思う人がおるなら、それはそれで良いっしょ。オレは興味ないけど、わざわざ何が良いのかわからんとか言う必要ないべや。黙っときゃいいんだって。

自分の価値観で他人を否定することの何が悪いのさ。

ハイクラスの人じゃないと分からない事はありますからね。
円山は日本を代表するような人達やセカンドハウスに北海道を代表するような人が住んでたりするのが現実で、
財界さっぽろは中小の運送屋や土建屋さんでも出られる雑誌で、ハイクラスの仲間が少ない成金の人なんかは円山を選ばすONEや狸を買っているようです。

古い価値観

円山公園駅周辺は下町なんだよね？
環状通りから西側の山沿い、アメリカ領事館周辺から宮ヶ丘にかけてが若干標高高めの高級住宅街ってことなのかな。宮ヶ丘も少し行くと下町ぽい構造になってて判別しにくい。

>>9531 周辺住民さん


「ハイクラス」っつーのは、たぶん金持ちで、なおかつステータス感も出したいってことなんだべな。それと「成金」っつーのはちょっと違うって言いたいんだべさ。

「成金が円山を選ばず、ONEや狸を買う」っつー話も、まぁ、よくわからんけど、結局買いたいもん買えばいいべさ。人それぞれだからな。

あんたはコンプレックスがあってめんどくさいな。

だけどな、円山が良いって思う人がいるんだったら、それはそれで良いべや。別にそれ書かんでもいいんだけど、わざわざ「何が良いかわからん」とか、言うこともないべさ。
何が呆れるかって言うとさ、そういう意地悪な書き込みにいちいち「参考になる」をポチッとしてる奴なんだべさ。

自分はハイクラスの人たちが住む場所としてONEや狸ではなく円山を選ぶという事実を伝えただけでコンプレックスも何も無い。
個人的には円山に何の思い入れも無いしハイクラスがどこを選ぼうと自分は札駅北口が住みやすいと思っている。
それぞれが好きな場所に住めば良いと思うけど>>9534みたいに良く知りもしないで他人にコンプレックスがあるとかぬかして中身の無い書き込みを連投する方が遥かに面倒臭えわな。

顔真っ赤

ススキノのど真ん中1000坪くらいの豪邸に住んでるような人がハイクラスというのですよ。

そんな豪邸ある？

ごめん、ごめん。コンプレックスないんだったら、そんなに怒らんくてもいいのにさ。あんまり怒ってたら、図星に近いと思われちゃうべさ。ごめんな。

あんたがハイクラスで円山好きなのかと思ったからさ。

>>9539
Googleマップで見てみたら1000坪もないか。400～500坪くらいのお屋敷があります。
遠藤邸で検索してください。国の登録有形文化財登録されています。

>>9539 匿名さん
ひと区画まるまる使ってるココノの敷地面積が1500坪くらい。
シティタワーすすきのの敷地面積が600坪弱。
個人の住宅だと、札駅そばの旧伊藤邸は敷地が3000坪以上あった。

自民党甘利落選で半導体推進にもブレーキですね
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-10-29/SM3OCIT0G1KW00?sr...

深海資源が掘れたらいいけど、やっぱ製造業をやらざるを得ないのが日本だべさ。んだばこそ、先端半導体もやってかねばならんべさな。

ほいでもって、核融合発電が本格化したら、電気自動車（EV）ばかりになるっしょ。エンジンの部品作るサプライヤーも不要になっちまうべさ。自動車業界もだんだん先細っていくんでねえかい。AIも入ってくるし、自動車もそのうちシェアして使うのが当たり前になるかもしれんしょ。

要するに、今後のエネルギー供給と先端半導体技術、そして災害リスクの低さを合わせて考えると、新千歳の地域が重要な拠点になってくるし、札幌もその流れの中で活路を見出すしかないということだべさな。

転売ヤーのみなさん　売れてますか？

>>9546
なんとか生きています。

>>9546 職人さん
ちょっと前に、上手い具合に売り抜けられました。需要の合う購入者がいてラッキー。
でも諸々の経費コミだと１割も利益出なかったなあ。気分的にはほとんど損切りですよ。

>>9542 匿名さん

旧伊藤邸が一番大きそうですね。
北海道開発庁があった頃の土建屋はお金持ってた。

>>9549 匿名さん
土建屋さんがお金持ちだったというのはまさにその通りで、地崎組の地崎宇三郎邸は、建築当初は「ちざきバラ園」まで全部敷地でしたから、7千坪以上あったはずです。
まあ、伊藤邸と地崎邸は札幌のお屋敷のツートップでしたが、今や方やマンション、片や結婚式場ですからね。時の流れは無情。

ここ、転売うまくいっとらんとね？
札幌も福岡みたいに成長したらよかとに。

札幌市全体の人口は減りよるけど、中央区は2040年代まで増えそうやけん、このエリアの魅力ば高めて、道外からも人が集まるごとにしてほしかね。

「札幌駅前再開発ビル、2段階開業検討　30年度にエスタ跡先行」
だってよ。
新幹線が来る(かどうかさえ分からんが)ずーっと先まで
北5西1の「200m目指す高層ビル」なんて無理そうだな。

昨年発表したご立派な大規模再開発なんて、金も技術も無いJR北海道に出来るのか？
と思ったんだよなぁ。
名古屋駅の再開発でも大手金融機関や大手デベロッパー・ゼネコンが再開発組合に
名前を連ねるのに、札駅の再開発は事実上、JR北だけ。
東京の大手金融やデベも「危ない、怪しい」と見てたんだろう。

札駅周辺のマンションはババ抜きのババだったな。

新幹線の延伸や再開発が遅れとって、2030年度にエスタ跡再開発することになったんやね。あからさまに札幌の成長は厳しいとなると投資は減るなぁ。

諸経費税金込みで利益1割か・・・
仮に第1期（2021年秋頃）の2億部屋だとしたら、３年弱で2000万、年利なら3.3%くらい？
流動性が低い2億の投資対象でこのリターンじゃ（しかも運よく捌けた部類）、たしかに損切りに近いレベル
S&P500にぶち込んどいた方が正解だったってことか

>>9551 マンション掲示板さん

札幌オリンピックの中止がボディーブローのように効いてきてる。

JR北の社長が華々しく2街区一体で最高245m高層ビルと
ガラス張りのド派手な再開発を発表したのは昨年春。
マリオットの最高級ホテルも出来るなんて言って。

ところが、その半年後にエスタ取り壊し延期、今回で事実上高層ビルは凍結、
エスタ跡はバスターミナルだから札幌市から「ここだけは早くやれ」と
きつく言われたんだろう。
JR北の社長さんって、とっても素晴らしい経営者！(お世辞)

でも、バスタが出来る2030年ごろにはバス運転不足でこんなのもう要らない、
となりそう。

JR北の「世間を騒がせた罪」は大きいかもね。
転売ヤーが「騙された」と損害賠償求めて集団争訟で訴えたりして泥沼化・・・笑

＞バスタミーナル
この問題は本当に酷いと思う。せめてバスターミナルだけはギリギリまで残せなかったのかと。
この前、札駅のエスタ廃墟の前で、観光客に地方行き高速バスの乗り場はどこですか？って訊かれたよ
いまは乗り場が分散しまくってて、私もさっぱりわからないんですよ、すみませんって答えた。
小樽行きなんて、赤レンガテラスの前じゃん。どこが札幌駅前だよ。
まだ雪のない季節だから良かったものの、真冬は地獄ですね。

小樽に行くのに札幌市内の観光地から行きたいからバスはわかるけど、そもそも札幌駅から行くなら鉄道で良くね？

ここの不動産価値は気になるね。
再開発とともに尻すぼみなのかな。投資マネーが流入しそうにない。あえていうとGXとラピダスだけかな。

不動産価値って？
少なくともマンションについて、札幌含む北海道全体で、今年7月から9月に売れた1億円以上のマンションは、わずかに1戸だけ(東日本レインズ)、東京なら3ヶ月で600戸前後は売れる。

三井や三菱がハイグレードを建てない事から分かるように、この地域に高級マンションの需要は無い。
だから不動産価値を気にするようなマンションなんて無い。

ONEも、すでに新築価格割れて売り出した部屋があるらしい。
この情報はXで流れてる。

oneサッポロのテナントが全然入っていないのですが、それだけニーズがないのでしょうか？

え？ピラティスとサイクルバーはオープンしたんでしょ？

なんだそりゃ

これか？
https://clubpilates.co.jp/studio/sapporo/
https://www.cyclebar.jp/sapporo

決まってない区画はあと1戸か2戸かな。
北隣も1階の1戸か2戸じゃないか。
でも人の気配はコンビニ以外にほとんどないね。
医療系やフィットネス、書道教室、オフィスぐらいしか入ってない。

コンビニ以外に物販や飲食が無いのは再開発としては失敗だよ。
もっと賑わうと思ったけれど、まったくの期待はずれだね。
綺麗になったけれど一層寂れた感じ。
再開発前の方が綺麗じゃないけど人の集まるお店があって良かった。

「全然入っていない」ことないやんか。

テナントある程度埋まってる現状で人がいない方が悲惨では？

oneサッポロのテナントが全然入っていない　わけではない…ってことやろ

これから損をして売る人がどれくらいいるのかと、近くのディーグラあたりも煽りをくって、どれくらい値段が下がるかですかね。

トンチンカンな値付けが買い手にそっぽ向かれただけだから、「安い」と思えるところまで下がるとは思えないが、割と真面目に考えているので手が届くところに来てほしい。新築時の110％ならなんとか。

そもそも新築の値つけが、トンチンカン。

どうせマンションブロガーに煽られて、札幌をよく知らない投資初心者
が、われ先にと買いあさって売り切れただけ。

ここで一句　　「哀れやな　ワンサッポロの　転売ヤー」

確かに、使うから良いのだけど資産価値としては札幌より東京買うべきだった。同時期に買った勝どきは2倍で、港区は3倍だが、どれも読みはハズレだ。