ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

現金で7000万円で買うじゃん。
20万円で貸すじゃん。
6年後に8000万で売るじゃん。
割に合うけど

>>7666 坪単価比較中さん
性格悪いですね。楽しみとか、借り手も買い手もつかないってことが楽しみってこと？歪んでますね。

31階角、北東？
59.5万円+55000円
眺め良い、
借り手いるかな。

「この眺望のためなら月６５万円は安い！」と思う人がいるといいですね。
あまり日照は期待できませんが。

素晴らしい眺望。
これだけ窓が広いなら、太陽の直射は無い方が快適かも。

ただ、大倉山ジャンプ台や藻岩山が見えないのは残念。
見えるなら家賃は2倍かな。
Dグラは40階が100万で出てる。

高層階のダイレクトウィンドウって怖くない？
あまり窓のそばに近づきたくない…

>>7673 匿名さん
Dグラフォートの40階の部屋は、5年くらい入ってた方が出られたので貸しに出たのですが、それまでの家賃は80万だったんですよね。
売るのも貸すのも、駅そば物件はどんどん強気になっていくような気がします。

緑が全く無く、統一感もデザイン性もない雑居ビルと板マンがひたすら続く景色すごいね

>>7675 職人さん

あの部屋、ついに相続発生しましたね。

緑あふれる眺望がご覧になりたい方は南西の角の部屋をお買いください

ダイレクトサッシの見映えは良いけれど、真冬氷点下の札幌で
なかなかチャレンジング。

これだと北風がまともに吹き付ける。

一冬過ごした感想を、ぜひ聞きたい。

オフィスみたい。

ちなみにJRタワー展望台から西側の眺望がこれ。
実際はもっと北側に建つから北海道大学の緑が目立つはず。

ONEのすぐ西は合同庁舎、それを超えてもその西に40階のDグラ、

この写真のように遮るもののない景色が見えるのは、最上階近くのハイフロアぐらいだろう。

そりゃそうだよ。そもそもここ38階だから。

ここのダイレクトウィンドウは二重窓じゃないよね

>>7683 匿名さん
ONEは48階、北海道最高層ですよ、

>>7684 匿名さん

北向き掃き出し窓は二重窓だと思う。

オフィスのダイレクトウィンドウは、ペアガラスなど高性能ガラスの1枚窓で全然寒くない。札幌のオフィスも寒冷地仕様で、こちらも同様のはず。

ただしオフィスとマンションは、空調含め構造が違うから、先ほどの写真のように
北向き大開口の連装窓でどうか、は住んでみないと分からない。
ゼネコンは計算してOK、と判断したと思うけど、人の感じ方は色々だし、暖房費も影響するだろう。

勝手な想像だけど
ハイフロアは買えない、いくつも不動産買えない１期西向き購入者がここへ西向き万歳投稿することで自分の選択が正しかったと確認してるのでは？

本当に西向き、藻岩山や大倉山ジャンプ競技場が見えると家賃倍取れるほど高評価なら販売時デベロッパーが西向き坪単価上げてますよ

>>7687 マンション掲示板さん

大雑把に言って、北東角と南東角は1億と2億ぐらいの差があった。

南東角は異常に高く、それでも高倍率だった。

>>7688 マンション検討中さん
南東角ではなく南西角ね。

南西角部屋と北東角部屋、1.5倍位の価格差でしたけどね

南西角部屋か西向き中住戸かでも賃料異なるでしょう。
北東角部屋と比較して西向きだと賃料２倍は見込めるは盛りすぎ。

販売時は遠い過去の話し、今は借り手がいるの？　っていう状況。
テナントも苦戦だろう。
来春なのにフィットネス以外出てこない。

年があければ、ここもゾクゾクと売り物や賃貸が出てくるから、
買い手、借り手がどう判断するか。

札幌は冷え込んできたね。

>>7687 マンション掲示板さん
最初期の予定価格ですが、41階の北東角が坪390万円に対して南西角は坪570万円でした（実際はもっと高かったでしょう）。家賃が倍になるかはともかく、そうとう価格差は付けていましたね。

そりゃ北東角部屋と南西角部屋比較すると1.5倍の価格差あってもおかしくないですよ
北海道で人気の南と人気無い北の方角の角部屋ですから
北東角部屋と南西角部屋の価格差、西が見える眺望由来の部分は少ないのでは?という疑問です
同フロアの西向き中住戸は南向き中住戸より随分お手頃、東向き中住戸よりやや安い、ほぼ同じ位だったと思います
西向きだと賃料倍はとれるという鼻息荒い人いたので私の疑問書きました

西向きで倍の賃料取れると良いですね

>>7694 名無しさん

出鱈目はいかん。
札幌は西向き、手稲山から藻岩山が見渡せる高層階が一番人気と決まってる。
実際、高倍率は南西角から西向き中部屋に集まった。
最高倍率は西向きの中部屋2億超ですよ。

販売もこれを承知の上で、ファミリータイプの広い部屋を西向きに配置し、東向きの狭い部屋より坪単価をかなり高くした。

ONEの南向きは、高層階も新・旧JRタワーと鉢合わせで人気無く、価格も西向きより安かった。

>>7695 さん

そちらこそ出鱈目はいかんですよ

もしお手元に価格表あるなら今一度坪単価計算なさってはいかがですか？
私の持っている価格表では西向きは北向きの次に安かったです

そして私が見た時は角部屋と東向きが人気でしたけどね
南向きはお値段が高いから、西向きはお見合いという程でなくても近くにDグラフォートあるからとても売れているという訳ではないという担当者の説明でした
事実竣工前完売でどの向きも人気はあるのですが、西向きだけ特別倍の賃料取れるかと聞かれると「私なら出さない」です

ひょっとしたらONEのなかでもDグラフォートが気にならない程の高層階のみでのお話でしょうか?ハイフロアでは西向きだけ特別お高かった？

>>7688その他の方は「藻岩山や大倉山ジャンプ競技場が見える部屋が家賃倍取れるほど高評価なら、売るとき坪単価が高かったはずだ」と言ってるのに対して「高かったですけど」と答えてるだけだよね。自分で仮説設定しといて「いや高いのは眺望のおかげじゃねえよ」っておかしいでしょ。真偽はともかく、初めからそう書けって話ですよ。

>>7695 匿名さん

あなたこそ出鱈目はいかんね。
最高倍率15倍の部屋は西向きでもなく価格は2億超でもない。
知ったかぶり　やめなはれ。

>>7698 匿名さん

第1期初回の最高倍率は11倍西向き中部屋2億超。

>>7696
そもそも第1期初回は価格表を見せるだけで、手元に価格表があるわけ無い。

その高さでなければ、手稲山から藻岩山まで見渡せない。
Dグラに遮られる。

いずれも昔のスレを見れば分かる。

まあ、タイプによって値段も変わりますし、低層階の方が値上げしているので、どの期にモデルルームをご覧になったのかにもよるのでは？
ちなみに私は低層階角部屋購入ですが、角部屋は全て億越え、南西、南東がやや高値でした。
ただ、人気でいえば北東が1番販売に苦戦していて、その次に南東が苦戦してるイメージでしたね。
いずれにしろ中層～低層階は東側は角部屋以外は1L、2Lで全て埋まっていたので候補にはあがりませんでしたが、わりと眺望がひらけている方角をファミリーむけにしたのかな？と勝手に思っています。あと、施設のパンフレットを全て熟読しているわけではないので違ってたらすみませんが、北側は中層から下はほぼタワーパーキングやらスカイラウンジやらで角部屋以外部屋はあまり無かった気がします。

西向きは１期で坪単価南、東より高かったの？
西向きは他の方向より賃料２倍は取れると皆考えているの？

>>7695 匿名さん

うちも西向きだけど、夏は暑いし西日が眩しくて建物痛みそうで嫌だな。
個人的には北側か東側の部屋が好き。

>>7702 坪単価比較中さん

札幌の西陽は季節を通じて太陽の角度が低く弱い。
東京から引っ越して、南からの陽が西陽みたいに差し込むのに驚いた。
夏は札幌の西陽は低く弱く、でも、なかなか沈まない。

>>7699 匿名さん

1期西向き中部屋2億なんてありませんよ。
プレミアムで1億～1.1億の西向き中部屋が8部屋。
北西角が2.1億で4部屋、南西角が2.7億で2部屋、南東角が1.4億で3部屋、北東角が1.4億で4部屋でしたよ。
こうしてみると1期は値付けを低くし過ぎていたというか激安バーゲンセールでしたね。

我が家は小さな部屋ですので少しでも窓を広くするためにダブルのプリーツスクリーンを予定しています。今までのマンションもほとんどプリーツスクリーン使用です。
冬季南側の部屋は日差しがあれば全てを挙げると大抵は暖房不要です。冬は日差しが低いの部屋の中まで陽が入ります。漆器は要注意。札幌在住

>>7704 eマンションさん

少しは知ってるね、それは認めよう。

でも、肝心の最上階西向き中部屋2.3億を忘れてる　w

それに、挙げた以外に47階角の3億と4億も売りに出てたよ。
プレミアムで売ってない部屋(地権者)もあるけどね

マウント取り太郎さんが気持ち悪いです。

>少しは知ってるね、それは認めよう。

読んだ人がみんな思うんよ。
『オマエ、誰やねん。』

本格的に雪が降り始めました。
昔の栄光にすがるみたいに2年前の価格を語るより、
来年の価格を心配した方が良いんじゃないでしょうか。

札幌の高級マンションは、全然売れなくなったように見えます。

>>7708 マンコミュファンさん

勇者にやられフラグ立ってる中ボスみたい。

知らないだけで、裏では取引されてるよね。
いい物件はうらぎらないよ。

裏で取り引き？
東京で聞くけど、札幌でねぇ

狸のライオンズは5.5億を4.8億に7千万も下げたが売れないし、
ブランズ外苑前もずっーと2.8億で売りが出たまま

創成川東の住友タワーは、たった5戸の第1期に買い手がなく、売出しが毎月のように延びて、とうとう来年になっちゃった。

本格的に冷え込んできたんじゃないか。
こうなるとダイレクトウィンドウの大眺望も、寒々しいね。

マンション景気と眺望に何の関係が？

>>7713 匿名さん

スレを解説するのはバカバカしいが、暇なので。

景気が良い時は、良い面ばかりを見るが、
景気が悪くなると、悪い面が目立つようになる。

すなわち、ダイレクトウィンドウ=大開口=眺望が良い
=でも、外が氷点下だと大開口の部屋なんて札幌で寒いんじゃないの、
ってこと。結露もあるし、悪いことが目立ってくる。

まぁ、気持ちの問題。
分からなかったらスルーしてね～

＞本格的に冷え込んできたんじゃないか。

少なくとも首都圏は都心以外は完全に冷え込んできてますね。中古の在庫も積み上がって成約単価も下がってる

札幌はオリンピックと駅前再開発と新幹線開業期待でもう少し保つかなと思ったけどダメそうですね

>>7699 匿名さん

すげー
7699は１期から粘着してるってこと？

札幌は、オリンピックと駅前タワーで大コケだね。
オリンピックは遅れるだけでなく、向こう10年以上先まで札幌へ回って来ない？
っていう大失態、市長は責任モノでしょう。

これじゃ東京から買いに来るわけない。
一挙に引っ込むだろう。

昔のバブル崩壊も札幌が一番ひどかったらしいから・・・また再現か。

道外からここを買ってる人は資産が億ある。
資産価値で言えば札幌でなく東京を買う。
札幌タワマンは純粋な投資商品として見てない。
新幹線と駅前再開発ありきで買ってない。

>>7715 マンション掲示板さん
ライオンズ結構売れてますよね
ここも市場に出て売れるでしょうね

600戸の都心隣接タワーだから短期間で転売される住戸も前例がないほどたくさん出てくるでしょう。
問題は「どれだけ乗せてくるか」ですね。市況を見誤って盛り盛りにしすぎる人が多そうではあります。

>>7720 評判気になるさん

証拠は？
いくらでどの部屋？
投げ売りかい？

どうして5.5億の部屋は4.8億に下げても、売れないの？
他にもたくさん売りに出たままで、残ってるよ。
マンションレビューの相場は、右肩下がりで下がり続けてるよ、間違い？

>>7722 匿名さん
最上階の地権者の部屋は市場価格より割高でしょ
中層階は売れてるよ
後27階の28800万円の広い部屋も値段が相応だったから一瞬で売れた
証拠？
自分でレインズで見ときなよ

>>7723 マンション掲示板さん
まず購入価格と売主の希望販売価格は違うよね
5.5億円で売れたら流石にとんでもないわな
坪単価400万円以上とか都内の超一等地のタワマンレベル

ライオンズタワー札幌も普通に坪単価230万円から176万円の相応もしくは割安の値段の部屋は売れてる

このマンションも売り出しされるだろうけど、ただ残ってるからって売れ残ってるとか一喜一憂しない方がいいと思いますけどね

>>7724 名無しさん
> ライオンズタワー札幌も普通に坪単価230万円から176万円の相応もしくは割安の値段

それって、投げ売りって言うんじゃないの？
坪176ならONEも即半値以下、数千万の損、それなら売れるだろ。

札幌はもう大変な事になってるんだね。

>>7724 名無しさん
コラ！
適当か事書くなよ。

>>7726 口コミ知りたいさん
まあまあ落ち着いて。
「投稿する」ボタンを押す前に一度くらいは見直しましょう。

坪単価と㎡単価を間違えたのかな・・・

狸の話しは止めたら。

ONEへきて1戸や2戸で「結構売れた」とか、
「裏で」と言いつつ「レインズみろ」とか言ってるんだから。

売れなくて困ってるだけだろ。
タヌキは無視、スルー。

リスクヘッジとして転売物件の購入を検討してますが、下駄のテナントにスーパーとカフェは無さそうですね。

地方都市のタワマンはどちらかというとリスクテイクのような・・・

こちらのマンションは、市長の軽挙妄動で冬季五輪が10年以上先まで出来なくなり、リスクが現実になりました。
さらに、こちらのマンションが大いに期待する駅前再開発は、地元TVが懸念する程に縮小・延期のリスクが高まっています。
さらにさらに、このマンションが最後の拠り所とする新幹線の札幌延伸は、JR北社長が現在は「変更無い」を繰り返しているものの、リニアと同様に、いずれ世間が十分にリスクを織り込んだ後で「(すでに皆さんお察しの通り)延期です」、と発表する可能性が高いものと思われます。

ええんですよ
ここは投資目的ではなく自分が住むために買った、私好みの高さ、広さ、向きのマンション
雪道１歩も歩かずどこでも行けるだけで十分
借入金もないし、のんびり住みますよ

日本のブランディングって、順調過ぎるほど好調だし、再開発の理由としてのオリンピック誘致はコストとして合わないので不要ですよ。

札幌が考えるべきは、インドネシアに対してのブランディングだし、サッカーなどの国際大会もできる施設とリゾート開発だと思うんだけどな。

リスクヘッジと言ったのは、大阪・名古屋・東京のいずれにしても震災リスクは高いし、何より夏暑すぎるということ。あとはAI前と後で情報処理に関する産業構造って全く変わるでしょ。東京に一極集中する必要性がある分野とそんなことないという分野は明確に差が生じると思う。

>>7736 検討板ユーザーさん

震災のリスクヘッジで、札幌のタワマンですか？

札幌も数年前に地震でブラックアウトになり、マンションは大変だったよ。
それに今年の8月は、35°cを何度も超えて、学校にエアコン無いのが問題になったりした。
ドカ雪も温暖化で増えると言われている。

札幌を知らないだけじゃないの？

ブラックアウトは都市機能喪失する大きな問題だし、日中35℃も大変ですよね。

でも、どちらもその程度ですね。

前の方で
>道外からここを買ってる人は資産が億ある。
>資産価値で言えば札幌でなく東京を買う。

なんて言ってるが、道外からここの1億程度を買った多くは、
東京に資産価値があるマンションを買えない層が、
駅直結、オリンピック、新幹線、再開発、で飛び付いただけだろう。

オリンピック等の前提が崩れたら、狸小路のライオンズタワー同様か、戸数が多い分それ以上に大きく値崩れするだろうね。

道外在住というのに、駅直結、オリンピック、新幹線、再開発というだけで札幌のマンションに飛び付く層は、むしろ東京のマンションは複数戸持ってそう。

900km離れたところに投資として買うなら、値崩れして坪400→200になっても大丈夫なくらいの余剰資金でなければ買わないでしょうし、そこまで値崩れする時はもう仕方ないのでは？

第一期のプレミアムフロア中心に、登録最終日に一気に申し込みが入ったって担当が言ってましたよ。
買い慣れてる人たちがモデルルームも見ずに申し込んできたみたいです。
買い慣れた人たちが、この価格なら安いって判断したのでしょうね。

実際、第一期が結果的に最安で第二期以降の人には言えないくらい割安な部屋もありました。

>>7741 購入経験者さん

安いとして、
それで、東京に買えない層か、複数もってる層か、
どっちなの?
まぁ、どっちにしても早く売り抜けた方が良いか　ｗ

まあ、投機目的で所有している方に早く売れとかいうのは思い切り大きなお世話ですね。

都心に複数持つような小金持ちは、地方都市の収益率が低いのを知ってるからこんなマンションを買わない。
ここに飛び付いたのは、俺も一丁マンションで儲けよう、なんて投資をよく知らない層だろう。
東京で契約出来たらしいから、札幌へも来てないだろうな。

冬季五輪、新幹線、再開発のバブルは弾けて大慌て、は目に見える。
来年3月の引き渡しも、難渋するんじゃないの。
それまでに金利が上がれば阿鼻叫喚になる。

ローンで購入している人いるの？一括でしょ？

つまんない書き込みばっかり。価値が上がるか下がるかなんて今の時点でわかるんですか？過去にくだらない予想立てて、全然違った時間の無駄な書き込みが沢山ありましたが、買えない人の僻みってすごいですね。どうしても貶したいんですね。

検討者に面白いですよ。
値下がりの話しは大歓迎です。笑

ところで、建物は出来たけれど、お店の情報がないですね。
コンビニとフィットネスは興味無し。
もっと沢山お店が出来ると思ったのに。

購入者さんは、何か聞いてないのかな。
まさかこの場所でお店が決まらない、なんて事ないですよね。
それだと、一層価値が下がりそうです。
このままだと、住んでも不便でしょう。

ローンの人もいるだろうけど、現金でも買えるけど金利が安いからとりあえずローン組んで現金は他の投資に使うって人が多いのでは？
金利が上がって首がまわらなくなって泣く泣く売りに出す人が出ることを願っている人がいるかもだけど、ある程度まで金利が上がればローン一括返済しますって人が大半でしょう。ギリギリで買う物件ではない。

マンション投資ならフルローン。
借金と資産を両建てで増やすのが基本。

だからゼロ金利で高級マンションがバンバン売れる。
でも、金利が上がれば大逆転、早くマンション売って借金返さないとね。

実需には関係無い話。

ザナンバーワンタワーなので、買ってよかったです。

マンション暴落というのは1億円物件が8000万？それとも5000万？もっと？

購入者じゃないけど。

12月の札幌も寒いですが1月2月はもっと寒い。ここは地下を通って寒風にさらされることもないでしょ。ちょっとゴジラ-1.0観に行こうかなが何のハードルもなく出来る。そして新幹線は使う機会がなくても、ターミナル駅強化と周辺再開発計画で人とモノは集まるし、結果、サービス業はますます集中するしな。

東京巨大都市の良さとは異なるけど、札幌のコンパクトな良さってあると思う。それが氷点下でも寒風も雪も関係なければ尚更なんじゃないの。

キモは札駅の地下直結物件自体が限定モノという事。だからココが暴落するストーリーはあんまり無さそうと思うんだけどな。

現実的な予測としては一億の物件が9000万でも５年売れないとかでしょうね

地方タワマンの一番のリスクは流動性でしょう

これから始まる本格的なインフレの世界ではかなり辛いのでは？

>>7753 さん

同感。

札幌で地下直結の良いマンションかもしれないが、それをこの価格で買える人が札幌にはあまり居ないんだよ。
それが地方都市の弱点。ここも半分ぐらい？は道外でしょ。

そもそも、資材や人件費の値上げで地域1番の駅前再開発が止まる、なんて東京では考えられない。
麻布も渋谷も東京駅周辺も、コストは上がってるけどバンバン再開発してる。
地方都市は弱いね。

にわかマンション投資家も、東京目線でここが安かった理由が分かったんじゃないかな。
もう手遅れだけど、良い勉強になったね。

道外勢はとんでもなく不足する修繕積立金の追徴が来る前に売り抜ける算段だろうから、新幹線が来るまでの勝負。

9000万円で5年売れないなら価格を下げるだけでしょ。流動性が低いとは言えない。

一次購入の半分が道外なら、二次購入も道外が多いでしょ。条件を変える意味がないと思うけど。

>>7756 eマンションさん

それは素人の考え。
大幅に下げて売れば損が確定する。確定すれば個人も法人も首が回らない。
売らない限り表向きには買値の資産を持っている事になる。
不良債権っていうのかな。
2、30年前もこういうのあったらしいね。
バブル崩壊の時はよくあるらしい。
最後の最後まで売れずに一挙に破綻する。

冬季五輪、再開発、が頓挫し、新幹線がいつになるか分からないでは
道外は見向きもしない。

昔のバブル崩壊も同じでしょ。最初は東京から飛び火してくるんだよなぁ。
崩壊したら東京は知らん顔。

>>7757 評判気になるさん
前に「それは認めよう」って書いてた方ですか？独特の味のある文体といいますか。

一期で安く買えました。他のマンションも色々検討しましたが、円山の駅徒歩5分位のマンションでも同じ間取りで7千万以上しますし、だったらここの方がいいかと思いました。東京住みですが札幌は魅力的な街です。札幌市民には無理でも首都圏、外国人には売れるんじゃないかな。他のマンションを心配した方がいいんじゃない？

ほんと、他のマンションの心配した方がいいと思う。ここの価値が下がるなら、他はもっとまずい状況かと思う。
購入者ですが、そんなに道外の購入者が多いとは聞いていません。3割くらいって言ってたかな？わりと道内の購入者が多いですよ。

前回のバブル崩壊の時は都内では港区が一番下落率大きかったので、立地が良ければ安全は不動産屋が使う嘘ですよ

実需層がメインの物件はそもそも安いし下落してもたかが知れてるけど、ここや狸小路は厳しいでしょうね

現在のマンション価格の高騰をバブルと見る人は、検索してもわかるように、ごく少数。
当時はマスコミ等による宣伝により「株や土地を買わない奴はバカだ」の雰囲気が蔓延するなか、低金利で余った金が実需ではなく投機目的で土地に注ぎ込まれ、転がされ転がされて跳ね上がったところで、不動産融資の総量規制や金利の急激な上昇、地価税の導入で一気に崩壊したもの。現在の高騰は、材料費人件費の高騰、リモートワークによる住み替え実需、マンション建設用の好立地の土地不足、低金利ローン、円安による海外からの投資等、様々な要因によるもので、状況は全く異なる。また、昨日の日銀政策決定会合の発表でも緩和継続が確認されている。今後引き締めがある時でもバブル崩壊の二の舞にならないようソフトランディングを目指す事は確実であり、急激かつ大幅な金利上昇はありえない。価格のピークが間近だとしても横ばいを予想している解説が一般的。バブル期の港区の下落を引き合いに出すのは意味ないでしょ。バブルじゃないし。

ナビパークさつきた8.1の月極料金見たけど、駅近だから仕方ないが、高くて借りられない。ここのタワーパーキング抽選で当たった人は、権利手放せないね。

自己資産額で当然ながら物件価格の評価軸って異なるでしょうし、投資タイミングでも異なる。
「それは素人の考え」さんも、「一期に安く買えた」さんも個別視点では正義かもしれないけど。
素人の富裕層が余裕で損切りして、投資機会を優先する場合もあるし、例えば高層階のグロス高額物件が欲しいわけでなくても、その方が居住者が少なくてエレベーター待ちが少ないので一期を買うという判断もあるし、29階は高層用も低層用もエレベーターが使えるなと思えば二期以降でその階を買うかと思うしさ。物件価格の1～2割より別の判断基準を優先することも普通にあるでしょう。

株のカラ売りばかりしてたデフレ愛好者が2020年のパンデミックという大事件で日本はデフレからインフレに歴史的転換をしたとの分析をしている。その人が言うには紆余曲折はあるだろうが地方都市含めて都心部の不動産価格は人口減少というマイナス材料あっても高齢者の都心回帰も重なり名目GDPの伸び率以上にこれから２０年は上昇するプロセスに入ったと言っているのだよ

JR北の社長が駅前再開発について、
「建築費大幅上昇のために計画を見直す。着工が遅れるが、完成時期は変えない」、
だと。
これは要するに、「再開発ビルは大幅に縮小する」、って言ってるんだよね。
あーあ。

ここのテナントも入るのかなぁ。来春開業予定なのに。
空き店舗だらけの下駄履きマンションなんて、みすぼらしいよ。

リアルエコノミーの記事によれば、
住宅棟の1階：①約263坪　②約88坪
オフィス棟の1階：③約71坪　④約99坪
ホテル棟の1階：⑤約43坪
住宅棟の2階：⑥約59坪　⑦約19坪
の７区画だそうで。これ以外に住宅棟の3階にクリニックが複数入るそうです。歯医者さんが決まっていて、他区画は現在も募集中の模様。
⑤はセブンイレブンですよね。あとはクラブピラティスとサイクルバーだけど、住宅棟とオフィス棟のどっちに入るんでしょう。現時点で最新のクラブピラティス福岡店は55坪、今のところ日本に唯一のサイクルバー赤坂店は69坪です。手ごろな広さの区画が⑥しかないなあ。

新幹線延伸後は新青森~札幌間は1時間半となり、新青森~仙台の2時間より近いというインパクトは大きい。
仙台は東北最大の100万人都市だが、2倍規模の札幌市の方が近くなる。新幹線と言えば西日本には名古屋・大阪・広島・博多があるが、東北は仙台だけだったところに札幌が加わるのは結構なインパクトで、その影響は教育・産業・物流・観光にも及ぶだろうな。逆に青森はこれまで以上に人口流出しそうな気がするな。

北海道も東北も、急速に人口が減少する。
新幹線がいつか将来に開通しても、乗る人いる？
立派なバスターミナルが完成しても、バスの運転手はいるの？
すでに札幌のバス路線は縮小が始まってる。

オリンピックは人集めのチャンスだったのに、ずっと先まで出来なくなった。

札幌が寂れたら、ここの価値も下がるよね。

>>7769 匿名さん
先の道新に2050年道内市町村の人口予想値が掲載されていました。それによると札幌市は170万人台に減少(減少率は-10%台)するそうです。“人口のみを比較する”と現在の福岡市と同じ位の規模になるそうです。
170万人台になると、札幌市も一気に寂れた地方都市になってしまいますかね。。
となると、先ずは札幌市が提唱しているコンパクト化から漏れてしまったエリアや地方の地下鉄駅周辺の不動産価格は目も当てられないことに。。

マンションは将来を見越して買うので、街の勢いが重要でしょう。

oneは、オリンピック、再開発、新幹線の3点セットの期待込みの価格だったと思います。
これが当分ダメで、ただ人口が減る街には高過ぎます。
もちろん将来の札幌郊外は大変ですが、そもそも投資対象ではないし価格帯が違います。

例に挙がった福岡市の2050年人口予測は160万人台ですが、2020年比で2%超の増加です。
10％以上の減少と2%超の増加では、勢いが違います。

オリンピックが大きなケチのつきはじめだと思いますが、反対した札幌の人達は自分たちの街の置かれた状況を理解しているとは思えませんね。

最近の福岡は九州の首都みたいなもので札幌より都市圏人口は多く勢いあるよね。拓銀が存続してた1990年代は都銀のある札幌の方が都会というイメージあったけど断然追い抜かれたね。

200万とか170万人都市という全体よりも、結局のところある程度お金がある人の動態にフォーカスすべきでしょう。それに台湾や韓国の外国人観光客はますます右肩上がりで増加していますが、彼らににとって札幌は高緯度として最大級の都市で、治安も良く、食と自然が豊かなので来るわけですが、コレは当然ながら今後人口が増えてGDPが高くなるインド、インドネシアという国にとっても同様に認知されてくるのではないかと。
外資が入ってくると雇用条件は大幅に変わる可能性もあるかと思います。
マンションの話とは関係ないですが。

人口動態の先行きは「控えめ」に見積もっての数字だからね。

この手の数字は、出された数字より進行度合いが高い、つまり現実はもっと減るという事。

居住人口が大幅に減り、現役世代（65歳以下）の割合もさらに低下すれば、インバウンドの受け皿も狭くなる。

他国企業云々を言っても、「日本語」という独自の言語が壁になり、また規制緩和がされない日本では、ただの願望に過ぎんよ。
また、日本では社会保険料の企業負担が莫大で、今後も負担増は確定的。

さらに増税もあるし、国民の可処分所得は確実に減って、不景気は免れられないのに、呑気に私の資産だけ上がります、って笑っちゃうよね。

なるほど、あなたの考え方はよくわかりました。
なんとなくですが、保守的で、節約をモットーにして生きていて、亡くなる時に一番金持ってそうな人かなと想像してしまいました。割と当たってそうではありませんか。

そろそろ関係ないお話はお開きにしていただけると助かります。

ここ、販売終了してるよ。

地権者と購入者の暇と近隣の人の興味本位で成り立ってるので、中古で買う人が見てもな。

Yahoo!に出てる15F東向き賃貸は、リーゾナブルじゃないでしょうか。
不動産屋じゃないが、すぐに無くなりそう。
地権者かな？

人口減少時代に人口分布が集約するから北区はむしろ良いね。

そう言ってたよね。
で、中央区一人勝ちなんだが。

北区は、札幌駅北口から茨戸川と石狩川の合流点付近まで南北に14km以上ありますので、ひとくくりに「北区は良い or 悪い」と言っても意味はありません。社人研の人口予測データにどれだけ信頼性があるか分かりませんが、それにしたって北区の減少率は中央・豊平・白石の次で10区中4番目ですから良いとまでは言えないでしょう。東区や西区とほとんど変わりませんし。
「北区の最南端部分、駅北口から12条付近迄は、人口の都心流入期にも増加傾向を保ちそう」なら言えると思いますが、家を建てられないデカブツに圧迫されて居住可能面積が小さいエリアですし、不確定要素は大きいと思います。

北区や中央区の人口問題より、前に誰かが書いてたけれど、ここを買える富裕層が買うかどうか、だと思うよ。

東京の中心部もさすがに高すぎて、今の値上がりは海外富裕層らしいね。
ここは、オリンピックや新幹線だったんだよなぁ、投資目的の購入者は残念でした。

札幌も良いインターナショナルスクールを全世界から誘致して、とにかくお金持ちを集める事を考えれば良いんじゃないか。
そうすれば、ここもタヌキも値上がりするかもね。

そろそろマンション価格が落ちるのを期待してます

さつきた8・1の1階にレストラン？
何料理？

炉端焼きです。

焼き芋屋って聞いたよ。

イタリアンじゃないの？

>>7784 匿名さん
現在住んでるアレな土着民を全員道北にでも移住させて更地にして、ニセコのように海外資本を制限なしに入れれば可能かも

確かに1Fはショップ&レストラン、2Fはショップ&サービスになってる。
でも、デジタルサイネージだから簡単に、ショップ&焼き芋屋、に変えられるかもね　w

複数出ていた15階の賃貸全部決まったの？
だとしたら札幌では考えられない単価！

今見たらYahoo!に出てる、
まだ決まってないんじゃないか。
15Fの賃料は分譲価格からみれば良心的だね。
地権者だから出来ることで、利回りを意識する購入者なら、さらに1割も2割も上乗せしたいだろう。

賃料から逆算すれば分かるけれど、要はここの分譲価格が高すぎたんだよ。

過去10年間で、札幌駅北口周辺の坪当たり賃料は20％近く上昇していますが、分譲物件の坪単価は100％くらい上がってますからね（笑）。まあこの物件が引き上げてるんですけど。
安定した借主を得るには、10年なり貸した後の転売益を加味して賃料を低く設定するしかないと思うんですけどねえ。値上がりする保証はないからね。

賃貸でましたね

プレミアムフロアをのぞいた中では最大の広さですかね？北東方面なので一切さえぎるものもなく、高層階購入できなかった人たちの早い者勝ちですかね。この価格で成約するなら、賃貸他にもたくさん出てくるかもしれませんね。

転売出て来ませんね。賃貸はあの額で決まりそうですか？

ヤフーニュースで紹介されてたぞ。

1LDK40万、角65万とか、ムリじゃね。

モユクの上のタワマン同様、売れない、貸せない、高過ぎ放置。

1LDK 36F 21万(20+1)ででていますね。
価格スレ見ると分譲価格5400万ぐらい？オーナー側からみて利回り4.6%、現状価値はあがっているでしょうがそれでも美味しいですね。
借り手目線で、まあこのあたりかなって方はでてきそうな気もします。このへんで相場をつくっていのかな。

賃貸たくさん出たね。
今のところ20戸ぐらいかな。
最高100万円！
分譲価格からすれば相場かもしれんが、借り手はいるの？

ニセコの天ぷら蕎麦3500円、刺身定食4200円らしいから、外国人に期待。
それしか思い浮かばん　w

>>7800 マンション比較中さん
空室リスクと今後の金利上昇とインフレ加味したらマイナスになりそうですね笑。キャッシュ購入ならトントンってとこでしょうか。

地方タワマンは残念ながら円安インフレヘッジにはならなさそう。

キャンセル出て、来月一般発売出るらしいですね。
6戸みたいです。
元値から500万-1000万値上げされてますが

思惑が外れたからキャンセルや未入居の売りは多いだろう。

賃貸も増える一方だし。

家賃下げたら、まだ下がるだろ、と足下見られるから、一度決めた賃料は貫け。

そして待て。


永遠にw

前にもちょっと話題が出ましたが、Dグラフォートの「いちばんいい部屋」、最上階188平米の4LDKが賃貸で出ていて月100万円ポッキリでした（決まった模様）。
比べると46階とはいえ86平米しかない3LDKで同じ家賃というのは、新築とはいえちょっと割高では？窓も東側にしかないし。

46階プレミアムフロア100万円は豪華なコーチロービーが使える駐車場1台分込みらしい。
Dグラとは共有施設が違うし、24時間有人管理で、第三者管理だし・・・

まぁ、5月過ぎて決まらなければ、高いという事かもね。
一度決めた賃料は貫け、と圧かかってるけど　笑

富裕層用のマンションなんですって。

>>7795 マンション掲示板さん
本当ですか？どこで確認できますか？

すすきのに新幹線で行けるから人気でたんですか？

行けません。

そういえば西側だと他の向きの倍賃料取れるなんて主張していた人いましたね

西向き賃貸や売買って他の向きと比較して平米単価倍?

コンビニ以外、お店ない。
完成したのに商業施設の記者発表も無い。
市が計画した医療モールはどうなった？
何億も税金出したんでしょ。

建物が大きいだけで、下はからっぽ。
この再開発は大失敗じゃないの？

住んでも楽しくないから、これから売り物件たくさんでるね。
まぁ、最初からわかっていたがね。

「最初から分かってた」の後出しほどみっともないモノはないですね。

あとだし？
何回か投稿してるし。
あんた誰？　笑

ますます見苦しい（笑）。匿名掲示板で「前にも書いてるもん」発言。
自分で自分の首絞めるのやめたら？

出たー、1億9500万円！

リビング広く、とっても良い眺め。

WIタイプの42階ですか。
新築時の坪473から617へ3割アップ。
4LDKを3LDKに変更して大リビング化、この間取りとてもいいですね。

一番安かった第一期の価格からの3割増なので、この部屋より狭い中下層階の坪単価を考えれば妥当な値付けではないでしょうか。

>>7817 匿名さん

購入者か。
哀れだな。笑

>>7817 匿名さん
かいてるもん？
ガキか！

札幌の駅裏はコンビニしかないねぇ
ライフスタイルは皆違うが、自分ならすみたくないねぇ
キャンセルも多いらしいし、気づいてきた人多いみたいだねぇ
購入者は面白くないかもしれないが、これが現実だねぇ

>>7820 名無しさん
そうやって言い返した気になるくらいのことしかできないよね（笑）。

自分はあんまり再開発して欲しくないです。静かに暮らしたいです。地下潜ったらお店いっぱいあるし、別に資産価値ある程度下がっても、また待ってれば上がるし。
一期に買ってるので全く心配してないです。

>>7819 匿名さん

SUUMOで室内写真見たけれど、ガラス面大きく寒くないのか？
少なくとも、昨日、今日だと外丸見えで部屋に居ても吹雪かれて寒々しい気がするけど。

>>7825 匿名さん
おもしろい発想ですね！
北海道育ちだと窓辺の吹雪見て寒々しい気分よりも除雪ちゃんとしてね～とかJR動くかな～とかバスまた来ないんじゃないか～とか買い物行くのおっくうだな～とかまずは憂うつ気分になりますね笑

ココに限らず20年位前のマンション以降、リビングの窓は大型化してきたのでまるで外にいるかのようにぽかぽか室内から吹雪眺めて生活してます
なのでガラス面でかくてもなんら問題ありません！
換気と加湿のバランス崩れると大きなガラスが結露で残念なことになるのでそこだけご注意。

>>7813 ご近所さん
同意ですよ！
今のところ駅地下通路直結しか取り柄の無い再開発物件。
場所柄、不便もしくはイニシャル費用高い等で商業テナントの入居が決まりきらないのかな？
劇場と別棟ホテル以外の情報を出してこないのは違和感しかない。
入居開始前に下駄部分を先行オープンしたら印象変わったかもしれないのに。。
PASEOやESTAがクローズして飲食店に困ってるこの界隈の勤め人の救世主になってほしかった。

再開発組合としては大成功なのだろうが街創りとしては大失敗だな。
札幌市が税金投入してる＝地域の活性化に貢献できる場所にしないと秋元克広また叩かれるぞ笑

>>7826 通りもんさん
ここの窓ガラスの断熱レベルはどのくらいなのでしょうか？最低限ペアガラスLOW-E にアルゴンガス封入なのですかね。トリプルガラスは重くなりすぎて流石に無理かな。

もともと商業施設は4月オープン予定だから今どうこう言うつもりはないが、日本二号店とやらのサイクルバーとピラティスジムの話は続報ないの？

4月オープンなら、前年12月に「来春開業！」って、盛り上げるのがふつう。
モユクもココノもそうだった。

もう2月なのにフィットネス以外に噂はなく、店舗の改装も始まってない。
4月開業は無理だろうね。

事業組合・家主にテナント誘致の力が無いと思う。
劇場は地権者・関係者の熱意で始まると思うが・・・

調剤薬局付きのドラッグストア、コメダ珈琲、100均なんてどうでしょうか？あんまり飲食店は要らない。

>>7831 マンション掲示板さん
入居者のニーズとエリアのニーズとが相違してそうだ
きっとあたまんなかは下記な感じ？？

入居者：アインズ&トルペ、セリア、まいばす

周辺勤め人：スタバ、カフェクリ、ドトールなど軽食カフェ、一夜干しと海鮮丼 できたて屋、ミアボッカ

周辺宿泊者：森彦、よつ葉ホワイトコージ、トリトン、スープカレーGARAKU

通な人：丸美珈琲、MARUSEI COFFEE、町のすし家　四季花まる

とにかく、市場ニーズを考慮して飲食店2～3店舗居れて～～

>>7821 匿名さん
誰が何を書いたか証明しようの無い場で、「俺は最初から分かってた」「前に何回か投稿した」と幼稚なことを書いているのを子供言葉で揶揄されているんですよ。分からない？

>>7828 名無しさん

ここはコスカで二重サッシでも無かったから問題になったんだよね。

高層階で遮る物なく石狩湾から氷点下の強風　vs 暖房ガンガン

で、どうか？　って言うところだろう。

転売ヤーは知ったところじゃない、だろうね。

>>7834 匿名さん

北側は二重サッシだと思ってましたが、勘違いでしょうか？

>>7834 匿名さん

シングルサッシなら窓際かなり寒そうですね。

>>7834 匿名さん

シングルサッシなら窓際かなり寒そうですね。

>>7835 評判気になるさん

北側は二重サッシ。

でも、リビングの広いダイレクトウィンドウの
サッシ(1枚もの)と窓ガラスの断熱性について、特別な記載は無かったと思います。
そこが問題ですね。

まぁ、住めば分かるでしょう。

とりあえず、仕様は三流
住人三流
転売するわ。

>>7835 評判気になるさん

補足すると、ここの北向き角部屋のダイレクトウィンドウは1重サッシですが、
ザ札幌タワーズの角部屋ダイレクトウィンドウは内側に開閉可能なサッシが別に1枚ついて、ダイレクトウィンドウでも2重サッシです。

ここは狭い居室が2重サッシなのに、広いリビングのダイレクトウィンドウが1枚サッシで大丈夫？って思いますよ。しかも、ここのダイレクトウィンドウは端の一部が開閉出来ちゃうんですよ。

キャンセル住戸増えましたね

場所がどうしてもいいとは思えませんが

そのせいでしょうか？

そんなにキャンセル出てるの？
どこでわかるんだろう。

持ち家が売れないとかローン審査が通らないとか。中古市場はかなりだぶついてきている。
でもここは立地はいいと思う、モユクみたいにゴミゴミしてないし、冬に雪道あるかなくてもいい。入居楽しみにしています。

札幌は地下が凄いでしょ。札幌駅からススキのまで地下を歩いて行ける。こんな都市ないよ。普通の地下直結とは違う。お金があれば誰だって住みたい。

キャンセル情報は銀行やデベを通して特定の人だけに情報が流れますので、一般の人が知る事は難しいですね
あとは懇意にしている営業担当からの情報とかね

モユクの上の価格下落もひどい。
マンレビの相場情報だと、90平米は毎月1000万円以上9ヶ月連続で下落してる。
ここもそうなるんだろうな。
札幌の高級マンションは総崩れ。

モユクは水族館やテナントが入り、ココノススキノも出来たからまだ良かったけれど、
ここはテナントが入らず空っぽで、駅再開発もエスタなど閉鎖だけして見通しが立たずに最悪、悲惨だね。

手付放棄でもキズが小さい、と考える買い手(投資家)もいるんじゃないか。

エスタは、閉めたはいいけど23年内取り壊し開始予定が今も絶賛廃墟中ですからね。
跡地施設のオープンが28年予定からどんだけ後ろ倒しになりますものか。そして規模的にどんだけ縮まってしまうものか。早いとこ教えてほしいものです。

>>7832 検討板ユーザーさん
さすがにチョイスが貧乏くさいです。

しかたないよ。
貧乏人しかいないんだから。

SUUMOに出てた1億9500万が2，3日で消えたが、まさか売れたの？

再登録申し込み受付開始ってゴミをまた送りつけてきたな。

元値を知っているが驚くような金額での再販ですね、特に東向き68㎡位の物件の値上げ幅がとんでもないことになってる

>>7845 購入経験者さん
キャンセル再販のご案内が郵送されてきてますよ！

Xに再販の案内写真出てるね。
サイコロマークのマンションブロガーが「上がりそう」だと。

ホンマでっか？　笑

既に元値を遥かに上回る再販価格になってるのに
この先の大規模再開発でさらなる飛躍しか望めないのに
外国からの投資物件、札幌No1なのに、
上がらないと思ってる時点で、見る目がなさすぎる（笑）

>>7853 名無しさん
それは貴方ご自身が物件購入者あるいは購入見込客としてリストアップされているからでは？
何も関係ない一般の人にまでDMは発送しないでしょう。

>>7855 雪かき無縁さん
なら買えば儲かるんだから、全てあなたが買えば良いのでは？

>>7857 評判気になるさん
たしかに。
全部買ってもらいましょう。

既に安い時に購入済みなので（笑）

全部買いたくても、無理でしょ。抽選だし。心配しなくても完売しましよ。

>>7859 雪かき無縁さん

ここのタワーパーキングは、あまりにも素晴らしい設備で驚いたわ。

>>7859 雪かき無縁さん
これ共用スペース？
なんだかデザインが奇を衒ったホストクラブみたいな雰囲気ですね。
ハイクラスな方々はこういうのがお好きなのか。。
参考になります！

「ホストクラブみたい」って言われても行ったことないから分からん。
購入者が写真あげて営業するほど心配なのは分かる。　笑

2年前と、相場が変わっちゃったからね。
再販売が売れ残ったらショックだろうな。

ダイワのHPに6つの部屋のプランと価格出たね。
売れるかな？

相変わらず、負け惜しみばかり（笑）

ここは駐車場の出庫待ちのスペース。雪が降ろうが
ロードヒーティング付き、寒い外に出ることもなく、
モニターディスプレイの出庫情報を見ながら、待機して過ごす場所

再販売が売れ残る（笑）、まあすぐに結果わかるでしょ♪
再開発後の値段は今のこんな値段どころじゃないしね。
世の中格差が広がるだけ

>>7863 匿名さん
7859さんは営業する為に写真をあげてるのではなく、購入したというだけのコメントだと証拠はあるのかなどレベルの低いことを言ってくる輩がいると思ったので、内覧の写真を一緒にアップしたのでは？
ちなみに私も購入した者ですが、こちらのラウンジ側のパーキングの割り当てでした。もう一方のラウンジAよりもおしゃれな印象を受けました。入居が楽しみです。

キャンセル再販住戸は坪400万を超える大層な値付けですが、売れると思いますよ。6戸だし。
今後どうなるかは、まあなってみないと分からんでしょ。

先日TVでこのマンションの完成披露が流れてたけど、
変なことするな、と思ったんだよね。今から宣伝しても売る物ないのに。

下駄履きマンションなら、商業施設の完成披露が普通だろう、と。

キャンセルが沢山出たから、営業のための宣伝だったのね。
商業施設はテナントが決まらず完成披露も出来ないのかな。
心配だね。

駐車場のデザイン以前に、坪400が如何に札幌相場で高いと思われてるのかという点で感慨深いスレだ。

札幌オワコンだと思ってるのかな。まぁ、ネガが集まるマンションはだいたい上がるけど。

>>7865 さん
北側の２つの駐車タワーはパレット数が少ない為、コーチロビーは小規模で確かに少し見劣りします。しかし、その分待ち時間が少ないし、EV充電スペースもあるので、北側も結構いいですよ。実際、第1期購入者向け抽選終了時点で、南側より契約率は高かったです。写真のこの南側コーチロビーは、間違いなく北側より素晴らしいです。

車で友人を招いたときの玄関部分にもなるマンションの顔部分ですから
やはり素敵であることは大事♪
また、出庫の際も元々、棟内地下なので雪とは無縁だけれども、
それでも冷暖房完備の待合室があることは友人のおもてなしになるかと
これだけ豪華な地下駐車場待合室を持つのは雪国では唯一無二の価値があるかと。

さらには、このマンションとほぼ直結と呼べる創成川地下の弾丸道路も
いずれ出来るので、ロードヒーティングとあいまってほぼ雪なしで
高速道にダイレクトインできます

車でなくても、徒歩で駅前再開発エリア、大通り、すすきのと雪と
無縁に暮らせ、東京へも、傘なし雪と無縁に駅、空港を経由してアクセスできます

この駅直結物件の価値がわからない人、というかやっかむだけの
人たちとは無縁なのも良いことかと

>>7870 雪かき無縁さん

都心アクセス道路は完成まで5年以上先ですし着工すらしてないので計画変更もありえます。
しかも都心からは高速道路にダイレクトインできないポンコツ仕様ですけどね。

そうなんだよなぁ。
いずれ出来るはずのものが、なかなか出来ない、のが札幌の悲しいところ。
期待だけ持たせて、結果はアラアラ泣、それでバブル崩壊。

冬季五輪、駅ビル再開発、新幹線、弾丸道路、さつきた81・・・

3月になったら、もっと悪い情報が出てきそう。

マンションを落とせなくなったら、今度は札幌を落とす（笑）
そんなネガティブ志向、あら探ししか出来ないから、こういう優れた
物件の1次で申込みも出来ずに、ただ妬むだけの人生になるのではと

>>7873 雪かき無縁さん

個人攻撃はやめましょう。
このマンション住人の品位を落とします。

雪と無縁は北海道に住んでいる限り無理
雪でJRは止まる
雪で飛行機も止まる
高速道路も雪で止まるしそもそも冬道運転は避けれない
地上に出ないで地下通路を往復する人生なら可能かもしれませんが。

新幹線、高速道路、西武跡も8年もあればどれかは完成してると思うけどな。
自分はまだ40後半だから十分それからでも恩恵は受けれる。
一番あてにならないのは下のテナントね、こればっかりは最初から期待してないからいいですけども(苦笑)

千歳空港ダメでも、雪に強い新幹線がすぐ目の前で乗れ、

自分で車を出さなくても、道内、市内至る所へ目の前に出来る巨大バスターミナルからすぐに乗れ、

買い物も地下ですべて完結し、雪の日でも高速まで雪と無縁にマンションすぐ目の前にできるランプから地下弾丸道路で高速へアクセスできる

北海道で断トツNo1に雪でも快適に過ごせるマンションは、唯一無二、このマンションしかなく、これからもずっと、その価値を誇り続けてくだけ

北海道でこのマンションより雪でも快適なマンションあるなら、一つでも挙げてみてくださいな♪（笑）
あなたの住まいは比較してどうなの？他の粗探しするよりも、自分の暮らしをまずは返りみてみましょう

そんなに調子こくほどのマンションには見えんが、
住む人が良ければいいんでないの？
自分は好みでないから買うのやめたがね。

そんなに雪を忌避するならマンションどうのこうのより北海道に住めないんじゃ、、、

>>7877 雪かき無縁さん

あなた弾丸道路の経路知らないの？
空港から都心方面はダイレクトだけれど、このマンションから高速へはダイレクトじゃないんだよ。
だからポンコツって言われるの。
どうせ雪が降ったら北行きは地下で渋滞するんじゃないか。

それに「自分の暮らしをまずは返りみてみましょう」なんて個人攻撃やめな！

>>7878 匿名さん
それでいいんじゃないですかね。
わざわざ腐す必要ないですよね。