ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

そんなに安くなるんですか？
9000万円が6000万円なら、めちゃ嬉しいな。
坪450→300万円か。最高ですね。

札幌市のブランディングはケチがついた。

オリンピック招致が頓挫したのを皮切りに、再開発も新幹線延伸も延期され、資本の流入が細くなり、札幌オワコン感が半端ない。

マジでコレでラピダスも失敗なら、札幌は新しい産業もなく、平均給与は低く、高齢人口比率は高くて、大変だね。

衰退する愚鈍な街の駅直結・最高層タワマン。アーメン。

>>9013 さん

>>9013 匿名さん
笑ってるのはここに執着してる低所得者ばっかりでしょ。

小学校の距離を気にする世帯年収1100万が2LDK 9000万越を買えるかどうか。

それは、不動産価値が下がらない物件かどうかだ。
ここはね、下がるよ。暴落する。
だから、やめときなさい。

つか、転売ヤーに数千万タダで渡す、
って、心理的に嫌じゃないのかなと思うわ。

よーく考えよう、お金は大事だよ～?

再開発計画の価値って、案外と完成後にしか認知されない。麻布台ヒルズの近隣も2019年ごろは坪600からぐらいだったけど、完成後は坪1300だからね。因みに麻布台ヒルズ自体は坪2～3000かな。だから、それを見越す場合は東京や大阪なら転売利益は渡しても買う。

札駅周りは、ヨドバシと新JRタワーと新幹線駅アトリウムなどが出来たら地下も地上もわかりやすいぐらい変わると思う。ここのマンションは現在坪500だとして、その時には坪700ぐらいにはなるかもね。もちろん、買い手は道外の人になるだろうけど。もっとも札幌では、そういうフェーズはなく、市場がひたすらにshrinkして行くのかもしれませんね。

この前、国会議員が国交大臣に札幌駅周辺再開発の要望書出してた。
JR北も札幌市も金が無くて、国頼みなんだろう。
しかし、国はラピダスで1兆円近く出すからこれ以上北海道に無理じゃないか。

ヨドバシと南北線ホームは出来るが、新JRタワーやエスタ跡は怪しい。
新タワーのCGや新幹線開通に惹かれてここを買ったなら、
騙された感が強いだろう。

JR北海道の鉄道収益は赤字路線を抱えているが、駅ビルの不動産収入は黒字である。エスタ跡や新JRタワーは確実に再開発しないと札幌オワコンだよ。

特区の駅前再開発しないとか怪しいとかよく言うな。

投資買いなら損切りする。
だって再開発とか言っても6年後だろ。
6年寝かせるほど上がる訳じゃないから。

結局はセカンドハウスか実需買いが残るね。

大通りのビアガーデンが始まると言うのに、さつきた8・1の寂れ具合はどうなってるんだ。
1階メインは全く店が入らず、ガラガラで中がスカスカ丸見え。
あれがランドマークなんてよく言うな。
みっともないからか早く何とかしろよ。

>>9032 名無しさん
＞投資買いなら損切りする。

できないんでしょう。流動性リスク高杉くん

大通のビアガーデン関係ある？

>>9034 口コミ知りたいさん
ナニ？　流動生リスク高杉くん？　何それ。

>>9033 周辺住民
缶ビール飲んでヘイトで日頃のウサを晴らしてた方が良いと思うので、掲示板に無意味に書き込まなくていいんだ。

ここは建てる時に周辺とひと悶着あったからねぇ。
それで、ツインタワーが1本になったんでしょ。
それでも悪感情を持ってるのが居て、住民に役立つランドマークになる、と約束して建てたんでしょ。

それなのに住民が使えるスーパーや百均、町中華は入りそうに無く、
そもそも店舗さえ入らず、その上に億ションでは、
毎日見上げて通る周辺住民が、文句を言うのは分かる。

そんな場所にあんなの建てて、その上にマンションは暴落、店舗は入らない、
だから仕方ない。

周辺住民を馬鹿にしなさんな

JR北海道がどれだけ金がないかはYoutubeあさったらでてくるよ。そんな会社の駅頼みの物件というのがちょっとね。

東京の駅直結マンションなんて中古市場に出回ったら瞬間蒸発するのに、札幌は全く違うマーケットだと思わされる象徴的なマンションになりましたね。

>>9040 ななさん
JR四国や北海道や私鉄でさえも、鉄道収益が伸びる訳がない。むしろ、赤字路線をどう延命できるかだ。収益の柱は不動産業も大きくなっている。インバウンドも、半導体産業も、金融特区も如何に縮小する日本で伸ばして行くかという観点に立ってるのだよ。

赤字だからこそ、JR北海道の駅ビルは存続に関わる生命線だよな。

札幌駅南口の超高層複合ビル再開発がポシャったら、札幌はジリ貧だよ。

100均と町中華のテナントですか。
大して売れそうという事で100均の出店計画が成立しないんですよ。皆、大通近辺で買うみたいですね。
町中華の方も、全然客足が伸びなそうというか出店するなら駅裏は避けるという事で、ハイ。
あと、周辺住人は文句ばっかりなんで。ハイ。

隣のエミオン泊まる事結構あるので、テナントは何かしら入って欲しいですね。
現状は閉店したショッピングモールみたいだし。

タワマンの区分所有者はセカンドハウスも少なくないため、テナントの日常的な顧客ターゲットは周辺に従事もしくは居住されてる方になりますね。

地方都市タワマンはその街の富裕層、医師、士業、転勤族の本宅のみならずセカンドハウスとしての購入がメインターゲットとなることが多いですよね～！

シニアウケも良くて、6年後に近隣再開発が出来るので、実需ならおすすめです。

>>9047 通りがかりさん
>6年後に近隣再開発が出来るので

6年後にJR北海道の駅前再開発が出来る保証は無い。
昨年取り壊し今年始まる予定だった工事は今も始まらず、駅前の廃墟は放置されたまま。
JRは再開発を再検討中で何を建てるか、今だに発表してない。
昨年春、大々的に発表した245mのタワーの計画を数ヶ月で再検討するんだから、全くあてになん。

>>9048 匿名さん
当てにするかどうかじゃない。

エスタ不動産収益を失って、再開発撤退して、バスターミナルだけにして、赤字路線全撤退して、投資せずに節約のみで行くのか、再開発して資金回収して行くのかという話。

人口減の中、現実的な回し方の中で、インバウンド施策だし、金融特区だし、先端半導体だし、民間投資マインドの活性化ですよ。

さつきた81に、100均や町中華のテナントが入らないというレベルで、あてにならないと言うのはどうかなぁ。

圧倒的多数がネガティブ思考なのが見てとれる。　
その思考方向性が不思議です。

suumoに「【大幅値下】旧価格14800万⇒新価格12000万　2800万大幅にダウン。」

こんなバナナの叩き売りみたいなマンション、危なっかしくて買えんわ。
またすぐ近くの部屋が1千万、2千万下がるかもしれない。
もちろん個人的感想。

9階79平米で12000万円なら坪500でしょ。
下がるなら坪350までは下げておくれ。

なんだ？

ふっかけた転売価格を下げただけか。
9階だし、危なっかしくて買えんわって、わざわざスレに書くなら、高層階の安いのを乗せてくれよ。
人騒がせなだな。

このスレ書いてる人はどう言う住まいなんやろなと思ってます。

>>9053 通りがかりさん
>>ふっかけた転売価格を下げただけか。

ふっかけた転売価格を1000万以上下げた部屋がいくつも売られている
ONE札幌のような駅直結のマンションが、全国には他にもたくさんあるのか？

あるなら最近建ったマンションから、いくつか挙げてみろよ。

ふっかけた転売価格が1000万円下落した価格だって、まだ高いんだが。全国的な観点で物件を見てないし、札幌のマンションなんだが。
キミは買ってもないし買う気もない上に、売り手側でもないただの野次馬なんだよね。人騒がせなだな。

まだまだ絶賛ふっかけ中～

札幌市で特に多い団塊の世代がお亡くなりになるから、こっから急速に人が減って不動産価格はより一層下がるね。でも、築古50年マンションの建て替え問題が解決できずにどうなるのかな。

タワマンの転売価格がどうとか気にしてる人はすごいなと思うよ。

再開発があろうとなかろうと札駅付近は北大も近くて自然もあり良い場所ですよ。
学区も含め中国人だらけの狸小路やススキノなんかよりは遥かにマシかと。
ただ隣のホテルがエミオンというのが残念ですね。
もっとハイクラスのホテルだったら良かったのに。

マンションに住んだら隣のホテルなんか関係ないやろ。
ホテルが高級なら金持ち外国人が増えるだけじゃ。

>>9060
隣がホテルだと意外と便利だったりするんですよ。
タクシーの乗り降りとか観光地行きのバスとかあったり
待合せでロビー使ったり、ちょっとした来客でホテルのカフェやレストラン使ったり出来ますので。
都内に住んでた時は隣のホテルのルームサービスが使えたりして便利でした。
まあ利用価値は人それぞれなんでしょうけど。

東京以外、全国的に転売は売れなくなったみたい。
大阪のブリ堂も売れたのはわずか5，6戸、1000万前後の値下げもチラホラあるらしい。まぁ、あちらは坪800から1200だから、此処と違うけど。

ONEの2800万の下げは最初の値付けがアレなんだけれど、「その程度でガタガタ騒ぐな！もっと下げないとずっと売れないぞ」と言う事なら、そうかもね。

値下げしても値下げしても，ずーっと売れない、のが一番困るんだが、
地方の高級マンションは実需購入者が少ないからねぇ。

再開発延期で潮目が変わって、転売価格が下がったら大騒ぎするのが不思議。今度は短期的には円高になって株価下がって更に悪化したら、また騒ぐのだろうか。それで長期的にはより株高が進んで、再開発も終えて価格帯が上がったら、また大騒ぎなのか。
自分の事に集中したら良い。

来たね。

首都圏マンション、13％下落　3年ぶり、7677万円 ｜ 共同通信

不動産経済研究所が22日発表した2024年上半期（1～6月）の首都圏（1都3県）の新築マンション1戸当たりの平均価格は、前年同期比13.5％低い7677万円だった。下落は3年ぶり。

これは値下がりしたというわけではなく、22-23年に多かった都心のハイエンド物件がひと段落付いてしまったからだね。

そしてらバブル崩壊したザマァと騒ぎ出します。
自分のポジションを選ばない・選べない人達はいつも同じことを繰り返します。無観地獄です。

>>9058 通りがかりさん
＞札幌市で特に多い団塊の世代がお亡くなりになるから

団塊が死滅したら少しはマシな街になりそう。オリンピック誘致も再開できるんじゃない？

>>9067 口コミ知りたいさん
>団塊が死滅したら少しはマシな街になりそう

オリンピック反対！ 敬老パス減額反対！の街だからね。

さつきた81の再開発も、高齢地権者のワガママで失敗したかもね。

札幌のタワマンは、実需価格からズレ過ぎてる。
だから投資向きじゃない。

このスレは本当に不思議だ。転売ヤーの皮算用が外れたとて、何も関係ない人が集まって大騒ぎしとる。端的に言うとだ。他人の損を喜んでる暇があったら、自分が得する事に目を向けな。

だいたい、高齢者が死滅とか碌でも無いな。

ベッドタウンの空家増加とインフラ集中から、今後も駅裏マンションが増えるんだろうか。イオンスーパーとかがビジネスとして成立する様になるといいな。

>>9069 匿名さん

あと3、4割下がれば手が届くから、暴落を楽しみ見ています。
自分が得する事に目を向けていますよ。
この調子でどんどん下がれーーーー

何言ってんだ。
坪300に暴落した時はビビって買えないのに。

>>9071 匿名さん
今日、ジュンク堂で発売されたばかりの不動産関連本見てたら、
数ある都市から、札幌のマンション価格高騰の異常さに触れていて、
バブル崩壊近しと書いてましたね。まぁどうなるかわかりませんが。

都市として格上の名古屋との比較など、目新しい話ではありませんが、
その上昇度の異質さと投機マネーの流入経緯について触れていました。

売り手のポジショントークばかり見ていると、
未来永劫高騰しそうな気にさせられるので、
多方面から見ないといけませんね。

ここは富裕層のセカンドハウス買いだからな。

>>9072 eマンションさん

そうだよね。
だからこんなに大きく下がり始めると、下げても下げても売れないんだよ。
ここは大変な事になっちゃったね。

大量の売り物と賃貸が出たままで、買い手も借り手もなかなか現れない。
金利も上がり始めて、捌くのに長い長い時間がかかるようになる。

なるほど。勉強になりますね。

ところで、金融資産と不動産の運用に詳しいのかと思いますが、札幌のマンションでお勧めがあれば教えて下さい。

物件の値下がりをネタに嘲笑し続けて気持ちよくなってる人に想像してみて欲しい。

そうして1年経ってみたら、転売ヤーが東京の物件で自分の年収の10倍以上を稼いでいるという現実に直面する。

どんな気持ち。

東京で儲けてる転売ヤーが、札幌で失敗した同業を笑ってるなら、札幌のお勧めなんて知らん(無い)やろ。

>>9077 口コミ知りたいさん
この物件の転売ヤーを笑っている者は誰も東京の物件の転売で儲けてないと思ってるの？

はいはい。

儲けてないね

賃料も暴落してる。

18階東73.38平米は、35万が22万になった。
坪1万円切ってるけど、これでも吹っかけ中なんだろうなぁ。
この程度で騒ぐ必要はないらしい。

まだ下がる、という事か。
80件以上賃貸出て、春からほとんど減ってないからね。

地方都市だから、人口減だからダメって話はエビデンスがある話だが。

首都圏38℃→富裕層拠点の一つ札幌→ 不動産価格上昇
南海トラフや首都直下→不動産価格上昇
ラピダス成功→若年層・給与増加→不動産価格上昇
新幹線延伸→ニセコ札幌圏→不動産価格上昇

何の話？
人口減少で北海道が減少数全国ナンバーワンになった話か？

札幌以外げ減っていると言う人も居るんだろうけど、
人口に直結する35歳未満の女性の減少率も
政令都市ではトップクラスだからな。

まぁ、着実に減っていきますよ。
避暑に来る富裕層なんざ、チリみたいな数だし。

東京と違ってタワマン買おうとしても、
70平米以上、札幌・大通・すすきでも
限られる。

こんなに少なくても値が下がる都市が5大都市なのね。

>>9085 検討板ユーザーさん

まじで少ないね。
なんで転売ヤーをそこまで叩くのか。
そもそも異質な世界だからか。。。

札幌のタワマンは供給過剰だよ。
ブランズタワーは長く売れ残り、創成川東タワーズのイースト最上階も売れ残ってる。
すみふのタワーも複数あるが苦戦だろう。

ONEは冬季五輪や新幹線に踊らされた下手な投資家で完売したが、
無ければ完売しない。

札幌は人口が多いが所得は極端に低く、主な産業はビアガーデンぐらいだから
実需でタワマンは売れない。

雰囲気に酔って踊って高騰し、酔いが覚めて暴落するパターンだね。

札幌の主な産業がビアガーデンって初めて知りました。だから酔っ払いが多い？

ビール製造でさえなくビアガーデンが主要産業だったとは！

主要産業ススキノだと思ってた

毎回同じフグ

フグが食べられるとはうらやましい！

スレの程度は、参考になるを見ればわかるのだよ。

最近の発言の中でもっとも程度が高いのは、「札幌の主な産業はビアガーデン」というご意見だということですか。

ここに限らず転売は今年の夏がリミットだろうね。

短期的にはトランプ低金利期待で円高になるが中長期的には円安で日本の物価も上がることになるというポジションなんだが、5年後に都心部以外で再開発計画がきっちりあるのが札幌で震災リスクは低いと思われる。また、国際競争で自動車産業の停滞を見越した先端半導体産業へのテコ入れが実を結んでいれば、札幌はアリだけどな。

さて、円高が進んだら株の仕込みを考えねば。

>>9096 マンション検討中さん

>5年後に都心部以外で再開発計画がきっちりあるのが札幌で
きっちりあるって、5年後に再開発でどこにどんな建物が建つの？

>震災リスクは低い
数年前の胆振日高東部地震で札幌が大きな被害を受けたの知らないのか？

札幌の2029年竣工の再開発計画はあるでしょう。

震災は死者数で測っています。胆振日高東部地震もその意味では相対的に少なかったといえます。リスクという意味では日本を出た方が良いわけですが、国内の大都市で大阪、名古屋、横浜、東京、仙台と比較したら札幌は低いと思いますよ。むしろ、雨量が少ない札幌にとって、気候変化によっては治水と言うのは今後の課題となりうるリスクかもしれませんね。

人口減と高齢化率と低出生率など暗い話が多い札幌だけど、将来性は決して低いものでは無いと思ってる。でも、
この話になると悲観的な意見しかないのがこのスレだね。

福岡もいいところだけど、想定範囲の話なんだよね。
化ける余地は札幌の方が高いと思うんだけどな。

何の根拠も無し。
個人の妄想。

>>9099 マンション検討中さん
>化ける余地は札幌の方が高いと思うんだけどな。

遅れてるね。
もう大化けして1億以上の部屋が100戸以上大人気で完売し、
今はその化けの皮が剥がれて暴落の最中だよ。

一度化けの皮が剥がれると、次に騙される人が集まるまで30年ぐらいかかるんじゃないか。 (笑)

札幌買いた過ぎるのでどんどん否定して欲しい。

ここたくさん売りに出されてるから、
好きなだけ買っていいんですよ？

今、このマンションを買う人はほとんど居ない、って言う事でしょう。

だから取引はほとんどなく、売値だけがドンドン下がる。
竣工して転売で売れたのは、今のところ2件だけらしい。

それにしても、「札幌買いた過ぎる」とか、時々変な日本語が交じるね。

資産価値は都内物件の方が高く、転売物件すら上がる可能性がある。だからこのマンションで転売価格が高すぎるのはそのうち落ち着くでしょう。
このマンションの良さは立地。デザインは20年ぐらい古いのだが、逆にこれ以上は経年変化でも古びないデザインなので転売価格から落ちても高値安定するでしょう。

今現在、札幌市中央区24℃

東京都中央区は35℃で、それすらこれから50年の中でもっとも涼しい夏の可能性がある。札幌買いた過ぎる。

エリアno1というと、異論があるむきもあるだろうがそこは放置してもらいたい。今後の開発で他にエリアno1が出るのだろうか。

>>9097
例の地震で札幌駅付近は被害はありませんよ。
東区とかは酷かったけど中央区や北区の札幌駅寄りは安泰でした。
他の地方都市に比べても飛びぬけて地震への不安は少ないと専門家も言ってますね。

>>9108 周辺住民さん
はぁ？
信号も点かない長い停電があったのを知らないのか？
エレベーターの閉じ込めも多数あったのを知らないのか？
あれで札幌のタワマンは酷い目にあった。

あんた札幌の人じゃないね。

>>9098 マンション検討中さん

これ読んで勉強したら。
https://www.daiwalifenext.co.jp/miraikachiken/column/191227_column_01

冬の朝、月寒断層地震が起きたら札幌市の推計で想定死者数は1.3万人、人口の0.66%、首都圏直下地震の想定死者数は2.3万人で人口の0.053%、なんだよ。

人口規模が違うから死者数は意味がなく、割合で見れば札幌の人的被害は
首都圏よりもはるかに甚大。
想定死者数の大半は、凍死なんだよね。

寒冷地札幌の地震災害のリスクは極めて高い。

>>9110 匿名さん

月寒断層地震の死亡者数
>この数字が主に戸建てが倒壊し救出するまでの間に凍死する「震災直接死」の人数

つまり、問題ないと言うわけではありませんが、リスクは冬で戸建と言うことです。タワマン高層階はエレベーターが使えなくなることを考えると高齢者はやめておくべきかもしれませんね。

札幌のリスクが低いのは、相対的にはというだけですね。

>>9112 eマンションさん
札幌のリスクは東京と比べて相対的に「高い」よね。
数字見て分からないかな？

語弊があったかも。札幌のリスクが高くてもこのタワマンとは別だなと思うところです。

冬の朝5時に被災した場合、戸建の人が救助前に凍死することから推計された死者1.3万人と言う数字は、札幌のリスクが高いのは納得できるところですが、このタワマン居住者のリスクとは異なると言う意味です。

ところで、首都直下型地震は2014年ごろに30年以内に70%の確率で起こると言われはじめましたが、あと20年です。南海トラフも30年以内に70～80%とされています。高度経済成長期にとてつもなく発達した人口集中地域で起こる震災です。東京で凍死はなくても、街が大き過ぎて72時間以内に救助活動が全域で出来るわけがないのです。つまり、消防庁は救助活動出来ない言わば見殺しにせざるを得ない地域もわかっているはずですがそれを公にすることは当然ながらありません。であれば推定死亡者数と言う算出根拠自体がどうなのでしょう。

>>9110 匿名さん
その12,921人という想定死者数はどこから来たんでしょうか？
「札幌市が発表」と書いてありますが、2021年に札幌市がまとめたリポートによれば、
https://www.city.sapporo.jp/kikikanri/torikumi/higaisoutei/documents/d...

被害が最大となる月寒断層の地震が冬 5 時に発生した場合、要救助者がすべて助からないとした厳しい条件では、約 4,900 人の死者数（うち、凍死者数約 4,000 人）が想定される。

とされています。正確に言うと死者4,911人、うち凍死者4,052人です。そしてこの凍死者数は、要救助者がすべて助からない（凍死する）とした最悪の場合で、要救助者が当日に救助されれば助かるとした場合は死者1,383人、うち凍死者524人となっています。
これだけ数字に開きがあるということは別のソースがあるのでしょうが、記載されていないので分かりません。ご存じでしたら教えていただけますでしょうか。

なんか必死のヤツいるな 笑笑

常識で考えて、リスク回避や分散投資で、わざわざ豪雪の寒冷地にマンション買うなんて変やろ。越後湯沢の二の舞か。

落ち着いて、頭を冷やした方がええんとちゃうか。
東京は暑すぎるんか。 笑

>>9113 匿名さん
単純な話、起きることを前提に「札幌の方がリスクが高い」と言っても意味がありません。
胆振東部地震の2年後に発表された、地震調査研究推進本部「全国地震動予測地図」によれば、「今後30年以内に震度6弱以上の地震が起こる確率」は、札幌市が2.2％、東京都が47.2％です。これを無視して相対的に高いも低いもないでしょう。

>>9117 匿名さん
ハワイにも買って、札幌にも買ってるが

変も何も関係ない。

東京よりは相対的に札幌の震災発生リスクは低いね。

> 常識で考えて、リスク回避や分散投資で、わざわざ豪雪の寒冷地にマンション買うなんて変やろ

確かにそれが一般的な考え方だが、それは赤信号みんなで渡れば怖く無いというものでしか無い。

南海トラフの最大規模震災で日本の経済活動はストップする。太平洋ベルト上の主要産業が受けるダメージは想定出来てない。多数の地銀も倒産する。首都直下型地震でも同様だが、そもそも地下鉄を含めた交通網は破断する。

それが70%の確率で起こり得るのに、大阪も東京も再開発に突き進んでいるだけなのも変だよね。