ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

ライオンズもそうでなかったっけw

タワーズはゴミ捨て場が各階にないんですよね、、、

悩んだけど、ワンにしました。

>>6984 マンコミュファンさん

適当な事いうねぇ～

ONEのスレッドではタワーズをクサし、タワーズのスレッドではONEをディスってる（笑）。
もう少し役に立つこと書きましょうよ。

>>6988 匿名さん

他にどこがある？

まさか狸小路から20分以上かけて歩いてくる、とでもいうのかい？

別に狸小路から20分以上かけて歩いてきても良いでしょう。肥満や脂肪肝や脂質、糖質に異常がある方はむしろその方が積極的に良いかもね。要するに別のマンションを腐す必要がない。

外に出ずに地下通路を歩いて行けるタワマンがここしかない。
って言ったら、あるって答えだねぇ。
間違いではないねぇ。

スルーで良いのが判明しました。

だれも腐してないのに、お気の毒。
このマンションが気になって仕方がないんだろうね。

まあ、あるかないかで言えばライオンズタワーがあるので、「そういえばそうですな」で済むのに、「まさか狸小路から歩いてくるのか？」なんてのはちょっと見苦しいね。

>>6994 匿名さん

「20分以上かけて地下を歩いてくるマンションを忘れるな」
と言う方が見苦しい、というか、哀れ。

そんな「遠くのマンション」なんて、普通は意識にない。

「電車に乗れば苗穂直結のマンションも一駅だ」と言うなら、そうですね、
だけれど　w

>>6991 口コミ知りたいさん

糖質…
笑

>>6987 住民さん2さん

それは残念ですよね…
各階ゴミ捨てに慣れると無いと住めません。

低層ならともかく、タワマンで各階ゴミ置き場無いのはホント辛い。

>>6996 名無しさん

糖質で、笑える部分がなんなのか気になりました。
良かったら教えてください。絡んでるのではなく単純に気になったので。

>>6994 匿名さん
例えば札幌に転勤して賃貸探す時に、オフィスや商業の中心となる新JRタワーに、外に出ずに地下通路を歩いて行けるタワマンがいいな。ONE以外にもあるかなと訊ねたら、今のところないですねと答えず、地下通路続いてるんで20分歩くけどどうですかって言われたら、すげーな、２駅分歩くとこ紹介してきたって思うよね。

>>6998 マンション検討中さん
自分はいいけど、売却しづらくなりそうなのがヤダ。

まあ、どうでもいいべや。
くだらねえってはなしですな。
すきなとこ買えや。

>>7000 匿名さん
しつこい（笑)
つくろえば繕うほど情けないのでもう止めてください

>>7002 匿名さん
本当にこれ。
スレの民度が低すぎる・・・

>>7005 匿名さん
ここだけじゃなく札幌のマンコミュ治安悪くておもろいですね

札幌は生活保護からタワマン購入検討層まで広く民度がアレなのがよく表れてる

ここは札幌駅地下直結にも関わらず坪単価がお手頃(設備仕様管理は残念)、歴史的低金利も相まって本来ターミナル駅直結タワマン買えない層がローンで購入したから荒れるのでは?
マンション何軒も買えないから自分が買ったここは№1でなければならないし、異論は認めない。

ゆとりないですよね。

>>7008 通りがかりさん

実際に購入した人はほとんど書き込みしていないと思います。購入する気もない人や買いたくても買うお金のない人達が荒れたコメントをしているのだと思います。
坪単価がお手頃といえど、そもそも億超のマンションのローンが通ること自体すごいと思います。

>>7008 通りがかりさん

そんな難しい事は関係ない。

ただ公式HPに、デカデカと「The No.1 Tower」と出てるからその受け売りでしょ。
HPの見過ぎか、MRのシアターで洗脳されたんだろうね。
HPを確認してごらん、ただし何度も見ると洗脳されるから気をつけてね。

マリオットホテルが入る超高層複合ビルや新幹線駅、地下鉄、在来線に地下道からダイレクトに繋がるなんて、
この条件は上野にも東京駅にも品川駅にもないし、冬期のメリット考えたら、控えめに言っても最高ではないか。

>>7011 通りがかりさん
わかったよ。買わない奴にはその自慢がうざいんだよ。だからあれるんだろ。民度がどうとか言う話になるんだよ。

>>7012 名無しさん

買わない・買う気の無い奴が、ここを見て書き込む必要はない。

どこのスレでも多少は荒れてる！
別にここだけじゃないから気にする事はない。

ナンバー1のマンションはどこも荒れやすい。
それがナンバー1の証、勲章みたいなもの。

札幌で、ここほどナンバー1がハッキリしたマンションは他に無い(HPに根拠も示してあるw)からね。

札幌以外だと物件周辺の再開発の新しい情報とか、中古市場と物件価格の比較とか、もう少し知能を感じる書き込みあると思うけど全くそれがないんだよね

やっぱ北海道すげーなと

>>7017 匿名さん

あなたが「もう少し知能を感じる書き込み」をすれば良いんじゃ無いの。

>>7017 匿名さん
そうですよね。この際、あなたが書いたらいいんじゃないかと思います。やっぱ北海道すげーな　で終わるのアレじゃないですか。

で、もう完売したの？

ライオンズタワー札幌は各階にゴミステーションありますよー。
念のため^_^
あ、購入者です。ではでは

ラピダスが上手くいって欲しいが、日本で将来性がある分野はインバウンドだし、北海道は拡大するアジアで唯一のスノーリゾートだし、札幌は大都市で、このタイミングで大型再開発と新幹線延伸が重なり、更にそこに地下通路直結物件だと思えば買う人もいるってだけ。

マンション買うなら生活の満足度を買うというスタンスもあるけど、値下がりしにくいものを買うというのもあるよというだけの一般論。

>>7029 マンション検討中さん

なにこれ？
もちろん、ONEも各階にゴミステありますよ。
わざわざ購入者と書くのも？

今週末から最終分譲ですね。
倍率はそこそこついてるそうですね。

第3期3次最終期最終次、いよいよ4月29日から登録開始ですね。

JR車内吊り広告やTVCMも流して、わずかな残り戸数に残った(余った？)
広告費を消化、店じまい間近の雰囲気。
少し残っても、近々MRも撤去しちゃうのかなぁ。

それにしても、低層階の工事は思った以上に大掛かり。
外壁や内装に凝った事するのかな？

>>7012 名無しさん

購入者から見ても自慢やめてほしいと思っています。上野、東京、品川と札幌比較するのもやめてほしい。

8階でも24坪の3LDKで億越え。最後まで強気なお値段です。
ここのところテレビCMの露出が目立つのは、このままフィニッシュに行くつもりなんでしょうね。

売主から、契約者に対して、正式な報告がありました。大成建設から、one札幌ステーションタワーでは、鉄骨建方及び鉄骨造部スラブ厚の品質管理に問題がないことが報告されたとのことです。最終期で申込を予定されている方は、これで一安心ですね！

>>7040 購入者さん

あの紙切れ一枚で納得できますか？
鉄骨施工業者が別なこと、再度検証して問題無かったとだけ書かれてましたが鉄骨施工業者名も書かれておらず、検証内容も未記載。今後マンション売るときにあの紙切れだけで安全と説明できるのでしょうか。詳細を公表せず幕引きしようとするデベロッパーに不審しかありません。

あの紙の記載内容はお粗末すぎて残念でしたが、まぁそれでもこのマンションには期待しています。
最終分譲の価格は随分と強気でしたけど売れるんでしょうね。
ほぼ同じ間取りで35階よりも8階の方が1000万以上高くなってるのは恐ろしいですね。

誰が何を言っても信じきれない人は信じきれないので、早々に手放すしかないのでは？

>>7043 匿名さん

あの程度のリーフレットで信じるようなお馬鹿さんではないので。
後々に残すエビデンスとして鉄骨施工会社の記載、具体的な検証内容の開示が無いデベロッパーは全く信頼できないという話ですよ。

>>7042 eマンションさん

坪単価の差はどれほどでしょうか?

>>7044 検討板ユーザーさん
それこそ、信頼できないデベロッパーが分譲したマンションに住むくらいなら、手放された方がいいでしょう。

>>7047 マンション検討中さん
製造・販売会社が信頼を得るべきですよね。
買う買わないは個人の自由ですが。

ここの基本的な設備仕様を知りたいのですが、天井高、キッチン天板、玄関タイル貼り等、可能な範囲で知っている方は教えていただけないでしょうか。
やはり設備仕様には目をつぶり、オプションで変更していく仕様でしょうか？

>>7049 マンコミュファンさん

設備仕様は、ごく一般的です。高級仕様にしたいなら、オプションでの変更より、引き渡し後に、リフォームした方が安くつくと思います。

いよいよ残り先着順６戸になりましたね。

>>7050 eマンションさん

参考になるお話いただきありがとうございます。

板が荒れれば荒れるほどに良いマンションという法則だけど、流石に燃え尽きたな。

ネガが多くて良かった??

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/01612/

本当に心配なのだ

なんせもう建ってしまったので（笑）。
現実的に考えると、心配するだけ無駄なので「このマンションに問題などない！」と信じることにして大成建設がどうのという話は忘れ去るか、そうでなければ誰かが書いてるように売りに出すしかないのでは。

>>7050 eマンションさん
どのマンションもオプション高すぎますよね・・・

札幌中心部のはしっこにある、大成が手掛けた
北区にあるグレーゾーンなマンションではある。

欲しいのに、買えない。
欲しくないし、買えない。

欲しくないから、買わない。

欲しいのに、買わない。
欲しくないけど、買う。

結局、買えない人のネガは雑音なのよ。他の人のネガしかいらんのよ。

わかりずれーなw

おまえだな。

買ってねーのにあちこちで荒らしてんの。

最近地震おおいけど、傾かなきゃいいねw

大成建設はこの件でここを含め現在建設中の他の建物も厳重なチェックがされたと聞いているので逆に安心かと。
そもそも大成建設は創成スクウェアはじめ日本全国のみならず海外含めた高層物件の実績とノウハウはスーパーゼネコンと言われるだけの事はあります。
また国と札幌市の補助金も出ているので他のマンションと異なり何重のチェックを受けて建設を進めているそうですよ。

業者による完売アピール、ナンバーワンアピールが民度下げてるわな
購入検討者からすれば売りに出てるのに公式で完売とか自称のナンバーワンワンとか糞どうでもいい話なのに
常駐してステマまがいの物件のアピールすればするだけ気持ち悪いだけ
こんなポンコツ業者がステマまがいの書き込みを続ける限り完売には程遠いかと。

業者による完売アピール、ナンバーワンアピールが民度下げてるわな
購入検討者からすれば売りに出てるのに公式で完売とか自称のナンバーワンワンとか糞どうでもいい話なのに
常駐してステマまがいの物件のアピールすればするだけ気持ち悪いだけ
こんなポンコツ業者がステマまがいの書き込みを続ける限り完売には程遠いかと。

荒らし先を間違えてる人がいるな。

ほんと困ったもんだね狸は

>>7065はONE信者の方（ここに書かれている方ではないと思いますが）が向こうのスレッドに書いたものをそのまま転載した書き込みですよ。そういう意趣返しもどうかと思うので、やめてほしいものですが。

>>7063 匿名さん
・もの凄い不祥事をやらかしたから、今は厳しくチェックされて安心だ。
・もの凄い不祥事をやらかしたから、他の案件についても不安だ。
まあ、どちらの立場に立たれても個人の自由ではあります。
個人的には、今回の不祥事が、NTT都市開発が現場で見つけたものであること、発覚時にこの物件の工事がかなり進捗していたこと、大和から購入者への説明が十分に為されていないこと等からかなり不安です。ツインタワーの方に切り替えようか悩んでいます。

・もの凄い不祥事をやらかしたから、今建ててる建物は厳しくチェックされて安心だ。
が正解でしょう。
・もの凄い不祥事をやらかしたから、発覚前の案件については不安だ。
というのも理解出来ます。

大成建設は新幹線をはじめ各種インフラも建設中なので今建てているものは安心出来るとは思いますし、国と札幌市の補助金が使われてる物件なので他の物件より安心化と。
発覚されていない偽装もあると思うので他物件他ゼネコンが必ずしも安心とは言えないと思います。まあ感情的になる人間は必ずいますし、どう感じるかは人それぞれなのでしょう。

大成建設うんぬん関係無くツインタワーと比較する人は多いと思います
大成に不安に感じるって人はツインタワーで良いんじゃないかな

ここまだ完売して無いですよね？

セカンドを考えてます。ドアを出て何分か、これに尽きます。ここは、マンションを出るまで乗り換えが必要。Dは外を歩くのは２秒です。あとエレベータ数と実際の居住世帯数。ところで、今の地下通路は閑散としてますね。

PASEOがなくなったので。
もうすぐESTAもなくなるので、入居後数年は閑散としまくりでしょう。
というか、ESTAは新商業施設になることが分かっていますが、新幹線開通後もPASEOは復活しないんですよね。あのへんってどうなるのか計画が出てるんでしょうか？

エスタは新幹線工事が終わったら再オープンすると聞いてる。
もともと全面クローズする予定はなかったけど空調止めないとならないからクローズすることになったんじゃなかったかな。

商業施設については、当面はマンション下に期待するしかないですね。
クリニックと劇場以外はまだ公開されてないんでしょうか。

>>7074 通りがかりさん
再オープンはエスタじゃなくてパセオでした。
あと空調じゃなくて電気設備だったかも。いずれかの設備を撤去しないといけなくなって全面クローズになったはず。

PASEOは、当初「休館」で数年かけて再開するって告知されてたけど、最終的には「営業終了」になったんで、どうなるか分かりませんね。

エスタも８月で閉店して、新しい商業施設ができるのは2028年。
向こう5年間は買い物がかなり不便になりますね。ステラには食品売ってないし。

近隣に住んでます。パセオ・エスタ以外だと、食品は東急か北11条あたりにある小さな生協、まとまった買い物はアリオに行きます。最近物価が上がっているので、生鮮市場・サツドラ・ツルハで買うこともありますね。

大丸地下で何でも揃う。
このマンションに住むなら地下直結で便利だろうね。

普段使いにはなかなか遠いですよー。

>>7080 匿名さん
ココと大丸が遠い？　
地下をぐるぐる回れば知らんが、地上なら5、6分。
現地知らないのか？

>>7081 マンコミュファンさん
「このマンションに住むなら地下直結で便利だろうね。」を受けて、なかなか
遠いって言ってるんだろ。

大丸を普段使いでも遠くはないと思いますが、すぐそばって訳では無いですね。
ただ天候や信号に左右されない地下を数分歩くのは割と楽なものですよ。
東急の地下食品売場はデパ地下にしては安めで重宝してます。

毎回食料品を両手に引っ提げてデパ地下の人混みの中を歩くのは面倒じゃないですか。食料品は週末車でまとめ買いが1番効率いいです。

普段使いにはと、入れてあるのですが？

たまに行くなら近いです。

>>7081 マンコミュファンさん
この物件の敷地の南西の角からスタートして、最短と思われる駅北口前を抜けて西コンコースを縦断するコースでも550ｍ。実際はエントランスからだし信号もあるから5、６分ではちょっと無理かもね。
個人的には、600ｍ弱を普段使いに遠いとはあまり思わないけど。

>>7078 匿名さん
東区側の方は生鮮市場が使えていいですよね。
私はヨドバシのそばなので、エスタがなくなるとかなりダメージが大きいです。コープはちょっと小さいし。

これだけマンションが増えるのにエスタの食料品売場が無くなるのですから需要もあるし何かしら食品売場みたいなものが出来るような気がしますね。
東急はメンバーになれば食料品含めた即日配達もあるので持ち歩きもせず充分な気もしますが。

ここ、高さ以外になにある？

「札幌駅直結」でしょ？
最高層なんて大したもんじゃない。立地の便利さが最高の訴求点。

合同庁舎の通路とも繋がってくれればなおよかったんだけどね。東豊線の通路と接続だから地下経由でJR駅に行くのはけっこう遠回りでけっこうな高低差になりそう。

アドレス北区はいゃだし、買い物が生協もなんだかね。
しばらく不便だし、近くに飲み屋も全然ないし。
ススキの、大通り行くのも遠いしね。
ほんとにステイタスあんのかね？

>>7092 匿名さん

飲み屋が好きな人は、狸小路のマンションが良いんじゃないでしょうか。
ここは首都圏や北海道各地を頻繁に移動する現役ビジネス人向けだね。

ステイタスは、北海道最高層の上層階かな。
自分の部屋から札幌の街を足元に見下ろし、王様気分になれるだろうね。

中学生の考えるステイタスだ(笑)

ここに住む人は飲みに行くならタクシーでススキノに行くでしょうし、
飲食店なら大通付近より多いくらいです。
再開発が進めばどんどん店は増えるし、東急のデパ地下も近いこの立地では不便な事のが少ないでしょうね。
東区はアレですが北区はそれほどマイナスイメージは無いですよ。人それぞれかも知れませんが。

>>7093 eマンションさん

したら、
低層階どうすんだよ。

札幌の街見下ろしてもスカスカで虚しくなりそう

「ああ、俺は結局こんな街のタワマンしか買えなかったんだな～」って

>>7096 マンション検討中さん

低層階はとっても便利！
上から降りてくるよりずっと早くJRにもデパートにも行けますよ。
こんな便利な札駅に近い高級マンションはないでしょう。

>>7092 匿名さん
「飲み屋」の範疇にもよるでしょうが、お酒を出す飲食店の数は決して少なくありませんよ。
ただし、チェーン店系がほとんどで、大通～ススキノ圏に比べて面白みに欠けるのは確かです。また、ホントの意味で「ちゃんとした食事」を取ろうと思ったら現状ではほぼ円山・宮の森の一部かすすきのの一部にしかないので、高層階を買われるような方には周辺は物足りないでしょう。

>>7098 eマンションさん

今はステイタスの話ね。
低層階は関係ないね。

>>7100 口コミ知りたいさん

読んでわからないかなぁ。

「低層階どうすんだよ」に対して、
「こんな便利な札駅に近い高級マンション」
というステータスですよ。

がんばれ！
低層階！

便利とステータスは違うよ。ある意味では対義語のゾーンにいるともいえる。

>>7102 口コミ知りたいさん

低層階が高層階より同じ間取りで1000万高いそうですけど、どうなんでしょうか。

>>7104 匿名さん

そんなもん、早く買わないからだよ。

>>7103 匿名さん

それは古い。

今は、便利=ステイタス。

たしかに

団地じゃあるまいし、それなりに金持ってる人が住むんだろうから、ちょっとした買い物ならコンビニで済ませるし、まとまった買い物なら通販やネットスーパーで買うなり、タクシーや車で出かけるでしょうよ。

ここは団地に近いだろ。
はっきり言って、外観ださいぞ。
薄々感じてるだろ。

個人的には外観はすきではない
最高層とかいってるけど、
景観を乱していることに気づいてほしいね。

何かの腹いせか嫉妬か荒らしがいますね

>>7106 マンコミュファンさん

こんなことに昔も今もないよ。
便利がいいのは、それはそれで魅力の一つなんだから、くだらんこと言い張らなくてもいい。

いつの間にか残り3戸ですか。
その中で、広い80平米超は1戸だけ。

この場所で、80平米超の広い部屋なんて非常に貴重だと思うけどね。
まぁ誰でも買える価格ではないから、この場所で広い部屋は「ステイタス」なんだろうね。

中国人と、子供だらけにならなきゃいいが。

中国の方はかなりいるだろうけど、子供はいないのでは？

>>7115 匿名さん

「中国の方がかなりいる」というのはどこからの情報？
何か根拠あるの？

中国人多いと、共用部ひどいだろう。

苗穂のタワーも狸小路のタワーも中国人購入者が結構いると聞いてました。
ここもそうなるのかな？

ここは一番多いと担当からききましたよ。

>>7119 マンション掲示板さん

どこの担当？　w

ここは販売戸数もかなり多いですから中国人購入者への販売数が多い事は気になりません。
中国人購入者の割合の方が気になりますね。
特に苗穂や狸の最上階購入者は中国人らしいと聞いてました。

一期販売の３０階以上は担当から中華系はいないと聞いているが、二期販売以降は分からん。

第2期1次も第2期2次もコロナの影響も
あったのか、中国人が入って来る隙も
なかったらしいよ　担当からの情報ね

販売戸数が多い物件だからこそ、中華系購入者の割合ではなく数が気になる。
ここは苗穂北口タワーの2倍、南口ツインタワーの1.5倍、狸小路タワーの5倍近い大量の住戸が分譲されるが、共有スペースや共用施設がそのぶん多かったり広かったりするわけではないので。

今の中華系富裕層 vs. 貧しくなった日本の田舎土着小金持ち　民度が低いのはどっち？

よーい、ファイッ！！

ステイタスも利便性も飲み屋問題も個人の価値観で見解は割れるのが当然。
６００戸程度、限定して刺さる人がいれば売れるだけ。実際、街区全体再開発で駅チカで地下直結というのは今後もかなり希少である。買う人が魅力を感じてなくても、それが刺さる富裕層がいると判断できれば買うわけです。

ところで、この物件で中国人を気にする必要なんかないでしょう。
関西や関東やリゾートでもなく、わざわざ札幌に中国人の富裕層が住むだろうか。
投資先も他にいっぱいあるわけで、買うとしてもセカンドハウス利用がいいところでしょ。

この様なスレッドはやめたらいいのに。
購入者はイャな気分になるし、
荒らしが適当な事言ったことを信じる人もいる。
どこもそうだけど物件の価値をさげる結果になりかねないよ。

ネガが多いほど、いいマンションですよ。

低層階(さつきた8・1)の足場が一部解体され、大きなガラスとタイルの外壁が見えてきました。

高層のマンション部と低層階のコントラストがついて、すごい迫力、というか存在感。

上を見れば北海道最高層、5階までは瀟洒な外観で、札駅北口のランドマークにふさわしいビルだね。
HPのイラスト以上に現物は良い感じです。

テンションあがりますよね！

B棟に入るホテルは年内開業らしいですが低層階に入る商業施設の情報があれば知りたいです。

最後の3部屋が残ってますね
今思えば安かった

新築時は高い高い言われながらも後から見れば激安だったDグラフォートと同じパターンになってくれるといいんですけどね

タワーとして外観がそっけないという書き込みがありましたが、600戸クラスの規模であればこんなもんになるしかないですよね。デザインに凝る余地はあんまり無いかと。

東京住まいのものです。ONE札幌は現地で確認しましたがタワーの外観はそっけないと思います。”東京　大規模　タワーマンション”などで画像検索してみてください。見た目は微妙ですが立地が最高だと思います。

https://www.google.com/search?q=%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E3%82%BF%E...

東京のタワマンと比べても意味ないね。
そもそも、この規模のタワマンが他に無いんだから。
これで、北海道最高層、最大規模ですよ。
寒冷・豪雪の制約もある。

まぁ、ティアラぐらいもうちょっと何とかならんのか、と思ったが。

商業は直前まで分からんだろうね。
年末に目玉のテナントが出てくるかな。
色々思惑が働くし、よほどの人気でなければギリギリの条件交渉が続くだろうから。

えー、トーチタワーよりかはここの方がマシなデザインだと思うけどなあ

札幌中心部に地下直結していて当然ながら駅も近く、食事や買い物なども徒歩圏で済み、風雪の負担がほとんどないのはありでしょう。

外観が素っ気ないのは事実ですね。最近の堂島や勝鬨や北参道の気合いの入り方からすると素っ気ない。ただ、自治体からお金が出てる再開発案件のマンションでデザインで気合い入れすぎてもどうなのかですね。それよりは周囲の歩道や植樹などのランドスケープにきっちりやるのが自治体案件としては正しいかな。

>>7137 匿名さん
このコメントは永久保存でしょう

ONEってデザインは高級感はあるけど好みでは無いかな。
個人的にはゴージャスなのは苦手で六本木ヒルズとかもあんまりだけど、かといって晴海の一連のタワーはシンプル過ぎてイマイチという感じで虎ノ門ヒルズタワーとか池袋のブリリアが好きです。
まあ好みは人それぞれなのでしょうね。

まあ、物件規模とデザインは基本的に関係ありませんし、デザインの好き嫌いは個人の好みというのも確かです。
しかしまあ、好み云々はさておいても、ONEは言われなきゃONEだってわからんデザインじゃないですかね。どこにでもあるまで言うと言い過ぎかもしれませんが。

個人的にはあんまり凝った外観は好みではないので、シンプルなかんじで悪くないと思う。とはいえ安っぽさとは紙一重で難しいですね。北7東1のプレミストタワーかな？はさすがに安っぽさを感じてしまいます。
札幌市内で一番好きなのは円山の鳥居のところにあるタワマンかなぁ。

北7東1で安っぽいなら、創成イーストの大和のマンションほぼすべて安っぽいわな。

大和ハウスも道外だと割とデザインいいのあるのにね。
札幌のはデザイン重視してない感じが確かにある。

何も見ずに全部名前が言える人はタクシーの運転手さん？
やはり「パッと見てわかる度」が高いのは住友と大京でしょうか。大和は無難にやっとるという感じですね。ここを含めて。

良く、集めましたね
やはり私は、oneが好きだわ

「デザインされている」と言えるのは円山鳥居前くらいかね。

鳥居前の曲線は綺麗だけれど、それは外から見た時で、凹んだ中部屋の使い勝手は悪いと思う。

まぁ個性的なデザインなんて、要は「ムダ」だから実用性と矛盾するだろう。

大和もDグラフォートは気合い入ってると思う。「威風堂々」がコンセプトでしょうか。角丸めますとか女々しい（笑）ことしていないのがいい。
東1丁目はホントもう少しなんとかならなかったのか。

建築物は、その街と一体でみた方が良いと思う。
実際、建物を見るのは大半がその街に立って地上から見上げる感じ。
その点で、ここは低層階さつきた81の外観が大きく影響する。

イメージパースは、ロゴをデザインした札幌市立大学のHPより

この下の部分、カッコ悪いよね。ただ四角いだけだし、上部ともマッチしてない。
でもこれはパースがダメなところもあるのではないか。建築中の様子を見る限り、パースほどハミ出してないように見える。

>>7152 匿名さん
この写真は1年以上前かな、古いね。
今はもう上棟して、7151のイラストに近い感じで出来上がってきた。

一度、実物を見に来たら。

建物はカッコ良いし、このあと街並みも良くなりそう。
開発前とはまさに雲泥の差。

殆どのタワーマンションはデザイン自体は良くないね。
マンションじゃないけど名古屋のスパイラルタワーのデザインは凄いけど住みたいかは別の話なような気もする。
札幌のライオンズタワーもモユクサッポロの部分はデザイン良いと思うけどマンション部分は団地みたい。
ここは商業施設もマンションも普通かな。

ただの下駄ばきマンションをカッコいいと言われてもねー。

ところで、こちらに書き込まれてるデザインに一家言ある方々の現居の写真が見たいな。

>>7156 マンコミュファンさん
おっさんらしい例えをするなら、それはWBCで不振に苦しむ村上を批判する奴に、「じゃあおまえがプロでホームラン打ってみろ」と言うようなもの。

ただの下駄履きマンションでも、この立地・規模は北海道で他に無い。

しかし残念だが、テナントは期待出来ないね。
2、３階は札幌市主導の医療モールでしょう。
今にしてみれば、民間主導で商業の規模を大きくして、人の集まる物販や飲食中心にすれば北口がもっと栄えたのに。

再開発構想の早い段階で、札幌駅がこんなに人の集まる北海道の中心になると思ってなかったんだろう。

購入検討者なら掲示板の中でデザインに色々な意見が出てきても不思議じゃ無いでしょう。
鳥居前やグランゼなんかに住んでるような人でなくてもこの価格帯ならデザインがイマイチくらいの話が出ても当然の事かと。

さつきた8.1の部分は率直に言ってカッコ悪いというかデザイン不在だと思うけど、住居部分はそんなに責められるデザインでもないでしょう。
あと「ただの下駄履きマンション」って言っても、繁華街に隣接している大型マンションなんだから、商業施設が併設されるのはむしろ当然では？勝どきビュータワーや豊洲シエルタワーもただの下駄履きマンションなのか？

マンションデザインが並で、コロナ期間中の販売なのはラッキーだった。立地で判断するだけで、希望の部屋が買えない事態が避けられたと思います。そういう意味でデザインはほどほどで別に構わないかな。
パースで見る限り、広い歩道と植樹に力を入れる札幌の街づくりに期待したいと思います。

新幹線駅や超高層複合ビルが全て完成しないと、一般に具体的な認知はされないけど、だからこそ全て揃ってからの販売だと2～3割高くなったかも知れない。

>>7157
マンションをカッコ悪いというから、自身の
カッコいいマンションが見れるのかと期待しても良いかと。

>>7160
勝どきとか豊洲は直線850km以上離れてるのに、それを例えで持ち出されても、ちょっとと思うのが普通かと。

>>7162 マンション掲示板さん

>>マンションをカッコ悪いというから、自身の
>>カッコいいマンションが見れるのかと期待しても良いかと。
それは子供の理屈です。

>>直線850km以上離れてるのに、それを例えで持ち出されても、ちょっと
離れている距離は関係ありませんね。ここが「ただの下駄履きマンション」ならば、ただじゃない下駄履きマンションってどこなの？という話なのだと思いますよ。

面倒臭い人がたくさん居ますね

>>7157 匿名さん
要するに、野球も素人だし、自宅のデザインもたいしたことはないけど批評するのは良いだろということね。ま、良いんじゃないか。

買う気もないし、買えないのに、見苦しい書き込み多いな。

>>7165 マンション掲示板さん
当たり前。
「ならお前がやってみろ」「ならお前の〇〇を見せてみろ」の多くは、ただの幼稚な言い返しでしかない。

>>7167
これから、豪邸の写真をアップロードするフリだな。幼稚な奴らを黙らせろ！

まあ折角ならブランズ円山外苑くらいのデザインならまだ良かったのにね。
鳥居前なんて今見てもデザイン良いし飽きない。
まあ団地みたいなデザインのタワマンよりは良いかもね。

「平凡なデザインの家に住んでたら、建物のデザインの良し悪しについて何も言ってはいけない。」
そんなわけありませんね。

そうですね。
単純に「他所のマンションのデザインを悪く言う」
その様が下品だなと思うだけです。
悪いわけではありませんよ。

デザインに拘る人は、宮の森のプロスタイルが良いのではないでしょうか。
昨年、グッドデザイン賞を受賞しましたね。

スミフの鳥居前は、残念ながら受賞出来なかったのではないでしょうか。

>>7171 マンコミュファンさん
これなんだわ

>>7171 マンコミュファンさん
何についてでも、良し悪しを語るなら悪く言うことがあるのは当然です。ホメてばかりの方がいいのですか？住宅購入のための情報を交換する場で？
「あんたのマンションはさぞ立派なんだろうね」的なイヤミの方がよほど下品ですね。

>>7151 匿名さん
創成川通りから見ると、こんな感じ。
さつきた8・1からホテルまで低層部は統一されたデザイン。
２階は中で通じるのかな。
広い区画一帯の再開発はメリットが大きい。

図の植栽は小さいが、札幌市はこの通りを「みどりの補完軸」に指定したから10年すれば緑豊かになるだろう。

ここであーだこーだ言っても最終期残り3部屋となってるので全戸完売は時間の問題。
このタイミングでタワマン節税封じのニュースが出たけど前から言われていたことだし、そもそも低層階にはあまり関係がない。
検討している人はお早めに。

買わない（買えない）、買う気もない人はこんなところで油売ってる暇があるなら他のマンションを検討するか、副業でもして収入を増やす努力をされた方がいいのでは？

>>7173 名無しさん
ここの物件を勝どきと比較してるのかな？

札幌で1番のマンションだけにやっかみもあるでしょう。
デザインくらいしかケチをつけられないでょうしね。
話題になるのは良い事ですよ。

昔住んでいた都内のマンションは隣のホテルのルームサービスを頼む事が出来ました。
ここもそうだといいですね。

札幌の富裕層に売れる値段じゃないのか。

日本ハムのマンションの時も言っていたけど、東京で北海道のマンションを買いませんかとセールスを受けているらしい。

なんでこの古臭いデザインなのかと思ったけど、Dグラフォートに寄せさせたいという大京の狙いがあったのね。

実際に合同庁舎を挟んで建っているところを見ると、明らかにグラフォートの方がかっこいい。

勤務先の窓から、
並べてみると、D'グラフォートに寄せたデザインというのは一理ありますね。

札駅周辺再開発と地下直結する立地が売りでしょ。

>>7181 口コミ知りたいさん
>> Dグラフォートに寄せさせたいという大京の狙いがあったのね

写真載せて頑張ってるけど、もう少し勉強しないとね。w

>>7184
グラフォートが小さく見える！

やっぱONEはのっぺりしてんなあ

なんか、北口は大和ハウスのものって感じやな。

新幹線延伸するし、大学・オフィス・繁華街などの都市機能はすべて駅周辺に集中してるし、地下街発達してるし、インバウンド呼び込める都市のランドマークタワマン。

そりゃ、オシャじゃなくても金があれば札幌の駅直結マンションを買うやろな。

札幌というか道内は大和ハウス強いですからね。
デザインはともかく、もうちょい仕様設備を盛ってくれたらいいのですが。

このHPの写真なんて、ダイワの完全勝利宣言に見える。
左にDグラ、右にプレミストと自社ブランドを従え、中央に北海道最高層・最大規模・最高級タワマンのONEですよ、って感じ。

なるほど、札幌駅北口はダイワマンが制覇ですね。

札幌タワーズ建ったらこの画の中に入るの？

>>7188 マンション掲示板さん
確かにコレだけの好条件は他ではないレベルですね。
これが横浜や名古屋、大阪なら躊躇わずに買いますね。

横浜は、JRと新幹線が離れてこの立地はない。
名古屋は、ここに匹敵するマンションはない。

大阪はある、ウメキタのGG。
でも、価格はここの3~5倍する。
躊躇なく買うかな？

全国で見ても、伸び代はONEがベストだと思う。
コロナで国内もインバウンドも止まっていたのがラッキーだった。

>>7194 匿名さん
大阪と比べないで。一応大阪のタワマン見させてもらいましたけど高すぎてビックリ。
土地勘はないけど、大阪駅じゃなくてもここよりかなり高かった。
札幌住民でよかった。ここはすぐ買いましたしリセールも期待できました

大阪は高いけど、京都も神戸も奈良も近距離なんですよ。だから層の分厚さから安心して帰る。

札幌は伸び率※は高い様ですけど、イマイチ層の薄さが心配です。

※札幌国税局が6月3日発表した2023年1月1日時点の北海道の路線価によると、道内約1万4400地点の平均上昇率は6.8%と全国トップだった。再開発が進む札幌圏の路線価が軒並み上昇した。

福岡も札幌に似ている。層が薄くて不安定、外部投資に大きく左右される市場。

投資視点だと札幌じゃない、からの逆張りで札幌買うぞってモードに入ってると、札幌市民がこの物件貶してくるwww だったら他にいい物件があるのかと思って見せてというと、素人がプロ野球を批判しちゃいけないのかなる謎ターンに引き込まれる。いやいや、知らんけどブスって言うからにはイケメンかなと思うじゃん。あんなにブスって言うのに男は顔じゃないって言う奴の心根がいいのかは知らん。

坪350～400でこの立地でケチがつくのがマンコミュ。

札幌市民全体というより、札幌駅より北、創成川より東は人の住む場所じゃないと思ってた円山あたりの土着小金持ちがゲームのルール変更に慌ててヒステリー起こしてるだけでしょう

でも7197さんが書いてる通りなので、新幹線とラピダス効果が剥落する前に利確した方がいいと思うよ

札幌では突出したNo.1物件ですし、やっかみもあるでしょう。
すっぱいぶどうの話みたいなものです。
ここの伸びしろは分かりませんが新幹線が開通するまでにはタワマンではないもっと良いマンションが付近に出来る可能性はあると思いますけどね。

価格下落して1億のマンションが7000万円になっても仕方がないと思えないと買ってはいけないと思う。

円山の人がヒステリーとか勝手なこと書いてるけど、円山が良いと思う層はここを選ばないでしょ。
子どもを都市と自然のバランスの中で育てたいとか毎日公園を散歩したい人達は札幌駅直結のマンションを希望しないと思いますよ。どっちがいい悪いは別として。投資なら当然こっちでしょうが実需層は円山も人気だと思いますよ。子ども持つ親ならここは敬遠しますね。

裏の北九条小学校の評判が良く、わざわざこの学校区域に引っ越してくる方も増えているようです。

>>7203 匿名さん

ここのマンション建設に猛反対して計画縮小までさせた保護者がいる学校ですね。

当初の計画はツインタワーでしたからね。
しかし、買って引っ越してくる方にとっては関係ない話でしょう。当時反対していた保護者の方も、もうお子様が卒業していなくなっているのでは？
でもまあ、購入できる経済力を考えると、子育てステージ前期の方はかなり少数派だと思います。

>>7204 名無しさん
教育環境は抜群です。
予備校は目の前、北大は自分の家の庭みたいなもの。
広大な緑豊かなキャンパスを、幼稚園児が連れ立って散歩していますよ。

北九条小の子供達の可愛い絵が、マンション建築中の敷地に飾られていました。

このマンションの高層階の1LDKを希望していたのですが、最後に残った8階の1LDKも売れたようです。
引き渡し後の早い時期に高層階の物件が賃貸や売りに出たりする可能性はありますでしょうか？
よろしければご教授いただければ幸いです。

札幌のみならず、全国の大都市のタワー物件を見ても、転売される物件が早々に出る可能性はかなり高いと言えます。それが高層階、また1LDKである保証はありませんが。
ただし竣工・入居後すぐに売りに出す方というのは、当然利益を求めているわけですからその分の上増しがあるでしょう。ここのようなOne and Onlyな度合いの高い物件であれば、それは相当なものになるとは思われます。

>>7209 匿名さん
情報ありがとうございました。
晴美フラッグで見たら3000-4000万円もふっかけられるんですね。
無理ですね。

マンション下の商業施設である程度食材を揃えることができればいいけど何が入るんですかね。

>>7210 マンション掲示板さん
まあ晴美よりはおとなしいと思いますけど、4千万の部屋が5千万くらいは行くのでは。

ここ、4千万で買える部屋あったんですか？

条件が異なる。
東京は人口が多く、一人当たりの平均年収は高く、晴海フラッグは周囲より物件価格が安い。ここは5大都市とはいえ、人口規模はより小さく、平均年収はより低く、周囲より安いわけでは無い。

新幹線含めて札駅とバスターミナルとオフィスと商業施設と道内最高層となる新駅ビルに地下直結するという点で買いだけど。

高層階は富裕層中心だから売りに出てこないでしょう。

1LDKは5500万が8000万くらいでは？

待ってりゃそのうち分かる

プレミアムフロアの賃貸を出すか、自分で住むか迷っています。

>>7218住民さん2
不思議なんですが、そういうことをこの場で投稿して一体何を期待してされているのですか？

>>7219 匿名さん
高額でもニーズがあれば出すし、そうでなければ自分で住みます。その判断の反応をみたいと思いました。あなたには用はありません。

>>7220 マンコミュファンさん

本当に反応を知りたいなら、部屋の広さや向き、賃料等条件を提示しないとね。
7219さんのように疑問を持つのは当然。

このスレにプレミアムフロアを借りれる人はいない。
そんなのわかるべ。

先日に勧められたので出張ついでに敷地の街区をぐるっと一周したら、
工事中とは言え、歩道が凸凹で水溜まりだらけで歩きにくい事甚だしく?!

施工が大成建設だと聞いて、
例の建て方の失敗で巨額の損失が出て、
その回収に各現場に拠出金が命じられて、
工事費のケチケチが始まって、
歩道もまともに歩けないような水溜まりも放置なのか？
一遍に気持ちが萎えて仕舞った。

心配なのは施工管理をしたスタッフが、
例の失敗・チョンボをしたスタッフと同一の性格で、
一応表には出ていないけど、
どっかで同じ間違いをして隠ぺいをしているなんて無いだろうか？

雪国は春先になると舗装の路面が傷んで、
凸凹になる事は少なくないけど、
札幌駅前の目抜きの近くの道路で車道にもひび割れとは、
一流の不動産会社ならメンツをかけても、
綺麗に維持するよね。

ダイワハウスはそう思っても、
篭絡されて放置しているとか、
本社の首脳陣きちんと見に来ているのかな？

雨が降っていない時に社用送迎車で乗り付けて、
屋上まで登って見渡して眺望だけで案内されて、
あとは定山渓なんかに誘導されて･･･

もしプレミアムフロアを賃貸で貸し出すとなると、ラ・トゥール札幌伊藤ガーデン並かそれ以上の家賃になるのでしょうか。
それだけの家賃を払える人が札幌にどれだけいるんですかね・・・

東京や海外からの仕事人に、高級賃貸のニーズがあると思う。
忙しい人に、札駅直結は魅力的。
家賃も法人契約。

ラピダスの欧米ハイテク関係や、国際環境金融都市に期待できるかもね。

>>7223 道産子さん
出張で見にきて、
竣工前の再開発街区の歩道の不満。
長文要らんねん。

高級賃貸需要は無さそうですよね。

残り2部屋、ともに1億超。

ひょっとして、2つとも角部屋？

>>7226小口工事費の支払いを削られた腹いせに･････!?

分からんけど、周辺の歩道は再整備されるのでは？

チェックは歩道まで行きましたか。
個人的には、この歩道のタイルがちょっと・・・
アカプラのようなブラウン系のもっと落ち着いた色が良かったなぁ、と思います。

ここマンコミのタイトルに、
サービス付き高齢者住宅１００戸と書いてあるけど、
ホームページの物件概要にはそれが書いて無いけど･････
低層部はその賃貸になるのだろうか？

>>7232 道産子さん
なんの話しでしょうか？スレまちがってます？サービス付き高齢者住宅になるわけないでしょう。

>>7233 マンコミュファンさん
>>7232の方は、このスレッドの一番上にある物件概要のところで、

>>主要用途
>>　･ 共同住宅　約 600 戸
>>　･ 医療・福祉（ｻｰﾋﾞｽ付高齢者向け住宅）　約 100 戸
>>　･ 商業
>>　･ その他

と書いてある箇所についてお聞きになっているんだと思いますよ。「スレまちがってます？」というほどトンチンカンなご質問ではないでしょう。

>>7232 道産子さん
サ高住は当初の計画で、マンション棟ではなく東隣の別棟に、医療施設と併せて作られる予定でした。しかし2015年に入居予定だった事業者が撤退。17年に計画変更でホテルになり、現在に至っています。ですから、上に書いてあるのはもう古い情報なのですね。

最後まで残ってた2戸も売れて無事完売しましたね

入居は来年春なのに、もう完売ですか。
凄い売れ行きでしたね。

次は、地権者の未入居売りがいくらで出るかな？

狸小路のライオンズは、昨年の今ごろ、入居開始半年以上前に最上階5.5億が出てたね。

>>7231 周辺住民さん
タイルの好みは違うかも知れないけど、歩道は北口一帯こんな感じに統一されると良いな。

転売は上層階角部屋は1億近く上乗せで出てきそうな売れ行きでした。

西側から、正面が東西の貫通通路、右がONE、左がオフィス・1Fはテナントかな？
オフィス棟外壁のライトグレーなら、このタイルで合ってるかも。

いずれにしても、南側・西側・貫通通路ともにキャノピーや天井が廻らされ、雨雪風を
防げるのが良いね。

15階以上の賃貸だといくらくらいになるんでしょうね
ILDKで検討しているのですが

前と同じ人？
賃料も上がってるので平米4千円だろうね

>>7241 匿名さん
先日投稿したものです
回答ありがとうございます
ちょっと厳しいですね@3500円くらいが払えるマックスです

>>7242 匿名さん

間違えました
@高層階で@3000円がマックスです

20坪の部屋に20万円じゃとうてい足りない。

3000円だと苗穂も厳しくて、琴似？

モユクの上は、17階54平米40万円、19階90平米80万円。
@7000円超から9000円近い。

ここが、低層でも@4000円で出てくるとはとても思えない。

モユクもラトゥールも1LDKが無いので単価は高くなるかもしれませんね。それでも@5千円では高い。50で25万、60で30万。

モユクの賃貸部屋、あんな家賃じゃ入る人いないのでは・・・。
こっちは1.2万円/坪くらいに落ち着くのかな？

10年前の相場のままの人がいらっしゃいますね
Dグラも高いですよ

札幌駅直結は嘘ではないんだけど…
東豊線の改札には近いけど、地下からJR駅に行くのは遠回りになって現実的ではないよね。JRと南北線は地上を歩くか合同庁舎前の地下入り口まで歩いた方が早い。
そう言う意味ではDグラのほうが直結はしてないけど利便性が高い。

>>7250 評判気になるさん

今のJR改札はDグラが近いね。
でも、新しいJRタワーは西1と2に跨って出来るし、新幹線ホームは創成川の上だからONEが近い。地下通路から駅への経路も変わるだろう。

それにしても、Dグラから地下へのエスカレーターがいつも止まっているのは電気代節約かな。
折角あるのに使えなくて、階段か横のエレベーターは面倒だし、
いつもロープが貼ってあって貧乏っぽいね。

あそこは稼働する時間帯が朝と夕方に限定されてんじゃなかったか。

このマンションには豪華なゲストルームやパーティールーム、スカイラウンジ、サロンなどがあるようですが、賃貸入居でも使えるんですよね。
オーナーズ***とかも使えるかな？
オーナーじゃ無いけれど　笑

サツエキ派かやっぱりすすきの派か　

それが問題だ～！

商業施設部分の新設届が出たみたいですね。

店舗面積が2129平方メートル、駐車場は29台とのことだけど思ってた以上に小規模ですね。
何が入るのか期待してたけど、南口のミレドとかシタッテくらいかそれ以下なのか…。

>>7254 匿名さん

>>7254 匿名さん
独身、DINKSはすすきの派
DINKS.ファミリーはサツエキ派
って感じじゃないでしょうか。
勿論、例外もあると思いますが！

DINKSはどっちなんだ

どっちも

>>7255 匿名さん

ここのテナントは期待しない方がいい。
札幌市関係団体が家主の医療モールが主で、店舗は一部。
ミレドやシタッテ、モユクとは、まったく違う。

どの程度、地味になるか、寂れた感じになるかが見もの。
でも、この医療モールが大義(口実)となって市が数十億を負担して140mの地下通路が出来るんだから仕方ない。

ここのテナントは期待してない。
せいぜいコンビニが入る位じゃないの。

近隣住民としては北12条にあるコープさっぽろくらいの小さいスーパーとオーロラタウンにあるくらいの無印が入ったらいいなぁと思ったけどかなり期待薄ですね。
コンビニとちょっとした雑貨と飲食が入っておわりかな。

商業施設は力のある大手がリーシングしないと、良い雰囲気にならないよね。
赤レンガテラスは三井だし、マルヤマクラスは三菱。

モユクは水族館で頑張ったが、元の青果店が昔ながらの店構えで、アラアラって感じ。

ここの2、3階は病院と調剤薬局で、下手すると薬臭い陰気な空間になりそう。
市の役人の天下り先に、それ以上を期待するのはムリだろうなぁ。

商業施設の件、医療モール関連とは別に住宅棟の1階と2階に物販それぞれ2軒、さらに2階に飲食が1軒、北側にある4階建ての1階には物販3軒と飲食、ホテルの１階にも小さい物販店舗が1軒入るらしい。
住宅棟の1階には868平米の物販ができるらしいけど、サツドラとらツルハだったらガッカリだな…。

スーパーが入ってくれるといいんですけどねえ。

スーパー入るとしたらどこだろう。
生協は近くにあるし、アークスは小さいところ興味なさそうだし、マックスバリュくらいかな。ホクレンは野菜の鮮度が微妙で値段高いからなぁ…。なんて妄想するのは楽しい。

oneに入る人はスーパーの値段は気にしないのでは？

>>7266 マンション検討中さん

テナントはoneの住民専用じゃない。
周辺住民や近隣のオフィス通勤者、またこの一角に出来る駐車場利用者も多いかもしれない。

ここは、札駅から地下直結だからテナントも便利だろうね。

個人店のトンカツ屋、町中華、居酒屋
スーパー、スタバが欲しい。

北側の飲食スペースは500平方メートルあるみたいだから、単独店舗じゃなくて複数の店入るのかもね。

劇場の案内くらいしか届きませんね。。。

劇場案内はしつこいね、何をやるかも決まってないのにサポーターになる気はないんだが

キャンセル待ちできますか？キャンセル出ますか？

どの部屋を買っても分譲価格よりは高く売れるであろう市況なので、手付金捨ててキャンセルするくらいならどこから金をかき集めてでもいったん購入してから売ると思いますけどね。

インテリア相談会のお知らせが来て推奨会社で３社ありますけど、このルートで依頼するのってお得なんでしょうか？

有償オプションの品番を調べてみたところ、自分で購入して自前で手配する業者に依頼すれば1/2～1/4くらいの価格で済むように思いました。
とはいえ引渡後に工事するのも面倒だなと思ってキッチン周りなどは有償オプション頼みましたが。
このような公式から案内されるものはダイワハウスとかへのキックバックなんかがあったりして
その分割高になってしまったりするのも仕方ない（というか世の中の仕組み）なのかなと思っていますが
同様に間取り変更なども割高になるようであれば自分で手配した方が良いのかなと悩んでいます。

大規模マンションで客数が多いから割引サービス提供とはならず、そこそこ高くても面倒さを省くためには金を払う客が集まってるのだからと却って高いのではとの疑いも持っています。

マンションを購入したのが初めてでこのような公式インテリア相談会がお得なのか分からないので、経験談など聞かせていただけると嬉しいです。

>>7274 通りがかりさん

ここを買うような人々は、自分で手配したら安く上がる、という事は気にしないと思いますが。