ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>7817 匿名さん
かいてるもん？
ガキか！

札幌の駅裏はコンビニしかないねぇ
ライフスタイルは皆違うが、自分ならすみたくないねぇ
キャンセルも多いらしいし、気づいてきた人多いみたいだねぇ
購入者は面白くないかもしれないが、これが現実だねぇ

>>7820 名無しさん
そうやって言い返した気になるくらいのことしかできないよね（笑）。

自分はあんまり再開発して欲しくないです。静かに暮らしたいです。地下潜ったらお店いっぱいあるし、別に資産価値ある程度下がっても、また待ってれば上がるし。
一期に買ってるので全く心配してないです。

>>7819 匿名さん

SUUMOで室内写真見たけれど、ガラス面大きく寒くないのか？
少なくとも、昨日、今日だと外丸見えで部屋に居ても吹雪かれて寒々しい気がするけど。

>>7825 匿名さん
おもしろい発想ですね！
北海道育ちだと窓辺の吹雪見て寒々しい気分よりも除雪ちゃんとしてね～とかJR動くかな～とかバスまた来ないんじゃないか～とか買い物行くのおっくうだな～とかまずは憂うつ気分になりますね笑

ココに限らず20年位前のマンション以降、リビングの窓は大型化してきたのでまるで外にいるかのようにぽかぽか室内から吹雪眺めて生活してます
なのでガラス面でかくてもなんら問題ありません！
換気と加湿のバランス崩れると大きなガラスが結露で残念なことになるのでそこだけご注意。

>>7813 ご近所さん
同意ですよ！
今のところ駅地下通路直結しか取り柄の無い再開発物件。
場所柄、不便もしくはイニシャル費用高い等で商業テナントの入居が決まりきらないのかな？
劇場と別棟ホテル以外の情報を出してこないのは違和感しかない。
入居開始前に下駄部分を先行オープンしたら印象変わったかもしれないのに。。
PASEOやESTAがクローズして飲食店に困ってるこの界隈の勤め人の救世主になってほしかった。

再開発組合としては大成功なのだろうが街創りとしては大失敗だな。
札幌市が税金投入してる＝地域の活性化に貢献できる場所にしないと秋元克広また叩かれるぞ笑

>>7826 通りもんさん
ここの窓ガラスの断熱レベルはどのくらいなのでしょうか？最低限ペアガラスLOW-E にアルゴンガス封入なのですかね。トリプルガラスは重くなりすぎて流石に無理かな。

もともと商業施設は4月オープン予定だから今どうこう言うつもりはないが、日本二号店とやらのサイクルバーとピラティスジムの話は続報ないの？

4月オープンなら、前年12月に「来春開業！」って、盛り上げるのがふつう。
モユクもココノもそうだった。

もう2月なのにフィットネス以外に噂はなく、店舗の改装も始まってない。
4月開業は無理だろうね。

事業組合・家主にテナント誘致の力が無いと思う。
劇場は地権者・関係者の熱意で始まると思うが・・・

調剤薬局付きのドラッグストア、コメダ珈琲、100均なんてどうでしょうか？あんまり飲食店は要らない。

>>7831 マンション掲示板さん
入居者のニーズとエリアのニーズとが相違してそうだ
きっとあたまんなかは下記な感じ？？

入居者：アインズ&トルペ、セリア、まいばす

周辺勤め人：スタバ、カフェクリ、ドトールなど軽食カフェ、一夜干しと海鮮丼 できたて屋、ミアボッカ

周辺宿泊者：森彦、よつ葉ホワイトコージ、トリトン、スープカレーGARAKU

通な人：丸美珈琲、MARUSEI COFFEE、町のすし家　四季花まる

とにかく、市場ニーズを考慮して飲食店2～3店舗居れて～～

>>7821 匿名さん
誰が何を書いたか証明しようの無い場で、「俺は最初から分かってた」「前に何回か投稿した」と幼稚なことを書いているのを子供言葉で揶揄されているんですよ。分からない？

>>7828 名無しさん

ここはコスカで二重サッシでも無かったから問題になったんだよね。

高層階で遮る物なく石狩湾から氷点下の強風　vs 暖房ガンガン

で、どうか？　って言うところだろう。

転売ヤーは知ったところじゃない、だろうね。

>>7834 匿名さん

北側は二重サッシだと思ってましたが、勘違いでしょうか？

>>7834 匿名さん

シングルサッシなら窓際かなり寒そうですね。

>>7834 匿名さん

シングルサッシなら窓際かなり寒そうですね。

>>7835 評判気になるさん

北側は二重サッシ。

でも、リビングの広いダイレクトウィンドウの
サッシ(1枚もの)と窓ガラスの断熱性について、特別な記載は無かったと思います。
そこが問題ですね。

まぁ、住めば分かるでしょう。

とりあえず、仕様は三流
住人三流
転売するわ。

>>7835 評判気になるさん

補足すると、ここの北向き角部屋のダイレクトウィンドウは1重サッシですが、
ザ札幌タワーズの角部屋ダイレクトウィンドウは内側に開閉可能なサッシが別に1枚ついて、ダイレクトウィンドウでも2重サッシです。

ここは狭い居室が2重サッシなのに、広いリビングのダイレクトウィンドウが1枚サッシで大丈夫？って思いますよ。しかも、ここのダイレクトウィンドウは端の一部が開閉出来ちゃうんですよ。

キャンセル住戸増えましたね

場所がどうしてもいいとは思えませんが

そのせいでしょうか？

そんなにキャンセル出てるの？
どこでわかるんだろう。

持ち家が売れないとかローン審査が通らないとか。中古市場はかなりだぶついてきている。
でもここは立地はいいと思う、モユクみたいにゴミゴミしてないし、冬に雪道あるかなくてもいい。入居楽しみにしています。

札幌は地下が凄いでしょ。札幌駅からススキのまで地下を歩いて行ける。こんな都市ないよ。普通の地下直結とは違う。お金があれば誰だって住みたい。

キャンセル情報は銀行やデベを通して特定の人だけに情報が流れますので、一般の人が知る事は難しいですね
あとは懇意にしている営業担当からの情報とかね

モユクの上の価格下落もひどい。
マンレビの相場情報だと、90平米は毎月1000万円以上9ヶ月連続で下落してる。
ここもそうなるんだろうな。
札幌の高級マンションは総崩れ。

モユクは水族館やテナントが入り、ココノススキノも出来たからまだ良かったけれど、
ここはテナントが入らず空っぽで、駅再開発もエスタなど閉鎖だけして見通しが立たずに最悪、悲惨だね。

手付放棄でもキズが小さい、と考える買い手(投資家)もいるんじゃないか。

エスタは、閉めたはいいけど23年内取り壊し開始予定が今も絶賛廃墟中ですからね。
跡地施設のオープンが28年予定からどんだけ後ろ倒しになりますものか。そして規模的にどんだけ縮まってしまうものか。早いとこ教えてほしいものです。

>>7832 検討板ユーザーさん
さすがにチョイスが貧乏くさいです。

しかたないよ。
貧乏人しかいないんだから。

SUUMOに出てた1億9500万が2，3日で消えたが、まさか売れたの？

再登録申し込み受付開始ってゴミをまた送りつけてきたな。

元値を知っているが驚くような金額での再販ですね、特に東向き68㎡位の物件の値上げ幅がとんでもないことになってる

>>7845 購入経験者さん
キャンセル再販のご案内が郵送されてきてますよ！

Xに再販の案内写真出てるね。
サイコロマークのマンションブロガーが「上がりそう」だと。

ホンマでっか？　笑

既に元値を遥かに上回る再販価格になってるのに
この先の大規模再開発でさらなる飛躍しか望めないのに
外国からの投資物件、札幌No1なのに、
上がらないと思ってる時点で、見る目がなさすぎる（笑）

>>7853 名無しさん
それは貴方ご自身が物件購入者あるいは購入見込客としてリストアップされているからでは？
何も関係ない一般の人にまでDMは発送しないでしょう。

>>7855 雪かき無縁さん
なら買えば儲かるんだから、全てあなたが買えば良いのでは？

>>7857 評判気になるさん
たしかに。
全部買ってもらいましょう。

既に安い時に購入済みなので（笑）

全部買いたくても、無理でしょ。抽選だし。心配しなくても完売しましよ。

>>7859 雪かき無縁さん

ここのタワーパーキングは、あまりにも素晴らしい設備で驚いたわ。

>>7859 雪かき無縁さん
これ共用スペース？
なんだかデザインが奇を衒ったホストクラブみたいな雰囲気ですね。
ハイクラスな方々はこういうのがお好きなのか。。
参考になります！

「ホストクラブみたい」って言われても行ったことないから分からん。
購入者が写真あげて営業するほど心配なのは分かる。　笑

2年前と、相場が変わっちゃったからね。
再販売が売れ残ったらショックだろうな。

ダイワのHPに6つの部屋のプランと価格出たね。
売れるかな？

相変わらず、負け惜しみばかり（笑）

ここは駐車場の出庫待ちのスペース。雪が降ろうが
ロードヒーティング付き、寒い外に出ることもなく、
モニターディスプレイの出庫情報を見ながら、待機して過ごす場所

再販売が売れ残る（笑）、まあすぐに結果わかるでしょ♪
再開発後の値段は今のこんな値段どころじゃないしね。
世の中格差が広がるだけ

>>7863 匿名さん
7859さんは営業する為に写真をあげてるのではなく、購入したというだけのコメントだと証拠はあるのかなどレベルの低いことを言ってくる輩がいると思ったので、内覧の写真を一緒にアップしたのでは？
ちなみに私も購入した者ですが、こちらのラウンジ側のパーキングの割り当てでした。もう一方のラウンジAよりもおしゃれな印象を受けました。入居が楽しみです。

キャンセル再販住戸は坪400万を超える大層な値付けですが、売れると思いますよ。6戸だし。
今後どうなるかは、まあなってみないと分からんでしょ。

先日TVでこのマンションの完成披露が流れてたけど、
変なことするな、と思ったんだよね。今から宣伝しても売る物ないのに。

下駄履きマンションなら、商業施設の完成披露が普通だろう、と。

キャンセルが沢山出たから、営業のための宣伝だったのね。
商業施設はテナントが決まらず完成披露も出来ないのかな。
心配だね。

駐車場のデザイン以前に、坪400が如何に札幌相場で高いと思われてるのかという点で感慨深いスレだ。

札幌オワコンだと思ってるのかな。まぁ、ネガが集まるマンションはだいたい上がるけど。

>>7865 さん
北側の２つの駐車タワーはパレット数が少ない為、コーチロビーは小規模で確かに少し見劣りします。しかし、その分待ち時間が少ないし、EV充電スペースもあるので、北側も結構いいですよ。実際、第1期購入者向け抽選終了時点で、南側より契約率は高かったです。写真のこの南側コーチロビーは、間違いなく北側より素晴らしいです。

車で友人を招いたときの玄関部分にもなるマンションの顔部分ですから
やはり素敵であることは大事♪
また、出庫の際も元々、棟内地下なので雪とは無縁だけれども、
それでも冷暖房完備の待合室があることは友人のおもてなしになるかと
これだけ豪華な地下駐車場待合室を持つのは雪国では唯一無二の価値があるかと。

さらには、このマンションとほぼ直結と呼べる創成川地下の弾丸道路も
いずれ出来るので、ロードヒーティングとあいまってほぼ雪なしで
高速道にダイレクトインできます

車でなくても、徒歩で駅前再開発エリア、大通り、すすきのと雪と
無縁に暮らせ、東京へも、傘なし雪と無縁に駅、空港を経由してアクセスできます

この駅直結物件の価値がわからない人、というかやっかむだけの
人たちとは無縁なのも良いことかと

>>7870 雪かき無縁さん

都心アクセス道路は完成まで5年以上先ですし着工すらしてないので計画変更もありえます。
しかも都心からは高速道路にダイレクトインできないポンコツ仕様ですけどね。

そうなんだよなぁ。
いずれ出来るはずのものが、なかなか出来ない、のが札幌の悲しいところ。
期待だけ持たせて、結果はアラアラ泣、それでバブル崩壊。

冬季五輪、駅ビル再開発、新幹線、弾丸道路、さつきた81・・・

3月になったら、もっと悪い情報が出てきそう。

マンションを落とせなくなったら、今度は札幌を落とす（笑）
そんなネガティブ志向、あら探ししか出来ないから、こういう優れた
物件の1次で申込みも出来ずに、ただ妬むだけの人生になるのではと

>>7873 雪かき無縁さん

個人攻撃はやめましょう。
このマンション住人の品位を落とします。

雪と無縁は北海道に住んでいる限り無理
雪でJRは止まる
雪で飛行機も止まる
高速道路も雪で止まるしそもそも冬道運転は避けれない
地上に出ないで地下通路を往復する人生なら可能かもしれませんが。

新幹線、高速道路、西武跡も8年もあればどれかは完成してると思うけどな。
自分はまだ40後半だから十分それからでも恩恵は受けれる。
一番あてにならないのは下のテナントね、こればっかりは最初から期待してないからいいですけども(苦笑)

千歳空港ダメでも、雪に強い新幹線がすぐ目の前で乗れ、

自分で車を出さなくても、道内、市内至る所へ目の前に出来る巨大バスターミナルからすぐに乗れ、

買い物も地下ですべて完結し、雪の日でも高速まで雪と無縁にマンションすぐ目の前にできるランプから地下弾丸道路で高速へアクセスできる

北海道で断トツNo1に雪でも快適に過ごせるマンションは、唯一無二、このマンションしかなく、これからもずっと、その価値を誇り続けてくだけ

北海道でこのマンションより雪でも快適なマンションあるなら、一つでも挙げてみてくださいな♪（笑）
あなたの住まいは比較してどうなの？他の粗探しするよりも、自分の暮らしをまずは返りみてみましょう

そんなに調子こくほどのマンションには見えんが、
住む人が良ければいいんでないの？
自分は好みでないから買うのやめたがね。

そんなに雪を忌避するならマンションどうのこうのより北海道に住めないんじゃ、、、

>>7877 雪かき無縁さん

あなた弾丸道路の経路知らないの？
空港から都心方面はダイレクトだけれど、このマンションから高速へはダイレクトじゃないんだよ。
だからポンコツって言われるの。
どうせ雪が降ったら北行きは地下で渋滞するんじゃないか。

それに「自分の暮らしをまずは返りみてみましょう」なんて個人攻撃やめな！

>>7878 匿名さん
それでいいんじゃないですかね。
わざわざ腐す必要ないですよね。

>>7880 さん

「だからポンコツ～」って、かなり攻撃的だと思うよ。自分の襟を正してからにしたら？

検討スレだから、ここや札幌の粗探しや腐しもよろしいんじゃないでしょうか。

買うにも止めるにも参考になれば。

粗探しを嫌っているのは、無理して買った購入者が値下がりの不安に怯えているのが伝わってきます。

下がるのなんて当たり前の時代を知ってるから気にもしないですよ。
25年前なんて買った側から未入居でも2.3割ダウンでしたからね。

実需で買ってるなら問題はないかと。

只、札幌は投資で購入は厳しいですよ、中々50万以上とかの家賃払って住まわれるかたはいらっしゃらないですから。

>>7883 さん

>>7883 匿名さん
問題点を指摘する事と、腐すのは違う。腐すとは、「悪意をもって悪く評する」事。
悪意のコメントが参加になるとは思えないね。
自ら悪意を肯定されるのは、ある意味立派。

東京のタワー暮らしが基本で、
セカンドとして買ってるだけなので、別に北海道に買ったっていいじゃないですか（笑）

雪でも快適な方がいいわけで、わざわざ辛い雪かきしたり、極寒のなか
車の出庫待ちしたり、駅まで吹雪の中歩きたくはないでしょ。
買い物も食事も雪なしで暮らせるならそっちのが良いわけで、単に
一番、北海道で快適な環境とマンションを求めたというだけですよ。
資産価値も高いし

>>7882 名無しさん

ポンコツの意味も知らないのか

「ポンコツとは、機能が不完全であること、または性能が低いことを指す言葉である」

弾丸道路は一方向だけダイレクトで「性能が低い」、だからポンコツ。
何ら攻撃的ではない。

>>7885 口コミ知りたいさん

落ち着いて投稿しようね。「参加」じゃなくて「参考」かな。

悪意かどうかは本人しか分からないが、たとえ悪意でも役に立つことはあるかもね。
意図が問題ではない、って事。

くだらない書きこみが多いですが、買う気もなくてこちらのマンションのことを叩いてる人は何目的なんですか？なぜこちらに執着するんですか？このマンションの資産価値が高くなるか低くなるかわからないうちから下げるような書き込みをして、正直不快です。
ちなみにキャンセル物件がすぐ売れるかどうかなどの心配なども不要です。総合的に見て600戸以上売れててキャンセル住戸が6戸って普通か少ないくらいかと思いますけど。
他のマンションに比べてこちらのマンションはそれだけ注目度も高いということなのでしょうが、買う気もないのに下げる書き込みをしている人の意図がまったくわかりません。買うお金が無いことや、購入者への嫉妬ですか？素直に疑問に思ったので聞いてみたいです。ぜひご回答いただければと思います。
こんなマンション全く住みたくないなどというコメントをもしするつもりなら、もうこちらのスレッドにはこないでいただきたいのですが。こちら購入を検討する人のスレなので。

>>7888 匿名さん
まあ、悪意の有無に関係なく個人がどれだけこのスレで叩いても実際に購入する人はいるので、頑張って下さい笑
まあここの書き込みを見て購入をやめるような人達は、実際にマンションギャラリーにすら足を運んでないような人とかじゃないですかね？
検討すらしてないに等しい人たちの役に立てて良かったじゃないですか！

>>7889 マンション検討中さん
気にすることないと思いますよ。
このスレ見て購入の有無を決める人はさすがにいないでしょうから。

それと東京や横浜の注目物件もここのスレと似たり寄ったりで、ここだけ特別って感じでもないです。

凄い勢いだなあ。何人で回しているの（笑）？
いいじゃん自慢したって。そりゃここ買えば自慢の一つや二つもしたくなるでしょう。
それが掲示板として有益な情報かはアレだけど、それにいちいち噛みついてる書き込みはもっと役立たずだし。

>>7889 マンション検討中さん

買う気があるから、倍率を下げたいから、粗探しして暴露するんだと思いますよ。
それでも買うの？
って言うことでしょ。

だから、否定的コメントは人気の証拠なんだよね。

それに必死に反論する購入者が(わざわざ購入者の証拠の写真まで載せて)反論するのがみっともない、と言うか笑われてるだけでしょ。　笑
　

第一期組は最低でも20％以上、部屋によっては30％以上含み益があるので高見の見物。
価格を見た瞬間これは安いってもう即決でしたね。

人気部屋に申し込んで抽選で落ちた人は残念でしたが、買える部屋があったのに見送った人は見る目がなさすぎ、先が読めてなさすぎだから今後一切投資のたぐいはやらない方がいいですよ。

道外だと、安く見えちゃうんだよね。
でも、ここは札幌。
冬季五輪やJR北をはじめ札幌の再開発を見れば分かるが、大風呂敷広げてあとは萎むだけ。

そう言えば、札駅北口のオフィスビルは空室率が急上昇してるらしい。
テナントだけでなく、とうとうオフィスまで埋まらなくなっちやったね。
こりゃ大変だわ。

>>7895 匿名さん
はいはい大変だね。

>>7894
今のS&P500は1期の頃である2021年秋冬と比較して30%くらい上昇している。1期でここを買わずにその資金をS&P500に投資していれば、あなたの言う20-30%と同等かそれ以上の含み益があるということになる。そうしていた投資家は世の中に山ほどいるし、ましてや換金性や流動性という観点で区分マンションは金融資産と全く勝負にもならない。
よって先が読めなさすぎだから投資のたぐいはやらない方がいいですよという発言は、ほぼすべての投資家（折しも新NISAでS&P500は大人気だし）から袋叩きになると思うので、やめたほうがいいと思うよ。

結局は買った値段より高くなるくらいの知識でしかないから、そろばん弾ける人はすくないでしよ。
購入者の投稿見ればわかるよ。
少しだけ金あるど素人にしか過ぎないね。
あー、また叩かれちゃうね。笑

額面の10％の手付金を2年ちょっと寝かせるだけで、それが2倍3倍になる投資がこの2年間他にあったのならぜひ教えてほしいものですなあ。

もういいです。資産価値の話1番つまんないです。
今後どうなるかもわかんない一部の妄想よりも有益な情報が欲しいです。

札幌の再開発がオリンピック撤退で後退するのは事実、でもそれによって駅近のさらに価値のあるマンションができる心配がなくなった。つまりこのマンションの価値は下がらない。居住としても資産としても買って良かった。10数%値上がりしての再販売ですが何日で売れるかも楽しみですね。

確かに大きなマンションが付近に建つ可能性は低い。

そもそも、南側に壁の様に建つ予定だった巨大新JRタワーも怪しいから、南向き高層階はラッキーかも。

でもやっぱりオリンピックピックは痛い。
都心アクセス道路も調査で止まっちゃたし。
ある政党はオリンピック中止の勢いに乗って、わずか8分の短縮に10000億以上使うのか、とアクセス道路に大反対してるから雲行きは大いに怪しい。

>>7902 匿名さん

10000億ってゼロ1つ多い。1000億ね。
w

昔はSUUMOとかに5億の物件は都内でも掲載されてなかった。そういうのは裏で取引されてたから。でも、今は10億以上の部屋がSUUMOにも乗ってる。市場が広がった。
北海道もニセコは様変わりした。

札幌駅直結のタワマンができて、駅近傍は再開発と新幹線延伸される。キャンセル物件だって坪400でしょ。

「オリンピックピック」はええの？

>>7905 匿名さん
いちいちうるせーな。
わずらわしい。

創成川東のタワーズやシティタワーとの比較でこの再販価格になったと思われる。
あっちも一定のニーズはある様だが、強くない。
シティタワーは1期12戸完売してない。

ここも6戸とはいえ即完売は難しいんじゃないかな。

結局、竣工時に完売してないってことだね。
ちょっとダサいかな。

名ばかりタワーのシティタワーとここじゃ何もかも違うからなあ。
じっさい、あちらは坪300万も行かないでしょ。あまり意識してないのでは。

ここもスミフが入ってる。
あっちを高く売るためこちらの再販も上げる。
タワーズもダイワがJVに滑り込んだから,当然ここと調整する。

大京を含めまだ後も控えているから、この一体でアゲアゲ相場作る。
売れ行き悪くても下げない。
息の長いアゲアゲになりそう。

道新に出たけど、駅再開発ビルは当分ダメだね。

冬季五輪が没で無理しても採算合わないんだろう。
請け負ったしみけんも初の赤字らしいから踏んだり蹴ったりだ。
それにしても、ずっと先まで毎年冬になるとバス待ちで凍えるのはJR北の責任問題じゃないの。
エスタやバスターミナルを早々に閉鎖したのは大失敗でしょ。

このマンションもとんだとばっちりでお気の毒だね。
札幌は次々と再開発が延期、縮小、中止になる。

ようやく発表されましたが、最遅で2年延びて30年開業は再延期される可能性大ですね。建物規模の縮小については未発表ですが、どうなるんでしょうかね。
エスタビルが取り壊されもせずに残骸として建っているのは侘しいので、せめて早急に更地にしていただきたいものですが。

>>7911 ご近所さん
ご近所さんならあなたもとんだとばっちりでお気の毒だね。私はバスに乗ることないから全く関係ないけども。

新幹線札幌延伸、という大きな爆弾も残ってる。
これが30年度末から数年延期になれば、駅再開もさらに延期になるかも。

新幹線は、どこかトンネル1箇所の大きな岩で工事が4年遅れ？、って言われてる。

その間に、札幌の人口はどんどん減少する。
人が減るとお店も減るし。

地下鉄の改札までかなり歩きます。
しかも高低差があるのでいい運動になります。
東豊線改札まで500メートル約7分
南北線改札まで800メートル約12分

JRなら地下道は遠回りになる為、地上を歩いた方が近いですね。約400メートル6分（信号待ちを加味すると実質8～10分）
ご参考までに。

ここだけでなく、札幌タワーズもシティタワーも「新幹線と再開発で劇的に変わって魅力を増す札幌駅周辺」を大きな売りの一つにしている（いた）わけですが、あと6年、下手すりゃそれ以上もかかるんじゃそこに期待していた人は萎えてしまいそう。
バスターミナルが相当先まで出来ないのは、寒空がどうのというよりバス停が分散して観光客にも滅茶苦茶分かりにくくなってるのが問題でしょう。「俺は乗らないから関係ないね」じゃなく、もうちょっと札幌という街の問題として考えられないもんですかね。

>>7911 ご近所さん

市長はオリンピック誘致やめたら駅前開発やら何からポシャって札幌自体埋没しますよとはっきりと言えばよかったんだよな。もう遅いけど。

北海道ナンバーONEマンションのファーストオーナーになれるチャンス！
でも、ネガレスの嵐　笑

賃貸、高いですね。Dグラフォート札幌の賃貸が安く見えます。借りれる人、いるのかな。

場所も建物もNo.1でないね。
誰もが認める物件でないからね。
ご苦労様。

JR北の社長は12月の時、着工は遅れても完成予定の28年は変更しない、と言っていた。
それが1ヶ月ちょっとで方針変更。
どうせ能登の地震で人も費用も益々やりくりつかなくなったんだろう。
この分だと30年完成も怪しい。
どんどん後手後手になる。

そのおかげで、このマンションの利便性も資産価値もダダ下がりだな。

バスに乗らないから関係ない、という呑気な人には良いマンションだ。　

>>7918 さん

>>7918 匿名さん
オリンピックありきの街なんてそもそもがオワコン。
札幌という観光都市にアグラをかいて生活基盤の過不足を見て見ないふりしてきたツケが今コロナ禍やJR北海道と秋元により引き出され露呈しただけ！

イトーヨーカドーも政令指定都市から逃げ出すくらいに札幌市は冷えきってる。
今更だけど基幹産業がサービス関連メインの街はもたない。
菓子や食品以外の製造業を誘致してこなかったから札幌市の大多数生活者の収入は上がらない。。
そうことが表面化してるだけ笑
新幹線の延伸や新駅で何かが良くなると勘違いし馬鹿騒ぎしてしまった市民も悪い笑笑

駅前一等地のヨドバシタワー札幌は2028年完成だからあと4～5年ガマンすれば「喉元過ぎればなんとやら」で各種の苦しみは忘却しなかったことになるでしょう笑笑笑

なんか、もういよいよ札幌の今後のことを書くしかネタがないんだね。必死ですね。
もはやこのマンションマンションのスレじゃなくても良いのでは？札幌市全体に関わることなので、ほかのスレでやって下さいね。
ここにわざわざこのマンションのことを下げる書き込みしてる人たちって、買うお金もないから悔しいんだね。悲しいね貧乏って…

2024年2月9日まで公開していた公式サイトにて、3513号室の販売価格を「（税込）6,690万円」と記載しておりましたが「（税込）6,990万円」の誤りでした。お詫びとともに訂正させていただきます。

こんな初歩的ミスするのか？
よほど客が無くてボーッとしたか、それとも殺到して慌てて値上げしたか？　笑

>>7923 名無しさん
>>イトーヨーカドーも政令指定都市から逃げ出すくらいに札幌市は冷えきってる。

意味不明。文が日本語になってない。またヨーカドー撤退は札幌が冷えてるからじゃない。

ONEは175mで北海道ナンバー1の高さです。

この後は、新JRタワー245m、大通西4隈研吾デザイン185mが計画中です。
西部跡ヨドバシタワーもここを超える計画でしたが160m台に縮小されました。

ところが、新JRタワーは延期のうえ縮小が避けられない情勢で、
大通西4も今年度中に開発組合設立のはずが動きが無く、華々しくデザイン公表したあと1年以上音沙汰が無くなりました。この分だとこれも延期か縮小が濃厚でしょう。

しかも、これらはどれも商業ビルで、マンションではありません。

すなわち、ONE札幌ステーションタワーはマンションNo.1だけでなく、
北海道のビルとしてまさしく　The No.1 Tower であり、しかもしかも当分の間、ひょっとするとずーっと先まで、No.1のステータスを持ち続ける可能性もあります。

素晴らしいマンションですね。

>>7927 匿名さん

不動産にNo.1とか言って持ち上げられて、
買わされてるのもしらんでな。
笑

戸数（600戸超）と階数（全高）がナンバーワンなのは確かだけど、「北海道でNo.1のマンション」ってそういう意味か？

ここは相変わらず賑わっていますね。それだけ人気のある証拠だね。

不動産業者と札幌再開発マニアと興味だけのヤジ馬で賑わってるのなぁ。

だって、買ってる人はアレでしょ。半分近くは道外だっていうじゃない。その、札幌駅周辺の再開発が遅れてるって言っても、そもそもそんなに関係ないのよ。

上に出てる3513号室6990万って、坪単価460万越える。
元が正しいんじゃないか？

さすがにこんなの札幌で売れんやろ。

デベは札幌人には売る気はそもそもなく、本州富裕層や外国人に売る気でしょ

残念ながら申込たくさん入ってますよー

雪まつりに来た観光客に、高いホテル代で錯覚させてついで買いさせる高度なマーケティングか。

三田ガを買い、GG大阪を見送り、ONEのキャンセル住戸に申し込んだ富裕投資家がいるみたい。
1次で見落としたのは、コロナの影響と首都圏の仕込みで忙しかったからかな。

やっぱり北海道・札幌で買うなら、ONEは他の追随を許さないNo.1マンションなんだろうね。
高さ、規模、札駅直結という立地、どれをとってもONEを超える物件はなく、
これはこの先ずっと続くだろう。

地元民はやっかみ9割でdisるが、完成したONEを現地で見上げたり、内部をチラ見すれば「札幌ならここしかない」と思わせるのに充分な出来上がりだと思う。

キャンセル住戸は、全てに申し込みが入ったようです。10倍以上の倍率の住戸も複数あったようです。

やっぱり3513号室の6,690万円から6,990万円への変更は、初歩的間違いではなく、希望者殺到の緊急値上げ、だったんじゃないの？
だって、この部屋の坪単価は突出して高く、人気を事前に予想したとは思えない。

最初の6を7と間違えたとは流石に言い難く、2つ目の6を9なら誤魔化せる。
キャンセル部屋の中で、眺望の良い高層階に人気が集中し、「あっ値段間違ってました、それでも申し込みますか？」に、それでも了解して申し込む人が多く、高額で眺望無くても良いからとにかくONEに1部屋欲しいという希望者に下を勧めて全戸申し込み、良かった良かった、という流れが目に見える。

300万は希望者殺到で超多忙だった営業さんたちにご褒美山分け、だったりして。w
まぁ、これだけ大人気ならそれぐらいしてあげないとね。

なんか必死だねえ・・

販売初期から毎回のように値上がりしていっているので、お金なくて買えなかった人たちがなおさら買えなくなり、この掲示板で叩かれる度にさらに値上がりしていく好循環となっている。

お金とは無縁で、一生貧乏のままくすぶって生きていくのであろう人の考え方が逆指標としてとても参考になるので、これからもどんどんここで叩いてほしいね。

彼らのルサンチマンを養分として、札幌駅周辺の再開発が完了するまでどんどん値上がっていくだろうねえ・・・

反応早すぎじゃない笑

誰か前で書いた様に、道外富裕層に再開発の遅れなんて関係ないんだ。

むしろ「まだまだ良くなる」と期待が先送りされるだけで、再開発が完成して好材料出尽くし、よりも良いのかもね。

キャンセル住戸売れるのかなどの心配は杞憂に終わりましたね。ここでこのマンションを叩いてる人達が知らない所で富裕層が購入し、完売となりました。
こちらの掲示板での再開発の遅れなどは結局関係なかったですね。購入者は長い目で価値を判断します。一時的に遅れが生じてもそこまでお金に困らない人達が買ってますので、叩いたところで惨めになるだけですね。

何故キャンセル住戸の売れ行きなんてご存知なのですか？
この物件の購入者で担当営業に何度も連絡して売れ行きをイチイチ聞いてるんでしょうけど、ご自身の物件を見る目は間違いないと再確認したいんでしょうか・・・
担当営業の方も、見込み客でもない既契約済みの人に対応しないといけないなんて、いい迷惑だよね・・・

>>7944 匿名さん
高級マンションの販売事情をご存知ないのね。

このクラスのマンションは購入者でいくつも買う人が何人もいて、キャンセルが出たらそういう人に連絡する。ダイワはこの物件については変にきっちりして、優先的に回すことはなかったけれど、応募状況を逐一連絡することもある。

もちろん、そういう顧客は他でも売買しているから、営業さんとは持ちつ持たれつ。
もちろん、この近隣なら創成川東のタワーズの状況もちょっと話をふれば、すぐに情報は流れてくる。

どこのデベもそうですよ。

>>7944 匿名さん
1世帯1戸しか購入しないようなその辺のマンションとはレベルが違います。それぞれに担当がついていますので、ほかのマンションみたいに買ったら終わりではありません。
いちいち確認しなくても連絡がきますよ。
全く購入意思がないただの野次馬には連絡いってないんでしょうけど。
何も知らん人がこのマンションの資産価値がとうのって騒いたりしてるのかな。

高額物件とはまるで無縁なもの知らずの貧困層をあまりいじめるなよ

ここの購入者、残念な人が多いね。

言うだけ言って都合悪くなったらすぐこれ。
今度は購入者叩き。このマンションに執着して悪口ばっかり言ってる奴らの方がよほど残念。残念というか哀れ。

>>7949 匿名さん

ほらね。

風の噂によれば、キャンセル住戸は全額現金決済が条件、ってマジ？

それで1億超を含む全戸が抽選になるの？

ホントなら恐るべし。

>>7951 匿名さん

そうみたいですね。申し込みから、抽選までの期間も数日間しかなかったですし、現金購入者に限られていたようです

高額物件買う奴が偉そうにするのがほんとムカつく。
下界のアパート住まいでも、こんな残念なタワマンになんか住みたくないっての。貧乏扱いしやがってよ。なめんじゃねー。

そういうこと書いても天上界（笑）の人を喜ばせるだけでは？

>>7953 マンション掲示板さん
確かに。
はじめは、駅に直結で、羨ましいなあと思っていましたが、ここまで、値上がりしてまでは、欲しいとは思わないですし、都心とほとんど替わらない価格帯なんて、驚きです。

あの～、他の庶民向けマンションまで便乗値上げされていい迷惑なので、素っ高値でもなんでもいいから、さっさと売り切っていただけると助かります。

1期目が1番買いやすく、2期目もそれほどでもなく、再販価格で分かりやすく値上げした。オリンピックは立ち消えとなり、建築費増大で再開発縮小しても、このマンションの立地はこれから新幹線延伸と駅ビル再開発で明確になる。その時に中古でいいから買おうかと思うともっと高そう。

さっさと売り切れても、すぐ来月から売り物が大量に出る。

テナントも埋まらない駅裏の雑居ビルを、高値で買わされた購入者が「高い！人気だ！」と、はしゃいでいるのはバカバカしくて笑える。

いま喜んで良いのは高値で素人に売りつけて大儲けしたデベだけだよ。

＞はしゃいでいるのはバカバカしくて笑える。

はしゃいでいるというより、転売屋さんが頑張って相場作ろうとしてるのでは？

ここっていい場所なの？
駅行くくらいで、あとどこ行くのも便利と全く思わないけどね。
人気あるとかないとかわからないけど、
踊らされてるよね～
無駄遣いにならないとよいね～

なるほど。
転売ヤーが、一生懸命に盛り上げてるのか。
変なノリだなぁ、と思ったんだよね。
ココだけ異常だな、と。

このマンションの実力は、煌々と灯りが点きながら出店が一向に決まらない1、2階のガランとした様子を見れば分かる。

市の天下り先団体が家主の医療モールも、全く情報が出てこない。
このままなら数十億の税金を注ぎ込んだ市政で問題になり、悪い意味で注目されそうだな。

ピラティスと自転車こぐやつはまだ具体的な情報出てないの？OPEN時には会員を確保してないとならんのだから、もう募集しないといかんのでは？

純粋な気持ちで（笑）周りを見渡してみれば、北は小学校、東は幹線道路、南は予備校と古いホテルと古いマンション、そして西は合同庁舎。ホントの足元エリアは賑わってもいないし便利でもない。ましてや閑静な住宅街でもない。
ドヤ顔でステイタスを誇る立地じゃないと思うけどね。あくまで個人の感想ですが。

>>7958 匿名さん
あなたたちがしている予想ってほんと当たんないよね。

>>7963 通りがかりさん

東豊線ユーザーには便利じゃないかな
あと豪華なコーチロビーとやらがあるので毎日車で通勤する人にとってはいいのかも
ただ専有部分は、玄関が覗き穴かつ鍵差し込んでガチャンだったり、埃舞うファンコンベクターだったり、二重窓じゃなかったり、高層階は網戸が無かったり、値段の割にはチープで残念な造りだと思いました
SUUMO見る限りこんな値段で一体誰が借りるの?って感じで賃貸も微妙だし、実需で住むメリットが大きいと思える人以外には魅力が感じられない物件だと思います

住戸別のインターホンってテレビ付じゃないんだ？今どき珍しいね。
1階エントランスのロックはハンズフリーか顔認証なんだよね？

>>7958 匿名さん
バカバカしいと言いながら、その駅裏の雑居ビルの掲示板にわざわざ書き込みたいのなーぜなーぜ。
小学生の時にブスって言いながら女子に付きまとってた？
でも、もう令和だから。

>>7966 マンション検討中さん
スマホに対応するハンズフリーじゃなかったかな？
いやそれは住友のタワーだったかも。

>>7967 評判気になるさん
レベル低くねーか？
なに言ってんのよ。

>>7967 評判気になるさん

日本語読めないのか？　疑問にバカ丁寧に答えると、
「バカバカしくて笑える。 」って書いてある。

だから「笑う」ため。
バラエティ見て「笑う」のと同じ。面白いから。
このスレは楽しいね。

惨めだわ

>>7965 eマンションさん

＞SUUMO見る限りこんな値段で一体誰が借りるの?

ほんとこれならラトゥールの広めの部屋借りれるじゃんと思ってしまう。
少し外は歩くけど大丸もここより近いし。

ケンカすんなよお前ら。
それよりエントランスロックのシステムを教えてくれ。

>>7970 匿名さん

全然笑えないのにか？
だから低いっていってんだよ。
バカバカしい。

もっと内容のある事書いて欲しいですね。

例えば、JR北の社長が今日の定例会見で、札幌駅再開発ビルの延期と縮小の検討をようやく正式表明したね。新幹線の延伸は「３０年度末には間に合わせる」らしいが、これもこの先どうなることか。

投資家はこんなマンション早く売り抜けたい、と焦ってることだろう。

札幌市北区の地点ランキング
順位 住所 最寄り 地価 坪単価 変動率 詳細
1位 北7条西4丁目1番2外 札幌駅より0m 270万0000 円/m2 892万5619 円/坪 +8.00 ％
2位 北7条西2丁目6番 札幌駅より180m 257万0000 円/m2 849万5867 円/坪 +19.53 ％
3位 北8条西4丁目22番1 札幌駅より350m 114万0000 円/m2 376万8595 円/坪 +9.62 ％
4位 北10条西2丁目9番1外 札幌駅より450m 75万5000 円/m2 249万5867 円/坪 +7.86 ％
5位 北11条西2-2-20 北12条駅より150m 40万5000 円/m2 133万8842 円/坪 +6.58 ％
6位 北23条西4-2-31 北24条駅より100m 38万8000 円/m2 128万2644 円/坪 +3.47 ％
6位 北40条西4-2-7 麻生駅より0m 38万8000 円/m2 128万2644 円/坪 +2.65 ％
8位 北17条西3-2-21 北18条駅より60m 32万2000 円/m2 106万4462 円/坪 +4.55 ％
9位 麻生町4-12-6 麻生駅より1m 32万0000 円/m2 105万7851 円/坪 +3.23 ％
10位 北14条西3-1-11 北12条駅より320m 31万0000 円/m2 102万4793 円/坪 +7.27 ％

1期-2期の頃に投資目的で少しだけ検討していたけど、撤退して正解だったと思う
そもそもが割高すぎるからそれを回収するためには賃料をアホみたいな金額に設定せざるを得ない
でも冷静に考えれば自腹でこんな金額を出せる人間は圧倒的に少ないし、そもそもそんな人間は分譲を買うかラトゥールやDグラの賃貸に行くだろう
社宅扱いとしてもこんな金額じゃ出せる企業はないだろう
なにしろ社員の月給並みだから
一番の強みであった新幹線延伸や札幌駅再開発もここにきて後ろ向きな話題ばかり
あとわずかに誇れるのは立地と高さと共有部だけ、専有部の仕様は5年-15年前の分譲にも劣る安普請
この時期になってキャンセル出たのも転売屋どもが慌てて逃げだしたからだろう
高笑いはデベのみという、なんとも残念なことになってしまったね

>>7977 マンション比較中さん

住むために購入しているので、あなたのような方が購入されなくて本当に良かった。
納得して購入している層も一定数おりますこと、お忘れなく。

現在の40-50代は就職氷河期を経てるから、金融資産の二極化が激しい。そりゃ、バカバカしくて笑えるという気持ちになる人もいるし、高すぎて撤退して良かったという人がいるのも当たり前だろ。

>>7978 匿名さん

住むために購入した人は、検討スレなんて関係ないでしょう。

なんでココに来て、さらにわざわざ書き込むの？

住むために購入して、10年ぐらい住んで売却すると実質タダで住めて、売却益が出るんだか。

出ないんだか。

>>7980 匿名さん
7978さんではありませんが横レス失礼します。
買う気もないのにココに来てわざわざ書き込んでる方の方が理解できませんが。
転売ヤーと、買う気のない野次馬の言い争いはそろそろ止めていただけるとありがたいです。

>>7983 購入経験者さん

こういうところは、

高く売りたい転売ヤーと
安く書いたい検討者(実需・投資家)と
面白がってる野次馬

のためにあるんだよ。知らないの？　w

こういう物件って何割かはプロが買って
賃貸で稼いで10年後に売却してある程度は黒字になるパターンだよね？

>>7985 職人さん

それはこの10年の間は、大都市のマンションがずーっと値上がりしたから出来たこと。
でも、この先も続くとは限らない。

しかも、ここは札幌。
もう3年連続で人口が減少し始めた。
この先はもっと急速に減少する。

ここの賃貸もたくさん出ているが、どれだけ決まるかな？

価格が下がる？
普通にないと思うんだが。

そりゃ下がるリスクあるでしょ。
札幌に住んでどうするのってなれば下がるよね。

札幌市の人口は確かに減少していますが、
札幌市中央区に限っては2050年3%増という推定値はありますから
中央区のマンションはまだ大丈夫という認識はなくはないですね。

東京23区＝札幌市中央区
都下=札幌市郊外
くらいで考えても良いのではないでしょうかね。

＞2023年の札幌市の人口は？
社会増加数は8784人で増加幅が803人縮小した。
外国人を合わせた総人口は21年に比べ1156人減った。
前年を下回るのは2年連続だ。 札幌市の人口は23年1月1日時点で195万9512人。

＞北海道人口、50年に27%減382万人　札幌市中央区3%増。日本経済新聞

札幌駅再開発延期は、各社大きく報道した。

キャンセルはこの後も増えるんじゃないか。

>>7990 匿名さん

残念ながら、ここはキャンセルが出ても直ぐに買い手がつく物件、これ事実なんです。
ただしキャンセルと違って、転売ヤーの言い値に買い手がつくかは知りませんけどね。
再開発が遅れようと札幌駅直結は変わらないのに焦る転売ヤーが気の毒。

発表された実質GDPが2四半期連続マイナスになったという事で、テクニカルリセッションに入った、つまり景気後退局面に入っている可能性が高いという事。

相当内需が弱いので、これから盛り返す可能性は低く、次の四半期もマイナスになりしかも数字はもっと悪くなる。

こういう経済指標に敏感な人は、鈍い誰かにババ引かせて逃げ始めてるよね。

>>7989 職人さん

>>中央区のマンションはまだ大丈夫という認識はなくはない
ここ中央区じゃないけどね。

北区　笑

キャンセル住戸の抽選に「外れてホッとした」って、Xで流れてた。

投資家は、みんなが買うから買うだけで、流れが変わると買いはパタリと止まる。

流石に札駅表口に廃墟が放置され、裏口も店の入らない再開発ビルが出来ちゃうと流れは変わるよね。

既に世の大半のものは実は必要のないものだよねって時代ですよ。でも、だからこそますます高くなる。

東京に住んでる人が、福岡いいねってセカンドハウス買おうとなったら、駅直結、ランドマークというのは候補になる。それが金沢とか札幌でも同じ。ちょうど札幌は再開発が目白押しで、新幹線も接続されて駅拡張するから確変する。

札幌新幹線ねぇ。
某全国紙に「延伸開業延期の可能性は大きくなりつつある」だと。
オリンピックが無くなって、新幹線の延伸は札幌の最後の頼みの綱なのに。

札幌の再開発は、あっちもこっちも延期、縮小です。

スレでちょいちょい出てくる投資買いが不思議。
それは東京一択では？

>>7998 eマンションさん


自分もそう思う。なのにここは高層階の1LDKとか、投資向けっぽい部屋が多すぎるんだよ。そんな部屋作らずに実需向けの3LDKをもっと広くするとか、設備仕様をもっとマシにするとかしてくれれば良かったのに、と思います。

東京が高くなり過ぎて、安く投資したい層がココに向かった模様。
どこの地方都市も駅前は同様。

一部屋広くしたり設備良くすれば、グロスが上がって売り難く、業者は儲からない。
それでも一部ゼネコンは、コスト高で赤字決算。

投資用マンションだから寒い1枚サッシでOK。
札幌で標準の二重サッシよりも外の景色がよく見えて、写真映えして売り易い(笑)

ニセコで儲けたから札幌は遊び半分って感じかな。

>>7965 eマンションさん
億部屋も暖房はファンコンなんですか？
埃も音も出ないパネルヒーターの我が家より装備低いとは畏れ入りました！

ファンコンつけるくらいなら寒冷地対応エアコンでまかなった方が部屋スッキリしそう笑

>>7965 eマンションさん
それな
価格上げて良いから設備仕様を本州高級マンション並にしてほしかった

購入者らしき人の口角泡飛ばしている様子が見えるような「ここは高級マンションですッ!西向き最高ッ!１期購入者勝ち組ッ!」も痛すぎる

>>7999 名無しさん

私もこちらを購入したいなと思っておりましたが、やめて良かったなと思いました。
ここまで、価格が、上がるとは思いませんでした。都内のタワマン住みですが、設備なども、物凄くスペックが高いというわけではないですし、投資向けっぽくなってしまったのは残念です。地下とつながっているというのは、大変魅力的ですが、再開発でしたし、もう少し道民目線で、部屋割り、価格帯にして欲しかったです。都内では大和さん主幹のタワマンが、少ないので、比較はできないですが、

もう少し読点を減らした方が読みやすいのでは。

>>8000 匿名さん

都内も高くなりましたが、再販で、ここまで高くなるのは、少ないですし、販売後にこんなに、再販が出るのにも驚きです。都内は本当にそこに住みたい人が購入することが、多いので、管理的にも、住民の質も高いですが、こちらは、人の出入りが多くなりそうなので、「管理形態も変更になったみたいですし。」本当にこちらを気に入って永住したいと思い購入された方が、気の毒に思います。私も北海道が好きで、こちらを購入したいと思っておりましたので、皆さんの意見を聞いて、やめて良かったなと思いました。

>>8003
ほんとにそう
チャチな作りにしなければ本物のプレミアムマンションになったのと思う

>>7965
網戸ないなら夏は窓開けられないじゃん
冬はファンコンで埃舞って部屋の掃除面倒くさそう
アレルギー持ちには辛そう

不動産価格も株高も、本当に景気が良くて上昇している感じではないので、都内なども含めて、この価格は、少し怖いですし、私のようなサラリーマンには、考えられないです。

網戸に関しては高層階だと、オプションで購入するというのが、東京建物のタワマンなんかは、ありました。
住友などは、高層階でも、元々ついておりました。
営業に聞くと、高層階には、虫が入らないから。と言われますが、やはり、どの地域だとしても、初めから、網戸はついていて欲しいなと

8004、8006、8009、同一人物。だから読点多すぎて文章見づらい。頭悪すぎ。このスレほんと何人でまわしてるの。荒らしが2～3人くらいで自作自演でやってんだろうなぁ。
Xの書き込み見てる人とかもどんだけ執着なの笑
血眼になってこのマンションの情報検索して腐すところ探してんだね。必死お疲れ。

>>8010 eマンションさん

値下がりを気長に待ってるここのファンですよ。
ファンは大切にしないといけません。

>>8009 マンション検討中さん

20階以上上に住んでいますが、
高層階、虫入ります。
網戸なしとかせこすぎる。
三流ですね。
購入者には悪いけれど。

20階以上の高層階で、窓開けて生活するのか。

窓が割れているんでしょう

高層階でも、窓はあけますよ。

高層階で窓を開ける事はある。
でも、網戸が必要なほど開けっぱなしにすることは、滅多に無い。

タワマンの高層階に住めば分かる。

風強くて開けたままにできん

>>8010 eマンションさん
入居開始前の今ならキャンセルできるよ！って心配して大きなお世話をやいてくれているのですよきっと。
現地と周囲2キロ圏をゆっくり時間かけて歩いてみたらわかります。

賃貸は19万円台に突入ですか。
値崩れというのか、値下げ競争、っていうのかな

賃貸は増える一方で、借り手がないんだろう。

昨年まで、中央区の分譲賃貸をかりてました。12万円でも、周りからは高い！といわれてましたが、19万もするんですね。まぁ、札駅直結だからなんですかね。

＞賃貸は19万円台に突入ですか。

賃貸サイトに30階以上1LDK49平米の部屋がたくさん出てますね。
この値段で誰が借りるんだろう。

写真見る限り、キッチンは賃貸物件みたいに安っぽい印象。
共用部は、エントランスとか椅子とかところどころ蓮コラみたいなのがあるのがなんとも・・・
トライポフォビュアじゃない私でもうーん…と思ってしまった。

はっきり言って気持ちわるいよね。

札幌は車は乗りやすい都市だから豊平も中央区も西区もそれほど大差ない。南区や北区の奥地だと大変そうだけども、
子供がいる場合に教育レベルの高い中央区に住むと若干アドヴァンテージ出るくらいで東京都心5区に住むようなスペシャル感みたいなのは薄いですね。

子供いるなら、円山がいい。
住居人の質もちがうし。
ここ見る限りはイャな人間多そうだね。

>>8024 名無しさん

そりゃ、そうだよね。
新幹線来るまでに高値で売り抜けられれば、あとはどうでもいいってのが大半なんだから。

素敵なマンションなんだろうな。と思っていましたが、高値で賃貸、売買が、繰り返されそうな不思議なマンションになってしまいましたね。東京等では当たり前なんでしょうか。

1、2階がオシャレなガラス張りで雪降る夜もとても明るい照明が付いてステキな感じなのに、お店がぜんぜん入ってなくて、ひと気が無く、暗い周りから完全に浮いているマンションなんて、さすがに東京でも当たり前ではないと思いますよ。

代ゼミ時代は北10西1の星雲学生会館に住んでましたが
いつの間にか取り壊されたな。

代ゼミの寮だって取り壊された。子供が減ってるからね。

賃料100万円の部屋が消えたね。
高層階のプレミアムフロアで、ガレージ1台付きだったと思うが。

相場違いが恥ずかしくて取り下げたか、まさか・・・そんな事はないよねぇ。

>>8030 マンション検討中さん
賃料100万円とかの特殊な部屋の方が借りる人いそうじゃないですか？ススキノナンバーワンキャバ嬢が金持ちおぢに借りてもらうとか

キャバ嬢には、狸小路のモユクの上の高級マンションがピッタリだよ。

こんな駅裏の寂れたジミなところは合わないと思うけどなぁ
裏が小学校、横が役所、前が予備校だよ　笑

ネガが集まるのわかります。所詮は北の都のしょうもない賃貸風情タワマンということですよ。

そもそも、札幌は終わりが始まってるんですよ。だいたいの再開発ビルは縮小の上に竣工遅延でしょ。そんな都市ないでしょう。ジジババばっかりだしね。

そんな街で駅直結のタワマンなんて買う人いないっつうの。本当に残念な札幌タワマンですね。

>>8033 検討板ユーザーさん
どこにお住まいですか？

JR北の社長が「新幹線の開業に関係なく、いまのスケジュール(30年度？)でやりたいと思っています」
だと。新幹線が予定通り来ない事をサラリと言っちゃてる。

冬季五輪がダメの上に、再開発も新幹線もダメなら、このマンションははっきりダメ。
道外から投資で買ったヤツは大失敗。
投資用マンションで仕様が低い上に、テナントも入らず踏んだり蹴ったり。
見ていて痛快、愉快　十分に楽しめる．笑

数人しかいない掲示板で吠えてるアンチを見てる方が痛快、愉快、滑稽

>>8033 検討板ユーザーさん
だから完売してんだっつーの。買えないの。結果が全てなの。おわかり？

デベはさすがですね。
JRが再開発延期を正式発表する直前に、とりあえず手持ちのキャンセル分を現金条件で売っぱらうなんて。定例記者会見だから察知したかな。

でも、まだまだこれからキャンセルは出ると思いますよ。
手慣れた投資家は色々理由付けてギリギリまで決済延ばすだろうから。
最後は、手付取り返す攻防が続くんだろうな。

ターミナル駅の直結タワマンがヤバい街ってココ？

>>8039 eマンションさん
違います。さようなら。

>>8035 通りがかりさん
言ってることが事実かどうかはさておいて、「俺は他人が買ったマンションが失敗するのを見るのが楽しい」と、浅ましい性格であることを誇らしげに宣言するのはいかがなものでしょうか。MS購入のための情報掲示板であることは最低限お踏まえいただければと思います。

>>8041 匿名さん

HTBニュースで流れてたよ、自分で確認してね。
マンション購入掲示板に相応しい情報提供ですよ。

全然浅ましいと思っていないので、誇らしげに感想を添えたまで。
自分に都合の悪い感想を封じようとするのは良くありませんよ。
慎みましょう。

>>8041 匿名さん
「浅ましい性格であることを」って投稿者を攻撃している。
マンションに関係無い。
よくないよ。

まあ、ほざいてるのは2～3人てとこかな？
参考になるの数が物語ってるね。

ここはおわたな

>>8042 通りがかりさん
「事実かどうかはさておいて」というのは
>>冬季五輪がダメの上に、再開発も新幹線もダメなら、このマンションははっきりダメ。
>>道外から投資で買ったヤツは大失敗。
の部分ですよ。竣工や開通の延期が即「ダメ」だというのはどういう根拠なのでしょうか。「大失敗」かどうか現時点で分かるはずもありませんし。

事実かどうかはさておいて、人の不幸をあからさまに喜び、「楽しい」と公言することが浅ましい行為でないとお考えなのでしょうか。であれば、それはそれとして仕方のないことですが、多くの人はそうではないと私は思います。

別に人の不幸とかを言っているんではなく、事実をおっしゃってるだけなんでは？

>>8046 匿名さん
個人の感想でしょ。
こういう書き込みは大抵事実の指摘と個人の感想。
「浅ましい性格」なんて投稿者を決めつける方が問題だよね。

「浅ましい」というのは、新幹線や五輪にかこつけて
バブル相場を形成して、これまでの市況を無視した値付けで暴利を貪る
デベロッパーや、それを利用して転売しようと群がるイナゴのような連中でしょう。

札駅とは全く関係ない場所まで値段は吊り上げられるし、
それに伴って売られる部屋は平気で3.8畳とかどんどん狭くなって、
収納は削られ、その上クソ高くなってるとか、ホントいい迷惑なんですよ。

ダメじゃない、と思えばそう書けば良いんじゃない。
このマンションの良いところがいっぱいある、と思ってるんでしょ。

ダメな感想の根拠は書いてあるね。再開発とか新幹線とか。
もっとちゃんと読もうね。

浅ましい性格というのだって、個人の感想だ。

ネガ連投に嫌気がさす人がいても、不思議じゃない。そういうのわかってやってるよな。購入意欲が湧かないものに人は無関心でしかない。粘着して散々こき下ろすほど暇ではない。要するにそういうの要らんということだよ。

>>8051 eマンションさん

「浅ましい」という、個人の感想が特定の投稿者に向けられていることが問題なんだよね。
分かるかな。

ここは次々にネガティブな情報が出てくるから仕方ない。
それを書き込むのは検討者に有益だと思う。

ざっとまとめるとこんな感じですか？
良い所
・地下鉄さっぽろ駅直結（東豊線は近い、南北線やＪＲは遠い、大通地下歩行空間やすすきのまでは外に出ず歩いて行ける）
・共有部の仕様はそれなり（ゲストルーム、スカイラウンジ、駐車場）
・札幌駅の再開発期待

悪い所
・割高であり賃貸や転売は苦しい可能性
・専有部は総じて安っぽい（ファンコン、玄関覗き穴、一枚窓、網戸なし、…）
・共有部のデザインが蓮コラみたいで気持ち悪い（感じ方は個人差あり）
・実需層が少なそうなのでマンションの治安や資産価値について真剣に考える人が少なそう
・オリンピックなし＆札幌駅再開発が遅れる可能性

上記納得して実需で住む人や、セカンドならまあ安っぽい仕様でも許容できるという人には、いい物件ではないだろうか

ここが荒れる理由の一番は
＞新幹線や五輪にかこつけてバブル相場を形成して、これまでの市況を無視した値付けで暴利を貪るデベロッパー
だと思いました

話は変わってしまいますが、申し込みをする際に、営業の方に、こちらのマンションは、道民の方が６割程度購入されてます。と言われました。少し安心したのですが、結局、それは、違ったということなんですね。

この辺に住んだことあるが、大通りやススキノ方面に行くのが
距離の割に面倒だった記憶はある。

>>8052 匿名さん
問題って、誰も問題視してないから。
買わないのにネガ連投してる方を悪くいう人がいても、まーしょうがないとしか思わないのよ。
あと、『分かるかな。』って表現が好きなの？
ゾゾゾってするからやめた方がよいかも。

新幹線が開通した後に団塊ジュニアが退職するわけで、富裕層の札幌駅地下直結タワマンの需要が高まるのはその頃なんだろうね。

問題を取り違えていたり、すり替えていたりする人ばかりですが、>>8035の方は、「このマンションはりダメ」で「投資で買ったヤツは大失敗」だとした上で、それを「痛快、愉快　十分に楽しめる」と言っているのです。
それが個人の感想であれ何であれ、それは「浅ましい行為」でしょう。問題はそこだけですよ。

人口減と高齢化でますます中心部に人口集中するし、するべきで、必然的に駅裏はマンションが増える事になりそう。

大通とススキノを優先する方はそちらに住むとよいのだけど、ベッドタウンの空家増加とインフラコストの集中という都市計画の課題があるので、ココの再開発は北口エリアの生活利便性向上にもっと向き合って欲しかった。スーパー誘致しても良かったのになぁ。ビジネスとして成立しないのかね。

>>8060 匿名さん
同じ土俵に立つ必要はないかと。

例えば、本来、価値がないものを投資で買ってる人がいたとしても、同情することはあっても、痛快だと公言するほど興味持てないでしょう。つまり、そういう事です。

ちょっと真似してみると、『分かるかな。』です。

販売終了してから燃えてるのwww

勝どきと堂島と港区を投資で買いましたが、こちらは所有のために買いました。札幌良いところなのでそれで良いじゃないですか。

>>8061 検討板ユーザーさん

私も同じ意見で、札幌に限らず人口減により地方都市は既存のインフラを維持できなくなりますます中心部に人口が集約されていくと思います。
現在スーパーはありませんが、そのうち札幌駅周辺にできるのてまはないかと思います。

マンションも戸建ても巣でしかないのだから、居心地良い巣になるとイイですよね。

あと、ごめんなさい、分かるかなって何？　テレビかしら。

車社会の田舎なんだから、駐車場も確保できない中心部にスーパーができる訳が無いだろうに。

しかも、自分で中心部に集約と言っているのだかは、地価も上がる前提でしょう。
そうなれば益々スーパーの出店余地などある訳が無い。

場所は良いと思うし、マンションか病院ぐらいしか出来ないと思うけど、
高級じゃないよね。
分かるかな。

こんな感じでどう？　www

>>8060 匿名さん
本来居住目的のマンションを高値で転売して儲けることが「浅ましい行為」だと言うならよくわかる。

その失敗を笑うのは普通でしょう。

>>8067 匿名さん
まあ、ここで高級じゃないとなると、他はスラム街ってとこかな。悲しいね。

>>8068 検討板ユーザーさん
失敗かどうかはまだわからないでしょう。先のことなんてあなたにわかるの？再開発が遅れてるから？その先は？10年後も価値が下がってるって命かけて言えるの？笑

結局ここに書かれてる心配ごとって毎回外れてざまぁって感じになるけど、どうしても下げたい人ってなんでなのかな？もう検討すらしてないでしょう。投資で買った人大失敗だねって愉快に思ってる人って人としてどうかと思うけど、この人って明らか検討してる人じゃないですよね？何のためにこのマンションにかじりついてるの？
単純な疑問。教えてくれないかな？8068。買う気ある？

買う気もないし、買えないよ。実需でも投資でも買えないといけないのかよ。

買えないとダメ出ししちゃいけないのか？
ダメ物件で高級じゃないからダメ出ししてるの。
そういう客観的意見を聞くって大事だよ。
オレが買えるかどうかって、論旨のすり替えなんだよ。
分かるかな。

分かるかなwww

>>8068 検討板ユーザーさん
不動産を資産運用のために購入することの、どこが「浅ましい」のかさっぱりわかりません。その「本来居住目的」というのはどこのどなたが定めたことなのですか？

>>8075 匿名さん

国や地方自治体ですよ。
マンションは人が住むためのもので、様々な条件を満たすように建築される。
工場や事務所とは違う。

そんな事も知らないのか。

>>8076 匿名さん
具体的に、国や地方自治体が、何でどのように定めているのですか？

>>8077 匿名さん

そんなスレじゃない。
自分で勉強しなさい。

上から目線　w

もう販売終わってんだから、さっさと住民板に移動しろよ。

販売してないクリオ大通とここが、毎回上にあって目障りなんだよ。

>>8073 匿名さん
だめだよ。検討板なんだから。
買う気もなくて買えもしないやつの情報なんて誰の何のためになるの？そのダメ出しは検討してる人にやめた方がいいよって意味なの？そういう意味ならわけわかるけど、それなら愉快とか痛快とか個人の感想はいらなくない？論旨のすり替えっていうなら、そっちじゃない？意味わかる？書き方をもうちょっと考えろって言ってんだよ？

>>8081

＞本来当該掲示板は、中古物件を検討するにあたっての知識や注意事項などを広く情報交換することを主目的として開設していたものでもございます。

＞■今後
スレッドの閉鎖は行わず、中古物件の購入希望者の方の情報収集、そういった方への情報提供の場として継続。住民の方同士のコミュニケーションは、今後も住民板にスレッドを作成後、移行

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/687749/

>>8078 匿名さん
まさか>>8078さんは>>8076さんじゃありませんよね？
だとしたら、それこそ中学生のごまかし方ですもんね。

>>8082 購入経験者さん
だからあくまで情報提供の場に留めればいいってことだと思いますけど。それを投資目的の購入者は失敗だのと書くことは違うのでは？

いいか、こっちはな上ロースカツ定食1200円を頼めないんだよ。トンカツ定食800円が自分へのご褒美なんだ。それなのに8000万円するマンションを投資で買うとはどういう感じの悪さだって話なんだよ。投資が失敗と言われたぐらいで腹立ててんじゃねーぞ。

スーパー誘致して欲しいな。

さっき1階で紅白の幕引いて、多分おめでたいこと、やってたけど、何？
新装開店、オープニングセレモニー？

みなさんお待ちのお店？

炉端焼きか！

今日は仏滅ですが…お店オープン？明日のリハかな？

明日の準備か。

ホントに炉端？　煙モクモクの？
明日、看板出るかもね。

小さくてもいいからスーパーできないかな？多少割高でも優先して買うからさー。
お茶するところも欲しい。森彦とか、ちょっと高級な喫茶店。札幌生活楽しみ。春が待ち遠しい。金持ち喧嘩せず。?

これから、中央区、札駅辺りのマンション購入を考えていますが、数年後に完成するマンション財閥系販売会社のお話しですと、こちらの物件が、価格の指標になると、お聞きしました。
ここまで、札幌で、高くなるとは思ってなかったので、驚きです

東京でも5年前なら坪300万円台が今は650万円のところもある。goldも株も上がっていて下がってるのは円だけ。
個人的には投資で買う気はしないけど、実需なら2031年に再開発と新幹線というイベントもあっての今の価格は、悪くないかな。

>>8085 eマンションさん

お前、おもろいな　笑

>>8076
道民っぽい考えで好きw
賢くならないでそのままでいてね

賢くない言われてる笑

さっきツイッターで見たけど、youtuberがこんなことやるみたい

【新規事業-YouTube-】
・晴海フラッグで売買又は賃貸に出ている部屋の謄本を全て取得
・賃貸に出ている部屋の謄本乙区に住宅ローンと思しき記載があれば、当該銀行に不正利用事案として通報
・「空室」になってるのに謄本上は住宅ローンがついてる売り物件は税務署に通報

この物件も同じことしたら面白そう

札幌のタワマンで道民を敵に回すとは、転売ヤーもなかなか賢い　w

税務署はわかってるよ。泳がせて転売成立、申告で・・・

低層部のテナントは何が入るかご存知の方いますか？

800円のトンカツ定食君に教えてあげよう。

例えば、1億円の物件を2割り増しで売却できたとしてだ。
購入経費4%、売却経費3.5%とすると税引き前売却益は1180万円になる。そして売却が6回目の正月を迎える前だと短期だから税率40%、それ以上の長期だと約20%の税金がかかるから、それぞれ708万円、944万円の利益になるが、ココに更に以下の経費がかかる。具体的には管理費や修繕積立費やらが例えば年間50万円の持ち出しで短期だとしても300万円かかる。更にローン購入なら金利分も引かれるわけや。

もちろん法人のはまた別だけどな。個人が1億円かけて、うまくいったらの話だ。つまり、転売屋のトンカツ定食も800円なのだよ。

今日が建物の竣工式だったらしい。
テレビで、テナントは順次オープン予定と言っただけで、具体名は無かった。

まだ、決まってないんじゃないか。
春の一斉オープンは難しいだろうね。

分かるかなの人、成仏したのかな。

>>8101 匿名さん
たった1日しか経ってないのでまだ成仏してないんじゃない？

>>8101 匿名さん
わかるかなの人キャンセルしてそう

>>8103 匿名さん
分かるかなの人はそもそも買ってないのでは？あれだけバカにしてたし。

買ってないよ。
わかるかな？

購入者ですが、テナントが決まらないのは正直ショックです。
劇場なんていらないのに。。

成城石井北海道1号店こないですかねー

>>8107
流通網の関係で成城石井は無理なようです。

札幌はテナントが入らないんだよ。
大きな建物作るのは好きで、人もそれなりに集まるが、売上が出ない。

ココノススキノも上の方は空きスペースが目立ち、モユクは一部閉店始まったし、イケウチゲート3Fは閉店セールやってたなぁ。

大通・ススキノでそんな状態だから、元々人流の少ない駅北口は厳しいだろうね。

>>8109 匿名さん
え、モユク内のどこが閉店するんですか！？
これはさすがにびっくりです！

モユクはもっとカフェスペース増やさなきゃダメだよ。一番集客できんのに、なにやってんだろうね。

LUSHの場所は路面店でカフェにピッタリなのに。
1Fスイーツはもう閉店したね。
暗くなって雰囲気わるい。

ここは、夜外から見ると明るいけど、中は空っぽ。
あの電気代や維持費は、回り回ってマンション住人が負担するのか？

ピラティスジムどうなったんだ？
プロデュース会社のWellness X Asiaのサイト見ても何にも書いてない。リアルエコノミーの勇み足だったんかな。

>>8109 匿名さん

モユク内の一部閉店ってこれかな？

MONSTAR design. AND POP UP SHOP　円山ジェラート茶屋
ポップアップ期間終了のお知らせ
https://maruyama-gelato.com/

>2023年7月よりmoyuk SAPPORO内にて展開しておりました
>『MONSTAR design. AND POP UP SHOP　円山ジェラート茶屋』は
>ポップアップ期間終了に伴い、2024年1月31日(水)をもちまして
>閉店いたしました。

「ポップアップ期間終了」とあるから、最初から閉店は決まっていたようだ

なんだ、ポップアップかぁ。
ポップアップって本来そういうものですもんね。期間限定のが終了してもまた新しいのができるんじゃないですかね。

次はソフトクリーム屋さんでは？エスタの上にあったやつ。

モユクはもういいよ。
ONEのテナント情報は無いのか。
北海道最高層最大規模の複合ビルなのにメディアの扱いも小さい。
ココノやモユクと大違いだな。

ここは繁華街立地ではないので入るテナントも限られては来るでしょう。
周辺の通行量を考えるとカフェ系は難しそうです。アッパーミドルクラス対象のフィットネスジムは良い選択だったと思うんですが、音沙汰ないですね。

地権者以外で、ここ買った人、実需で住む人はどれくらいかな？

モユクもココノも覗いてきたけど代わり映えしなかったなあ
ここは人の流れという意味ではこの2つに劣るから、あまり期待できそうにないなあ

そもそもこの立地は地下街やすすきの交差点みたいに回遊する人が通る場所じゃないから、ぶらっと入ってくれる客を期待するような店はNG。隣の合同庁舎の昼飯需要を狙った飲食店……というのもパイが小さすぎるか。

北口のランドマークを謳うなら人の流れをここへ呼び込むような集客力のある有名カフェや有名飲食店、ここでしか買えない道産ショップなどを誘致して、センス良くまとめないといけない。
でも、そんな力もノウハウも無い模様。

2、3年すると、無名の百均、金券ショップ、低額理髪店、ゲーセン、カラオケスナックが出来て、穴ボコだらけのマンション入り口が妙に馴染むかも　笑

数十年札幌に住んでいて、「駅裏」に行くのは
数年に一度、札幌駅地下駐車場に車を停めるときだけ。
しかも素通り。

>>8123 マンション検討中さん
この10年で駅裏に行ったのは札幌法務局の一度きりかな。
線路、河川、大きな通り等があると心理的境界線になっちゃうから余計行きにくく
感じる。

>>8121 匿名さん
昔統計データしらべたことあるが
ススキノ夜間の通行人口は歌舞伎町より多かったくらいで真夜中に関しては日本一二を争う通行量なんだよね。

SUUMOに46階が共益費込み60万円で出たけど、これってもしかして少し前に100万円だった部屋？

赤レンガテラスの椿サロンの後も空いたまま。
道庁が目の前の一等地を、三井がプロデュースしてもテナントは埋まらない。
モユクのポップアップストアも最初は次々ローテしたが、今は次の告知も無く、続かない。
札幌の力はそんなもんでしょ。

札駅直結を異常に高く評価した東京のにわか投資家が高値に飛びついたが、駅直結が価値を持つのは1分1秒がカネになる東京だからで、札駅裏口にそんな価値は無いという事だな。

駅裏なんて最初からいい場所ではない事、わかる人はわかる。直結ってだけでただ遠いだけ。
ここの購入者、他の物件叩いて今叩かれまくってるね。買った人、買ったこと後悔してる人それなりにいるんでないの？

網戸ないとか、そんな物件札幌にはないよ。

>>8121 匿名さん
NCO札幌やSE札幌ビルで働いてる人達が期待してますよ。
お茶や軽食できるとこが札幌駅東側から消滅し困ってる。
13時半過ぎたらランチはAPIAの西側まで行かないとなんにも無い。
地上に朝以外は人通り無いのは札幌市民が地底人のため！
地下通路直結のここは案外集客できる。
オフィスワーカーが待ち望んでるのを知らないのは事業者だけ。。

ランチ営業する炉端焼きしかないということですね。

>>8128 通りがかりさん

それなりでは無く、ここを買った大多数の投資家は大後悔だろう。
一刻も早く売り逃げるか、少し慣れた投資家はキャンセルして手付取戻しを考えるだろうな。

ここでネガに反論するようなお子ちゃま投資家は、トンカツ君の一撃で十分だ　www

>>8089 通りがかりさん
竣工式ね！
今更感ありまくりだねww

>>8130 マンコミュファンさん
周辺のビルの地下にはサイゼなんかもあるし、結構飲み屋系が入ってるけどランチやってないの？絶対席数が足りないってこと？

>>8106 名無しさん
再開発の理事長 田中さん肝いりだからなー劇場の設置は

笠島麻衣さん（@imajisaka）
https://x.com/imajisaka?t=WhDo9SumauhYRTvDLp5mlg&s=03

個人の所感ですが内輪だけで盛り上がってるみたいに見えました
劇場の為に億ション建った感じ？

>>8134 匿名さん
ランチでサイゼリヤ？！
学生や観光客で賑わってますねー

オフィスワーカーで好んで行く人いないと思います
私の選択肢にはありませんでした

とうとう、投資家を憐れむまでになった！

株高で円安でインバウンド3000万人越えなのに、札幌だけめっちゃ景気悪そうなスレやな。オマイらガンバレ

>>8138 口コミ知りたいさん

オリンピックがダメで、再開発が延期延期縮小で、新幹線がえっ？

では、札幌景気悪いでしょ。頑張れない。

>>8138 口コミ知りたいさん
元々基幹産業もない補助金で飯食ってる街なので、景気がよくなるのは最後だし悪くなるのは最初。まともな人材は大学進学や就職時に首都圏に出ちゃうので、今いる道民はその残りカス、発展する要素がないよ。

>>8130
たしかにエスタもパセオもなくなり駅周辺の飲食店数が激減したせいか、お気に入りだったラーメン屋やスープカレー店はいつも激混みで入れなくなってしまったわ
状況的にはビジネスチャンスだと思うけどね

エミオンのレストラン、昼（10:00～14:00）は閉めてんだから、そこでランチバイキングやれば……と思ったが、朝食バイキングでさえ2,700円なのにランチやったら3,500円とかになっちゃうか？

大人しくサイゼリヤに行っとけよw

サイゼリア最高じゃん

このマンションに住むような人はサイゼなんかに行かない。外食はステラのミクニだけ。