ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

狸の話しは止めたら。

ONEへきて1戸や2戸で「結構売れた」とか、
「裏で」と言いつつ「レインズみろ」とか言ってるんだから。

売れなくて困ってるだけだろ。
タヌキは無視、スルー。

リスクヘッジとして転売物件の購入を検討してますが、下駄のテナントにスーパーとカフェは無さそうですね。

地方都市のタワマンはどちらかというとリスクテイクのような・・・

こちらのマンションは、市長の軽挙妄動で冬季五輪が10年以上先まで出来なくなり、リスクが現実になりました。
さらに、こちらのマンションが大いに期待する駅前再開発は、地元TVが懸念する程に縮小・延期のリスクが高まっています。
さらにさらに、このマンションが最後の拠り所とする新幹線の札幌延伸は、JR北社長が現在は「変更無い」を繰り返しているものの、リニアと同様に、いずれ世間が十分にリスクを織り込んだ後で「(すでに皆さんお察しの通り)延期です」、と発表する可能性が高いものと思われます。

ええんですよ
ここは投資目的ではなく自分が住むために買った、私好みの高さ、広さ、向きのマンション
雪道１歩も歩かずどこでも行けるだけで十分
借入金もないし、のんびり住みますよ

日本のブランディングって、順調過ぎるほど好調だし、再開発の理由としてのオリンピック誘致はコストとして合わないので不要ですよ。

札幌が考えるべきは、インドネシアに対してのブランディングだし、サッカーなどの国際大会もできる施設とリゾート開発だと思うんだけどな。

リスクヘッジと言ったのは、大阪・名古屋・東京のいずれにしても震災リスクは高いし、何より夏暑すぎるということ。あとはAI前と後で情報処理に関する産業構造って全く変わるでしょ。東京に一極集中する必要性がある分野とそんなことないという分野は明確に差が生じると思う。

>>7736 検討板ユーザーさん

震災のリスクヘッジで、札幌のタワマンですか？

札幌も数年前に地震でブラックアウトになり、マンションは大変だったよ。
それに今年の8月は、35°cを何度も超えて、学校にエアコン無いのが問題になったりした。
ドカ雪も温暖化で増えると言われている。

札幌を知らないだけじゃないの？

ブラックアウトは都市機能喪失する大きな問題だし、日中35℃も大変ですよね。

でも、どちらもその程度ですね。

前の方で
>道外からここを買ってる人は資産が億ある。
>資産価値で言えば札幌でなく東京を買う。

なんて言ってるが、道外からここの1億程度を買った多くは、
東京に資産価値があるマンションを買えない層が、
駅直結、オリンピック、新幹線、再開発、で飛び付いただけだろう。

オリンピック等の前提が崩れたら、狸小路のライオンズタワー同様か、戸数が多い分それ以上に大きく値崩れするだろうね。

道外在住というのに、駅直結、オリンピック、新幹線、再開発というだけで札幌のマンションに飛び付く層は、むしろ東京のマンションは複数戸持ってそう。

900km離れたところに投資として買うなら、値崩れして坪400→200になっても大丈夫なくらいの余剰資金でなければ買わないでしょうし、そこまで値崩れする時はもう仕方ないのでは？

第一期のプレミアムフロア中心に、登録最終日に一気に申し込みが入ったって担当が言ってましたよ。
買い慣れてる人たちがモデルルームも見ずに申し込んできたみたいです。
買い慣れた人たちが、この価格なら安いって判断したのでしょうね。

実際、第一期が結果的に最安で第二期以降の人には言えないくらい割安な部屋もありました。

>>7741 購入経験者さん

安いとして、
それで、東京に買えない層か、複数もってる層か、
どっちなの?
まぁ、どっちにしても早く売り抜けた方が良いか　ｗ

まあ、投機目的で所有している方に早く売れとかいうのは思い切り大きなお世話ですね。

都心に複数持つような小金持ちは、地方都市の収益率が低いのを知ってるからこんなマンションを買わない。
ここに飛び付いたのは、俺も一丁マンションで儲けよう、なんて投資をよく知らない層だろう。
東京で契約出来たらしいから、札幌へも来てないだろうな。

冬季五輪、新幹線、再開発のバブルは弾けて大慌て、は目に見える。
来年3月の引き渡しも、難渋するんじゃないの。
それまでに金利が上がれば阿鼻叫喚になる。

ローンで購入している人いるの？一括でしょ？

つまんない書き込みばっかり。価値が上がるか下がるかなんて今の時点でわかるんですか？過去にくだらない予想立てて、全然違った時間の無駄な書き込みが沢山ありましたが、買えない人の僻みってすごいですね。どうしても貶したいんですね。

検討者に面白いですよ。
値下がりの話しは大歓迎です。笑

ところで、建物は出来たけれど、お店の情報がないですね。
コンビニとフィットネスは興味無し。
もっと沢山お店が出来ると思ったのに。

購入者さんは、何か聞いてないのかな。
まさかこの場所でお店が決まらない、なんて事ないですよね。
それだと、一層価値が下がりそうです。
このままだと、住んでも不便でしょう。

ローンの人もいるだろうけど、現金でも買えるけど金利が安いからとりあえずローン組んで現金は他の投資に使うって人が多いのでは？
金利が上がって首がまわらなくなって泣く泣く売りに出す人が出ることを願っている人がいるかもだけど、ある程度まで金利が上がればローン一括返済しますって人が大半でしょう。ギリギリで買う物件ではない。

マンション投資ならフルローン。
借金と資産を両建てで増やすのが基本。

だからゼロ金利で高級マンションがバンバン売れる。
でも、金利が上がれば大逆転、早くマンション売って借金返さないとね。

実需には関係無い話。

ザナンバーワンタワーなので、買ってよかったです。

マンション暴落というのは1億円物件が8000万？それとも5000万？もっと？

購入者じゃないけど。

12月の札幌も寒いですが1月2月はもっと寒い。ここは地下を通って寒風にさらされることもないでしょ。ちょっとゴジラ-1.0観に行こうかなが何のハードルもなく出来る。そして新幹線は使う機会がなくても、ターミナル駅強化と周辺再開発計画で人とモノは集まるし、結果、サービス業はますます集中するしな。

東京巨大都市の良さとは異なるけど、札幌のコンパクトな良さってあると思う。それが氷点下でも寒風も雪も関係なければ尚更なんじゃないの。

キモは札駅の地下直結物件自体が限定モノという事。だからココが暴落するストーリーはあんまり無さそうと思うんだけどな。

現実的な予測としては一億の物件が9000万でも５年売れないとかでしょうね

地方タワマンの一番のリスクは流動性でしょう

これから始まる本格的なインフレの世界ではかなり辛いのでは？

>>7753 さん

同感。

札幌で地下直結の良いマンションかもしれないが、それをこの価格で買える人が札幌にはあまり居ないんだよ。
それが地方都市の弱点。ここも半分ぐらい？は道外でしょ。

そもそも、資材や人件費の値上げで地域1番の駅前再開発が止まる、なんて東京では考えられない。
麻布も渋谷も東京駅周辺も、コストは上がってるけどバンバン再開発してる。
地方都市は弱いね。

にわかマンション投資家も、東京目線でここが安かった理由が分かったんじゃないかな。
もう手遅れだけど、良い勉強になったね。

道外勢はとんでもなく不足する修繕積立金の追徴が来る前に売り抜ける算段だろうから、新幹線が来るまでの勝負。

9000万円で5年売れないなら価格を下げるだけでしょ。流動性が低いとは言えない。

一次購入の半分が道外なら、二次購入も道外が多いでしょ。条件を変える意味がないと思うけど。

>>7756 eマンションさん

それは素人の考え。
大幅に下げて売れば損が確定する。確定すれば個人も法人も首が回らない。
売らない限り表向きには買値の資産を持っている事になる。
不良債権っていうのかな。
2、30年前もこういうのあったらしいね。
バブル崩壊の時はよくあるらしい。
最後の最後まで売れずに一挙に破綻する。

冬季五輪、再開発、が頓挫し、新幹線がいつになるか分からないでは
道外は見向きもしない。

昔のバブル崩壊も同じでしょ。最初は東京から飛び火してくるんだよなぁ。
崩壊したら東京は知らん顔。

>>7757 評判気になるさん
前に「それは認めよう」って書いてた方ですか？独特の味のある文体といいますか。

一期で安く買えました。他のマンションも色々検討しましたが、円山の駅徒歩5分位のマンションでも同じ間取りで7千万以上しますし、だったらここの方がいいかと思いました。東京住みですが札幌は魅力的な街です。札幌市民には無理でも首都圏、外国人には売れるんじゃないかな。他のマンションを心配した方がいいんじゃない？

ほんと、他のマンションの心配した方がいいと思う。ここの価値が下がるなら、他はもっとまずい状況かと思う。
購入者ですが、そんなに道外の購入者が多いとは聞いていません。3割くらいって言ってたかな？わりと道内の購入者が多いですよ。

前回のバブル崩壊の時は都内では港区が一番下落率大きかったので、立地が良ければ安全は不動産屋が使う嘘ですよ

実需層がメインの物件はそもそも安いし下落してもたかが知れてるけど、ここや狸小路は厳しいでしょうね

現在のマンション価格の高騰をバブルと見る人は、検索してもわかるように、ごく少数。
当時はマスコミ等による宣伝により「株や土地を買わない奴はバカだ」の雰囲気が蔓延するなか、低金利で余った金が実需ではなく投機目的で土地に注ぎ込まれ、転がされ転がされて跳ね上がったところで、不動産融資の総量規制や金利の急激な上昇、地価税の導入で一気に崩壊したもの。現在の高騰は、材料費人件費の高騰、リモートワークによる住み替え実需、マンション建設用の好立地の土地不足、低金利ローン、円安による海外からの投資等、様々な要因によるもので、状況は全く異なる。また、昨日の日銀政策決定会合の発表でも緩和継続が確認されている。今後引き締めがある時でもバブル崩壊の二の舞にならないようソフトランディングを目指す事は確実であり、急激かつ大幅な金利上昇はありえない。価格のピークが間近だとしても横ばいを予想している解説が一般的。バブル期の港区の下落を引き合いに出すのは意味ないでしょ。バブルじゃないし。

ナビパークさつきた8.1の月極料金見たけど、駅近だから仕方ないが、高くて借りられない。ここのタワーパーキング抽選で当たった人は、権利手放せないね。

自己資産額で当然ながら物件価格の評価軸って異なるでしょうし、投資タイミングでも異なる。
「それは素人の考え」さんも、「一期に安く買えた」さんも個別視点では正義かもしれないけど。
素人の富裕層が余裕で損切りして、投資機会を優先する場合もあるし、例えば高層階のグロス高額物件が欲しいわけでなくても、その方が居住者が少なくてエレベーター待ちが少ないので一期を買うという判断もあるし、29階は高層用も低層用もエレベーターが使えるなと思えば二期以降でその階を買うかと思うしさ。物件価格の1～2割より別の判断基準を優先することも普通にあるでしょう。

株のカラ売りばかりしてたデフレ愛好者が2020年のパンデミックという大事件で日本はデフレからインフレに歴史的転換をしたとの分析をしている。その人が言うには紆余曲折はあるだろうが地方都市含めて都心部の不動産価格は人口減少というマイナス材料あっても高齢者の都心回帰も重なり名目GDPの伸び率以上にこれから２０年は上昇するプロセスに入ったと言っているのだよ

JR北の社長が駅前再開発について、
「建築費大幅上昇のために計画を見直す。着工が遅れるが、完成時期は変えない」、
だと。
これは要するに、「再開発ビルは大幅に縮小する」、って言ってるんだよね。
あーあ。

ここのテナントも入るのかなぁ。来春開業予定なのに。
空き店舗だらけの下駄履きマンションなんて、みすぼらしいよ。

リアルエコノミーの記事によれば、
住宅棟の1階：①約263坪　②約88坪
オフィス棟の1階：③約71坪　④約99坪
ホテル棟の1階：⑤約43坪
住宅棟の2階：⑥約59坪　⑦約19坪
の７区画だそうで。これ以外に住宅棟の3階にクリニックが複数入るそうです。歯医者さんが決まっていて、他区画は現在も募集中の模様。
⑤はセブンイレブンですよね。あとはクラブピラティスとサイクルバーだけど、住宅棟とオフィス棟のどっちに入るんでしょう。現時点で最新のクラブピラティス福岡店は55坪、今のところ日本に唯一のサイクルバー赤坂店は69坪です。手ごろな広さの区画が⑥しかないなあ。

新幹線延伸後は新青森~札幌間は1時間半となり、新青森~仙台の2時間より近いというインパクトは大きい。
仙台は東北最大の100万人都市だが、2倍規模の札幌市の方が近くなる。新幹線と言えば西日本には名古屋・大阪・広島・博多があるが、東北は仙台だけだったところに札幌が加わるのは結構なインパクトで、その影響は教育・産業・物流・観光にも及ぶだろうな。逆に青森はこれまで以上に人口流出しそうな気がするな。

北海道も東北も、急速に人口が減少する。
新幹線がいつか将来に開通しても、乗る人いる？
立派なバスターミナルが完成しても、バスの運転手はいるの？
すでに札幌のバス路線は縮小が始まってる。

オリンピックは人集めのチャンスだったのに、ずっと先まで出来なくなった。

札幌が寂れたら、ここの価値も下がるよね。

>>7769 匿名さん
先の道新に2050年道内市町村の人口予想値が掲載されていました。それによると札幌市は170万人台に減少(減少率は-10%台)するそうです。“人口のみを比較する”と現在の福岡市と同じ位の規模になるそうです。
170万人台になると、札幌市も一気に寂れた地方都市になってしまいますかね。。
となると、先ずは札幌市が提唱しているコンパクト化から漏れてしまったエリアや地方の地下鉄駅周辺の不動産価格は目も当てられないことに。。

マンションは将来を見越して買うので、街の勢いが重要でしょう。

oneは、オリンピック、再開発、新幹線の3点セットの期待込みの価格だったと思います。
これが当分ダメで、ただ人口が減る街には高過ぎます。
もちろん将来の札幌郊外は大変ですが、そもそも投資対象ではないし価格帯が違います。

例に挙がった福岡市の2050年人口予測は160万人台ですが、2020年比で2%超の増加です。
10％以上の減少と2%超の増加では、勢いが違います。

オリンピックが大きなケチのつきはじめだと思いますが、反対した札幌の人達は自分たちの街の置かれた状況を理解しているとは思えませんね。

最近の福岡は九州の首都みたいなもので札幌より都市圏人口は多く勢いあるよね。拓銀が存続してた1990年代は都銀のある札幌の方が都会というイメージあったけど断然追い抜かれたね。

200万とか170万人都市という全体よりも、結局のところある程度お金がある人の動態にフォーカスすべきでしょう。それに台湾や韓国の外国人観光客はますます右肩上がりで増加していますが、彼らににとって札幌は高緯度として最大級の都市で、治安も良く、食と自然が豊かなので来るわけですが、コレは当然ながら今後人口が増えてGDPが高くなるインド、インドネシアという国にとっても同様に認知されてくるのではないかと。
外資が入ってくると雇用条件は大幅に変わる可能性もあるかと思います。
マンションの話とは関係ないですが。

人口動態の先行きは「控えめ」に見積もっての数字だからね。

この手の数字は、出された数字より進行度合いが高い、つまり現実はもっと減るという事。

居住人口が大幅に減り、現役世代（65歳以下）の割合もさらに低下すれば、インバウンドの受け皿も狭くなる。

他国企業云々を言っても、「日本語」という独自の言語が壁になり、また規制緩和がされない日本では、ただの願望に過ぎんよ。
また、日本では社会保険料の企業負担が莫大で、今後も負担増は確定的。

さらに増税もあるし、国民の可処分所得は確実に減って、不景気は免れられないのに、呑気に私の資産だけ上がります、って笑っちゃうよね。

なるほど、あなたの考え方はよくわかりました。
なんとなくですが、保守的で、節約をモットーにして生きていて、亡くなる時に一番金持ってそうな人かなと想像してしまいました。割と当たってそうではありませんか。

そろそろ関係ないお話はお開きにしていただけると助かります。

ここ、販売終了してるよ。

地権者と購入者の暇と近隣の人の興味本位で成り立ってるので、中古で買う人が見てもな。

Yahoo!に出てる15F東向き賃貸は、リーゾナブルじゃないでしょうか。
不動産屋じゃないが、すぐに無くなりそう。
地権者かな？

人口減少時代に人口分布が集約するから北区はむしろ良いね。

そう言ってたよね。
で、中央区一人勝ちなんだが。

北区は、札幌駅北口から茨戸川と石狩川の合流点付近まで南北に14km以上ありますので、ひとくくりに「北区は良い or 悪い」と言っても意味はありません。社人研の人口予測データにどれだけ信頼性があるか分かりませんが、それにしたって北区の減少率は中央・豊平・白石の次で10区中4番目ですから良いとまでは言えないでしょう。東区や西区とほとんど変わりませんし。
「北区の最南端部分、駅北口から12条付近迄は、人口の都心流入期にも増加傾向を保ちそう」なら言えると思いますが、家を建てられないデカブツに圧迫されて居住可能面積が小さいエリアですし、不確定要素は大きいと思います。

北区や中央区の人口問題より、前に誰かが書いてたけれど、ここを買える富裕層が買うかどうか、だと思うよ。

東京の中心部もさすがに高すぎて、今の値上がりは海外富裕層らしいね。
ここは、オリンピックや新幹線だったんだよなぁ、投資目的の購入者は残念でした。

札幌も良いインターナショナルスクールを全世界から誘致して、とにかくお金持ちを集める事を考えれば良いんじゃないか。
そうすれば、ここもタヌキも値上がりするかもね。

そろそろマンション価格が落ちるのを期待してます

さつきた8・1の1階にレストラン？
何料理？

炉端焼きです。

焼き芋屋って聞いたよ。

イタリアンじゃないの？

>>7784 匿名さん
現在住んでるアレな土着民を全員道北にでも移住させて更地にして、ニセコのように海外資本を制限なしに入れれば可能かも

確かに1Fはショップ&レストラン、2Fはショップ&サービスになってる。
でも、デジタルサイネージだから簡単に、ショップ&焼き芋屋、に変えられるかもね　w

複数出ていた15階の賃貸全部決まったの？
だとしたら札幌では考えられない単価！

今見たらYahoo!に出てる、
まだ決まってないんじゃないか。
15Fの賃料は分譲価格からみれば良心的だね。
地権者だから出来ることで、利回りを意識する購入者なら、さらに1割も2割も上乗せしたいだろう。

賃料から逆算すれば分かるけれど、要はここの分譲価格が高すぎたんだよ。

過去10年間で、札幌駅北口周辺の坪当たり賃料は20％近く上昇していますが、分譲物件の坪単価は100％くらい上がってますからね（笑）。まあこの物件が引き上げてるんですけど。
安定した借主を得るには、10年なり貸した後の転売益を加味して賃料を低く設定するしかないと思うんですけどねえ。値上がりする保証はないからね。

賃貸でましたね

プレミアムフロアをのぞいた中では最大の広さですかね？北東方面なので一切さえぎるものもなく、高層階購入できなかった人たちの早い者勝ちですかね。この価格で成約するなら、賃貸他にもたくさん出てくるかもしれませんね。

転売出て来ませんね。賃貸はあの額で決まりそうですか？

ヤフーニュースで紹介されてたぞ。

1LDK40万、角65万とか、ムリじゃね。

モユクの上のタワマン同様、売れない、貸せない、高過ぎ放置。

1LDK 36F 21万(20+1)ででていますね。
価格スレ見ると分譲価格5400万ぐらい？オーナー側からみて利回り4.6%、現状価値はあがっているでしょうがそれでも美味しいですね。
借り手目線で、まあこのあたりかなって方はでてきそうな気もします。このへんで相場をつくっていのかな。

賃貸たくさん出たね。
今のところ20戸ぐらいかな。
最高100万円！
分譲価格からすれば相場かもしれんが、借り手はいるの？

ニセコの天ぷら蕎麦3500円、刺身定食4200円らしいから、外国人に期待。
それしか思い浮かばん　w

>>7800 マンション比較中さん
空室リスクと今後の金利上昇とインフレ加味したらマイナスになりそうですね笑。キャッシュ購入ならトントンってとこでしょうか。

地方タワマンは残念ながら円安インフレヘッジにはならなさそう。

キャンセル出て、来月一般発売出るらしいですね。
6戸みたいです。
元値から500万-1000万値上げされてますが

思惑が外れたからキャンセルや未入居の売りは多いだろう。

賃貸も増える一方だし。

家賃下げたら、まだ下がるだろ、と足下見られるから、一度決めた賃料は貫け。

そして待て。


永遠にw

前にもちょっと話題が出ましたが、Dグラフォートの「いちばんいい部屋」、最上階188平米の4LDKが賃貸で出ていて月100万円ポッキリでした（決まった模様）。
比べると46階とはいえ86平米しかない3LDKで同じ家賃というのは、新築とはいえちょっと割高では？窓も東側にしかないし。

46階プレミアムフロア100万円は豪華なコーチロービーが使える駐車場1台分込みらしい。
Dグラとは共有施設が違うし、24時間有人管理で、第三者管理だし・・・

まぁ、5月過ぎて決まらなければ、高いという事かもね。
一度決めた賃料は貫け、と圧かかってるけど　笑

富裕層用のマンションなんですって。

>>7795 マンション掲示板さん
本当ですか？どこで確認できますか？

すすきのに新幹線で行けるから人気でたんですか？

行けません。

そういえば西側だと他の向きの倍賃料取れるなんて主張していた人いましたね

西向き賃貸や売買って他の向きと比較して平米単価倍?

コンビニ以外、お店ない。
完成したのに商業施設の記者発表も無い。
市が計画した医療モールはどうなった？
何億も税金出したんでしょ。

建物が大きいだけで、下はからっぽ。
この再開発は大失敗じゃないの？

住んでも楽しくないから、これから売り物件たくさんでるね。
まぁ、最初からわかっていたがね。

「最初から分かってた」の後出しほどみっともないモノはないですね。

あとだし？
何回か投稿してるし。
あんた誰？　笑

ますます見苦しい（笑）。匿名掲示板で「前にも書いてるもん」発言。
自分で自分の首絞めるのやめたら？

出たー、1億9500万円！

リビング広く、とっても良い眺め。

WIタイプの42階ですか。
新築時の坪473から617へ3割アップ。
4LDKを3LDKに変更して大リビング化、この間取りとてもいいですね。

一番安かった第一期の価格からの3割増なので、この部屋より狭い中下層階の坪単価を考えれば妥当な値付けではないでしょうか。

>>7817 匿名さん

購入者か。
哀れだな。笑

>>7817 匿名さん
かいてるもん？
ガキか！

札幌の駅裏はコンビニしかないねぇ
ライフスタイルは皆違うが、自分ならすみたくないねぇ
キャンセルも多いらしいし、気づいてきた人多いみたいだねぇ
購入者は面白くないかもしれないが、これが現実だねぇ

>>7820 名無しさん
そうやって言い返した気になるくらいのことしかできないよね（笑）。

自分はあんまり再開発して欲しくないです。静かに暮らしたいです。地下潜ったらお店いっぱいあるし、別に資産価値ある程度下がっても、また待ってれば上がるし。
一期に買ってるので全く心配してないです。

>>7819 匿名さん

SUUMOで室内写真見たけれど、ガラス面大きく寒くないのか？
少なくとも、昨日、今日だと外丸見えで部屋に居ても吹雪かれて寒々しい気がするけど。

>>7825 匿名さん
おもしろい発想ですね！
北海道育ちだと窓辺の吹雪見て寒々しい気分よりも除雪ちゃんとしてね～とかJR動くかな～とかバスまた来ないんじゃないか～とか買い物行くのおっくうだな～とかまずは憂うつ気分になりますね笑

ココに限らず20年位前のマンション以降、リビングの窓は大型化してきたのでまるで外にいるかのようにぽかぽか室内から吹雪眺めて生活してます
なのでガラス面でかくてもなんら問題ありません！
換気と加湿のバランス崩れると大きなガラスが結露で残念なことになるのでそこだけご注意。

>>7813 ご近所さん
同意ですよ！
今のところ駅地下通路直結しか取り柄の無い再開発物件。
場所柄、不便もしくはイニシャル費用高い等で商業テナントの入居が決まりきらないのかな？
劇場と別棟ホテル以外の情報を出してこないのは違和感しかない。
入居開始前に下駄部分を先行オープンしたら印象変わったかもしれないのに。。
PASEOやESTAがクローズして飲食店に困ってるこの界隈の勤め人の救世主になってほしかった。

再開発組合としては大成功なのだろうが街創りとしては大失敗だな。
札幌市が税金投入してる＝地域の活性化に貢献できる場所にしないと秋元克広また叩かれるぞ笑

>>7826 通りもんさん
ここの窓ガラスの断熱レベルはどのくらいなのでしょうか？最低限ペアガラスLOW-E にアルゴンガス封入なのですかね。トリプルガラスは重くなりすぎて流石に無理かな。