ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

合同庁舎跡は現実味無いけど北7西4やヨドバシカメラ跡あたりに再開発でマンション建ててくれれば最高ですけどね。
札幌駅北口自体は良い街だけど北8西1は離れ過ぎてて利便性はイマイチ。狸や東区ツインタワーよりはマシという程度。
個人的には利便性は少し悪くても中心部にブランズ円山外苑前みたいなのを計画して欲しい。

>>8614 匿名さん
「立ち入り禁止」ならさすがに入らないが、実際夕方以降エレベーターで３F行ってみたらよい。（２Fから階段は別）小さい「工事中」のバー。通路はピカピカ、工事用具も全くなし。おそらく昼間に店舗の工事しているのだろう。その先は住宅入り口。
不真面目な俺はスタスタと進む、それだけ。

あれだ、深夜に赤信号の横断歩道、車走ってないから渡ったら、それを注意するするひとだね。真面目なんだな。

くだらないから別の話題で盛り上げて下さい。

「俺はルールなんか守らないぜ！」とドヤ顔で書くのはどうかと。

>>8617 マンション検討中さん
しつこいな、不快なようで
もう書き込まないから安心してくれ。
ではさよなら。

工事中のバーは小さいだの、通路がピカピカだの、あれこれ言い訳を並べなければまだいさぎよかったのにね。

こういう方も同じマンションにいることがわかりました。

>>8617 マンション検討中さん
苗穂のタワマンのスレッドでも、KITACAなら新千歳空港駅へ正規より安く行けるのをドヤ顔で書き込んで、「（正規料金で行く）律儀な人は限りなく0%に近いでしょう。」とか言ってる人がいました。そっくりですね。
なんで自分の方が上のような書き方出来るのかな。ただのルール破りなのに。

モラルが低いことを無自覚に書きこむオッサンは、バーが小さい「工事中」じゃなくて「立ち入り禁止」だったとしても立ち入るに決まってると思われるわけ。それがわからない無神経さがたたかれてるわけだよ。

ところで、こういうしょうもないことをいちいち批判したがるのがまたどんだけ聖人なのかというと、心の狭いオッサンなのよ。

この物件を買う人は駅裏のイメージがない、エスタもバスターミナルもないというのがネガにならない道外の人。それで6年後に駅周辺の再開発が形になったら、一気に値上がりする。東京都心部はちょっと広さがあると2億からがスタンダードになってるが、そういう人がセカンドハウスで買う時に再開発に地下直結、ランドマークタワマンはコレだから。

オリンピックはずっと先まで無いし、新幹線や再開発もいつか分からないのに
今ごろわざわざ道外から札幌のマンションを買わないだろう。

実際、ここを含めて札幌の高級マンションはさっぱり売れなくなった。
同じ時期に湾岸買っておけば、今頃1.7倍ぐらいで売れてるのに、
ここは1.2倍程度で出しても売れずにずーっと晒しもの状態。

19500万の部屋なんて、すっごく良いと思うよ。

全てはオリンピック、あれを無理してやれば、国の威信をかけて
どんな岩でも大金注ぎ込んで吹き飛ばして、新幹線を前倒しで
オリンピックに間に合うように開通させたのにね。

なんでマンション住民の儲けのために巨額赤字のオリンピックを無理やり開催する必要があるのかな？

人口減少は加速度的に進むより先に、街のブランディングと再開発を一気に進めるためにオリンピックは招致すべきだった。政治家が儲けようが、不動産業者が儲けようがどうでも良い。

>>8626 通りがかりさん
まあその通りなんですけど、元々老人と生活保護と労働組合のために存在する街なので難しいんでしょうね

ポテンシャルはありながらこんなにしょぼい街も珍しいですよね笑

普通、品川から福岡に新幹線を選ぶことはない。
新幹線の札幌延伸は東北を含めたツーリズムには意味があるけど、東京から寄り道せずに札幌なら、当然飛行機一択になるよ。

つまり、札幌の高級マンションが売れるかどうかに新幹線は関係ないんじゃないか？

>>8628 通りがかりさん
普通ならそうですが、札幌のホテルが高騰してきていること、雪で新千歳空港が使えないことがよくあること、ニセコに新幹線で行けるようになること、これらが東京在住者のここを買う理由です。

これは晴海フラッグみたいだけど、この物件でも調べたら面白そう

＞借り入れ目的を偽って「住宅ローン」を申し込み融資金約2400万円を詐取か　41歳の男ら5人を逮捕　警視庁
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1195360?display=1

他人がズルして儲けてるのホントやだ！！
摘発されて欲しい！
そしたら面白いのに！

要するに僻み根性。

ローン借りた人は書類送検だけで、斡旋した不動産業者が逮捕です。

晴海フラッグは4割以上が法人。個人を加えれば多分半分以上が投資目的だね。
ここも同じかな。半分以上空き部屋にみえる。

でも、札幌は晴海と違って高値転売を買う外国人やパワカなんて居ないだろう。
法人はアンダーで安値転売し損金処理出来るが、
下手な個人は売れない貸せない不動産抱えて悲惨。

充分に相続対策になるからそれで良いんだよ、他人が売れない貸せないやら、余計な心配するほどのことではない

「他人の家の火事を見物しない奴はいない」
韓国のことわざだそうだけど、日本人も全く同じですね。

市民の税金を何億も使った再開発ビルを、相続対策に使うとは如何なものか。
人が住んで住民税を納め、人の流れが出来て、周辺が経済的に潤う事で目的が果たされるのに、相続対策や転売の幽霊ビルでは再開発は大失敗だ。

マスコミや市議会で問題にしてもらおう。

>>8636 ご近所さん
自分の税金使って何事かって言いたいんだよね？こんなとこに書いてないでぜひとも札幌市に！
札幌市に問題提示してもらって、どうなったか報告も書いてね！できれば来週までには報告お願い！

まあ、ここで「マスコミや市議会で問題にしてもらおう。」とか書いてもどうもならんことは確かだと思いますよ。
もちろんそんなことは分かっていて、ただ自分のストレス解消のために書いているのでしょうけど。

ワーワー騒いで何も成せない。

札幌市長に直接届くフォームがありますから、
そちらから書くといいですよ。
意外と解決する事が多いのでお勧めです。

札幌市はマンションの節税目的の購入を禁じ、転売も許すな。

>>8641 マンション検討中さん
なんで？

>>8636 ご近所さん

とりあえず、市長宛にどれだけの補助金が投入されたか、質問メールは出しておいたぞ。
22年度の北8西1地区への補助金は35億4900万と建設新聞社の記事にあったが、他年度を見ないと総額はわからんな。

>>8642 匿名さん
札幌市の税金を投入した再開発なら、札幌市民全体の公益性があって然るべきでは？
箱だけ作ってスカスカのさつきた8・1も、居住者は少なく、転売ヤーが多い高層マンションも、そうであっても公益性があるとする根拠を自治体の説明を聞きたいけど。

将来的に人口激減だから駅周辺に人口集約するんだよ。
当然、地下道も高層タワマンも周辺再開発すべきなんだからさ、転売ヤーの儲けが気に入らなくてもしょうがないよ。

公益性って、あのしょうもない芝居小屋の事か？
いずれにしても俺は札駅なんか行かんし、
北口なんて死ぬまでいかんから、公益性は享受できんな。

芝居小屋やってるのか？
それらしい人や行列を見ないし、出し物も分からんなぁ。

場末の劇場らしく、派手なポスターや賑やかな電飾で宣伝しないと、客なんて集まらんやろ。

このスレ1人で回してるの？
おそらく8646＝8647同じ人だよね？文末の話し方癖ありますよね。自作自演？

>>8644 マンション掲示板さん
私は「札幌市の税金を投入した再開発なら、札幌市民全体の公益性があって然るべき」とは思いませんが、それは置いておくとして、そのご主張と「マンションの節税目的の購入および転売禁止」はどう結びつくのですか？

>>8645 名無しさん

転売ヤーは儲かってるの？

全然、売れてないように見えますが。
2月からずっと同じ部屋が出てるよ。

>>8649 匿名さん
公益性が何を示すか、どの期間をもって判断するのかという問題はありますが、全く公益性がない場合、その事に公金(税金)を投入するのは異常だと思いますよ。

相対的に安いから物件の転売益を狙うわけだけど、そういう購入を制限して実需の購入・居住人口を増やすことを目的に、自治体によっては転売禁止期間を設定して販売するケースもありますよね。

>>8650 eマンション
そりゃ儲けなんかないさー。
札駅周辺の再開発は絶賛縮小・延期してんのに、儲けてるわけないさー。儲けが出るとすれば再開発されてからさー。

>>8651 マンション検討中さん
「全く公益性がない場合、その事に公金(税金)を投入するのは異常」だとして、だから「マンションの節税目的の購入や転売は禁止せよ」というのは話が繋がらないのではありませんか。

悔しいだろうけど札幌の再開発は縮小するものの、かなり周辺はよくなるようですよ。知り合いの関係者に期待して待ってなって言ってたので。まーどーでもいいですが、今でも充分満足してますんで。

>>8654 検討板ユーザーさん

周辺というのは札幌駅周辺ですか？
この物件周辺ですか？

>>8653 匿名さん

>>8653 匿名さん

話が繋がらないですか？

例えば三井不動産は自前で駅直結通路を設置してマンションの再開発・販売をしていますが、そういった物件で節税や転売をしても完全に民間の経済活動の中だけのことです。しかし、この物件は札幌市が税金を投入してる分だけ割安に再開発が出来ているわけです。それを特定の人物や団体が節税や転売に利用するのはおかしいという考え方です。

実際に、自治体が絡んだ物件では無闇な転売を抑制する条件を付けて販売されているものがあります。この物件でもそういう条件をつけても良かったのではということで話が繋がっているかと思います。

一年たたずに販売終了したのは安価だったということです。
販売価格がもう少し高く設定しても良かったなら、それは税金を回収できる余地があったとも言えるかも知れません。

在来線駅のエキナカ2倍になるし、マリオット系最高級ホテルの第二JRタワーやヨドバシビルもできる。新幹線駅もできるの最高じゃないか。

何を今さら。
エキナカは南側表口にしか出来ない、こちら裏口にエキナカ店舗は出来ない。
ヨドバシビルはホテル断念で、縮小し低くなる、しかもココから遠い。
さらにマリオット系最高級ホテルの第二JRタワーは、出来るかどうかさえ不明。
先日もJRは駅改装しか発表しなかった。
新幹線駅が出来ても、新幹線は来ない。 笑

ココの再開発事業期間も、2025年12月までになった。
テナントが埋まって再開発が完了するめどがないんだろうな。
駅周辺、特に駅裏口は当分ダメだな。

遠いって札幌の人はどれぐらいの距離をいうのだろうか？東京出身者の私から見ると、このマンションはかなり近くて便利。それにJRの新ビル建設進んでるよ。

駅リニューアルはこの前イメージ公開されたけど、新ビルの方は、計画の具体的な見直しも発表になってないし、エスタの取り壊しも「24年度内」としかアナウンスされてないし、建設は進んでいないのでは？

再開発であれじゃ駅裏に人集まらんやろ

でっかいスクリーンに可愛い女の子のアニメ流すとか、
いかにも酒呑みそうなひげ面のオッサンの巨大なネオン掲げるとか、
したら、少しは活気でるんとちゃうか。

そういうのは狸に任せてオケ。

大阪や東京からわざわざ買おうかという連中と、このマンションを腐してる札幌民のギャップは埋まらない。

東京ならスミフの月島タワマンが平均で坪単価850万円で販売してる。今後は坪1000～2000の都心物件が出てくる。つまり、ネガやポジ、リーズナブルの基準が異なる。

札駅の北口は再開発なんて殆どしないで構わないし、そのままでも良いですよ。
北大が近く静かで私立の小学校が極端に少ない札幌トップクラスの文教地区ですしね。
実際に南側は近いです。地下から行けば信号も無いしサクサク行けます。
比較するレベルではないですが狸タワーからススキノ行く方がよっぽど遠くて大変でしょうね。

ライオンズタワー札幌からススキノに行くのも、地下から行けば信号も無いしサクサク行けるのでは？

ここから地下を行って駅南側に出る際の最寄り出入口は19番。約450mもある。そんなに近いか？行程の大半はなんにもない地下通路だから、実際以上に遠く感じるし。
ちなみに狸タワーのポールタウン出口からススキノ大交差点の真下までは240mくらい。

再開発が必要ないなら、このマンションもテナントも必要無かった、
すなわち、こんな建物を建てなければ良かった、って事か。

税金の無駄遣い。
少なくとも税金を回収しないといけません。
まずは医療モールのフロアを売って、札幌市はこの建物から撤退かな。

札駅南側に地下直結で徒歩6分が遠いさんは、その、ユーはどこに住んでるか？　

>>8667 匿名さん

再開発が必要ないから、このマンションもテナントも必要無いというのは論拠がない。それが故にこんな建物を建てなければ良かったという話は個人的感想にすぎない。

税金の無駄遣いというのはどうでしょう。地権者含めて600戸を完売して、更にオフィスとホテルも供給することが出来、医療モールまで作るのに自治体が投資する額としては明確に安価であった。また、人口減で人口分布の集中は可及的速やかに進める案件なので、うまくやったとすら思いますね。

>>8669 口コミ知りたいさん

ここに住民は集まってない。

住民税も払わない下手な投資家が集まっただけ。　　笑

>>8667 匿名さん
「札幌市はこの建物から撤退」って、具体的にどうすること？

>>8667 匿名さん
札幌市は47億円投じてるから、撤退は無いでしょう。
全くの無駄金だけど。

47億円ね。
ここの住人に増税して、払ってもらえば良いじゃないか。
ONE札幌マンション税。
市民は賛成すると思うな。

>>8673 匿名さん
これいいかも。8663さんのような札幌市民とは格の違う富裕層にとっては小銭でしょうし笑

ちなみに47億円は札幌市が拠出した分で、国が拠出した額を合わせると93億円ね。

こんな駅裏のしょうもない場所にこれだけ税金投入してれば、税金がいくら有ってもそりゃ足りませんわな。

その結果、利権誘導とイナゴ投機家の資産形成にしかならんのが酷いよな。

ここから札幌駅南口の地下歩道は歩けば分かりますが歩行者が少なく歩きやすいし早足でも進めます。狸からススキノまでのオーロラタウンはかなり混雑していて早足で急いだり出来ないですね。（しかもススキノ駅までは地下歩道あっても付近への移動は野ざらし）
いずれにせよ再開発が遅れようと早まろうと良い場所であるのは間違いないです。
中国人が殺到するような安ホテルや民度の低いドン・キホーテなんかが出来ない事を願いたい。

たのむ！
スーパー銭湯きてくれよ～

ところで、世帯の総収入が900万円を超えるまでは『受益超過』となります。所得が低く『担税力』がない方が、自治体の再開発の出資について税金の無駄使いだいってらっしゃるのは、何故イキってるのかがわかりません。
自分が受ける社会サービスよりも高い税金を納めてる富裕層が投資物件として利益をあげたとしても、あなたが投資する機会も平等にあったわけです。

文句ばっかり、ネガを書き込むヒトは、一体何に不満なのかがわかりませんし、どうしたいのー？

>>8678 検討板ユーザーさん
世帯年収900万超えていても、抽選に当選しないと還元を享受できないギャンブル政策っていう批判にはどう返すわけ？

>>8678 検討板ユーザーさん

貧しいんだから受益超過は当たり前。
もっとこっちによこせ、という事。
金余ってる投資家に補助してどうする。
こんな簡単な事もわからないのか？

>>8676 周辺住民さん

>>ここから札幌駅南口の地下歩道は歩けば分かりますが歩行者が少なく歩きやすいし早足でも進めます。
歩行者が少ないので寂しいし、ましてやなんにもないただの地下道でうすら寒い雰囲気。賑やかな地下街とは根本的に違う。

>>狸からススキノまでのオーロラタウンはかなり混雑していて早足で急いだり出来ないですね。
オーロラタウンではなくポールタウン。なぜわざわざ早足で急がねばならないのか。普通に歩けばいいのだし、実際のところ走るならともかく早足で歩けないほど混んではいない。

>>しかもススキノ駅までは地下歩道あっても付近への移動は野ざらし
地下街から沿道の商業ビルへ直結している。パルコもナナイロもココノも三越も丸井今井も。札駅地下道が繋がっているのはステラと、あとはずいぶん遠い大丸東急だけ。

こんなB/Cを無視した公金の使われ方を問題視しないって
納税者としてどうなの？とは思う。

>>8677 匿名さん

私もスーパー銭湯がきたらとても嬉しいです。
月1回は利用しようとと思います。

私も5年に一回は利用しようと思います

中国人は安ホテルに殺到しないでしょ。今や日本人よりよっぽど金持ちなんだから。

国と自治体が93億円を投じたのは具体的にどこにお金がかかってるのか地下通路延長で金かかってそう。

因みに東京駅南口自由通路（2029年完成、長さ290m、幅8m）で総事業費298億円とのこと。

>>8678 検討板ユーザーさん
担税力(笑)有り余ってるようだから、この人に北区の除雪費用も全部持ってもらったら？

1億9500万の転売は消えたね。
売れたかな？

>>8679 名無しさん
自治体が出資した再開発において、『還元を享受する』のは購入者だけではありません。再開発を通して経済を回すことが自治体を潤わす要素だからです。ここの再開発で箱が増えたのは事実です。

それと、マンション投資で必ず儲かると考えるのは危険ですね。
購入権利が抽選なのはあたりまえかと。

>>8682 通りすがりさん
都市開発と発展させるのに北口の再開発をするのは当然だと思う。
費用対効果がよくないという前提に根拠がないよね。

北口はこれ以上栄える要素ないのでは・・・

北口駅前広場をもうちょっとよくできないかね。

民間も行政も金がジャブジャブ余って、人口も増えていたバブル時でさえ、閑散として放置されてた場所なのに、金無し人口減の今、栄える要素がある訳無いわな。

Yahoo!ニュースによれば、リニアは岸田総理が全線開通2037年の目標堅持を指示するらしい。
北海道新幹線の札幌開業がいつか分からん、とは大違い
札幌は見捨てられた。

札幌駅は当分工事に振り回されて、元に戻らないだろうな。
このマンションはババ引いた。
まさかこんな事になるとはね

NHKがあれだけしつこく報道してるってことは、すでに晴海フラッグは完全にロックオンされてるんだろうけど、ここはどうでしょうね

公金投入されてるにも関わらず投資目的の購入多いという構図は同じだし

キミは本当に、売却益で他人が得するのが気に入らない様だね。

自分が損することより、他人が得することを嫌う人って一定数いるんですよ。不思議なんですけどね。

晴海は2倍近く値上がりして儲かってるけれど、ここは殆ど売れてないから心配無用。
せいぜい地元民に「あんな駅裏を高く買って××だねぇ」と白い目で見られるぐらい。

出入りが恥ずかしいのをガマンすれば良い。　笑

晴海って東京の話だったのね。
確かにこのスレ見てると、ここの売り買いに地元民は関係なさそうですね。

ここは2030年までセカンドハウス使用するつもりです。地元民からはバカにされてるんですか？わりと使いやすくて良いタワマンなのに。
利益は北仲、勝どき、堂島、虎ノ門、日本橋、晴海で出した今となっては、買いたい部屋より買える部屋！ということにつきます。ここも2030年にはプラスになりそうで嬉しい限りです。

自己紹介と日記は自分のSNSでどうぞ。

2030だと6年後やね。　
大札新と特区と再開発がどうなってるか楽しみやな。

>>8698 匿名さん
住人だけど、恥ずかしいと思って出入りしたことは一度もないですね。あなたの家はどんなところ？
さぞかし出入りが誇らしい家なんでしょうね。

札幌駅の再開発について、「規模縮小や効率的なレイアウトなど様々な案を検討している」と新聞にあった。

こう言うときは、たいてい規模縮小だよね。

>>8701 通りがかりさん
むしろ、君は誰？

見て、こいつらだよ。買ってもいない物件のスレで自分たちの街の再開発が縮小されることを嬉々として書き込んでる奴がゴロゴロいるんだ。新幹線延伸も全否定でこのマンションの住人を徹底的に叩く不気味な者たちなんだ。気持ち悪いだろ？

UHBの談談のりさんによれば、北海道新幹線の札幌開業は早くても2036年か、だと。
大変な事になっちゃたね。
今から12年も先だよ。

札駅の人流が増えないなら、再開発ビル建ててもテナント埋まらないよね(ココと同じ)。

>>8706 マンコミュファンさん
まあでも札幌（北海道）は元々労働組合王国で今も左翼高齢者と生活保護の楽園なので、いくらタワマン投資ブームといえどそんな地域の不動産を高値で買う方もどうかと思いますよ笑

>>8708 マンション比較中さん

どうかもこうかも、あなたがジャッジすることじゃありませんがな

5千万、6千万台の安い、狭い部屋の売りが増えた。
賃貸向けが借り手が無くて、売りにまわったかな。

シチズン2000円も良いのだけど、富裕層がわざわざ買わないのと同じで、手頃な価格だと結局は市場価格にならされるよね。

場違い、なんだよなぁ。
屋台に高級ブランド着てくる感じ。
だから周りから白い目で見られる、違うよここは、って。

裸の王様も、気づかないうちは恥ずかしくないよね。

ダイワもそのあたりを分かってて、マンション売って商業ノータッチで逃げたのかな。
新札幌はダイワが商業施設プロデュースだから儲かるなら手離さないだろう。

おっしゃるとおりです。皆さん何か勘違いされていますが、札幌なんてのは別にたいした都市ではありませんよ。北口の雰囲気を見なさい。アレは人口5万人程度の地方都市の駅裏ですよ。こういうと、札幌は197万人都市だと言われるかもしれない。でもそれは、単に5万人都市を並べたにすぎないのですよ。庶民が広い市街地にズラッといるに過ぎないのです。ですからね、再開発が縮小っていうかもしれませんが、そもそもマリオットホテルと中堅ホテルとオフィスと商業施設なんて、需要があるのでしょうか。身の丈に合わせた再開発にするということです。新幹線が先送りとなったとして、本当に困る人などいないのですよ。