ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

新幹線延伸30年開業も、ついに「無理でした」って諦めたし、札駅周りはしばらく寂しくなりそう。エスタ＆西１駐車場跡地の再開発も遅れてるし。

このまま温暖化して、大阪も東京も熱帯雨林の様な夏が続いて、西日本は水害が増える。首都直下や南海トラフのリスクもある。北海道の人口は増えると思うけどな。

>>8392 口コミ知りたいさん

北海道全体の人口は減ると思いますが
東京大阪の温暖化に伴い、札幌は、６月から１０月の人口は減らないのでは、と思います。
かくいう自分も、東京の夏の暑さに堪えかねて、
６月になると札幌で暮らす２拠点生活をしております。

ただ、私のような２拠点生活者は、札幌の消費面では微力ながら貢献していると思いますが
住民票を移動していないので、住民にカウントされず、
人口動態には反映されないのではないか、と思いますが。

冬の間はインバウンドも多くなりますし
札幌は、人流と消費面ではそこそこ明るい未来なのでは、
と思っております。

なんの根拠も無い希望的観測だな。
様々な公的機関から人口動態に関する数字が出ているのに、それを無視して感覚で話す意味ある？

>>8391 マンション検討中さん
西1・２丁目再開発は変更された計画自体がまだ発表されてないレベルだから、数年あるいはそれ以上遅れるのは仕方ないにせよ、とりあえず2023年度内に予定されていたエスタの取り壊しは早急にやったほうがいいのでは。廃墟ビルが駅前にデンとあるのは見ててワビしい。

>>様々な公的機関から人口動態に関する数字
それらは温暖化という変数は考慮されてないからなぁ。

たとえば、三内丸山遺跡があれほど大きな＊＊で5000年続いたのは、縄文時代が2℃気温が高く青森が住みやすかったからだし、当時の東京湾は東京から茨城の霞ヶ浦まで及ぶほど大きかったぐらいだ。温暖化という変数を加えてない数字も希望的観測かもしれないね。

>>住民票を移動していないので、住民にカウントされず、人口動態には反映されない

なるほど、それは考えてみればそうですね。
多拠点住まいの季節住人は数字に現れずに増えるかもしれませんね。ラピダスがうまく行って、住民票を持つ人も増えると良いなと思います。

あのね、そんな数千年単位の話、どうでもいいのよ。
生きてる間にそんな事にならんから、一生言ってるといいよ。

縄文時代の話を近未来に適用するのはいかがなものか。
向こう50年くらいのスパンで考えて、温暖化の影響で首都圏から札幌へ移住してくる人口がどれくらいいるか。
東京の平均気温が3℃上がっても鹿児島市と同じくらい。それで生活の拠点そのものを東京なり大阪なりから札幌へ移すと思う？

>>8385 匿名さん
そう、売れる気配のない転売物件や一向に減らない賃貸を見るだけで快感ですね

ははは。ここなんなの？
じゃあ、2070年　人口が9,000万以下となり高齢化率39％(終戦後並の人口かつ老人ばかり）という予測の中で、地球温暖化により平均気温が3℃上がっている仮定にしてみようか。

日本の気象条件は様変わりして雷雨と豪雨の頻度は極端に上がる。今でも毎年の様に例外的な水害が報道されてるけど、その比ではなくなるね。
その結果、交通や都市インフラの整備や維持も取捨選択される。人口減と高齢化のダブルで人件費を考えると割に合わないからだ。

その時、居住エリアが高緯度にシフトするバイアスは高いというのはなくはないかな。

マンションスレ？

それで仕事辞めて移住する奴がどれくらいいると思ってんだろうね呆

さて、マンションスレでしょうもない話を続けて怒られそうですが、縄文時代の話に戻ります。3000年前の海岸線の地図を検索してみればわかりますが3℃高いだけで海面がコレだけ高くなるわけで、地球温暖化は日本の人口密集地を壊滅させるんですよ。東京も大阪も名古屋も無くなるよ。

陰謀論みたいになってますが、ファクトと予測の話です。

どっかで聞きかじった未来予測をドヤ顔で開陳するのはもう結構です。
さつきた8・1の新テナント情報持ってるという＞＞8369さんに流れを変えてもらいましょう。どうぞ！

クリニック(心療内科、歯科)
クラブピラティス
サイクルバー
ローソン
が今のところ決まっています。
ローソンは隣のオフィスビルに入るので厳密にはさつきた8.1ではありませんが。
以前も誰かが書いていましたがなんとかの一つ覚えみたく新幹線の延期の話とテナントの出店情報が少ない話はもう聞き飽きましたよ。
未だに情報としては少ないですが、少なくとも開業までは大人しく待ちましょうね。開業前からぎゃーぎゃー騒いで、住めもしないのにここのスレッドにかじりついて見苦しいですよ。

出店があれば、報道や広告、アルバイト募集などで2、3ヶ月前から情報が出る。
内装工事も始まる。

それがコンビニ以外にないのは、そもそも出店が無いんだよ。
昨年の報道も、それ以降出ないから、オリパラ、新幹線、駅ビル再開発が流れて怪しくなったんだろう。
札幌市が誘致する医療モールまで、予定通り出来ないとはね。
事業主やコンサルはやる気無いのか？

具体名の無い思わせぶりな書き込みや、無意味な未来予測は、ババを掴んだ投資家の苦し紛れのゴマカシ、ネガ情報の先送りだろう。

>>8406 口コミ知りたいさん

「決まってます」って契約書見たの？
契約書のコピーでも持ってるの？

>>8406 口コミ知りたいさん
＞＞8369さんは、そのローソン迄の情報を「少なすぎですね」って鼻で笑ってるんですよ。
もっと新しい情報があるってことです。

マンション下駄のテナント、どうでも良くない？
何が入っても、おまえら使わないから。

私は使いますよ。

このマンションに「住めもしない」周辺の住民も使うでしょう。

そのために多くの「住めもしない」札幌市民の税金を使ったんだからね。

私も住民ですから使います。まだ引っ越してませんが。
「大人しく待て」という人もいますが、新しい情報があるなら知りたいのは当たり前では？

バイデン続投だと戦争→資源高→金融高騰だけど→一回は落ちる→5年後もっとインフレのターン。
そうすると2年後くらいを底値で買うのがいいかな。

テナントは大手のフランチャイズしか入らないでしょ。
残念ながら、何が入ってもそうかと思うだけですよ。

セカンドハウスでここ買うくらいならニセコのコンド買って自分が使わない時に貸し出した方がインカムも取れるのに

>>8416 匿名さん
貴方はぜひそうなさってください。

札駅ならすぐ行けるが、ニセコは遠い。

「こうした方がいい」「こっちの方がいい」。あるいはここに書いてる人に「ああしろこうしろ」。
そういう人は自分だけでやってくれ。他人様に押し付けんな。

>>8407 匿名さん
だから求人出てるって。
さつきた8.1 求人て調べたら出てくる。
契約書のコピーとか言ってる奴もやばすぎ。
てか8407～8409は同じやつでしょ？

とりあえず、こんなしょうもないモノに公金を注ぎ込んだ秋元率いる行政や議会に、文句の一つでも浴びせないといかんな。

>>8408 匿名さん
引渡のときに担当者に聞いたら>8406さんと同じ内容を教えてくれましたよ。
空きテナントもあるとのことでしたが。
それで十分でしょう。

ピラティスとサイクルバーって同じ事業主じゃないの？
さつきた81で商業1つ？
心療内科と歯科だけでモールになるの？
調剤薬局もないの?

それで十分とはね。
穴ボコだらけの店舗。
エントランスのデザインに合わせたのかな 笑

テナント入らんはそういう立地だってだけでしょ。
何をいつまでもブツブツ言ってんだか。
調剤薬局ないのかって、うっさいねん。
あんたのための施設じゃない。
あんたはあっちいき。
こっちみんな。

個人的には入居するの夏になるし、そのうち何か入ればいいやと思ってる。ピラティスが入るなら多分妻が入会するだろうな。いま駅南口側のピラティスに通ってるから。
税金がどうのとおっしゃっている方は、いったい幾ら負担なさったのか…さぞかし多額になるのでしょう。でも文句は情報掲示板ではなく札幌市に直接つけられた方がよろしいかと思いますよ。

私としてはイメージパースであるような洋服屋とかが入って買い物客がきて欲しいとも思わないので、紀伊國屋的なきれいなスーパーとか美味しいパン屋とか珈琲屋とかが入ってくれると嬉しいです。

>>8426 マンション掲示板さん
私もそう思います。
上で誰かが書いていたかと思いますが、観光客がどっと来るような場所でもないし、「人が集まってくる」施設じゃなくて「入居者に役立つ」施設に入ってほしいですね。広めのイートインのあるベーカリーなんかが第一希望です。

テナントが入らなくても困らないよね。
管理組合は、さつきた81ときちんと分けられているんでしょ?

今日から一気に引越しトラックが増えましたね。

>>8423 匿名さん
つまんな。

>>8423
皆さんが住んでるところが知りたい。
えっ、ココですか？
なるほど。。。ということになるでしょ。

>>8428 マンション検討中さん
いいわけないだろ。
税金がぶち込まれんてるんだから、市民の役に立つ施設を入れてください。
それができないんであれば、取り壊しでお願いします。
劇場なんて誰も見ないですよ。

>>8432 匿名さん
年収900万以下は払った税金より得してる受益超過なのよ。
つまり、だまってたほうがよいとおもう

>>8426 マンション掲示板さん
住んでいる人が嬉しい施設じゃなくて、地域住民が喜ぶ施設でお願いします。
周りから人がわらわらくるのが望ましいです。
税金を使っているんですからね。

>>8433 評判気になるさん
私個人の年収は900万超えてますので、超えてたらお話しても良いってことですか？笑

税金が云々と言ってる人は何を青筋立てておられるのでしょうか？「住民専用の施設」と言ってるわけじゃあるまいし。
住民にとって嬉しいベーカリーなりカフェなり、まあ無いでしょうけどお洒落な食品スーパーなりができれば、当然住民以外の方にも役立つでしょうに。

札幌で坪４００ですか？
びっくり。
１０年前なら都内の港区買えたよね。
バブルでは・・・。

>>8436 購入経験者さん
スーパー銭湯でお願いします。

インフォメーションによると、
1階がショップ&レストラン
2階がショップ&サービス
3階がクリニック
となっているので、一応1階に飲食店が入る予定ではあるんですね（まさかサイクルバーがレストランではないでしょう）

>>8432 匿名さん
こういう人達は何ができても文句言いたいんでしょ？
取り壊しって、自分がいかに現実的でないことを言ってるかわかる？百歩譲って個人の意見だとしてもこのスレッドで書くことじゃないから。
札幌市に言ってください。

>>8440 評判気になるさん

結局のところ、札幌市はここの所有者に「税金使ったんだから、ちゃんとしろよ」と言うんだから
ここに書けば直接伝わって良いんじゃないの。

所有者も見てるでしょう。

嫉妬されるくらい良いマンションって事なんでしょう
狸タワーにススキノタワーとかどうしようもない物件ばかりだからしょうがないわな
新幹線の開業時期が不透明になっても札幌駅周辺は人気ですしね

また分断を煽る人が（笑）

狸小路の動物の名前の高級タワマンは、水族館が人気でとっても賑やか。
テナントも入らず寂れたここと、大違いです。

>>8404 マンションスレ？さん

縄文時代とか地球温暖化とかココや札幌の再開発に関連してこないっしょ

北海道新幹線全通が2038年頃になったとして1回目の大規模修繕工事のお年頃
その前後に35%UPで売り抜けられるくらいに札幌駅周辺が魅力あふれるエリアに進化してるかどうか。。

答えはおそらく否
北広島～千歳が北海道の中心に進化してる可能性大

あ、避暑しに北海道くる本当の富裕層は道東にセカンドハウス持ってて札幌のこと眼中にないってよく聞きますがそうなんですか？

＞縄文時代とか地球温暖化とかココや札幌の再開発に関連してこないっしょ

一万年くらい生きるつもりなんでしょうねｗ

意味わかんないけど、所有者がちゃんとするって何を？

>>8444 匿名さん
タヌキは巣に帰りな。

>>8444 匿名さん
エントランスや共用設備、駐車場を比べてみてマンションとしての造りの違いを感じましたね。

>>北海道新幹線全通が2038年～～～

JR北海道の経営損失を考えるに国が8年も遅延させないと思います。マンション竣工15年目2039年の大規模修繕より前に、新幹線の延伸と駅周辺の超高層複合ビル(マリオットホテル)は竣工しているのではないかと。

>>北広島～千歳が北海道の中心に進化してる可能性大

再開発が進むのは喜ばしいですが、都市機能が非常に高い計画都市の札幌から人口流出する程とは考え難いかと。

>>避暑しに北海道くる本当の富裕層は道東にセカンドハウス持ってて札幌のこと眼中にないってよく聞きます～～

「本当の富裕層」というのが、純金融資産保有額５億円以上と推察すると、だいたい9万世帯いる様です。しかし、残念ながら私の周りでは道東の避暑地に行くと言ってる方は全然いません。よく聞くということなので、そういう人たちもいるんでしょうね。

富裕層向けの別荘マーケットは最近活況だけど、長野や神奈川の定番別荘地の平均価格が2億円くらいなのに対して、北海道は3億円超とぶっちぎりで高い。ただしほとんどは道東ではなくニセコの物件で、購入者も日本人以外が大半。

>>8451 匿名さん
気候変動の影響でアルプスのスキーリゾートでもパウダースノーは確約できなくなっているので、先進国のインフラを備えつつ雪質が確約できてる場所は世界中で北海道だけなのに、そのアピールをする絶好の機会を札幌市民は拒絶したんだよな笑

地球温暖化の具体例として縄文時代を出してみたわけですが、西日本に比較して寒い本州北限の青森市に、5000年続いた最大規模の遺跡があったのは、今より2℃気温が高い気候だったからこそです。今後の温暖化はちょうど縄文時代に回帰する様なものかもしれません。そうすると日本の都市部や工業地帯が海岸近くの低地にあることのリスクは、縄文海進を考えれば明らかでしょう。

札幌オリンピックと新幹線延伸とマリオットホテルなどが2030年にまとめて出来れてれば良かったと思う。

ところで、未入居は売れてるの？
今までに、何戸売れたのかな？

アットホームによると転売は10部屋くらいあるようです
定期的に見てますが、この数が急激に減っているようには思えません

いっぽうで賃貸は高層階の狭小部屋が多く、角部屋はありますが南向きではなく北西と北東ですね
賃料は多くの道民の月給を余裕で超える額です

>>8456 買い替え検討中さん
個人的にはこのマンションに関しては北西と北東の角部屋って手稲山や石狩湾の風車、モエレ沼公園まで見えて見晴らし良いから眺望としては南向きよりも良いんじゃないかと思います。
もっとも営業さんは違う考えのようで、『北向きの眺望はどこでも見られるものですが、南向きは札幌駅方面が見えてここでしか見られない街並みなので、ラスベガスやマリーナベイサンズのようなイメージで』と言われて、
『なるほど、そういう見方もあるのか』と感心しました。

南は札幌らしい景色、北、東は北海道らしい景色で空港あるので高い建物これからたたない、西は手稲山大倉山の景色とそれぞれ良く、どの方角を選ぶかは好みと私の担当さんは仰っていましたね

以前西向き至上主義、西向きなら坪単価賃料倍という人がここに書き込んでいましたが、現在出ている中古賃貸ともに特定の方角のみ特に高いことはないようです
特に安いこともなく、方角は好みで選ぶで良いのでは?

>>8458 マンション掲示板さん

夏の南と西は暑くないですか？逆に冬の北は寒くないですか？

西に窓あると夏どころか4月から暑いですよ。
ダイレクトウインドウだと更に。

>>8460 マンション検討中さん
北海道でもそうなんですね。。。冬の北向きの寒さはどうでしょうか？

そうですね、端的に言うと寒いですよ。

体感は個人差が大きいということをご理解頂いた上で読んで欲しいのですが、私は札幌の夏の暑さはエアコンあればあまり気にならないですね。湿度が低いからでしょうか。東京のように一歩外に出ると灼熱、夜も暑く、1日中外出したくない気温湿度ではないと思います
冬の寒さも暖房1日中つけていればあまり気にならないかな。外出すると寒いけど身体が冷え切る前に車含め暖かい場所に入る感じ
夏も冬も部屋の向きによってエアコンつける日が早くなったり遅くなったりするけど、空調あれば札幌は総じてそれなりに快適
だからここのエアコンは天井埋め込みにしてほしかった

>>8463 マンション掲示板さん

札幌はそれなりに快適！

あれでグランドオープン?
メインフロアにテナント入居ゼロ?

ホテル棟とオフィス棟に小さなコンビニだけしか出来ないとはね
こんな事になるとは、残念です。

うそでしょ！
札幌No.1だよ！
ナンバーワン！
あきれたわ！

予想はしてたけど、ここ最近の商業施設併設のタワマンで一番悲惨な状況ですね。

いやあ、苗穂のツインタワーもタワーズフロンティアも負けず劣らずでしたよ。

>>8467 マンション検討中さん

ここ最近っていうと具体的にどこですか？

人気がないエリアだからテナント入らないの当たり前じゃん。テナントの持ち主はだれなの？

人通りの少ない駅裏とはいえ、天下の札幌駅に直結だよ。
北海道最大の駅すぐそば、地下から雪や雨や寒さに関係なく行ける。
しかも建物は、JRタワーを抜いて北海道最高層。

この立地、この建物で、テナントがコンビニ以外に何も入らず
暗くガランとしたままオープンしたのはのは異常だよ。

多額の税金も使われて、家主の一部は札幌市の関連団体だから、このままなら市議会で問題になる。
マスコミも動いて、全国的に話題になるかもね。

たくさんのテナントを集中的に入れて、駅裏に客の流れを呼び込むという名目であったが、なかなかテナントは入らないようね。
ただ、その名目で札幌市が地下通路延長してレジデンス、オフィス、ホテルの総合再開発が出来たのよ。
コレは札幌の街が大きく刷新される機会に、官民一体となって企業誘致に取り組んでいくという大札新と連動したものですから、暖かく見守ってくださいね。

>>8472 評判気になるさん
暖かく見守れないです。
購入者が税金分も負担すべき。

ここって札幌駅直結を謳っててたしかに札幌駅に繋がってはいるけどJRと地下鉄南北線は相当な遠回りだからな…地元以外の人は騙されそう。
ケーブルとか配管で難しかったようだが西側に伸ばして北口の地下通路とつなげてほしかった。

あとさ、ホテル棟のセブンはやる気がなさすぎて夕方行くとなんにもないんだよね。ホテル宿泊客専用（しかも外国人）向けって感じで終わってるからローソンに期待したい。

>>8474 検討板ユーザーさん
相当な遠回りになってます？
まっすぐ南下して東口から駅舎に入って西進すればJRの改札だし、そこから南北線駅までも最短で行けるのではないでしょうか。（青点線のルート）
南北線へは一回地上に出てまた潜ることになるのが手間ですが、これも第2JRタワーが出来れば解決されますよね。

だから、第2JRタワーはそもそも出来るの？
さらにそもそも、新幹線は札幌に来るのか？

連休明けに新幹線の無期延期が発表されたら、道外からのマンション投資なんて無くなるよね。
さらに政権交代で、利権構造が変われば、新幹線やJRタワーなんて吹っ飛ぶんじゃないか。

わかる人にはわかるよね。
元々騒ぐような場所ではないよね。

>>8476 匿名さん
新幹線が無期延期になるわけないだろ。
利権構造って何だよ。今誰が得して誰が損してるか説明できないくせに抽象的な言葉で片付けるな

新幹線の延伸で札幌のマンションが売れてるわけじゃないんだろ。人口減だから中心に買うバイアスがかかる。

それと、道外から買う人は飛行機だから新幹線関係ないな。駅前再開発は関係するだろうけど。

あと、マンションの転売価格が日本円で2割高だとしても、ドルでも元でもだいたい２割減なのよ。

無期延期と中止の違いもわからないのは相手にしない方がいいよ。
トンネル工事80%で中止になると思っているめでたい人もいるんだからびっくり仰天！

でも、無期延期のうちに政権交代でローカル線は存続、新幹線やタワーは中止、なんて事もありそう。

昔、コンクリートからヒトへ、なんて言って沢山のダム建設が中止になった。
それに無期延期のうちに、北海道はどんどん人口減る。
大きなタワー建てても、ここと同じでもうテナント入らないんじゃないか。

タワーズフロンティアはテナントだしこことは違うのでは・・・

600世帯の入居だから引っ越しも6月いっぱいかかる。
それに合わせてテナント入るんじゃない？病院やサイクルー求人募集してるし。劇場も5月にとうとう始まるし。営業協力で見に行こうかな。

ローカル線？　維持する予算が無いんですよ。
JR北海道の財政自立のため札駅不動産収入は必須だし、新幹線も当然必要になる。ここで新幹線と再開発中止した方が良いという判断は、札幌市、北海道庁、国交省の全方位的にないよ。石油でも湧き出すぐらいの事がないと。

オリンピックに反対した高齢者とか全国の都市と比較しても異常に多い若年生活保護なんかは何も変わらずこのままゆっくり衰退して欲しいだろうから、民意を汲み取るなら新幹線も駅前再開発も中止でしょう

よーくわかるよ！
ここを買わなかった、買えなかった方々が新幹線も第二JRタワーも出来なきゃいいと思ってる人がいるんだって。

>>8486 通りがかりさん
それはちょっと過大評価かと。
新幹線なんて来ない、第二JRタワーも建たないって書いてるのは、そもそもこの物件になんの関わりもない、購入を検討できるようなポジションになんて間違ってもいない人たちですよ。
ただ、ハナから自分には手の届かないものを腐して気持ちよくなってるだけ。

>>8487 匿名さん
性格悪いですよー。ネタですか。

マンションのエントランス入ってすぐ目にする空間に、なんとも安っぽい素材で、穴だらけの中途半端なデザインの椅子がたくさんあるんですね。

どういう経緯でこのデザイナーに決まったのか聞きたい。ダイワハウス本社のロビーにでも置けばいいのに。

今日5/4の14時の気温が30℃以上の真夏日の地点は14地点もあったようですよ。ちなみに東京都心27.6℃、名古屋27.7℃、大阪27.3℃、福岡26.9℃で、札幌19.0℃は涼しいわけですね。