ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>7473はネタでしょ
完売してる物件にわざわざケチ付けに書き込むとかあたまわるそうなバレバレの自作自演とかして恥ずかしく無いんだろうか？
売れ残ってるマンションもある中、抽選すらあり完売したマンションなんで、買えなくて悔しい人や完売を羨んでる業者がルサンチマンとしてスレに粘着とか哀れとすら思う
あわよくば転売物件が出ないかと狙ってる人間なら分かるが、いくら札幌で最も注目されてるマンションとはいえスレが盛り上がり過ぎでしょ
住民板の冷静さと正反対だな

ここに興味ある金持ちに、大量大売り出し中の狸ライオンズをアピールする営業でしょ。

それに野次馬が乗っかって大盛り上がり。

ルサンチマン（笑）
人は言われて悔しかったことを人に言いたがるってのは本当なんですね。

スレの盛り上がりを見ると完売後もここにルサンチマンを抱いて粘着してる人は多そうですね。
ここを買えなくて悔しい人や狸が売れなくて悔しい人か、哀れだな…。もう買えやしないのにスレに来てイチャモンを繰り返す…。無様過ぎるというか何というか…。
今も売れ残ってる狸にルサンチマンを抱く人なんかはいませんでしょうし、どうしてここまで差がついたんだろう？

どんなにこの物件を咎めようと、どんなに札幌駅北口を口撃しても、狸なんか買う人出てこないでしょ。
繁華街近いのが好きならススキノタワーのがマシじゃないの？
ONEには転売や地権者分の販売待ってる人が多いのかね？
ONE欲しい人は狸なんか買わんよ。ススキノタワーもな。

狸とワンの対立を煽って、面白がってる野次馬がいるな。

売れ残ってる狸の関係者が一方的に騒いでるだけでしょ
ONEは完売して買えないのに外野がいつまでも騒いでるだけ

もうライオンズタワーへのルサンチマン（笑）を隠そうともしていませんね。
よほど辛いことがあったのでしょう。ご愁傷さまです。

ライオンズタワーの中古売り出し見ましたが・・・あの造りであの値段ですか。
共用ラウンジもしょぼ過ぎるし角部屋もあんな場所に柱があるせいで・・・思ったより残念な造りだったんですね。

狸みたいな売れ残り不人気物件の話なんか出すなよ
民度低いのが湧いてくるから

狸タワーはまだ売れ残ってるからスレが上がるのは理解出来るけど、
ここは完売でもう買えないのにスレが上がっているのは
逆恨みしてる狸タワー関係者が粘着して荒らしているんだな
ここまで執着してみっともないを通り越してキモいな
わざわざ他のマンションのスレまで来て下げる
ルサンチマン極まりない

比べたり、揶揄したりやめろよ。
自分達の物件の価値さげるだけだろ。
はっきり言って恥ずかしいし、
見ていて気持ち悪いな。

ライオンズへのルサンチマンって……笑
狸に嫉妬ってこと？ギャグ？
ONEが買えなくて仕方なくライオンズに流れる人は少なからずいても、狸が買えなくてONEを買おうって人はいないかな。
7488はどのへんがルサンチマンだと思ったんだろう。

他の物件の話はいらない
まして完売してるのに札幌駅近辺がどうとかもどうでもいい
情報知りたいなら住民板に行けばいい
中古物件が出てくれば、また話題にすればいい
やっかみかルサンチマンか分からんけど粘着はいい加減にして欲しい

どっちもいいって。
どっちも何がダメなのか、訳わからん。
お互いに気にいったからかったんだろ。

ONE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞狸＝ススキノタワー

狸関係者は現実見ろ
涙拭けよ

そろそろやめなさい。
住人の質が問われるから。

確かに完売した他のマンションのスレをわざわざ荒らすとか
狸の住民の質が問われるわな
そのウチ中古情報も出てくるだろうから待て

>>7498 通りがかりさん

ここの住人の質の事言ってんだよ。
先が思いやられるよ。

>>7499 匿名さん
何が笑
先も何ももう完売してんだってば。狸はもう自分の住処にかえってよ。

購入者ですが、迷惑しています。
同じ購入者であればやめていただきたいです。

本当に狸の売れ残りマンションの話はスレ違いだしやめて欲しい
狸の民度を下げるだけ
ONEにどんな恨み嫉みがあるのか知らないけど完売なので住民についてどうこうは住民板にしてくれ

荒れてますね。

将来の物価上昇と分譲マンション原価の上昇を考慮すると、再開発タワーマンションの販売価格は一段と上昇する見込みです。その結果、購買層はますます限定され、販売サイドの企画も慎重になるのではないでしょうか。

デザインの批判は自由であり、私も60点ぐらいと感じていますが、駅近の大規模再開発マンション自体が将来的には価格的にも手の届かないものとなる可能性がある上、そもそも販売数は減ると考えて買いました。

60点。
いいとこですね。

タワマンはデザインで買うようなものじゃないしね
札幌のタワマンはどこもデザイン性なんて無いし
完成前に完売したマンションに対して60点とか酸っぱい葡萄の狐みたいな言い草で笑っちゃう
他から妬まれるほど人気物件だから仕方ないか

60点で気を悪くされたらすみません。
でも、マンションとして大事なのは企画と立地なので。

因みにデザインが90点以上なら抽選倍率高くなって買えなかった可能性があるので好都合でしたし、ホームページのダサさも良かったです。
倍率上げ過ぎずに確実に売るというのは良いと思いますね。

それに歩道が広くて街路樹が立派になれば印象良くなるんじゃないでしょうか。

30点で気を悪くされたらすみません。
結果、デザインのダサさも、気持ち悪い集合体も、何もない駅裏の北区も、チープな設備も、
大通りすすきのまで遠い事も、抽選倍率高かったら買えなかったので結果良かったです。
これで誰もが認める程カッコ良かったら絶対に買えませんよね。

↑狸関係者の粘着は続くか…
嫉妬もここまで来ると狸関係者が哀れになって来た
人間ってここまで堕ちるもんなんだな
売れ残ってる狸は15点ってとこか

例えばココが北参道とか、勝どきとか、堂島とか、うめきたとか並にかっこよかったら買えなかっただろうなと思います。それとここだって、かっこよさは尖ってないけど普通のタワマンに下駄がついてるのだからそんなに悪くないでしょ。

札幌のマンションでここよりデザインがいいってどこ？

関係者の痛々しさで価値もダダ下がり
関係者が何か書けば益々荒れて不人気が続く…

ライオンズタワー札幌もここも希少性が高く抽選が発生した人気物件。一次流通で希望の部屋が買えた方はおめでとう。

どちらの掲示板にも張り付いて粘着し、対立を煽り、どちらの不動産価格も下げる方向に持っていこうとする人がいるね。でも逆効果。

スレが盛んなことは人気物件の証拠。貶めようとすればするほど、反論も出てスレが活性化。更に人気となり二次流通の価値が上がる。

売り出し価格より二次流通価格が高くなるのは、インフレが続くなかでの市場原理の評価。希少性があれば価値が上がるのは仕方がない。

不人気物件はアンチも湧かない。値下がりを期待するならスレを活性化させない方がいいのでは？

やったら、やられるから、
誹謗中傷そろそろやめとけ。

>>7513 マンション比較中さん
不人気物件はアンチも湧かない、おっしゃる通り！買ってもいない、検討もしてない、買えもしない人間が、一日何度もここ開いて腐すコメント書きまくるのは、ここが超気になって仕方ないって事。早々と完売したのに、まだちょっかい出したがる、人気の証拠だね。

不人気物件にアンチは湧かないけど、売れ残ってる限り、そのマンションのスレに購入検討者が色々書き込んだりするのが普通かと。

逆に完成前に即完売しているような人気物件にアンチが涌くんでしょうね。
買えなかった人や売れ残りを抱えてるデベとかが嫉妬して粘着するんでしょうね。
完売して買えもしないのにスレに常駐し続けるとか異常過ぎて本当に気持ち悪い。

気持ち悪いとかわざわざリアクション必要ですか？

>>7517
お前みたいに買えもしないのにわざわざ書き込みしてるのも気持ち悪い
購入検討者でも無い癖に粘着するなよ
恥ずかしく無いの？
自分の粘着ぶり他人に話出来る？
ここは完売物件だから消えろ

鏡に向かって吼えてる？

>>7518 通りがかりさん

お前、笑えるな。

なにこのカオスｗ
100レスほど前から読み直してみたけど、面白いのは「狸の方がONEよりも良い」って明確に言ってるのは>>7473ただひとつなんだよね。あとは気に食わない発言を「狸の回し者」認定して叩いてるだけ。誰とは言わないけど脊髄反射で罵倒している人の責任は大きいと思う。

>>7521 さん
確かにデベと言うより、ほとんどは買えない妬みのディスりに見えます。ただ真相は分からないし、ここは皆好き勝手に感情に任せて思いつくまま書き込んでいるだけだし、読む方もそれを分かって読んでるはず。責任を持てなんて所詮無理だし、そんな立派な書き込み板じゃないでしょ？

完売してる買えもしない物件にケチを付ける購入検討者ですらない粘着ストーカーが嫉妬して常駐してるのが現状

狸は巣に帰れ

狸のタワマンなんて最初から普通に売ってたよ。一般販売する前ならどれでも買えた。その結果が今の状況だろうな。転売しても、地権者が売っても売れない。
あんなところに高い金出して住みたいのはすすき好きか三越好きだけだろう。

>>7521 匿名さん
そんなに遡って読み直して一つ一つ狸のレスか確認するその執着がもはやすごいです…
怖いです。購入者ですが、こんなにスレッドが荒れてて住み始めたら狸の人たちに刺されるんじゃないかってくらい怖いです。

狸関係者の執念というかストーカーのようにスレに居座るのが本当に気持ち悪い
ONEは完売でこのスレはすでに購入検討者が語り合う場ではありません
関係の無い狸の話は狸スレでやれ

異常者相手に話は通じないだろうから、また嫉妬に狂った醜い書き込みを繰り返すんだろうけど
人間って恥ずかしくも無く、ここまで無様になれるもんなんだな

ワンの嘘つきはマジで一回捕まればいいのにな
抽選の段階で狸のマンションが買えたとかマジで捏造
それと同じくワンも上層階は抽選で買えないプレ値物件
マジで嘘ついてまで対立するのはやめようね
頭悪そうで流石に悪質

>>7528 eマンションさん
意味不明。どちらも誰のこと言ってんのかよくわかりません。

住みたいマンションのことだけ考えとけ。
他のマンションのこといちいち下げんな。
無意味だ。
で、買ったら満足しとけ。
あと、ここもう売り切れてっからな。
閉店した店のクチコミ欄で消耗すな。

>>7530 低所得者さん

ど正論。

ここや狸が高すぎていずれ必ず下がるって書かれてますが、本当にそうなのでしょうか？
札幌だけでなく、どの都市でも一等地の不動産は今後もそれなりに上げ続けていくのでは？
大阪グラングリーンのタワマンなんて新築で史上最高値ですが、中には100倍を超える抽選確率の部屋もあるそうです。（自分の車を自室に入れられる専用エレベーター付きの部屋もあるそうで大人気です。）
ここも狸も一般的にはプレミアムフロアや上層階の角部屋は買い手のプレーヤーが一般の方とは違うので、今後もそう簡単には下がらないのではないでしょうか？

>>7532
新幹線が来る事や再開発を考えれば札幌駅周辺はプレミアムに限らず値下がりしにくいと想定されますが
大都市圏とは異なり値上がりも期待薄のような気もします
ただここで狸の話を入れ込むのはスレ違い
ここはもう購入出来ない物件なので住民板や他で話した方が良いかと

住宅保留床取得者の公募、ってなに？
A棟1518区画 (住宅)専有面積79.25m2
ってなってるけど？
15階らしい

誰も狸タワーの話をしておらず、「狸タワーをクサす書き込み」ばかりが積み重なっていくの、馬鹿々々しいと思わない？

多分数が多い物件だし入居始まったら転売ヤーが売り始めると思うんで
手頃な値段に下がるなら中層階買いたいなって思いましたわ。

狸のマンションを検討する人はこっちも興味ないし、逆もそうでしょ。個人の嗜好はどうでもいいよね。

ライオンズタワー札幌に愛着のある人は、自分たちの物件を狸なんて表現しない。
同様にoneを駅裏とか表現するのも、oneに愛着のある人はしない。

これを踏まえると、顔を真っ赤にしてどちらスレでも発狂して投稿している人は一人なんだろうね。
両方のスレで、さも複数人かの様に装っているけど。

なぜ人々を不快にする様な書き込みに時間と労力をかけるのか。どうも値下げ情報が欲しいらしい。手頃な値段に下がるなら買いたいらしい。

分析は間違っているかもしれない。
だけど、アンチが湧くほどこの様な分析でスレはまた伸びる。これこそが人気物件の証。

アンチお疲れ様です。値下がりしたらいいですね。

>>7536 eマンションさん
購入者、真剣な検討者ならご存知の通り、ここは下の階ほど単価が高くなっています。第1期（48階～30階）が即完売のため、同じ間取りでも、第2期1次（29 階～22階）は値上げしてそれでも完売。その後そろそろ周りのビルが視界に入ってくる階になるにも関わらず2次、3次それぞれ値上げして、それでも完売。抽選落選者救済と思われる4次11階は価格を据え置いて即完売。その下は普通のマンションの高さになり眺望が全く望めなくなるにも関わらず価格を固定、実質的な値上げであるにも関わらず立地が良いのでこれも完売。やはり立地が全てなんでしょう。高中層階の部屋は割安だったわけで、販売価格に500万や1000万を上乗せして売り出しても今すぐに売れそうな気がしますけどね。
安く売り出されるなら、私も買いたい。

ここは買えませんでした。
気になっているのは、物価高・人件費高・人材少で今後
、建築費上がってしまうのではないかと。そうすると札駅できれば直結のタワマンって再開発されなくならないか心配しています。

こういう価格釣り上げ手法も一般人が学習したのか効果無くなってきちゃったね・・頑張って下さい

販売開始直後にMRへ行った際は上層階のみの販売で、プレミアムフロアはもちろん30階台でもいささか手が届かない価格帯でした。
その際に見せてもらった中層階の予定価格表を見ると、虫食いでしたがどうやら20階台で買えそうな気配があり待っていましたが、実際には800万円近く上がっており見送りました。これって要するに最初から買える価格じゃなかったということになるのかな。

価格表ならこのスレ右(住民右タブ参照)にもざっくり出ていますが、21~30階では坪単価ほぼ同価格になっていますね
本来同じ間取りの下の階は低い値段で売り出されるけどほぼ同じ値段で出して相対的値上げ
20階以下は坪単価グロスも上げて、絶対的に値上げして売り出されたのでしょう

これだけ戸数あり、契約から時間経っているから新築未入居での売却も複数あるでしょうが、いくらで成約するのか興味あります

ここは600戸以上あり、中古が出ない物件じゃないからいつでも買えますよ

完売しているライオンズたたいてるので、
売りに出されたら、めちゃくちゃたたかれそうですね。

もういいよ。喧嘩煽りは十分見た。

>>7541 匿名さん
価格吊り上げ手法？　転売価格の？
転売価格は損切りじゃなければ購入時と売却時の手数料を考えれば嫌でも値上がりするのでは？

そういうことじゃなくて、今後この手の新築マンションはしばらく無いのかなという話です。

駅直結のタワマン計画はない。建築コストは上がる。金利も上がって支払い総額も上がりそう。そうなって売れないならマンション販売自体がなくなるのではないかという不安があります。杞憂ならいいんですが。

新築マンションは買い手だけでなく、売り手にとっても厳しい時代になるのか。

だからすみふみたいに建築数を減らして、新築を数年かけてゆっくり小出しに高値で売ろうとするんだろうな。

1階にマシンピラティススタジオ「クラブピラティス」とインドアサイクリングスタジオ「サイクルバー」が入るらしい。

何の店かさっぱり分からんが、少なくともスーパーやカフェでは無いもよう。
これじゃ、役立たず、全然ダメ。
煙モクモクの焼き鳥、居酒屋や安い町中華の方が、はるかに良かった。
せめて百均ぐらい来て欲しい。

つかえねーのばっかだな。
これなら、下駄ない方がいいだろ。

お金と時間がある人には刺さるんですよ

https://21364896.fs1.hubspotusercontent-na1.net/hubfs/21364896/CycleBa...
こんなのやりたい？

NYや東京、六本木辺りなら流行るかもしれないが、札幌で1年続くかな？
続かないだろうな。

やっぱりテナント誘致に関しては実力不足なんだよな。
食のテナントも期待出来そうにもないな！

スーパー銭湯じゃないだけいいかな。

ブティック・フィットネスの2大ブランドらしいが、明らかに場違い。
出店側に土地勘がないの見え見え。

札駅北口のランドマークなら、食品スーパー、100均、有名カフェ、ドラッグストア
が必須。それに人気の回転寿司やファミレスぐらいかな。
これなら周辺住民も大歓迎で、人が集まり賑わったのにね。

フィットネスは住人にも需要あるし入っていいと思うけど、サイクルバーはなあ。テレビで見たが、インストラクターの指示で一斉に漕ぐやつでしょ？なんかマヌケなんだよね。
普通に24時間ジム入れとけばよかったのに。はす向かいにJOYFITあるからやめたのかな。

フィットネスもクリニックもいいとは思わないが。

再開発に税金投入して、坪400のマンション建てて、下駄に食品スーパー、100均、カフェ、ドラッグストア、回転寿司、ファミレスはやばい。

起業する人が増えて、お金持ちが消費する街にしないとな。

>>7558 買い替え検討中さん
なにが入るのがいいの？

魚売り場だったら最高なのに。
市場がいいよね。

肉屋の方が良くない？
揚げたてのコロッケとかメンチカツとか売ってるようなやつ。札幌にあんまりないし。

パチンコ屋　

駅近一等地にパチンコは札幌（地方都市）らしさが出て良いと思う

>>7562 匿名さん
パチ屋は南口に出来ても、北口には出来ない。
なぜか分かるかな？

>>7563 マンコミュファンさん
え？なぜ？

>>7564 マンション検討中さん

パチンコ含む風俗は、道の条例等に細かい規定があり、さらに公安委員会の許可も必要で
北口は近くに風営法の保全対象となる小学校や大学があって許可が降りない。

このマンション初め札駅北口は、この点で北九条小学校や北大、大病院等に守られている。
事実上の文教地区に、風俗・パチンコ等遊興施設は出来ない、ということです。

あっても不思議はないが、昔から実際に出来ないでしょ。

パチンコいいね！

「クラブピラティス」はこんな感じ。ヨガみたいなものかと思ったらマシンをガンガン使うんですね。

パチンコや風俗とは正反対の金持ち健康志向。
ここまで対極だと笑える。
札幌に無かった雰囲気。
ここは青山、六本木か。ｗ

六本木じゃないから失敗するだろうな。
ここの購入者の平均的経済力はさておくとしても、セカンド需要、北海道の別荘需要、仕事場需要等々があって実際に住む世帯は600を大きく切るだろう。先行するグラフォートを夜の8時頃に見上げてみれば、実際に住んでいる率の低さは一目瞭然。
かといって、この周辺エリアは今のところ高級住宅地でもないので、こんな米国直輸入の施設を使おうとするF2、F3層がそうそういるわけもない。
受け皿になる住人のボリュームが絶対的に足りないよ。

これだと、飲食はヴィーガンやマクロビかな。

また誰かが、つかえねーのばっかだな、って言いそう。

まあ、このマンションに住んでる人用と思えば仕方ないんじゃない？
飲食店はこのへんが来るのでは。
https://ck-adaptation.com/
ラーメン屋キター！と思ったらこの店だったりして。
http://menya-shono.com/mensho/

速攻撤退しそう

やっぱ札幌駅ならパチンコや海鮮炉端焼き系の居酒屋がらしくて良いのに

飲み屋や食い物屋は近所にたくさんあるだろ。炉端焼きは知らんけど。
ここはランドマークなんだから周りのレベルと一線を画すのは間違ってない。

目指せ！　札幌の3A+R、麻布・青山・赤坂・六本木！　

他のテナントが大注目、この調子で行けるか？

選ばれし場所には選ばれしお店が入る。これは当然のことです。

炉端いね。
毎日サンマ1000匹ぐらい焼いて欲しいね。

炉端はすぐ近くに花まるの系列店があるっての。
回りに安酒場が多いからってここまで合わせてどうする。

両方のビデオ見たけど、対象は札幌に10人もいないだろ。笑
金・ヒマだけでなく、若くルックスも良くないとカッコつかない。

外資系でバリバリ働き、年収4，5千万、ブランドモノに身を包み高級車に乗る美男美女限定だな。

金ヒマあっても高齢者や、お腹の出た中年は全くの対象外だろう。

サイクルバーは月4回プランで1万円、通い放題プランで2万円だそうです。意外と安い。

こちらのマンションは70平米で8000万円以上になってくるかと存じます。従って購入者の属性は年収1000万円以上となるでしょう。因みに札幌の平均年収は320万円ですが、年収1000万円以上の方は全国では7％であり、札幌では4％となります。年収を成績に例えると全国偏差値64.5であり、札幌偏差値67.5となりますね。

床タイルとマッチして、とってもオシャレで可愛いエントランスですね。

写真は小さく、現物はもっと大きいので、ご心配無く。
前を通るだけですが、可愛い丸っこい感じが伝わります。

開発前を知っているので、この一角がオシャレにデザインされ、
地下通路の開通で雨雪を受けず札駅やチカホまで行けると思うと、
ウキウキします。

2034年以降の札幌駅直結タワマンと同条件を今の東京で求めたら坪750万円(約2倍)以上になる。圧倒的に安くて、それが東京の50代以上が購買した理由である。

もちろん、東京と札幌を比べるのは違うのだが、日本の金融資産の大半は、シニア層が有しており通勤・通学に縛られる必要性がより低いという特徴も併せ持っている。彼らの拠点である首都圏の夏は35℃以上の高温多湿で夜も熱帯夜でゲンナリしている。そして今後、50年以上温暖化は進む。

それで、東京から1時間の軽井沢の需要は高まり、釧路を避暑地にする人が出てくる。

いくら暑いという札幌でも、昼の気温だけでしかない。夜も湿度も大したことがないが、ここなら完璧な都心機能が用意出来る。厳冬期も地下通路でマリオットホテルも10分歩く程度で行ける。しかも、30分も出れば豊かな自然がある。飯も美味い。

不動産再開発を進めて富裕層が拠点を移して、金を回して、起業する人が出てきたら次の段階に進める。

>>7589 eマンションさん
10年以上先の札幌の不動産市況がなんで分かるんですか？

10年以上先の不動産市況の事を言ってるわけではありません。このタワマンの立地条件(10年後)を今の東京で販売してたら2倍相当額だから安いという話です。

札幌の経済が潤うには、富裕層が増える事と起業が増えて産業が増えて若い世代が流出しない事なので、その一歩として富裕層が札幌を買うのはいい事だと思います。

https://news.careerconnection.jp/lifestyle/167643/
レベルはぜんぜん違うけど、こういう感じはここでもあるかもね。

10年後の立地条件って新幹線や再開発群の完了を踏まえてるんだろうけど、規模的に予定通りに行かないことは明らかだし、期待しすぎない方がいい。

購入者ですが、n年後に○万の価値がある、というのは賛同しかねます
先のことは分からないですよ…分かれば皆億万長者間違いなし

とりあえず地下鉄駅直結の看板できていたので貼っておきますね
私は入居しますよ
天カセなく、ガチャガチャ開けるドアが標準で所謂高級マンションじゃないですが庶民には十分です
出来れば庶民向けテナントが入ってほしかったな

高級マンションで仕様上がれば、高くなるだけ。
こんなもんでいいんでないの。

2031年度　JR北海道黒字化
難しそうですね。

>>7597 マンション掲示板さん
延伸開通する新幹線が足を引っ張る可能性はかなり高いから、黒字化どころかにっちもさっちも行かなくなってるのでは。

さすが札幌一番、いや北海道一番のマンションだね。
JR北の経営状態も話題になるのか。

ちなみに、今年度の中間決算は117億円の黒字ですよ。
何も知らない人が赤字、赤字と騒ぐが、JR北は国からの持参金(安定基金)で
利子収入が増えると簡単に黒字になる。
営業利益は常に赤字だが、本当に苦しかったのはゼロ金利、マイナス金利で利子収入が極端に減ったから。今後金融正常化で金利が上がれば、JR北の経営は確実に改善する。

分かりますか？　ちょっと難しいかな。

JR北海道の黒字は経営安定基金の運用益&国からの支援金が大きい。単体黒字化を目指して札駅再開発予定にして、駅ビルテナント代消えたまま肝心の再開発と新幹線延伸は遅延するという落とし穴にはまっている。

丘珠空港滑走路延長より、新千歳空港と札駅を新幹線で先に接続すれば良いのに。何なら静岡県知事問題があるJR東海より先にリニア導入します！ってやれば良いのに。

ほぼ札幌駅直結のディーグラフォートがなぜそこまで価格が高くないのでしょうか？

Dグラフォートは2006年築であの価格なら十分高いと思いますが・・・
新築時の倍くらいになってますよ。

来年にかけて転売物件が出てくる新しいここと比べるとお買い得感はあるので、中古物件でいいの出たら狙い目かもですね。

スレ違いなのでこの辺で。

>>7607 買い替え検討中さん
D'グラフォートは、発売された年ではいちばん高かった物件なんですよ。
当時はまだ北口周辺は開けてなくて、グラフォートなんてレンタカーの車両プール場の跡地ですからね。そこに円山物件より高いタワマンですから売れ行きは不透明でしたが、蓋を開けてみれば大好評。出す前に売れてしまうみたいな状況でした。
それでもONEの価格を見ると、あのとき買った人はラッキーだったような気がします。

Dグラ購入は先見の明があったでしょうね。
ONEは複合再開発と地下通路直結があり、将来的に札駅新ビル再開発と新幹線延伸計画が確約されているのでより条件は整ってますね。リスクは札幌高齢化と経済力低下という局面ですね。

ここは第三者管理になったらしいね。
デベに管理を丸投げか。
共有施設も多いから、ますますお金かかりそう。

その点、Dグラは共有施設も少なく安く住めそうだね。

偏差値６４の富裕層が住むので問題ないのでは？

はい。ポルシェよりスズキの方が維持費がかからないって話を、ポルシェのスレで見てる感じですね。
100％同意ですが

偏差値64はどの辺なの？

手付倍返しでも、その分「以上」に上乗せして再販売出来る、
というデベの「深いい」読みだろう。

1億の部屋で手付1千万を2千万返しても，今から1億3千万で売ればよい、
買い手1千万、デベ2千万の儲け。

さらに、これを計算出来る買い手はキャンセルしない、
という事で騒ぎに至らず。　
まぁ、これぐらい瞬時に分からないとね。

元デベ勤務ですが、Ｄグラフォートが売られていたころ既にONEの計画はあって、買い逃した人たちは「まあ次は1丁目に建つそうだからそっちを狙うか」って言ってました。
まさか15年も待たされるとは思ってなかったでしょうけど、果たして待って待ってONEを買ったのでしょうか。

第三者管理になったからって毎月の管理費が50円/平米も上がるってことはないでしょう。50円／坪くらいでは？
・大規模物件であること
・高価格物件であり、購入者が一定以上の経済力を有すると考えられるること
・常住率が比較的低い（であろう）こと
あたりを踏まえると、第三者管理にするのは妥当じゃないかと思いますが。

目に見えるように管理費を上げれば良いが、管理費を上げずに高値で関連会社に発注し、積立金が急速に減少するパターンが危険。

住人にチェック出来るかな。

>>7620 匿名さん
購入してもいないのに無駄な心配しなくていいです。
購入した者ですが、管理を外部に委託する知らせは来ていますが、金額について細かな知らせはまだありません。

いくら上がるか知らせずに、管理変更了解のハンコ押させるのかな？
出だしから波乱含みだね。

お前らさ、このマンション買いたかったのかよ。

買いました。

今朝見たら、南西角入り口の「さつきた8・1」のプレートが点灯してた。
8・1の「・」がビミョーで、単純に「さつきた81」で良かったのではないか、と思う。

内覧良かったです。
No. 1マンションですね。色々コメントがありますが、大抵は貧乏札幌市民の僻みですね。

>>7626 eマンションさん

どこが良かったの？
パンフレットに載って無い、みんなが知らないような内覧会で初めてわかったところから具体的に教えて下さい。

>>7626 eマンションさん
内覧でタワーパーキング見られましたか？道外在住なので駅前の駐車場の相場がわかりませんが、今売り出しているブランズタワー札幌大通公園では28000円からとなってます。それと比べれば、ここは駅前なのに24000円からは、破格値かと、、、ライオンズタワー札幌の口コミでは車寄せの有無で大荒れになってましたが、ここは部屋から出てエレベーターで地下まで降りるとそこが駐車場で、待ち時間用のコーチロビーもある。雨や雪でも乗り降りに問題はないし、車自体も日焼けの心配や雪下ろしも不要で、貴重品を車内に置きっぱなしでも大丈夫ですよね。来月内覧なので、見られるとよいのですが。
内覧の所要時間2時間となっていましたが、ゲストルームや、スカイラウンジ、オーナズサロン等も見られますか？

>>7628 検討板ユーザーさん
横レス失礼いたします。
内覧会の細かい話は、住民板の方でされた方が良いかと思います。

まあ、そうでしょうね。購入されなかった方には関係のないお話ですし。

ディーグラが未だこの価格なので、ここも再販で上がることなさそう。
新幹線開通って、結局2030年は無理そうだし、まだ10年以上も先ですよね。
地下直結って、ただの地下道ですよね。
なぜそこまでこのマンションの資産価値に強気になれるの？

Dグラは18年落ち。
単に古いだけで無く、共有部分の仕様も全然違う。

新幹線は10年もかかると思えないが、無くても新千歳から30分で十分。
ここは北海道の拠点として、道外の人にピッタリ。
東京からみて、札幌駅直結なら十分に安い、ということですね。

もちろん住戸によりますが、Ｄグラフォートの最近の中古価格を見ると最低でも販売時の180～200％にはなってます。

>>7631 坪単価比較中さん
＞地下直結って、ただの地下道ですよね。

最近の札幌の冬を経験している人の発言とは思えないので道外の方と拝察します。
地下道直結で札幌駅地下の百貨店などに徒歩ですぐに行けるのって物凄く価値ありますよ。
今までは雪の季節にはわざわざ車出して５分乗って駐車場に止めてということもやりましたけど（今冬もやるでしょうけど）、それをせずに済むのが実にありがたいです。

確かに、ただの地下道ですが普通にマンション建てるだけでは設置できません。

ここの再開発はビジホとオフィスと集合住宅と駐車場を建てるだけで、一帯再開発のスケールメリットを全く活かせなかったけど、唯一できたのが地下道を引っ張ってこれたことです。

北8西1に新しい地下出入口が出来るということは、周辺住民にもメリットがありますからね。
北9条通以北の東区のエリアはマンションが結構あったりしますし、また九条小学校には北大と線路に挟まれた狭いエリアからも結構通ってきてますから、積雪期にはそういう方々にも有り難いのでは。

まあ、先日赤坂にも出来た北海道初のブティック・フィットネスとやらは長持ちしそうにないけど。

再開発組合のHPにある開発前の北8西1(青い囲み)の写真。
ビル1棟を建てるのでは無く、街区一帯の再開発って、すごいと思う。

なんでもケチつけたいんだね。次は地下歩道ですか……
必要性を感じてないならそもそも見なければいいのに。以前ここ買う気あるのか聞いて来た人がいたけど、ほんとそう思います。購入検討のスレとは思えないくらいアンチが多すぎ。ケチつけるだけじゃなくて、それ理由に購入する気ありませんてことなら二度と来ないでくださいね。それ以上は悪口ですから。

まぁ悪口も良いんじゃないかと、それに反論してアピールすれば良し。
全体として検討者に有益なら。

ところで、内覧会始まったようですが、購入者さん、マンション共有部の実物写真載せてくれませんか。よくスムラボにあるような内覧会レポートを期待しています。
スムラボは札幌をカバーしていないので、どうぞよろしく。

というか、ここはもう検討の余地など無い物件ですから、閉めて住民スレッドへ移行すべきでは？

これから大量に売り物件出てきますよ

マンコミュの検討スレは閉鎖・移行が無くなった。
引渡し入居後も、ここでずっと中古売買のために検討する事になる。

間違いなく引き渡しが終わったら、たくさん売り物件出てくるでしょうね。
ライオンズタワー札幌と同じで、相当、価格釣り上げて。
地下道は地下道だと思うけど。
大通駅からバスセンターの地下道、丸井今井越えたらもはやただの地下道ですよね。
逆に大通駅（駅前通りの地下）から日銀側もただの地下道。
便利か便利じゃないといえば便利ですが、そこまで騒ぎ立てるもんでもない。
あと、病院がたくさんできるって、北海道、病院多過ぎ、だから医者しかもうからないんだよ。このマンション買ってるのもその医者ばかり。コロナの時、ポンポン、ワクチン打ったお金でここ買ってる人多いと思う。

マンションレビューでライオンズタワー札幌の売買相場を見たら、前月比マイナス5%で一直線に下落中です。
このまま1年経つと価格は4割、2年経つと・・・その前にタダになっちゃいます。笑

ここも同じ運命かな　笑

札幌だけじゃなく首都圏も都心以外は下がり始めてるし半年くらい前がタワマンバブルのピークだったんですかね

あとSNSでは東京都心タワマンの治安が下がり始めてる話題も多いし、やっと「タワマン否定派」が報われる時代が到来した？

>>7641 匿名さん
どうぞよろしくって、どんだけ偉そうなの笑

地下道の価値なんて、そんなの人それぞれや。でも、そこに価値を感じる人がいるってことは事実で、それが資産価値を左右するだけのこと。

売りに出されたら、相当やられるな　笑
他の悪口は言わん事だね。

他の悪口って何なのでしょう。
相当やられるなって、あなたじゃない他の誰かが何かをするということなのかな。

A Iバブル崩壊したらある程度は下がるかも。一千万、二千万下がっても、別にどうってことない。他のマンションはもっと下がるよ。

年収5000万円ぐらいです。マンション価格が上がっても下がっても、そうかもしれませんねです。地下道の話は、例えばランチ2～3000円で美味しいもの食べられるじゃないですか、その時に車出すより地下道歩いて5分で駅ビルに行って食べられたらそっちの方が断然いいんですよ。だけど、年収1000万円で地下道歩いてランチに行くより他にお金を使った方がいいよねってなるなら、地下道はそんなに必要ないかなってなるかもですね。

>>7648 通りがかりさん
お客さまでしょ。
転売ヤーはお客さまを大切にして失礼に無いように頑張らなくちゃね。

>>7654 匿名さん
この検討スレに何人買える人がいるのか……
買える人はもう買ってるのでは？
こんな場所で失礼ないようにアピールしてなんの得になるのか？
今の値段で買わない(買えない？)のに、明らかに今後購入価格より高い値段で売り出されてよし買うかってなると到底思えません。よってここで書き込んでる大部分はお客様でもなんでもありません。

>>7655 マンション検討中さん
明らかに今後購入価格より高い値段で売り出されるのでしょうか。
五輪は無くなり、新幹線は数年先送り、再開発は縮小し、労働人口は減少の一途ですが、もっと高くなっても売れるんですか？

代ゼミ予備校時代この辺に住んでたぜ。

札幌初五つ星ホテルも来なくなったしね

購入者のプロフィールは、８割が二人暮らしで７割が50代以上。また、首都圏在住が４割。投資目的で150戸ぐらいが売れてる。

適当だけど、2024春に50戸くらいは転売が出そうか。

第二次ベビーブーム世代が隠居する2030～35頃、再開発も新幹線延伸も経て街のハードスペックは上がり、温暖化も進み、セカンドハウス需要はより増えてそう。

という事で、需要は増えて値上がりしそうかと。

＞街のハードスペックは上がり

街の「ソフトスペック」が日本とは思えないほどのアレなので、その辺がネックですよね

第二次ベビーブームは1971～1974だから、彼らの引退は2036以降でしょう
今から10年以上先の不動産状況なんて誰にも分からないですよ

とりあえず賃貸が無難かな

地権者持分も多いから、たくさん出て選べるだろう
X旧TWにも写真
なかなか良さそうだね

売り出されたら、
売れてないとかまたはじまるんだろ。笑

元借地権者が再開発組合を権利変換訴訟を現在起こしていると言う話であるが、もう建物も完成し来春３月に開業だのに大丈夫なのだろうか？？

>>7660 匿名さん

それは具体的にはどういうことですか？

ここは地権者がおそらく換金売りでライオンズタワーと同じようにでてくるでしょう。賃貸募集もかなり高めにできても、ライオンズと同じように撃沈でしょう。楽しみですね。まあ1年以上は売れないわな。1億の物件も2億とかで出てきそう。

札幌都心部の家賃相場は分譲価格にぜんぜん届いてない。20坪で6,500万の物件を賃貸に出すとしたら家賃を30万円以上にしないとワリが合わない。そんな家賃で借りる人はそうそういないからね。

現金で7000万円で買うじゃん。
20万円で貸すじゃん。
6年後に8000万で売るじゃん。
割に合うけど

現金で7000万円で買うじゃん。
20万円で貸すじゃん。
6年後に8000万で売るじゃん。
割に合うけど

>>7666 坪単価比較中さん
性格悪いですね。楽しみとか、借り手も買い手もつかないってことが楽しみってこと？歪んでますね。

31階角、北東？
59.5万円+55000円
眺め良い、
借り手いるかな。

「この眺望のためなら月６５万円は安い！」と思う人がいるといいですね。
あまり日照は期待できませんが。

素晴らしい眺望。
これだけ窓が広いなら、太陽の直射は無い方が快適かも。

ただ、大倉山ジャンプ台や藻岩山が見えないのは残念。
見えるなら家賃は2倍かな。
Dグラは40階が100万で出てる。

高層階のダイレクトウィンドウって怖くない？
あまり窓のそばに近づきたくない…

>>7673 匿名さん
Dグラフォートの40階の部屋は、5年くらい入ってた方が出られたので貸しに出たのですが、それまでの家賃は80万だったんですよね。
売るのも貸すのも、駅そば物件はどんどん強気になっていくような気がします。

緑が全く無く、統一感もデザイン性もない雑居ビルと板マンがひたすら続く景色すごいね

>>7675 職人さん

あの部屋、ついに相続発生しましたね。

緑あふれる眺望がご覧になりたい方は南西の角の部屋をお買いください

ダイレクトサッシの見映えは良いけれど、真冬氷点下の札幌で
なかなかチャレンジング。

これだと北風がまともに吹き付ける。

一冬過ごした感想を、ぜひ聞きたい。

オフィスみたい。

ちなみにJRタワー展望台から西側の眺望がこれ。
実際はもっと北側に建つから北海道大学の緑が目立つはず。

ONEのすぐ西は合同庁舎、それを超えてもその西に40階のDグラ、

この写真のように遮るもののない景色が見えるのは、最上階近くのハイフロアぐらいだろう。

そりゃそうだよ。そもそもここ38階だから。

ここのダイレクトウィンドウは二重窓じゃないよね

>>7683 匿名さん
ONEは48階、北海道最高層ですよ、

>>7684 匿名さん

北向き掃き出し窓は二重窓だと思う。

オフィスのダイレクトウィンドウは、ペアガラスなど高性能ガラスの1枚窓で全然寒くない。札幌のオフィスも寒冷地仕様で、こちらも同様のはず。

ただしオフィスとマンションは、空調含め構造が違うから、先ほどの写真のように
北向き大開口の連装窓でどうか、は住んでみないと分からない。
ゼネコンは計算してOK、と判断したと思うけど、人の感じ方は色々だし、暖房費も影響するだろう。

勝手な想像だけど
ハイフロアは買えない、いくつも不動産買えない１期西向き購入者がここへ西向き万歳投稿することで自分の選択が正しかったと確認してるのでは？

本当に西向き、藻岩山や大倉山ジャンプ競技場が見えると家賃倍取れるほど高評価なら販売時デベロッパーが西向き坪単価上げてますよ

>>7687 マンション掲示板さん

大雑把に言って、北東角と南東角は1億と2億ぐらいの差があった。

南東角は異常に高く、それでも高倍率だった。

>>7688 マンション検討中さん
南東角ではなく南西角ね。

南西角部屋と北東角部屋、1.5倍位の価格差でしたけどね

南西角部屋か西向き中住戸かでも賃料異なるでしょう。
北東角部屋と比較して西向きだと賃料２倍は見込めるは盛りすぎ。

販売時は遠い過去の話し、今は借り手がいるの？　っていう状況。
テナントも苦戦だろう。
来春なのにフィットネス以外出てこない。

年があければ、ここもゾクゾクと売り物や賃貸が出てくるから、
買い手、借り手がどう判断するか。

札幌は冷え込んできたね。

>>7687 マンション掲示板さん
最初期の予定価格ですが、41階の北東角が坪390万円に対して南西角は坪570万円でした（実際はもっと高かったでしょう）。家賃が倍になるかはともかく、そうとう価格差は付けていましたね。

そりゃ北東角部屋と南西角部屋比較すると1.5倍の価格差あってもおかしくないですよ
北海道で人気の南と人気無い北の方角の角部屋ですから
北東角部屋と南西角部屋の価格差、西が見える眺望由来の部分は少ないのでは?という疑問です
同フロアの西向き中住戸は南向き中住戸より随分お手頃、東向き中住戸よりやや安い、ほぼ同じ位だったと思います
西向きだと賃料倍はとれるという鼻息荒い人いたので私の疑問書きました

西向きで倍の賃料取れると良いですね

>>7694 名無しさん

出鱈目はいかん。
札幌は西向き、手稲山から藻岩山が見渡せる高層階が一番人気と決まってる。
実際、高倍率は南西角から西向き中部屋に集まった。
最高倍率は西向きの中部屋2億超ですよ。

販売もこれを承知の上で、ファミリータイプの広い部屋を西向きに配置し、東向きの狭い部屋より坪単価をかなり高くした。

ONEの南向きは、高層階も新・旧JRタワーと鉢合わせで人気無く、価格も西向きより安かった。

>>7695 さん

そちらこそ出鱈目はいかんですよ

もしお手元に価格表あるなら今一度坪単価計算なさってはいかがですか？
私の持っている価格表では西向きは北向きの次に安かったです

そして私が見た時は角部屋と東向きが人気でしたけどね
南向きはお値段が高いから、西向きはお見合いという程でなくても近くにDグラフォートあるからとても売れているという訳ではないという担当者の説明でした
事実竣工前完売でどの向きも人気はあるのですが、西向きだけ特別倍の賃料取れるかと聞かれると「私なら出さない」です

ひょっとしたらONEのなかでもDグラフォートが気にならない程の高層階のみでのお話でしょうか?ハイフロアでは西向きだけ特別お高かった？

>>7688その他の方は「藻岩山や大倉山ジャンプ競技場が見える部屋が家賃倍取れるほど高評価なら、売るとき坪単価が高かったはずだ」と言ってるのに対して「高かったですけど」と答えてるだけだよね。自分で仮説設定しといて「いや高いのは眺望のおかげじゃねえよ」っておかしいでしょ。真偽はともかく、初めからそう書けって話ですよ。

>>7695 匿名さん

あなたこそ出鱈目はいかんね。
最高倍率15倍の部屋は西向きでもなく価格は2億超でもない。
知ったかぶり　やめなはれ。

>>7698 匿名さん

第1期初回の最高倍率は11倍西向き中部屋2億超。

>>7696
そもそも第1期初回は価格表を見せるだけで、手元に価格表があるわけ無い。

その高さでなければ、手稲山から藻岩山まで見渡せない。
Dグラに遮られる。

いずれも昔のスレを見れば分かる。

まあ、タイプによって値段も変わりますし、低層階の方が値上げしているので、どの期にモデルルームをご覧になったのかにもよるのでは？
ちなみに私は低層階角部屋購入ですが、角部屋は全て億越え、南西、南東がやや高値でした。
ただ、人気でいえば北東が1番販売に苦戦していて、その次に南東が苦戦してるイメージでしたね。
いずれにしろ中層～低層階は東側は角部屋以外は1L、2Lで全て埋まっていたので候補にはあがりませんでしたが、わりと眺望がひらけている方角をファミリーむけにしたのかな？と勝手に思っています。あと、施設のパンフレットを全て熟読しているわけではないので違ってたらすみませんが、北側は中層から下はほぼタワーパーキングやらスカイラウンジやらで角部屋以外部屋はあまり無かった気がします。