ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>8651 マンション検討中さん
「全く公益性がない場合、その事に公金(税金)を投入するのは異常」だとして、だから「マンションの節税目的の購入や転売は禁止せよ」というのは話が繋がらないのではありませんか。

悔しいだろうけど札幌の再開発は縮小するものの、かなり周辺はよくなるようですよ。知り合いの関係者に期待して待ってなって言ってたので。まーどーでもいいですが、今でも充分満足してますんで。

>>8654 検討板ユーザーさん

周辺というのは札幌駅周辺ですか？
この物件周辺ですか？

>>8653 匿名さん

>>8653 匿名さん

話が繋がらないですか？

例えば三井不動産は自前で駅直結通路を設置してマンションの再開発・販売をしていますが、そういった物件で節税や転売をしても完全に民間の経済活動の中だけのことです。しかし、この物件は札幌市が税金を投入してる分だけ割安に再開発が出来ているわけです。それを特定の人物や団体が節税や転売に利用するのはおかしいという考え方です。

実際に、自治体が絡んだ物件では無闇な転売を抑制する条件を付けて販売されているものがあります。この物件でもそういう条件をつけても良かったのではということで話が繋がっているかと思います。

一年たたずに販売終了したのは安価だったということです。
販売価格がもう少し高く設定しても良かったなら、それは税金を回収できる余地があったとも言えるかも知れません。

在来線駅のエキナカ2倍になるし、マリオット系最高級ホテルの第二JRタワーやヨドバシビルもできる。新幹線駅もできるの最高じゃないか。

何を今さら。
エキナカは南側表口にしか出来ない、こちら裏口にエキナカ店舗は出来ない。
ヨドバシビルはホテル断念で、縮小し低くなる、しかもココから遠い。
さらにマリオット系最高級ホテルの第二JRタワーは、出来るかどうかさえ不明。
先日もJRは駅改装しか発表しなかった。
新幹線駅が出来ても、新幹線は来ない。 笑

ココの再開発事業期間も、2025年12月までになった。
テナントが埋まって再開発が完了するめどがないんだろうな。
駅周辺、特に駅裏口は当分ダメだな。

遠いって札幌の人はどれぐらいの距離をいうのだろうか？東京出身者の私から見ると、このマンションはかなり近くて便利。それにJRの新ビル建設進んでるよ。

駅リニューアルはこの前イメージ公開されたけど、新ビルの方は、計画の具体的な見直しも発表になってないし、エスタの取り壊しも「24年度内」としかアナウンスされてないし、建設は進んでいないのでは？

再開発であれじゃ駅裏に人集まらんやろ

でっかいスクリーンに可愛い女の子のアニメ流すとか、
いかにも酒呑みそうなひげ面のオッサンの巨大なネオン掲げるとか、
したら、少しは活気でるんとちゃうか。

そういうのは狸に任せてオケ。

大阪や東京からわざわざ買おうかという連中と、このマンションを腐してる札幌民のギャップは埋まらない。

東京ならスミフの月島タワマンが平均で坪単価850万円で販売してる。今後は坪1000～2000の都心物件が出てくる。つまり、ネガやポジ、リーズナブルの基準が異なる。

札駅の北口は再開発なんて殆どしないで構わないし、そのままでも良いですよ。
北大が近く静かで私立の小学校が極端に少ない札幌トップクラスの文教地区ですしね。
実際に南側は近いです。地下から行けば信号も無いしサクサク行けます。
比較するレベルではないですが狸タワーからススキノ行く方がよっぽど遠くて大変でしょうね。

ライオンズタワー札幌からススキノに行くのも、地下から行けば信号も無いしサクサク行けるのでは？

ここから地下を行って駅南側に出る際の最寄り出入口は19番。約450mもある。そんなに近いか？行程の大半はなんにもない地下通路だから、実際以上に遠く感じるし。
ちなみに狸タワーのポールタウン出口からススキノ大交差点の真下までは240mくらい。

再開発が必要ないなら、このマンションもテナントも必要無かった、
すなわち、こんな建物を建てなければ良かった、って事か。

税金の無駄遣い。
少なくとも税金を回収しないといけません。
まずは医療モールのフロアを売って、札幌市はこの建物から撤退かな。

札駅南側に地下直結で徒歩6分が遠いさんは、その、ユーはどこに住んでるか？　

>>8667 匿名さん

再開発が必要ないから、このマンションもテナントも必要無いというのは論拠がない。それが故にこんな建物を建てなければ良かったという話は個人的感想にすぎない。

税金の無駄遣いというのはどうでしょう。地権者含めて600戸を完売して、更にオフィスとホテルも供給することが出来、医療モールまで作るのに自治体が投資する額としては明確に安価であった。また、人口減で人口分布の集中は可及的速やかに進める案件なので、うまくやったとすら思いますね。

>>8669 口コミ知りたいさん

ここに住民は集まってない。

住民税も払わない下手な投資家が集まっただけ。　　笑

>>8667 匿名さん
「札幌市はこの建物から撤退」って、具体的にどうすること？

>>8667 匿名さん
札幌市は47億円投じてるから、撤退は無いでしょう。
全くの無駄金だけど。

47億円ね。
ここの住人に増税して、払ってもらえば良いじゃないか。
ONE札幌マンション税。
市民は賛成すると思うな。

>>8673 匿名さん
これいいかも。8663さんのような札幌市民とは格の違う富裕層にとっては小銭でしょうし笑

ちなみに47億円は札幌市が拠出した分で、国が拠出した額を合わせると93億円ね。

こんな駅裏のしょうもない場所にこれだけ税金投入してれば、税金がいくら有ってもそりゃ足りませんわな。

その結果、利権誘導とイナゴ投機家の資産形成にしかならんのが酷いよな。

ここから札幌駅南口の地下歩道は歩けば分かりますが歩行者が少なく歩きやすいし早足でも進めます。狸からススキノまでのオーロラタウンはかなり混雑していて早足で急いだり出来ないですね。（しかもススキノ駅までは地下歩道あっても付近への移動は野ざらし）
いずれにせよ再開発が遅れようと早まろうと良い場所であるのは間違いないです。
中国人が殺到するような安ホテルや民度の低いドン・キホーテなんかが出来ない事を願いたい。

たのむ！
スーパー銭湯きてくれよ～

ところで、世帯の総収入が900万円を超えるまでは『受益超過』となります。所得が低く『担税力』がない方が、自治体の再開発の出資について税金の無駄使いだいってらっしゃるのは、何故イキってるのかがわかりません。
自分が受ける社会サービスよりも高い税金を納めてる富裕層が投資物件として利益をあげたとしても、あなたが投資する機会も平等にあったわけです。

文句ばっかり、ネガを書き込むヒトは、一体何に不満なのかがわかりませんし、どうしたいのー？

>>8678 検討板ユーザーさん
世帯年収900万超えていても、抽選に当選しないと還元を享受できないギャンブル政策っていう批判にはどう返すわけ？

>>8678 検討板ユーザーさん

貧しいんだから受益超過は当たり前。
もっとこっちによこせ、という事。
金余ってる投資家に補助してどうする。
こんな簡単な事もわからないのか？

>>8676 周辺住民さん

>>ここから札幌駅南口の地下歩道は歩けば分かりますが歩行者が少なく歩きやすいし早足でも進めます。
歩行者が少ないので寂しいし、ましてやなんにもないただの地下道でうすら寒い雰囲気。賑やかな地下街とは根本的に違う。

>>狸からススキノまでのオーロラタウンはかなり混雑していて早足で急いだり出来ないですね。
オーロラタウンではなくポールタウン。なぜわざわざ早足で急がねばならないのか。普通に歩けばいいのだし、実際のところ走るならともかく早足で歩けないほど混んではいない。

>>しかもススキノ駅までは地下歩道あっても付近への移動は野ざらし
地下街から沿道の商業ビルへ直結している。パルコもナナイロもココノも三越も丸井今井も。札駅地下道が繋がっているのはステラと、あとはずいぶん遠い大丸東急だけ。

こんなB/Cを無視した公金の使われ方を問題視しないって
納税者としてどうなの？とは思う。

>>8677 匿名さん

私もスーパー銭湯がきたらとても嬉しいです。
月1回は利用しようとと思います。

私も5年に一回は利用しようと思います

中国人は安ホテルに殺到しないでしょ。今や日本人よりよっぽど金持ちなんだから。

国と自治体が93億円を投じたのは具体的にどこにお金がかかってるのか地下通路延長で金かかってそう。

因みに東京駅南口自由通路（2029年完成、長さ290m、幅8m）で総事業費298億円とのこと。

>>8678 検討板ユーザーさん
担税力(笑)有り余ってるようだから、この人に北区の除雪費用も全部持ってもらったら？

1億9500万の転売は消えたね。
売れたかな？

>>8679 名無しさん
自治体が出資した再開発において、『還元を享受する』のは購入者だけではありません。再開発を通して経済を回すことが自治体を潤わす要素だからです。ここの再開発で箱が増えたのは事実です。

それと、マンション投資で必ず儲かると考えるのは危険ですね。
購入権利が抽選なのはあたりまえかと。

>>8682 通りすがりさん
都市開発と発展させるのに北口の再開発をするのは当然だと思う。
費用対効果がよくないという前提に根拠がないよね。

北口はこれ以上栄える要素ないのでは・・・

北口駅前広場をもうちょっとよくできないかね。

民間も行政も金がジャブジャブ余って、人口も増えていたバブル時でさえ、閑散として放置されてた場所なのに、金無し人口減の今、栄える要素がある訳無いわな。

Yahoo!ニュースによれば、リニアは岸田総理が全線開通2037年の目標堅持を指示するらしい。
北海道新幹線の札幌開業がいつか分からん、とは大違い
札幌は見捨てられた。

札幌駅は当分工事に振り回されて、元に戻らないだろうな。
このマンションはババ引いた。
まさかこんな事になるとはね

NHKがあれだけしつこく報道してるってことは、すでに晴海フラッグは完全にロックオンされてるんだろうけど、ここはどうでしょうね

公金投入されてるにも関わらず投資目的の購入多いという構図は同じだし

キミは本当に、売却益で他人が得するのが気に入らない様だね。

自分が損することより、他人が得することを嫌う人って一定数いるんですよ。不思議なんですけどね。

晴海は2倍近く値上がりして儲かってるけれど、ここは殆ど売れてないから心配無用。
せいぜい地元民に「あんな駅裏を高く買って××だねぇ」と白い目で見られるぐらい。

出入りが恥ずかしいのをガマンすれば良い。　笑

晴海って東京の話だったのね。
確かにこのスレ見てると、ここの売り買いに地元民は関係なさそうですね。

ここは2030年までセカンドハウス使用するつもりです。地元民からはバカにされてるんですか？わりと使いやすくて良いタワマンなのに。
利益は北仲、勝どき、堂島、虎ノ門、日本橋、晴海で出した今となっては、買いたい部屋より買える部屋！ということにつきます。ここも2030年にはプラスになりそうで嬉しい限りです。

自己紹介と日記は自分のSNSでどうぞ。

2030だと6年後やね。　
大札新と特区と再開発がどうなってるか楽しみやな。

>>8698 匿名さん
住人だけど、恥ずかしいと思って出入りしたことは一度もないですね。あなたの家はどんなところ？
さぞかし出入りが誇らしい家なんでしょうね。

札幌駅の再開発について、「規模縮小や効率的なレイアウトなど様々な案を検討している」と新聞にあった。

こう言うときは、たいてい規模縮小だよね。

>>8701 通りがかりさん
むしろ、君は誰？

見て、こいつらだよ。買ってもいない物件のスレで自分たちの街の再開発が縮小されることを嬉々として書き込んでる奴がゴロゴロいるんだ。新幹線延伸も全否定でこのマンションの住人を徹底的に叩く不気味な者たちなんだ。気持ち悪いだろ？

UHBの談談のりさんによれば、北海道新幹線の札幌開業は早くても2036年か、だと。
大変な事になっちゃたね。
今から12年も先だよ。

札駅の人流が増えないなら、再開発ビル建ててもテナント埋まらないよね(ココと同じ)。

>>8706 マンコミュファンさん
まあでも札幌（北海道）は元々労働組合王国で今も左翼高齢者と生活保護の楽園なので、いくらタワマン投資ブームといえどそんな地域の不動産を高値で買う方もどうかと思いますよ笑

>>8708 マンション比較中さん

どうかもこうかも、あなたがジャッジすることじゃありませんがな

5千万、6千万台の安い、狭い部屋の売りが増えた。
賃貸向けが借り手が無くて、売りにまわったかな。

シチズン2000円も良いのだけど、富裕層がわざわざ買わないのと同じで、手頃な価格だと結局は市場価格にならされるよね。

場違い、なんだよなぁ。
屋台に高級ブランド着てくる感じ。
だから周りから白い目で見られる、違うよここは、って。

裸の王様も、気づかないうちは恥ずかしくないよね。

ダイワもそのあたりを分かってて、マンション売って商業ノータッチで逃げたのかな。
新札幌はダイワが商業施設プロデュースだから儲かるなら手離さないだろう。

おっしゃるとおりです。皆さん何か勘違いされていますが、札幌なんてのは別にたいした都市ではありませんよ。北口の雰囲気を見なさい。アレは人口5万人程度の地方都市の駅裏ですよ。こういうと、札幌は197万人都市だと言われるかもしれない。でもそれは、単に5万人都市を並べたにすぎないのですよ。庶民が広い市街地にズラッといるに過ぎないのです。ですからね、再開発が縮小っていうかもしれませんが、そもそもマリオットホテルと中堅ホテルとオフィスと商業施設なんて、需要があるのでしょうか。身の丈に合わせた再開発にするということです。新幹線が先送りとなったとして、本当に困る人などいないのですよ。

俺様札幌論はもういいかげん飽きた

札幌が、晴海の少し向こうにあるぐらいに思って買ってしまった人が、
利益は北仲、勝どき、堂島、虎ノ門、日本橋、晴海で出したが今となっては首が回らん,
なんて事もあるだろうから俺様札幌論をどんどん書いて札幌の理解を深めてもらいましょう。

根拠ナシの俺様論は掲示板のゴミになるだけだからやめて。

掲示板のゴミか、なるほど。
逆かと思ったよ。

>>8716 匿名さん
ドキッ
北仲+5000、勝どき+6000、堂島+6000、虎ノ門+8000、日本橋+3000、晴海はまだ、期待+5000

全部、住んでみて拠点は東京だから旅行に行く機会が増えて良い。自分にとって売り時に売る。感覚的には晴海のすぐ先に札幌があると思ってる。ライカムに比べたらホントに近い。ただ、GGOも横浜も三田も買えず。

自分語りはSNSでどうぞと言われるなwww

マンションより株の方が儲かるけど、半額にしたら買い手は必ずいるから安牌だし、別宅にしながら楽しめるんだよね。

不動産は下げに入ると考えてるから、もう買わない。
それでも、ここは底堅いと考えてますよ。

>>8721 マンション掲示板さん

札幌だと、3億を1.5億にしても、すぐに売れないんじゃないか。
その辺が東京と違う。

無理して売らなくてもいいと思うけど 、今のところ3億のタワマンで1.5億になって売れなかったという事案がないんじゃないのかな。

>>8720 マンション掲示板さん
わかってるやん。

あなたの書き込みは珍走団と同じなのよ。
俺様すげーだろ？とイキってるのは本人だけで、誰も興味無いし見ちゃいない、って点でね。

レインズ見ればわかるが、確か昨年の北海道で、1億以上の
中古マンションの取引は10件未満。

東京なら2千件超えるんじゃないか。
元値に関係なく札幌で1億超える中古なんて、なかなか売れないんだよ。

>>8725 通りすがりさん
本意ではないが、スゲーだろってイキってると思うのは自由。
ただ、購買基準は人それぞれですよ。
だから、しょうもないネガを書き込んでも無意味じゃないかと思いませんか。

>8726 匿名さん
もちろん、これからも1億の中古はなかなか売れないかもしれません。地元需要では明らかでしょう。でも、道外の富裕層がセカンドハウスを求めた時に、札幌にはならなかった理由は潰してきてるし、札幌にする理由も出来てきています。彼らにとって、タワマンはしがらみがなく、経年変化に強いことが魅力なのです。それが札駅前にあって、地下直結してて、1億で買えるなら安いわけです。

国策で札幌が特区に指定される。
国策で半導体生産に動いている。
遅れても札駅前超高層ビル再開発が複数ある。
遅れても札幌新幹線延伸する。
新千歳の鉄道高速化の計画がある。
飯が美味い。
夏日中30℃でも多湿でない。夜下がる。
　
都心と羽田空港が近くなる。
東京の夏は外を歩けない。
首都直下型地震と南海トラフのリスクがある。

>>8729 マンコミュファンさん
特区って、「アジア・世界の金融センターの実現」ってやつ？
そんなのどう転んだって無理でしょ。
札幌に何にの実績もない。
東京でさえ、香港、上海、シンガポールに負けるのに。

新幹線がダメで、国が仕方ないから札幌にこれでもやるか、って感じでしょ。

香港、シンガポールは差がついてるが、ソウルにも劣って東京が下落したのは、高い税率や高度金融人材の不足、語学の問題でしょう。いずれにしても無理とか言ってる場合じゃない。震災リスクなどがあるので東京を筆頭に大阪福岡札幌も特区にするのは国としては必然。
　なんか知らんけど、札幌の期待値低すぎるな。

札幌市は発展しないし、このマンションはダメだと集っている考え方を否定するわけではないけど、リスクも取ってないのにスレに寄りつかなくても良いのにと、皆が思ってるのはわかるよね。

珍走団てナニ？　思わず検索したら2ch用語らしい。
あー、そういう系の人がスレに集ってるのかと、察しました。

>>8733 マンション掲示板さん

お暇なことで。
物知りになれて良かったね。

>>8730 口コミ知りたいさん
まあ札幌は無理でしょう

空港近くの広大な土地にドバイみたいな特区作って英語公用語にして税率ゼロにして土着の変な金融機関とかは締め出してニセコみたいに外資メインでゼロから開発してもらった方がまだ現実的ですね笑

>>8735 マンション比較中さん

他意はないのですが投稿消した方が。
そう言うことじゃないが過ぎてるので。

「そう言う（いう）こと」ってどういうこと？
「過ぎてる」って何が過ぎてるの？

>>8737 匿名さん
不適切な言葉でごめんなさい。
なんと言うか、提案されたプランがその、端的に言うと幼稚過ぎて唖然としてしまったので。言い方悪くてすみません。

>>8735 マンション比較中さん
空港近くの広大な土地って丘珠のこと？そんなに広大な土地あるかな？

ラピダスもなぁ、今は工場建設だからの威勢は良いが、
最先端半導体の量産は技術的にかなり難しい、というのが下馬評だよ。

オリンピック、新幹線、ラピダス、と、どんどん難易度上がって、一番簡単なはずのオリンピックで転けたから札幌や北海道には期待しない方が良いんじゃないか。

それに、札幌は意外と夏暑いよ。　笑

オリンピックは札幌の宣伝に過ぎず、新幹線は旅行者の足に過ぎない。

ラピダスは人材と技術をどう集めるのか。

技術蓄積がなく、リクルートにかかっている。継承していく若い世代自体減少して、優秀な新卒を取るコストも上昇している。あとでコンサル入れるぐらいなら、最初から新卒給与をあげるでしょうね。本気でシフトしなければ沈むね。

ラピダスには4月に経産省が新たに合計5900億円の資金を投じることを発表してますし、来春には試験プラント稼働して、その2年後には量産開始を目標に工場建設中です。
それに昨年からオールバニのIBM研究開発拠点に100名規模のエンジニアを送り、2nmの先端半導体の量産化研究開発をしてるのでまぁ、普通に国策として本気ですね。

こちらこそなんかすいません。大変そうですね、損切りすらできない感じですか？

頑張ってください笑

>>8738 匿名さん
こちらこそなんかすいません。大変そうですね、損切りすらできない感じですか？

頑張ってください笑

ラピダスと特区の話は興味深いけど、投資なら東京3区に限るでしょ。

札幌のタワマンで損切り考えないよ。

>>8742 検討板ユーザーさん

ラピダスは5兆円必要、と言われてる。
それでは全然足りない。

資金が足りても、技術的に台湾TSMC、韓国サムソンとも先行して、2025年量産が目標、ラピダスは2年遅れの27年目標。
かなり危ういね。

つまり、あと３兆円必要。
からのＩＰＯにも期待。

一連の話からネガの方たちとのかなりのギャップに気づかされました。私の札幌の期待値はめちゃくちゃ高い。

>>8747 口コミ知りたいさん
>> 私の札幌の期待値はめちゃくちゃ高い

北海道・札幌好きの人の最初はみんなそうだと思う。
「原野商法的心理状態」。

「町ができる 美しい町が、あふれる旗 叫び～そして唄 ぼくらは呼ぶ あふれる夢にあの星たちのあいだに～」
って感じ　笑

なにそれ？

あはは、全く違うんだけど、まっ、いっかってなる感じ

>>8729 にあるように

国策の経済開発案件
街の自然新陳代謝サイクル
物流と交通の再構成
コレらがまとめて来ていることがより重要。

加えて、夏の都市気候環境の優位性がある。

ファクトのない原野商法と並べる呑気さは、愛すべきなんでしょうが、ちょっとズレてますよ。

創成川地下の都心アクセス道路はどうなった？
最近話し聞かないね。
あれも冬季五輪止めで宙ぶらりんか。

批判してるヤツらの参考になるの少なさ！1人で回してんのかな！なんでこのONEのスレにずっといるの？

札幌はこうなるだのラピダスはこうなるだの、この物件の批判にもなってない。

この物件は高い。もっと安いマンションいっぱいある。
この物件は北口。北口は未来永劫さびれとる。
この物件は札幌。1億の中古は売れないのが札幌。

このくらいの批判がエンドレスよ。
でもね、ネガ集まる物件にハズレなしよ。

再開発で、これほど見事な転けっぷりはなかなか見られないね。
だから野次馬が、集まるんじゃないか。

オリンピックも新幹線も周りの再開発も、中止、延期、縮小、
挙げ句の果てに、マンション下のテナントもうまらず、ガラス張りの巨大ビルが
外から丸見えでひと気も無く、新築廃墟か？

なーんて面白すぎるでしょー。

>>8756 匿名さん
札幌の再開発が見事なコケっぷりだとして、それが嬉しくなっちゃうのは、札幌の人じゃないって事なのかな。

万が一、コケて喜んでる野次馬が札幌在住なら、大丈夫よー、2年遅れて再開発ビルできるよーって教えてあげたい。

自分の街の再開発がコケて喜ぶわけないか。

万が一、コケて喜んでる野次馬が札幌在住なら、大丈夫よー、2年遅れて再開発ビルできるよーって教えてあげたい。

自分の街の再開発がコケて喜ぶわけないか。

自分の街の再開発がコケて喜ぶのは、ポジションを取れなかった人ですよ。

自分にはとうてい手の届かないものを所有している人が失敗した（ように自分には思える）のを見て、気持ち良くなる下衆な感情があることは否定しません。自分にもそれはあると思います。
しかし、それを喜々として掲示板に書き込んで自分の下衆っぷりを隠そうともしないのは、個人的には非常に醜い行為に思えますね。

多額の税金が使われた再開発マンションに投資して、ひと儲け企む方がよっぽど醜い。

それで見通しがハズレ、大こけしたのを「それ見たことか」と、指摘するのは庶民の良識だ。

自分が正しい。
全ての争いがだいたいコレ。

「庶民の良識」とか、分母をデカくしなさんな。
自分がそう思ってるだけなのに。

大コケして、ザマァ見ろという単なる矮小な悪口なのに、それを庶民の良識と書いちゃうなんて。

大コケしてるとも思わないけれど、実際のところテナントがまだまだ空いてる時点で成功とは言えないんだよなぁ。
閑散として寂しすぎる。

ダイワは上手くやったよね。
オリンピック、新幹線、再開発の期待が最高潮の時に、道外投資家に高値で売りつけ、
オマケにキャンセル住戸を新幹線開業延期の発表直前に追加販売で売り切り、
テナントのリーシングは、最初から一切関わらない、なんて。
こうなるのが、分かっていたかのか。

複合再開発なのにダイワですよ。リーシング期待できないでしょ。ヴィラフォンテーヌでなくスターツだしね。ただ、三井がららテラスや三井ガーデンホテル揃えて複合再開発までやったら坪450以上からだっただろうけど。

徒歩5分で新JRビルがそのうちできるからこその買いじゃない？　大コケはここのテナントうんぬんではないかな。

>>8762 通りがかり

『下衆良心』が湧くスレはここかい？　しかし、何が(参考になる！)というのかもわからないが現時点で7人もいるのか。

ターミナル駅近、商業一体再開発、道内最高層ランドマークタワマン、駅南超高層複合ビル再開発、地下直結でも、下衆良心たちがダメだと言うのだから、札幌だめだな。

現地見ればわかる、ありゃダメだ。
人通りが無く、あれでテナントが入るわけが無い。
今のコンビニ2つも、いつまであるかな。

結局、新幹線と再開発頼みなんだが、新幹線はいつになるかさえ不明で、
JRの再開発ビルもどうなるか一向に発表がない。
取り壊しが決まった元のビル(エスタ)は、まさしく廃墟で昨年からずっと放置。

札幌駅の、特に東側は地上も地下も酷い状態だ。

ここは管理会社がダイワだからね、終わってるよ。
Dグラの惨状を見ればわかる人にはわかるでしょ。
管理会社の体をなしていない。

さらにダイワの物件は、第３者管理方式で電気会社やガス会社、水道に至っても直接契約させずピンハネして請求する管理会社ですからね。

北海道ナンバーワンの売り込みだったのにテナントガラガラで寂しいビルですね。。。

リアリティに欠けるから、億ションを複数回は買ったことがある人からの批判が聞きたい。安普請のマンションおじさんからの批判はとりあえず全部聞いたし。

テナントが入らなくても、その管理費をマンション住人に払わせる、なんて事はさすがに無いよね。

マンションの管理組合と、きちんと別になってるよね。

>>8771 口コミ知りたいさん
「Dグラの惨状」って3丁目のDグラのこと？悲惨な状況なの？

>>8773 匿名さん

テナントが管理組合のものじゃないのだから当然そうだよ。
何にもわからないだけの質問君？

当社売主で慌てて下げてますね。
プロならもっとゆったり構えていれば良いのに。
何か悪い事があるのかなぁ。

>>8776 マンション検討中さん

当社って？
どの部屋のこと？

エミオン泊まってみたけど下のテナントはオープンしてあの状況なら今後も良くはならないでしょうね・・・

>>8778 マンション検討中さん
先週泊まりました！クリニックが3店舗ほどで終わりw
エミオンから南北線の改札口まで殺風景な地下を通って12分ww
札幌民は地下に入ることが全てで、改札口までの距離は一切気にしないのかな？
それとも富裕層の皆さんはタクシーで移動しちゃうから電車なんて乗らないのか～ｳﾗﾔﾏｼｲｲｲｲ
シティタワー札幌の方がよほど中心地にあるね

シティタワー札幌も良いところにありますよね。

札幌で物件を買おうと思って、スレッド覗いてみたら
不動産下落は既に始まってるんかの。
しょっぱい話ばかり書いてあるな。
良さそうな話も将来の再開発次第のようなのしかない。
札幌は買わない方が良さそう。

最上階が中古市場に出たね。

>>8777 口コミ知りたいさん
SUUMOにありますね。
「当社が売主のため仲介手数料不要です！！」5980万、
200万円下げたと思います。
なんで仲介でなく売主なんだろう？

タカトシランドでくりぃむしちゅーの有田が札幌に別宅を買うという企画をやっていて、その候補の一つに「札幌駅そばのタワマン」というのが出てきたから、てっきりここのことだと思ったらD'グラフォートでした（笑）。
24階の3LDKで28万円。「安い」って話になってましたけど、いまSUUMO見たらONEでも同じくらいの条件でありますね。グラフォート高くない？
https://suumo.jp/chintai/jnc_000090385266/?bc=100379402502

>>8784 匿名さん
タカトシは俺も見たが、去年の夏だろ。
今年冬からONEの大量供給が始まって、もう賃料の値崩れ始まったんじゃないか。

恐ろしいことに、まだ売りにも貸しにも出てない地権者持分が大量にあるかもな。

SUUMO賃貸には、いま78戸！出てるね。カブりもあるんだろうけどすごい数だ。
でもいちばん高い部屋でも68.8万円。値崩れはしてるんでしょうね。
気になるのはこの部屋で、
https://suumo.jp/chintai/jnc_000091029676/?bc=100362253857
ここって1月～2月の賃貸が出始めのころ、100万円ポッキリの家賃で出してた部屋じゃない？

いくつかのサイトで中古物件の内装写真をみたけど、床とか壁紙はわからんが設備系（トイレ、風呂、洗面所、台所、暖房）がクリーンリバーとかアイムと変わらなくない？高層階の一部を除いて団地みたいな設備なのに分譲価格が高過ぎたね。

住人の民度も低くて、駐車場から出てくるときに右折で出まくってるよな。ルール守れない奴が多いんだろう。

下のテナント階も怪しい歯医者と美容系しか入ってないから廃墟みたいになってるし…、大丈夫か？

>>8787 eマンションさん

このテナントに関する書き込みは名誉毀損に該当する可能性があるのでは。

>>8787
住人の民度やテナントのことはわからないけど、ここは立地に全振りしたマンションであって、設備がチープなのはモデルルームの頃から言われてたよ。たとえばドアはプレミアムフロア以外はツルツルコーティングじゃなくてざらざらだし、（北向きを除いて）2重窓じゃないし、暖房もパネルヒーターじゃなくて埃が舞うファンコンベクターだし。
広めの部屋のLDKの一角にはでっかいファンコンベクターが鎮座してるね。家具レイアウトに影響しそうだし、やっぱり1枚窓じゃ寒いのかな？

タワマンって金はあるけど賃貸の審査に通らない属性でも金さえ払えれば購入・入居できるからな…

それはタワマンに限らず低層でもキャッシュさえあればどんな高級物件も買えますがな

立地良い！で買うかどうか。

立地も良くない！　質感含めて、これじゃ高い！と思う人は買わない。

結果、完売。

売り切れた商品に対して、アレは良くなかった。ワシは買ってないけど、アレはな、買うべきじゃないなって言ってるの楽しいのかな。

この物件は良くなかった→買った奴は失敗だった→買わなかった（買えなかったのだが）俺は優れている→うひひひひ
という心理なんですよ。ひとことで言えば「僻み根性」。

APやヴァシュロンについて、時間がわかるだけだとか、デザインが値段負けしてると語り続けてるそいつはチープカシオ。

>>8792 検討板ユーザーさん
ホントうまくやりましたね、大和ハウスは

ダイワが上手くやったよ。
タワマンでコレより高くて地下直結してて札駅に近いのは当分できない。

大和ハウスとしちゃ全戸売れたし上手くやりましたね、ホント。
タイミングがちょっとでも違ったら完売しなかったでしょう。

>>8798 匿名さん

そうだよね。完売できないディベと違うんだな。

タイミングが悪くて、完売しなかったらよかった。
10年ぐらい札幌にいるだろう僕が欲しいよ。

>>8800 マンション検討中さん
新築未入居が大量に売りに出てますよ。全然今からでも買えるのに

転売物件も上層階は好調のようですが、30階から下はかなり苦戦してますね。
儲け分の乗せ具合がエグ過ぎるんだもの。もそっと謙虚な値付けにすれば売れそうな気もするのに。

>>8802 匿名さん
>上層階は好調

って、今までに何戸売れたの？
そのうち、1億以上は何戸？

>>8803 匿名さん
3戸
7000と9800と19500

>>8804 口コミ知りたいさん
それで好調？
同じ時期に販売・入居のブリリアタワー堂島はマンレビで右上がりだが、こちらは右下がり。

楽勝にみえたオリンピック招致の大失敗と、無理矢理でも開催する大阪万博の違いかな。

11000→9390に値下げして下落しとるぞ

ヒェー、1600万円超下がったの？
こうなると、もう売れないんじゃないの。
またすぐに、他の部屋が大幅値下げするかもしれない。
値下げ競争というか、値崩れというか。

買い手が少ないと、こうなっちゃうんだよね。
地方都市の駅裏物件は怖い。

値崩れは続きそうだね。

札幌経済圏は、特区とかラピダスとか不確定で、ヨドバシや新JRタワーの出来る2029年までは上げ要素ない。
金利も上がるだろうし、不動産市況は冷え込む。

>>8808 検討板ユーザーさん

出来た後に上がるんじゃなくて、出来る前の期待値で上がるんだよ。

>>8807 周辺住民さん
元々スケベ価格で出してたのを適正にしただけだろ。
暴落煽り芸人やるなら1.1億円が他のONE札幌ステーションタワーと比較して割高だったことを勘案するべきだったね

ヒェーはないよな、ヒェーは。

9階の部屋は14800万が12000万に、2800万も下がってますね。

強欲な転売ヤーはどこにも居るがONEに多数集まり、そして大コケしたか (笑)

湾岸や他の注目物件で、こんな大きな下げは見ない。
こんなことすれば、相場を壊すからね。
普通は表に出ないように、こっそり業者に引き取ってもらうんだが、ヘタな初心者が焦り始めたかな。

いずれにしても他の購入者は大迷惑だろう。

2029年の再開発が現実になってからは上がる。

普通はそんなの時間がかかり過ぎて投資価値は低いから、
下げてでも短期売却するために2028年までは下がる。

賃貸は賃料高杉で誰も入居せず、割高な転売部屋も売れてない
実需層の住人は全体の半分以下、部屋の灯りはまばらでガラガラ状態
晴海フラッグの記事を見ると、まさにここはその縮小版みたいな状態に思える

そのうち買おうとは思っていますが、今後2～3年の見通し考えると今のボッタ値ではちょっと手は出せないですね。転売ヤーさんみてる～？(笑)

>>8810 eマンションさん

デベが売った元値がスケベ価格だよ (笑)

>>8813 マンコミュファンさん
高輪ゲートウェイとかの事例見た上でそんなこと言えるの？
再開発の発表あっただけで爆上げしたからな。
再開発も始まった今は当然さらに上がってる

まさか高輪ゲートウェイも、北の田舎の駅裏再開発と
同列に語られると思っていなかっただろうな。。。

開発の規模感が全然違うと思うんですがｗ

>>8816 匿名さん
ただ、その元値で全戸完売してるからそうスケベでもないでしょう。
オリンピックや新幹線延伸や再開発がまだ期待できた時期ではありましたが。

>>8818 通りすがりさん
まさに高輪ゲートウェイ周辺に15年前から住んでる元札幌出身です。田町～高輪ゲートウェイ～品川駅～北品川駅に至るまで2040年まで再開発が続きます。丸ノ内より就労人口超えて日本最大のオフィス街になり、トヨタ、KDDIなど大企業の本社ビルも複数移転してきます。
おっしゃる通り、規模が違いすぎます。
港区湾岸周辺の中古タワマンと比較して金額はさほど変わらないように見えますが、立地もグレードも違いすぎで、比較にもならず東京の同じタワマンと思わないで欲しいですね。

高輪GWと比べてるのはあなた一人では？

アイツは札幌を捨てて、高輪すごいとか言ってるぜ。
札幌タワマンと湾岸マンションを一緒にすんなだってよ。

>>8822 口コミ知りたいさん
利回り考えたら、今出てる中古価格が常識とズレてることに気づくはずですが。
発言が気に触ったようで、失礼しました(笑)

>>8814 マンション比較中さん

ONEと晴海は似ているが、ONEの方が深刻。
晴海は五輪宿舎2次利用で元々割安だが、ONEは周辺相場よりかなり割高(スケベ価格)。
晴海は年収2千万のパワーカップルや海外富裕層の買い手がいるが、ONEは期待できない、

ONEの完売は、オリンピック、新幹線、再開発に煽られたドスケベ達が欲深いデベのスケベ価格に飛びついただけ、

もう数百万単位の値下げで売れないから、あとは数千万単位の暴落じゃないか。

落ちるナイフは掴むな、の格言がある。

札幌の物件で、高輪とか晴海とか出してくるの何かな。

東京住まいなのに、わざわざ札幌購入する人に、湾岸タワマンや高輪GWを持ち出すのはなぜでしょう。

資産性が高いのが都内であることも、もしかしたら皆知ってるのかも知れませんよ。

価格下がっても札幌の人は買えないですよ。低収入だから

重複があるとはいえ、全624戸のマンションなのにスーモで賃貸件数が379件となっててワラタ

>>8827 検討板ユーザーさん

匿名掲示板で失礼な奴は大した事ない。

>>8829 通りがかりさん

失礼も何も、札幌市の低収入はデータで示されている。

2022年度全国市区町村別の平均収入をみると、
札幌市は全国319位の335万円で、全国平均361万円を大きく下回る。
1位は東京・港区の1471万円で、札幌市はその4分の1にも満たない低収入です。

>>8828 マンション比較中さん
仲介業者による重複がありますからね。
重複を整理すると、現在ちょうど90件賃貸に出ています。
いちばん高いのは44階の88万円の2LDK（67.09m2）。これは明らかにボッてますね。
いちばん広いのは39階の58万円+管理費2万円の3LDK（104.57m2）。
いちばん重複が多かったのは、同じ39階の104.09m2と微妙に違う広さの3LDKで、ここは14社から出ています。

ざっと見たところ転売は30件ちょっと
賃貸90件と合わせて少なくとも120件くらいは業者や転売屋のオモチャになってるってこと？
晴海フラッグも大概だと思うが、ここも再開発案件で税金も投入されてるのに全戸数の約1/5がオモチャって、大丈夫なの？

■ご契約者の属性と傾向

・年齢：30代（約10％）、40代（約20％）、50代以上（約70％）
・家族数：1人～2人（約80％）

・居住地：北海道内約60％（うち札幌市内約55％）、北海道外（主に首都圏）約40％

・用途：実需（約35％）、セカンドハウス（約35％）、投資（約30％）

https://www.daiwahouse.co.jp/about/release/house/20230825095655.html

＞居住地：北海道内約60％（うち札幌市内約55％）
＞実需（約35％）

少なくとも２０％（おそらくもっと多い）は札幌に住みながら実需以外でこの物件買ってるんだ・・・

地元は法人買いだろ。
地元の個人がここを別荘にしようと思わんし、投資で買うことも少ないだろう。

デベは分かってて、法人と個人のデータを出してない。

NHKは晴海の登記簿を1棟全部調べたらしいが、ここもやれば面白い事が分かるだろう。
誰か趣味でやったら？
30万ちょっとかかるけど。 笑

札幌再開発

さすがNo.1を謳うだけあるなとは思う。

>>8836 口コミ知りたいさん

JRに資金が無く、延期、設計の見直し中だから、このCGのように出来るかどうか分からんよ。

30年度末に何か建物が出来たところで、実際にテナントが入るかどうかも分からん。
ここがそうでしょ。

①浮かれて踊ってる者、
②彼らを愚かだと言うだけの者、
③我関せずと別のことをしている者。

正しくリスクを分析できるのは②だが、大きな成果を得るの①や③だな。
日本人に②が多いのは年齢なのかな。

④俺は全体を俯瞰できてると勘違いしてる者

あ、②ね。

スタディルームで在宅ワークのオンをオフと分けられて凄く良い。コレってタワマンの隠れた良さだから、福岡とココに1DK買ったの本当に良かった。
ここは掲示板がネチネチしてるけどなんで？

>>8842 マンコミュファンさん

福岡のマンションは、1000万円以上下がったり、
店舗が入らなかったり、周辺の再開発が止まったりしてますか?

札幌は新幹線が来なくて大騒ぎですが、福岡に新幹線が来たのはもう大昔ですよね。

もう少し夜遅くまで使えたら良いのですが。あとテレワークで大きい声で話す人がいて迷惑です。

スタディルームは個室の防音はして欲しかったですね。
穴ボコだらけのDIYチックな壁に苦笑いです。
でも、私ならうるさかったら注意します。

資材価格・人件費のw高騰で新JRタワーの建築延期になってるけど、それらのコストは先送りするほど高くなるし、延期する期間分だけ、不動産収益を失うのだから、何故、早く建てないのかな。

ある意味One札幌は経済変化の前に建設できて良かったとも言えるね。

三大都市圏、福岡、札幌で再開発があって、円安とリスクヘッジの海外資産流入は続く。そもそも、タイの物価でさえ日本と変わらない今、日本の不動産は圧倒的に安い。

>>8846 eマンションさん

事業主のJR北海道にお金が無いからですよ。
北海道の急速な人口減少高齢化に加え、オリンピックは出来ない、新幹線は来ない、で売上増加の見込みも立たない。
それに、エスタ閉鎖の数ヶ月後に再開発延期を発表した事から分かるように、目先のきく人もいないんだろう。

これだけの規模だから大手デベロッパーやゼネコンが事業主に入って良さそうだが、三井、三菱など大手は北海道やJR北の弱さを知り、最近は北海道の大規模案件に手出ししない。清建も請負う側で、昨年は大幅赤字だから安値請負い出来ない。

one札幌は建ったが駅直結でも目立つテナントが入らず、オリ招致失敗と同時に札幌衰退のシンボルになるんじゃないか。

地価上昇と建設費高騰で、大都市圏は競合激化も札幌は人口規模に対して競合は少なく、半導体産業進出など需要の伸びしろがあるという楽観的な見方もあるけど。

楽観的に過ぎる。

>>8849 マンコミュファンさん

道新に出てたね。
でも、ONEのような高級マンションは、海外富裕層がどんどん買わないと、この先は上がらないと思う。
ONEの転売だけでなく、すみふなど他の札幌高級マンションも苦戦してるんじゃないか。

今のところ、売れてるのは東京、大阪、福岡までだろう。

1階ラウンジの米を炊くためのスペースが最高です。

高層階になると、気圧の関係で米をうまく炊くことが出来なくなるためです。ただ、夕飯時になると炊飯器を持って人が多いのが難点ですね。

この物件の完売は、オリンピックと新幹線延伸と再開発期待があったからです。

今、転売が売れてない？なら、それはオリンピックなし、新幹線延期、再開発ビル延期だからというだけの話です。

そこで、新幹線延伸と再開発ビルが出来た時を想定してみます。その頃に新築の同条件のマンションが出来ている又は計画があるでしょうか？

・自治体サポートで地下通路接続している。
・ランドマークになり得る規模。
・価格は同じかむしろ安い。

そういう計画が十分ありうるなら、この物件はハズレでしょうね。みなさん、どう思いますか？

>>8856 eマンションさん
富裕層は地下通路がそんなに価値に感じないね。あんな殺風景な地下通路を延々と歩かされて駅直結アピールするの必死すぎない？www
だったら地上をちょっと歩いてでも改札口に近い方が嬉しい
価格は新築時じゃなくて中古市場の価格でしょ？それならむしろ安く出る新築は可能性はあると思うよ

>>8856 eマンションさん

再開発ビルは5，6年先、新幹線は10年以上先の可能性がある。
どんな再開発ビルになるか、タワーになるかも不明でしょ。
その頃、金利や景気や物価など、世の中がどうなってるか分からないのに、意味無いね。

いまハッキリしているのは、ここを買った転売ヤーが大失敗した事かな。
まるで落語の「時そば」みたい。
馬鹿なマネをして笑い物、って言うことね。