ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

写真は小さく、現物はもっと大きいので、ご心配無く。
前を通るだけですが、可愛い丸っこい感じが伝わります。

開発前を知っているので、この一角がオシャレにデザインされ、
地下通路の開通で雨雪を受けず札駅やチカホまで行けると思うと、
ウキウキします。

2034年以降の札幌駅直結タワマンと同条件を今の東京で求めたら坪750万円(約2倍)以上になる。圧倒的に安くて、それが東京の50代以上が購買した理由である。

もちろん、東京と札幌を比べるのは違うのだが、日本の金融資産の大半は、シニア層が有しており通勤・通学に縛られる必要性がより低いという特徴も併せ持っている。彼らの拠点である首都圏の夏は35℃以上の高温多湿で夜も熱帯夜でゲンナリしている。そして今後、50年以上温暖化は進む。

それで、東京から1時間の軽井沢の需要は高まり、釧路を避暑地にする人が出てくる。

いくら暑いという札幌でも、昼の気温だけでしかない。夜も湿度も大したことがないが、ここなら完璧な都心機能が用意出来る。厳冬期も地下通路でマリオットホテルも10分歩く程度で行ける。しかも、30分も出れば豊かな自然がある。飯も美味い。

不動産再開発を進めて富裕層が拠点を移して、金を回して、起業する人が出てきたら次の段階に進める。

>>7589 eマンションさん
10年以上先の札幌の不動産市況がなんで分かるんですか？

10年以上先の不動産市況の事を言ってるわけではありません。このタワマンの立地条件(10年後)を今の東京で販売してたら2倍相当額だから安いという話です。

札幌の経済が潤うには、富裕層が増える事と起業が増えて産業が増えて若い世代が流出しない事なので、その一歩として富裕層が札幌を買うのはいい事だと思います。

https://news.careerconnection.jp/lifestyle/167643/
レベルはぜんぜん違うけど、こういう感じはここでもあるかもね。

10年後の立地条件って新幹線や再開発群の完了を踏まえてるんだろうけど、規模的に予定通りに行かないことは明らかだし、期待しすぎない方がいい。

購入者ですが、n年後に○万の価値がある、というのは賛同しかねます
先のことは分からないですよ…分かれば皆億万長者間違いなし

とりあえず地下鉄駅直結の看板できていたので貼っておきますね
私は入居しますよ
天カセなく、ガチャガチャ開けるドアが標準で所謂高級マンションじゃないですが庶民には十分です
出来れば庶民向けテナントが入ってほしかったな

高級マンションで仕様上がれば、高くなるだけ。
こんなもんでいいんでないの。

2031年度　JR北海道黒字化
難しそうですね。

>>7597 マンション掲示板さん
延伸開通する新幹線が足を引っ張る可能性はかなり高いから、黒字化どころかにっちもさっちも行かなくなってるのでは。

さすが札幌一番、いや北海道一番のマンションだね。
JR北の経営状態も話題になるのか。

ちなみに、今年度の中間決算は117億円の黒字ですよ。
何も知らない人が赤字、赤字と騒ぐが、JR北は国からの持参金(安定基金)で
利子収入が増えると簡単に黒字になる。
営業利益は常に赤字だが、本当に苦しかったのはゼロ金利、マイナス金利で利子収入が極端に減ったから。今後金融正常化で金利が上がれば、JR北の経営は確実に改善する。

分かりますか？　ちょっと難しいかな。

JR北海道の黒字は経営安定基金の運用益&国からの支援金が大きい。単体黒字化を目指して札駅再開発予定にして、駅ビルテナント代消えたまま肝心の再開発と新幹線延伸は遅延するという落とし穴にはまっている。

丘珠空港滑走路延長より、新千歳空港と札駅を新幹線で先に接続すれば良いのに。何なら静岡県知事問題があるJR東海より先にリニア導入します！ってやれば良いのに。

ほぼ札幌駅直結のディーグラフォートがなぜそこまで価格が高くないのでしょうか？

Dグラフォートは2006年築であの価格なら十分高いと思いますが・・・
新築時の倍くらいになってますよ。

来年にかけて転売物件が出てくる新しいここと比べるとお買い得感はあるので、中古物件でいいの出たら狙い目かもですね。

スレ違いなのでこの辺で。

>>7607 買い替え検討中さん
D'グラフォートは、発売された年ではいちばん高かった物件なんですよ。
当時はまだ北口周辺は開けてなくて、グラフォートなんてレンタカーの車両プール場の跡地ですからね。そこに円山物件より高いタワマンですから売れ行きは不透明でしたが、蓋を開けてみれば大好評。出す前に売れてしまうみたいな状況でした。
それでもONEの価格を見ると、あのとき買った人はラッキーだったような気がします。

Dグラ購入は先見の明があったでしょうね。
ONEは複合再開発と地下通路直結があり、将来的に札駅新ビル再開発と新幹線延伸計画が確約されているのでより条件は整ってますね。リスクは札幌高齢化と経済力低下という局面ですね。

ここは第三者管理になったらしいね。
デベに管理を丸投げか。
共有施設も多いから、ますますお金かかりそう。

その点、Dグラは共有施設も少なく安く住めそうだね。

偏差値６４の富裕層が住むので問題ないのでは？

はい。ポルシェよりスズキの方が維持費がかからないって話を、ポルシェのスレで見てる感じですね。
100％同意ですが

偏差値64はどの辺なの？

手付倍返しでも、その分「以上」に上乗せして再販売出来る、
というデベの「深いい」読みだろう。

1億の部屋で手付1千万を2千万返しても，今から1億3千万で売ればよい、
買い手1千万、デベ2千万の儲け。

さらに、これを計算出来る買い手はキャンセルしない、
という事で騒ぎに至らず。　
まぁ、これぐらい瞬時に分からないとね。

元デベ勤務ですが、Ｄグラフォートが売られていたころ既にONEの計画はあって、買い逃した人たちは「まあ次は1丁目に建つそうだからそっちを狙うか」って言ってました。
まさか15年も待たされるとは思ってなかったでしょうけど、果たして待って待ってONEを買ったのでしょうか。

第三者管理になったからって毎月の管理費が50円/平米も上がるってことはないでしょう。50円／坪くらいでは？
・大規模物件であること
・高価格物件であり、購入者が一定以上の経済力を有すると考えられるること
・常住率が比較的低い（であろう）こと
あたりを踏まえると、第三者管理にするのは妥当じゃないかと思いますが。

目に見えるように管理費を上げれば良いが、管理費を上げずに高値で関連会社に発注し、積立金が急速に減少するパターンが危険。

住人にチェック出来るかな。

>>7620 匿名さん
購入してもいないのに無駄な心配しなくていいです。
購入した者ですが、管理を外部に委託する知らせは来ていますが、金額について細かな知らせはまだありません。

いくら上がるか知らせずに、管理変更了解のハンコ押させるのかな？
出だしから波乱含みだね。

お前らさ、このマンション買いたかったのかよ。

買いました。

今朝見たら、南西角入り口の「さつきた8・1」のプレートが点灯してた。
8・1の「・」がビミョーで、単純に「さつきた81」で良かったのではないか、と思う。

内覧良かったです。
No. 1マンションですね。色々コメントがありますが、大抵は貧乏札幌市民の僻みですね。

>>7626 eマンションさん

どこが良かったの？
パンフレットに載って無い、みんなが知らないような内覧会で初めてわかったところから具体的に教えて下さい。

>>7626 eマンションさん
内覧でタワーパーキング見られましたか？道外在住なので駅前の駐車場の相場がわかりませんが、今売り出しているブランズタワー札幌大通公園では28000円からとなってます。それと比べれば、ここは駅前なのに24000円からは、破格値かと、、、ライオンズタワー札幌の口コミでは車寄せの有無で大荒れになってましたが、ここは部屋から出てエレベーターで地下まで降りるとそこが駐車場で、待ち時間用のコーチロビーもある。雨や雪でも乗り降りに問題はないし、車自体も日焼けの心配や雪下ろしも不要で、貴重品を車内に置きっぱなしでも大丈夫ですよね。来月内覧なので、見られるとよいのですが。
内覧の所要時間2時間となっていましたが、ゲストルームや、スカイラウンジ、オーナズサロン等も見られますか？

>>7628 検討板ユーザーさん
横レス失礼いたします。
内覧会の細かい話は、住民板の方でされた方が良いかと思います。

まあ、そうでしょうね。購入されなかった方には関係のないお話ですし。

ディーグラが未だこの価格なので、ここも再販で上がることなさそう。
新幹線開通って、結局2030年は無理そうだし、まだ10年以上も先ですよね。
地下直結って、ただの地下道ですよね。
なぜそこまでこのマンションの資産価値に強気になれるの？

Dグラは18年落ち。
単に古いだけで無く、共有部分の仕様も全然違う。

新幹線は10年もかかると思えないが、無くても新千歳から30分で十分。
ここは北海道の拠点として、道外の人にピッタリ。
東京からみて、札幌駅直結なら十分に安い、ということですね。

もちろん住戸によりますが、Ｄグラフォートの最近の中古価格を見ると最低でも販売時の180～200％にはなってます。

>>7631 坪単価比較中さん
＞地下直結って、ただの地下道ですよね。

最近の札幌の冬を経験している人の発言とは思えないので道外の方と拝察します。
地下道直結で札幌駅地下の百貨店などに徒歩ですぐに行けるのって物凄く価値ありますよ。
今までは雪の季節にはわざわざ車出して５分乗って駐車場に止めてということもやりましたけど（今冬もやるでしょうけど）、それをせずに済むのが実にありがたいです。

確かに、ただの地下道ですが普通にマンション建てるだけでは設置できません。

ここの再開発はビジホとオフィスと集合住宅と駐車場を建てるだけで、一帯再開発のスケールメリットを全く活かせなかったけど、唯一できたのが地下道を引っ張ってこれたことです。

北8西1に新しい地下出入口が出来るということは、周辺住民にもメリットがありますからね。
北9条通以北の東区のエリアはマンションが結構あったりしますし、また九条小学校には北大と線路に挟まれた狭いエリアからも結構通ってきてますから、積雪期にはそういう方々にも有り難いのでは。

まあ、先日赤坂にも出来た北海道初のブティック・フィットネスとやらは長持ちしそうにないけど。

再開発組合のHPにある開発前の北8西1(青い囲み)の写真。
ビル1棟を建てるのでは無く、街区一帯の再開発って、すごいと思う。

なんでもケチつけたいんだね。次は地下歩道ですか……
必要性を感じてないならそもそも見なければいいのに。以前ここ買う気あるのか聞いて来た人がいたけど、ほんとそう思います。購入検討のスレとは思えないくらいアンチが多すぎ。ケチつけるだけじゃなくて、それ理由に購入する気ありませんてことなら二度と来ないでくださいね。それ以上は悪口ですから。

まぁ悪口も良いんじゃないかと、それに反論してアピールすれば良し。
全体として検討者に有益なら。

ところで、内覧会始まったようですが、購入者さん、マンション共有部の実物写真載せてくれませんか。よくスムラボにあるような内覧会レポートを期待しています。
スムラボは札幌をカバーしていないので、どうぞよろしく。

というか、ここはもう検討の余地など無い物件ですから、閉めて住民スレッドへ移行すべきでは？

これから大量に売り物件出てきますよ

マンコミュの検討スレは閉鎖・移行が無くなった。
引渡し入居後も、ここでずっと中古売買のために検討する事になる。

間違いなく引き渡しが終わったら、たくさん売り物件出てくるでしょうね。
ライオンズタワー札幌と同じで、相当、価格釣り上げて。
地下道は地下道だと思うけど。
大通駅からバスセンターの地下道、丸井今井越えたらもはやただの地下道ですよね。
逆に大通駅（駅前通りの地下）から日銀側もただの地下道。
便利か便利じゃないといえば便利ですが、そこまで騒ぎ立てるもんでもない。
あと、病院がたくさんできるって、北海道、病院多過ぎ、だから医者しかもうからないんだよ。このマンション買ってるのもその医者ばかり。コロナの時、ポンポン、ワクチン打ったお金でここ買ってる人多いと思う。

マンションレビューでライオンズタワー札幌の売買相場を見たら、前月比マイナス5%で一直線に下落中です。
このまま1年経つと価格は4割、2年経つと・・・その前にタダになっちゃいます。笑

ここも同じ運命かな　笑

札幌だけじゃなく首都圏も都心以外は下がり始めてるし半年くらい前がタワマンバブルのピークだったんですかね

あとSNSでは東京都心タワマンの治安が下がり始めてる話題も多いし、やっと「タワマン否定派」が報われる時代が到来した？

>>7641 匿名さん
どうぞよろしくって、どんだけ偉そうなの笑

地下道の価値なんて、そんなの人それぞれや。でも、そこに価値を感じる人がいるってことは事実で、それが資産価値を左右するだけのこと。

売りに出されたら、相当やられるな　笑
他の悪口は言わん事だね。

他の悪口って何なのでしょう。
相当やられるなって、あなたじゃない他の誰かが何かをするということなのかな。

A Iバブル崩壊したらある程度は下がるかも。一千万、二千万下がっても、別にどうってことない。他のマンションはもっと下がるよ。

年収5000万円ぐらいです。マンション価格が上がっても下がっても、そうかもしれませんねです。地下道の話は、例えばランチ2～3000円で美味しいもの食べられるじゃないですか、その時に車出すより地下道歩いて5分で駅ビルに行って食べられたらそっちの方が断然いいんですよ。だけど、年収1000万円で地下道歩いてランチに行くより他にお金を使った方がいいよねってなるなら、地下道はそんなに必要ないかなってなるかもですね。

>>7648 通りがかりさん
お客さまでしょ。
転売ヤーはお客さまを大切にして失礼に無いように頑張らなくちゃね。

>>7654 匿名さん
この検討スレに何人買える人がいるのか……
買える人はもう買ってるのでは？
こんな場所で失礼ないようにアピールしてなんの得になるのか？
今の値段で買わない(買えない？)のに、明らかに今後購入価格より高い値段で売り出されてよし買うかってなると到底思えません。よってここで書き込んでる大部分はお客様でもなんでもありません。

>>7655 マンション検討中さん
明らかに今後購入価格より高い値段で売り出されるのでしょうか。
五輪は無くなり、新幹線は数年先送り、再開発は縮小し、労働人口は減少の一途ですが、もっと高くなっても売れるんですか？

代ゼミ予備校時代この辺に住んでたぜ。

札幌初五つ星ホテルも来なくなったしね

購入者のプロフィールは、８割が二人暮らしで７割が50代以上。また、首都圏在住が４割。投資目的で150戸ぐらいが売れてる。

適当だけど、2024春に50戸くらいは転売が出そうか。

第二次ベビーブーム世代が隠居する2030～35頃、再開発も新幹線延伸も経て街のハードスペックは上がり、温暖化も進み、セカンドハウス需要はより増えてそう。

という事で、需要は増えて値上がりしそうかと。

＞街のハードスペックは上がり

街の「ソフトスペック」が日本とは思えないほどのアレなので、その辺がネックですよね

第二次ベビーブームは1971～1974だから、彼らの引退は2036以降でしょう
今から10年以上先の不動産状況なんて誰にも分からないですよ

とりあえず賃貸が無難かな

地権者持分も多いから、たくさん出て選べるだろう
X旧TWにも写真
なかなか良さそうだね

売り出されたら、
売れてないとかまたはじまるんだろ。笑

元借地権者が再開発組合を権利変換訴訟を現在起こしていると言う話であるが、もう建物も完成し来春３月に開業だのに大丈夫なのだろうか？？

>>7660 匿名さん

それは具体的にはどういうことですか？

ここは地権者がおそらく換金売りでライオンズタワーと同じようにでてくるでしょう。賃貸募集もかなり高めにできても、ライオンズと同じように撃沈でしょう。楽しみですね。まあ1年以上は売れないわな。1億の物件も2億とかで出てきそう。

札幌都心部の家賃相場は分譲価格にぜんぜん届いてない。20坪で6,500万の物件を賃貸に出すとしたら家賃を30万円以上にしないとワリが合わない。そんな家賃で借りる人はそうそういないからね。

現金で7000万円で買うじゃん。
20万円で貸すじゃん。
6年後に8000万で売るじゃん。
割に合うけど

現金で7000万円で買うじゃん。
20万円で貸すじゃん。
6年後に8000万で売るじゃん。
割に合うけど

>>7666 坪単価比較中さん
性格悪いですね。楽しみとか、借り手も買い手もつかないってことが楽しみってこと？歪んでますね。

31階角、北東？
59.5万円+55000円
眺め良い、
借り手いるかな。

「この眺望のためなら月６５万円は安い！」と思う人がいるといいですね。
あまり日照は期待できませんが。

素晴らしい眺望。
これだけ窓が広いなら、太陽の直射は無い方が快適かも。

ただ、大倉山ジャンプ台や藻岩山が見えないのは残念。
見えるなら家賃は2倍かな。
Dグラは40階が100万で出てる。

高層階のダイレクトウィンドウって怖くない？
あまり窓のそばに近づきたくない…

>>7673 匿名さん
Dグラフォートの40階の部屋は、5年くらい入ってた方が出られたので貸しに出たのですが、それまでの家賃は80万だったんですよね。
売るのも貸すのも、駅そば物件はどんどん強気になっていくような気がします。

緑が全く無く、統一感もデザイン性もない雑居ビルと板マンがひたすら続く景色すごいね

>>7675 職人さん

あの部屋、ついに相続発生しましたね。

緑あふれる眺望がご覧になりたい方は南西の角の部屋をお買いください

ダイレクトサッシの見映えは良いけれど、真冬氷点下の札幌で
なかなかチャレンジング。

これだと北風がまともに吹き付ける。

一冬過ごした感想を、ぜひ聞きたい。

オフィスみたい。

ちなみにJRタワー展望台から西側の眺望がこれ。
実際はもっと北側に建つから北海道大学の緑が目立つはず。

ONEのすぐ西は合同庁舎、それを超えてもその西に40階のDグラ、

この写真のように遮るもののない景色が見えるのは、最上階近くのハイフロアぐらいだろう。

そりゃそうだよ。そもそもここ38階だから。

ここのダイレクトウィンドウは二重窓じゃないよね

>>7683 匿名さん
ONEは48階、北海道最高層ですよ、

>>7684 匿名さん

北向き掃き出し窓は二重窓だと思う。

オフィスのダイレクトウィンドウは、ペアガラスなど高性能ガラスの1枚窓で全然寒くない。札幌のオフィスも寒冷地仕様で、こちらも同様のはず。

ただしオフィスとマンションは、空調含め構造が違うから、先ほどの写真のように
北向き大開口の連装窓でどうか、は住んでみないと分からない。
ゼネコンは計算してOK、と判断したと思うけど、人の感じ方は色々だし、暖房費も影響するだろう。

勝手な想像だけど
ハイフロアは買えない、いくつも不動産買えない１期西向き購入者がここへ西向き万歳投稿することで自分の選択が正しかったと確認してるのでは？

本当に西向き、藻岩山や大倉山ジャンプ競技場が見えると家賃倍取れるほど高評価なら販売時デベロッパーが西向き坪単価上げてますよ

>>7687 マンション掲示板さん

大雑把に言って、北東角と南東角は1億と2億ぐらいの差があった。

南東角は異常に高く、それでも高倍率だった。

>>7688 マンション検討中さん
南東角ではなく南西角ね。

南西角部屋と北東角部屋、1.5倍位の価格差でしたけどね

南西角部屋か西向き中住戸かでも賃料異なるでしょう。
北東角部屋と比較して西向きだと賃料２倍は見込めるは盛りすぎ。

販売時は遠い過去の話し、今は借り手がいるの？　っていう状況。
テナントも苦戦だろう。
来春なのにフィットネス以外出てこない。

年があければ、ここもゾクゾクと売り物や賃貸が出てくるから、
買い手、借り手がどう判断するか。

札幌は冷え込んできたね。

>>7687 マンション掲示板さん
最初期の予定価格ですが、41階の北東角が坪390万円に対して南西角は坪570万円でした（実際はもっと高かったでしょう）。家賃が倍になるかはともかく、そうとう価格差は付けていましたね。

そりゃ北東角部屋と南西角部屋比較すると1.5倍の価格差あってもおかしくないですよ
北海道で人気の南と人気無い北の方角の角部屋ですから
北東角部屋と南西角部屋の価格差、西が見える眺望由来の部分は少ないのでは?という疑問です
同フロアの西向き中住戸は南向き中住戸より随分お手頃、東向き中住戸よりやや安い、ほぼ同じ位だったと思います
西向きだと賃料倍はとれるという鼻息荒い人いたので私の疑問書きました

西向きで倍の賃料取れると良いですね

>>7694 名無しさん

出鱈目はいかん。
札幌は西向き、手稲山から藻岩山が見渡せる高層階が一番人気と決まってる。
実際、高倍率は南西角から西向き中部屋に集まった。
最高倍率は西向きの中部屋2億超ですよ。

販売もこれを承知の上で、ファミリータイプの広い部屋を西向きに配置し、東向きの狭い部屋より坪単価をかなり高くした。

ONEの南向きは、高層階も新・旧JRタワーと鉢合わせで人気無く、価格も西向きより安かった。

>>7695 さん

そちらこそ出鱈目はいかんですよ

もしお手元に価格表あるなら今一度坪単価計算なさってはいかがですか？
私の持っている価格表では西向きは北向きの次に安かったです

そして私が見た時は角部屋と東向きが人気でしたけどね
南向きはお値段が高いから、西向きはお見合いという程でなくても近くにDグラフォートあるからとても売れているという訳ではないという担当者の説明でした
事実竣工前完売でどの向きも人気はあるのですが、西向きだけ特別倍の賃料取れるかと聞かれると「私なら出さない」です

ひょっとしたらONEのなかでもDグラフォートが気にならない程の高層階のみでのお話でしょうか?ハイフロアでは西向きだけ特別お高かった？

>>7688その他の方は「藻岩山や大倉山ジャンプ競技場が見える部屋が家賃倍取れるほど高評価なら、売るとき坪単価が高かったはずだ」と言ってるのに対して「高かったですけど」と答えてるだけだよね。自分で仮説設定しといて「いや高いのは眺望のおかげじゃねえよ」っておかしいでしょ。真偽はともかく、初めからそう書けって話ですよ。

>>7695 匿名さん

あなたこそ出鱈目はいかんね。
最高倍率15倍の部屋は西向きでもなく価格は2億超でもない。
知ったかぶり　やめなはれ。

>>7698 匿名さん

第1期初回の最高倍率は11倍西向き中部屋2億超。

>>7696
そもそも第1期初回は価格表を見せるだけで、手元に価格表があるわけ無い。

その高さでなければ、手稲山から藻岩山まで見渡せない。
Dグラに遮られる。

いずれも昔のスレを見れば分かる。

まあ、タイプによって値段も変わりますし、低層階の方が値上げしているので、どの期にモデルルームをご覧になったのかにもよるのでは？
ちなみに私は低層階角部屋購入ですが、角部屋は全て億越え、南西、南東がやや高値でした。
ただ、人気でいえば北東が1番販売に苦戦していて、その次に南東が苦戦してるイメージでしたね。
いずれにしろ中層～低層階は東側は角部屋以外は1L、2Lで全て埋まっていたので候補にはあがりませんでしたが、わりと眺望がひらけている方角をファミリーむけにしたのかな？と勝手に思っています。あと、施設のパンフレットを全て熟読しているわけではないので違ってたらすみませんが、北側は中層から下はほぼタワーパーキングやらスカイラウンジやらで角部屋以外部屋はあまり無かった気がします。

西向きは１期で坪単価南、東より高かったの？
西向きは他の方向より賃料２倍は取れると皆考えているの？

>>7695 匿名さん

うちも西向きだけど、夏は暑いし西日が眩しくて建物痛みそうで嫌だな。
個人的には北側か東側の部屋が好き。

>>7702 坪単価比較中さん

札幌の西陽は季節を通じて太陽の角度が低く弱い。
東京から引っ越して、南からの陽が西陽みたいに差し込むのに驚いた。
夏は札幌の西陽は低く弱く、でも、なかなか沈まない。

>>7699 匿名さん

1期西向き中部屋2億なんてありませんよ。
プレミアムで1億～1.1億の西向き中部屋が8部屋。
北西角が2.1億で4部屋、南西角が2.7億で2部屋、南東角が1.4億で3部屋、北東角が1.4億で4部屋でしたよ。
こうしてみると1期は値付けを低くし過ぎていたというか激安バーゲンセールでしたね。

我が家は小さな部屋ですので少しでも窓を広くするためにダブルのプリーツスクリーンを予定しています。今までのマンションもほとんどプリーツスクリーン使用です。
冬季南側の部屋は日差しがあれば全てを挙げると大抵は暖房不要です。冬は日差しが低いの部屋の中まで陽が入ります。漆器は要注意。札幌在住

>>7704 eマンションさん

少しは知ってるね、それは認めよう。

でも、肝心の最上階西向き中部屋2.3億を忘れてる　w

それに、挙げた以外に47階角の3億と4億も売りに出てたよ。
プレミアムで売ってない部屋(地権者)もあるけどね

マウント取り太郎さんが気持ち悪いです。

>少しは知ってるね、それは認めよう。

読んだ人がみんな思うんよ。
『オマエ、誰やねん。』

本格的に雪が降り始めました。
昔の栄光にすがるみたいに2年前の価格を語るより、
来年の価格を心配した方が良いんじゃないでしょうか。

札幌の高級マンションは、全然売れなくなったように見えます。

>>7708 マンコミュファンさん

勇者にやられフラグ立ってる中ボスみたい。

知らないだけで、裏では取引されてるよね。
いい物件はうらぎらないよ。

裏で取り引き？
東京で聞くけど、札幌でねぇ

狸のライオンズは5.5億を4.8億に7千万も下げたが売れないし、
ブランズ外苑前もずっーと2.8億で売りが出たまま

創成川東の住友タワーは、たった5戸の第1期に買い手がなく、売出しが毎月のように延びて、とうとう来年になっちゃった。

本格的に冷え込んできたんじゃないか。
こうなるとダイレクトウィンドウの大眺望も、寒々しいね。

マンション景気と眺望に何の関係が？

>>7713 匿名さん

スレを解説するのはバカバカしいが、暇なので。

景気が良い時は、良い面ばかりを見るが、
景気が悪くなると、悪い面が目立つようになる。

すなわち、ダイレクトウィンドウ=大開口=眺望が良い
=でも、外が氷点下だと大開口の部屋なんて札幌で寒いんじゃないの、
ってこと。結露もあるし、悪いことが目立ってくる。

まぁ、気持ちの問題。
分からなかったらスルーしてね～

＞本格的に冷え込んできたんじゃないか。

少なくとも首都圏は都心以外は完全に冷え込んできてますね。中古の在庫も積み上がって成約単価も下がってる

札幌はオリンピックと駅前再開発と新幹線開業期待でもう少し保つかなと思ったけどダメそうですね

>>7699 匿名さん

すげー
7699は１期から粘着してるってこと？

札幌は、オリンピックと駅前タワーで大コケだね。
オリンピックは遅れるだけでなく、向こう10年以上先まで札幌へ回って来ない？
っていう大失態、市長は責任モノでしょう。

これじゃ東京から買いに来るわけない。
一挙に引っ込むだろう。

昔のバブル崩壊も札幌が一番ひどかったらしいから・・・また再現か。

道外からここを買ってる人は資産が億ある。
資産価値で言えば札幌でなく東京を買う。
札幌タワマンは純粋な投資商品として見てない。
新幹線と駅前再開発ありきで買ってない。

>>7715 マンション掲示板さん
ライオンズ結構売れてますよね
ここも市場に出て売れるでしょうね

600戸の都心隣接タワーだから短期間で転売される住戸も前例がないほどたくさん出てくるでしょう。
問題は「どれだけ乗せてくるか」ですね。市況を見誤って盛り盛りにしすぎる人が多そうではあります。

>>7720 評判気になるさん

証拠は？
いくらでどの部屋？
投げ売りかい？

どうして5.5億の部屋は4.8億に下げても、売れないの？
他にもたくさん売りに出たままで、残ってるよ。
マンションレビューの相場は、右肩下がりで下がり続けてるよ、間違い？

>>7722 匿名さん
最上階の地権者の部屋は市場価格より割高でしょ
中層階は売れてるよ
後27階の28800万円の広い部屋も値段が相応だったから一瞬で売れた
証拠？
自分でレインズで見ときなよ

>>7723 マンション掲示板さん
まず購入価格と売主の希望販売価格は違うよね
5.5億円で売れたら流石にとんでもないわな
坪単価400万円以上とか都内の超一等地のタワマンレベル

ライオンズタワー札幌も普通に坪単価230万円から176万円の相応もしくは割安の値段の部屋は売れてる

このマンションも売り出しされるだろうけど、ただ残ってるからって売れ残ってるとか一喜一憂しない方がいいと思いますけどね

>>7724 名無しさん
> ライオンズタワー札幌も普通に坪単価230万円から176万円の相応もしくは割安の値段

それって、投げ売りって言うんじゃないの？
坪176ならONEも即半値以下、数千万の損、それなら売れるだろ。

札幌はもう大変な事になってるんだね。

>>7724 名無しさん
コラ！
適当か事書くなよ。

>>7726 口コミ知りたいさん
まあまあ落ち着いて。
「投稿する」ボタンを押す前に一度くらいは見直しましょう。

坪単価と㎡単価を間違えたのかな・・・

狸の話しは止めたら。

ONEへきて1戸や2戸で「結構売れた」とか、
「裏で」と言いつつ「レインズみろ」とか言ってるんだから。

売れなくて困ってるだけだろ。
タヌキは無視、スルー。

リスクヘッジとして転売物件の購入を検討してますが、下駄のテナントにスーパーとカフェは無さそうですね。

地方都市のタワマンはどちらかというとリスクテイクのような・・・

こちらのマンションは、市長の軽挙妄動で冬季五輪が10年以上先まで出来なくなり、リスクが現実になりました。
さらに、こちらのマンションが大いに期待する駅前再開発は、地元TVが懸念する程に縮小・延期のリスクが高まっています。
さらにさらに、このマンションが最後の拠り所とする新幹線の札幌延伸は、JR北社長が現在は「変更無い」を繰り返しているものの、リニアと同様に、いずれ世間が十分にリスクを織り込んだ後で「(すでに皆さんお察しの通り)延期です」、と発表する可能性が高いものと思われます。

ええんですよ
ここは投資目的ではなく自分が住むために買った、私好みの高さ、広さ、向きのマンション
雪道１歩も歩かずどこでも行けるだけで十分
借入金もないし、のんびり住みますよ

日本のブランディングって、順調過ぎるほど好調だし、再開発の理由としてのオリンピック誘致はコストとして合わないので不要ですよ。

札幌が考えるべきは、インドネシアに対してのブランディングだし、サッカーなどの国際大会もできる施設とリゾート開発だと思うんだけどな。

リスクヘッジと言ったのは、大阪・名古屋・東京のいずれにしても震災リスクは高いし、何より夏暑すぎるということ。あとはAI前と後で情報処理に関する産業構造って全く変わるでしょ。東京に一極集中する必要性がある分野とそんなことないという分野は明確に差が生じると思う。

>>7736 検討板ユーザーさん

震災のリスクヘッジで、札幌のタワマンですか？

札幌も数年前に地震でブラックアウトになり、マンションは大変だったよ。
それに今年の8月は、35°cを何度も超えて、学校にエアコン無いのが問題になったりした。
ドカ雪も温暖化で増えると言われている。

札幌を知らないだけじゃないの？

ブラックアウトは都市機能喪失する大きな問題だし、日中35℃も大変ですよね。

でも、どちらもその程度ですね。

前の方で
>道外からここを買ってる人は資産が億ある。
>資産価値で言えば札幌でなく東京を買う。

なんて言ってるが、道外からここの1億程度を買った多くは、
東京に資産価値があるマンションを買えない層が、
駅直結、オリンピック、新幹線、再開発、で飛び付いただけだろう。

オリンピック等の前提が崩れたら、狸小路のライオンズタワー同様か、戸数が多い分それ以上に大きく値崩れするだろうね。

道外在住というのに、駅直結、オリンピック、新幹線、再開発というだけで札幌のマンションに飛び付く層は、むしろ東京のマンションは複数戸持ってそう。

900km離れたところに投資として買うなら、値崩れして坪400→200になっても大丈夫なくらいの余剰資金でなければ買わないでしょうし、そこまで値崩れする時はもう仕方ないのでは？

第一期のプレミアムフロア中心に、登録最終日に一気に申し込みが入ったって担当が言ってましたよ。
買い慣れてる人たちがモデルルームも見ずに申し込んできたみたいです。
買い慣れた人たちが、この価格なら安いって判断したのでしょうね。

実際、第一期が結果的に最安で第二期以降の人には言えないくらい割安な部屋もありました。

>>7741 購入経験者さん

安いとして、
それで、東京に買えない層か、複数もってる層か、
どっちなの?
まぁ、どっちにしても早く売り抜けた方が良いか　ｗ

まあ、投機目的で所有している方に早く売れとかいうのは思い切り大きなお世話ですね。

都心に複数持つような小金持ちは、地方都市の収益率が低いのを知ってるからこんなマンションを買わない。
ここに飛び付いたのは、俺も一丁マンションで儲けよう、なんて投資をよく知らない層だろう。
東京で契約出来たらしいから、札幌へも来てないだろうな。

冬季五輪、新幹線、再開発のバブルは弾けて大慌て、は目に見える。
来年3月の引き渡しも、難渋するんじゃないの。
それまでに金利が上がれば阿鼻叫喚になる。

ローンで購入している人いるの？一括でしょ？

つまんない書き込みばっかり。価値が上がるか下がるかなんて今の時点でわかるんですか？過去にくだらない予想立てて、全然違った時間の無駄な書き込みが沢山ありましたが、買えない人の僻みってすごいですね。どうしても貶したいんですね。

検討者に面白いですよ。
値下がりの話しは大歓迎です。笑

ところで、建物は出来たけれど、お店の情報がないですね。
コンビニとフィットネスは興味無し。
もっと沢山お店が出来ると思ったのに。

購入者さんは、何か聞いてないのかな。
まさかこの場所でお店が決まらない、なんて事ないですよね。
それだと、一層価値が下がりそうです。
このままだと、住んでも不便でしょう。

ローンの人もいるだろうけど、現金でも買えるけど金利が安いからとりあえずローン組んで現金は他の投資に使うって人が多いのでは？
金利が上がって首がまわらなくなって泣く泣く売りに出す人が出ることを願っている人がいるかもだけど、ある程度まで金利が上がればローン一括返済しますって人が大半でしょう。ギリギリで買う物件ではない。

マンション投資ならフルローン。
借金と資産を両建てで増やすのが基本。

だからゼロ金利で高級マンションがバンバン売れる。
でも、金利が上がれば大逆転、早くマンション売って借金返さないとね。

実需には関係無い話。

ザナンバーワンタワーなので、買ってよかったです。

マンション暴落というのは1億円物件が8000万？それとも5000万？もっと？

購入者じゃないけど。

12月の札幌も寒いですが1月2月はもっと寒い。ここは地下を通って寒風にさらされることもないでしょ。ちょっとゴジラ-1.0観に行こうかなが何のハードルもなく出来る。そして新幹線は使う機会がなくても、ターミナル駅強化と周辺再開発計画で人とモノは集まるし、結果、サービス業はますます集中するしな。

東京巨大都市の良さとは異なるけど、札幌のコンパクトな良さってあると思う。それが氷点下でも寒風も雪も関係なければ尚更なんじゃないの。

キモは札駅の地下直結物件自体が限定モノという事。だからココが暴落するストーリーはあんまり無さそうと思うんだけどな。

現実的な予測としては一億の物件が9000万でも５年売れないとかでしょうね

地方タワマンの一番のリスクは流動性でしょう

これから始まる本格的なインフレの世界ではかなり辛いのでは？

>>7753 さん

同感。

札幌で地下直結の良いマンションかもしれないが、それをこの価格で買える人が札幌にはあまり居ないんだよ。
それが地方都市の弱点。ここも半分ぐらい？は道外でしょ。

そもそも、資材や人件費の値上げで地域1番の駅前再開発が止まる、なんて東京では考えられない。
麻布も渋谷も東京駅周辺も、コストは上がってるけどバンバン再開発してる。
地方都市は弱いね。

にわかマンション投資家も、東京目線でここが安かった理由が分かったんじゃないかな。
もう手遅れだけど、良い勉強になったね。

道外勢はとんでもなく不足する修繕積立金の追徴が来る前に売り抜ける算段だろうから、新幹線が来るまでの勝負。

9000万円で5年売れないなら価格を下げるだけでしょ。流動性が低いとは言えない。

一次購入の半分が道外なら、二次購入も道外が多いでしょ。条件を変える意味がないと思うけど。

>>7756 eマンションさん

それは素人の考え。
大幅に下げて売れば損が確定する。確定すれば個人も法人も首が回らない。
売らない限り表向きには買値の資産を持っている事になる。
不良債権っていうのかな。
2、30年前もこういうのあったらしいね。
バブル崩壊の時はよくあるらしい。
最後の最後まで売れずに一挙に破綻する。

冬季五輪、再開発、が頓挫し、新幹線がいつになるか分からないでは
道外は見向きもしない。

昔のバブル崩壊も同じでしょ。最初は東京から飛び火してくるんだよなぁ。
崩壊したら東京は知らん顔。

>>7757 評判気になるさん
前に「それは認めよう」って書いてた方ですか？独特の味のある文体といいますか。

一期で安く買えました。他のマンションも色々検討しましたが、円山の駅徒歩5分位のマンションでも同じ間取りで7千万以上しますし、だったらここの方がいいかと思いました。東京住みですが札幌は魅力的な街です。札幌市民には無理でも首都圏、外国人には売れるんじゃないかな。他のマンションを心配した方がいいんじゃない？

ほんと、他のマンションの心配した方がいいと思う。ここの価値が下がるなら、他はもっとまずい状況かと思う。
購入者ですが、そんなに道外の購入者が多いとは聞いていません。3割くらいって言ってたかな？わりと道内の購入者が多いですよ。

前回のバブル崩壊の時は都内では港区が一番下落率大きかったので、立地が良ければ安全は不動産屋が使う嘘ですよ

実需層がメインの物件はそもそも安いし下落してもたかが知れてるけど、ここや狸小路は厳しいでしょうね

現在のマンション価格の高騰をバブルと見る人は、検索してもわかるように、ごく少数。
当時はマスコミ等による宣伝により「株や土地を買わない奴はバカだ」の雰囲気が蔓延するなか、低金利で余った金が実需ではなく投機目的で土地に注ぎ込まれ、転がされ転がされて跳ね上がったところで、不動産融資の総量規制や金利の急激な上昇、地価税の導入で一気に崩壊したもの。現在の高騰は、材料費人件費の高騰、リモートワークによる住み替え実需、マンション建設用の好立地の土地不足、低金利ローン、円安による海外からの投資等、様々な要因によるもので、状況は全く異なる。また、昨日の日銀政策決定会合の発表でも緩和継続が確認されている。今後引き締めがある時でもバブル崩壊の二の舞にならないようソフトランディングを目指す事は確実であり、急激かつ大幅な金利上昇はありえない。価格のピークが間近だとしても横ばいを予想している解説が一般的。バブル期の港区の下落を引き合いに出すのは意味ないでしょ。バブルじゃないし。

ナビパークさつきた8.1の月極料金見たけど、駅近だから仕方ないが、高くて借りられない。ここのタワーパーキング抽選で当たった人は、権利手放せないね。

自己資産額で当然ながら物件価格の評価軸って異なるでしょうし、投資タイミングでも異なる。
「それは素人の考え」さんも、「一期に安く買えた」さんも個別視点では正義かもしれないけど。
素人の富裕層が余裕で損切りして、投資機会を優先する場合もあるし、例えば高層階のグロス高額物件が欲しいわけでなくても、その方が居住者が少なくてエレベーター待ちが少ないので一期を買うという判断もあるし、29階は高層用も低層用もエレベーターが使えるなと思えば二期以降でその階を買うかと思うしさ。物件価格の1～2割より別の判断基準を優先することも普通にあるでしょう。

株のカラ売りばかりしてたデフレ愛好者が2020年のパンデミックという大事件で日本はデフレからインフレに歴史的転換をしたとの分析をしている。その人が言うには紆余曲折はあるだろうが地方都市含めて都心部の不動産価格は人口減少というマイナス材料あっても高齢者の都心回帰も重なり名目GDPの伸び率以上にこれから２０年は上昇するプロセスに入ったと言っているのだよ

JR北の社長が駅前再開発について、
「建築費大幅上昇のために計画を見直す。着工が遅れるが、完成時期は変えない」、
だと。
これは要するに、「再開発ビルは大幅に縮小する」、って言ってるんだよね。
あーあ。

ここのテナントも入るのかなぁ。来春開業予定なのに。
空き店舗だらけの下駄履きマンションなんて、みすぼらしいよ。

リアルエコノミーの記事によれば、
住宅棟の1階：①約263坪　②約88坪
オフィス棟の1階：③約71坪　④約99坪
ホテル棟の1階：⑤約43坪
住宅棟の2階：⑥約59坪　⑦約19坪
の７区画だそうで。これ以外に住宅棟の3階にクリニックが複数入るそうです。歯医者さんが決まっていて、他区画は現在も募集中の模様。
⑤はセブンイレブンですよね。あとはクラブピラティスとサイクルバーだけど、住宅棟とオフィス棟のどっちに入るんでしょう。現時点で最新のクラブピラティス福岡店は55坪、今のところ日本に唯一のサイクルバー赤坂店は69坪です。手ごろな広さの区画が⑥しかないなあ。

新幹線延伸後は新青森~札幌間は1時間半となり、新青森~仙台の2時間より近いというインパクトは大きい。
仙台は東北最大の100万人都市だが、2倍規模の札幌市の方が近くなる。新幹線と言えば西日本には名古屋・大阪・広島・博多があるが、東北は仙台だけだったところに札幌が加わるのは結構なインパクトで、その影響は教育・産業・物流・観光にも及ぶだろうな。逆に青森はこれまで以上に人口流出しそうな気がするな。

北海道も東北も、急速に人口が減少する。
新幹線がいつか将来に開通しても、乗る人いる？
立派なバスターミナルが完成しても、バスの運転手はいるの？
すでに札幌のバス路線は縮小が始まってる。

オリンピックは人集めのチャンスだったのに、ずっと先まで出来なくなった。

札幌が寂れたら、ここの価値も下がるよね。

>>7769 匿名さん
先の道新に2050年道内市町村の人口予想値が掲載されていました。それによると札幌市は170万人台に減少(減少率は-10%台)するそうです。“人口のみを比較する”と現在の福岡市と同じ位の規模になるそうです。
170万人台になると、札幌市も一気に寂れた地方都市になってしまいますかね。。
となると、先ずは札幌市が提唱しているコンパクト化から漏れてしまったエリアや地方の地下鉄駅周辺の不動産価格は目も当てられないことに。。

マンションは将来を見越して買うので、街の勢いが重要でしょう。

oneは、オリンピック、再開発、新幹線の3点セットの期待込みの価格だったと思います。
これが当分ダメで、ただ人口が減る街には高過ぎます。
もちろん将来の札幌郊外は大変ですが、そもそも投資対象ではないし価格帯が違います。

例に挙がった福岡市の2050年人口予測は160万人台ですが、2020年比で2%超の増加です。
10％以上の減少と2%超の増加では、勢いが違います。

オリンピックが大きなケチのつきはじめだと思いますが、反対した札幌の人達は自分たちの街の置かれた状況を理解しているとは思えませんね。

最近の福岡は九州の首都みたいなもので札幌より都市圏人口は多く勢いあるよね。拓銀が存続してた1990年代は都銀のある札幌の方が都会というイメージあったけど断然追い抜かれたね。

200万とか170万人都市という全体よりも、結局のところある程度お金がある人の動態にフォーカスすべきでしょう。それに台湾や韓国の外国人観光客はますます右肩上がりで増加していますが、彼らににとって札幌は高緯度として最大級の都市で、治安も良く、食と自然が豊かなので来るわけですが、コレは当然ながら今後人口が増えてGDPが高くなるインド、インドネシアという国にとっても同様に認知されてくるのではないかと。
外資が入ってくると雇用条件は大幅に変わる可能性もあるかと思います。
マンションの話とは関係ないですが。

人口動態の先行きは「控えめ」に見積もっての数字だからね。

この手の数字は、出された数字より進行度合いが高い、つまり現実はもっと減るという事。

居住人口が大幅に減り、現役世代（65歳以下）の割合もさらに低下すれば、インバウンドの受け皿も狭くなる。

他国企業云々を言っても、「日本語」という独自の言語が壁になり、また規制緩和がされない日本では、ただの願望に過ぎんよ。
また、日本では社会保険料の企業負担が莫大で、今後も負担増は確定的。

さらに増税もあるし、国民の可処分所得は確実に減って、不景気は免れられないのに、呑気に私の資産だけ上がります、って笑っちゃうよね。

なるほど、あなたの考え方はよくわかりました。
なんとなくですが、保守的で、節約をモットーにして生きていて、亡くなる時に一番金持ってそうな人かなと想像してしまいました。割と当たってそうではありませんか。

そろそろ関係ないお話はお開きにしていただけると助かります。

ここ、販売終了してるよ。

地権者と購入者の暇と近隣の人の興味本位で成り立ってるので、中古で買う人が見てもな。

Yahoo!に出てる15F東向き賃貸は、リーゾナブルじゃないでしょうか。
不動産屋じゃないが、すぐに無くなりそう。
地権者かな？

人口減少時代に人口分布が集約するから北区はむしろ良いね。

そう言ってたよね。
で、中央区一人勝ちなんだが。

北区は、札幌駅北口から茨戸川と石狩川の合流点付近まで南北に14km以上ありますので、ひとくくりに「北区は良い or 悪い」と言っても意味はありません。社人研の人口予測データにどれだけ信頼性があるか分かりませんが、それにしたって北区の減少率は中央・豊平・白石の次で10区中4番目ですから良いとまでは言えないでしょう。東区や西区とほとんど変わりませんし。
「北区の最南端部分、駅北口から12条付近迄は、人口の都心流入期にも増加傾向を保ちそう」なら言えると思いますが、家を建てられないデカブツに圧迫されて居住可能面積が小さいエリアですし、不確定要素は大きいと思います。

北区や中央区の人口問題より、前に誰かが書いてたけれど、ここを買える富裕層が買うかどうか、だと思うよ。

東京の中心部もさすがに高すぎて、今の値上がりは海外富裕層らしいね。
ここは、オリンピックや新幹線だったんだよなぁ、投資目的の購入者は残念でした。

札幌も良いインターナショナルスクールを全世界から誘致して、とにかくお金持ちを集める事を考えれば良いんじゃないか。
そうすれば、ここもタヌキも値上がりするかもね。

そろそろマンション価格が落ちるのを期待してます

さつきた8・1の1階にレストラン？
何料理？

炉端焼きです。

焼き芋屋って聞いたよ。

イタリアンじゃないの？

>>7784 匿名さん
現在住んでるアレな土着民を全員道北にでも移住させて更地にして、ニセコのように海外資本を制限なしに入れれば可能かも