ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>6322 口コミ知りたいさん

売れ残り多数とか悲惨な結果と言っていたのに、先着順1戸とわかったら「そこは問題ない」「東京の超人気マンションとくらべてここは人気がないと言っているだけだ」と後出しする人がいるという意味じゃないかな。

まあ札幌は一地方都市なので東京と比べるのは酷。

市場が全く異なるのを無視して東京の人気物件と同等の倍率でなければ不人気というのは、正常な思考力のある人間の意見じゃない。

>>6323 匿名さん
やっとわかったよ。
ありがとうございます。

築16年のD’グラフォート札幌ステーションや、築7年のプレミスト札幌ステーションの中古価格を見たら、新築で地下直結とは言え、そんなに人気になるはずないでしょ。

>>6327 検討板ユーザーさん

批判するのに良い視点だが、2つのマンションと、ここの建物・共用施設や商業施設等の違いは明らか。
両方の内部と、ここのパンフ見たかな？
駐車設備だけでも、豪華さが全然違う。

それに、北海道で最高層・最大規模のナンバーワン・プレミアムや経過年数、創成川東のプレミは立地も考慮すれば、ONEが人気になるのは当然。

でも、資金に余裕が無ければ、北口の発展は明らかだからDグラやプレミも良い選択だと思う。ONEが完成したら、Dグラやプレミも今の価格じゃ買えないかもね。

立地ではDグラも肩を並べるレベルだと思う。ただネガするわけではないが、北口の発展は個人的にはあまり頭に浮かばばい。

以前、新築時からDグラに入居されているオーナーさん（販売価格表を所有）の投稿（6160、6164）がありましたけど、現在の中古価格は15年で新築価格の概ね220～250％との事。私にはとても手が出せませんし、人気がある物件だと映ります。しかし、この上昇率をもって「人気がない」と思われる方もいらっしゃる訳で、『人気』という評価項目には、共通の基準が無く、人の主観によるものであり、それぞれ異なっていますので、人気の有無について評価する事自体、あまり意味がないと思います。そもそも購入される方は、他人の評価よりも自分が欲しいかどうかで決められると思いますし、気に入っているけど人気がないなら今のうちに買っておこうと思う方もいるはず。人それぞれです。

oneもDグラも札幌駅地下へのアクセスが評価されているわけで、言ってみれば札幌駅の評価に依存している。この周辺が評価されているわけではないので、この利点は保持されるが、ここからこの周辺が発展してさらに評価が上がるかといえば、かなり懐疑的だろう。

ここの発展が見込めないとして、ここ以上に発展が見込めて資産価値が上がりそうな札幌のマンションの選択肢って何かあるでしょう？

>>6331 匿名さん

不動産は未来が見えない人には向かないから(笑)

そんな見る目がないから、貧乏で買えないんじゃないの
北口の2030年の発展したビジョンが見えない奴は2030年にその姿をはじめとするみて、後悔するだね

どのみち買えないだろうけど(笑)

札幌駅で発展が見えないと、発展できる都市は福岡、大阪、名古屋、東京、千葉、神奈川、埼玉しかないぞ。

神戸と京都はもはや発展できる都市ではない。

>>6333 口コミ知りたいさん

えらそうにしてっけど、お前買ったんか？
たいした威張れる物件でもないだろ。

日本は明治から人口増加が顕著で継続的に増加して、戦後が7000万人で、2008年に12800万人でピークを迎えて、今度は同じ勢いで人口減少し続ける。

戦後から現在の77年間とほぼ同じ78年後の2100年には7000万人を割るとされる。そして生産人口比率はどんどん低下していく。

10年後に新幹線が通って、札駅北口再開発がスゴイってなってて欲しいが、インバウンドや企業誘致がスゴイってならないとだね。

結局、問題は新幹線が札幌経済にどれだけインパクトを与えるかだね。道民の夢を壊すわけではないが、新幹線ができてもニセコ、函館、東北へのアクセスが良くなるだけで、東京へは飛行機の方が主流だろうね。

>>6338 匿名さん
>>新幹線ができてもニセコ、函館、東北へのアクセスが良くなるだけ

それが大きいのですよ。

ニセコ2時間が30分、函館3時間が1時間、青森も2時間になる。
札幌から完全に日帰り圏となり、札幌の経済圏に入ってくる。
これらの都市は人口減少が進み、札幌集中が進む。

だから札幌駅は発展する。
ストロー効果、ってやつね。

今後人口減は進むがマンションの価格は上昇するところと下落するところが2極化する方向だよ
札幌駅徒歩5分圏内は上昇するしかないとは思う

都心部はじゃんじゃん上がる。
都心以外の中央区と地下鉄駅の周辺、JR駅の至近地域もそれに次いで上がる。
地下鉄からやや離れた物件はゆるゆると上がる。
それ以外はそもそも供給されなくなる。

価格の上昇度の差は大きくなっていくでしょうが、どのエリアであれ、下がることはまあないでしょうね。

都心は上がるだろう。日本中の若者を集めているんだから。都心だけじゃなくて埼玉千葉神奈川も上がるよ。

次期さらに値上げの可能性もあるそうです。坪単価450あたりまでいくのでしょうか。

中住戸の坪単価ってどのくらいの価格なのでしょう？

>>6342 匿名さん
ここでの「都心」は「都市（＝札幌）の中心部」って意味で皆さん使ってます。「東京都心」という意味じゃないですよ。

>>6344 マンション検討中さん

東向きのホテルと被る狭い部屋で、グロスが5千万円台だから坪400を少し切るレベル。
西向きの広い部屋は、坪単価でそれより少し安かったと思うが、
グロスで8千万ぐらい。これじゃ坪単価が多少安くても手が出ない。

でも、それがあっという間に売れるんだから凄い。

このマンションもDグラみたく、駐車場の暖房も切られ、共用部廊下や共用の照明は間引きされ、駐車場も近隣相場より安いと値上げされ、身障者駐車場は介護用とされ、宅配ボックスは有料化され、ハイルーフ区画はハイルーフ以外いれるなと制限されなければいいですね。コスト削減ばかり考えてサービスが低下するような運営をされる方々が理事会運営をしないように祈ります。独裁者が牛耳るとこうなるから。

まだ駅は直結してないし、再開発の超高層複合ビルもだってないし、新幹線駅もできてない。

できてたらもっと高いよ。

>>6347 マンション検討中さん
そんなに言うならお前が理事をやれば良いじゃないか
みんな理事なんてやりたがらないんだからちょうど良いぞ

上がる上がるってバブル時代と同じだな。
あの時も乗せられて高値掴みしたヤツが大勢クビをくくったな。
南無阿弥陀仏～

ほんとにここは買わなくてよかったよ。
ろくなやついないじゃないか。
買った人かわいそう。
札幌の変なやつの集まりのマンションだって、
噂になってるよ。

買う気もないのに、このスレに粘着してる一部のろくでもない奴にこのマンションを買われなくてほんとに良かったよ。
札幌の変なやつの集まりのマンションと噂になるところだった笑

下衆な書き込みはもう見飽きました。

ここは上がると思いますけど、それは資産価値の高まりとかではなく日本円の価値が低くなり材料費の高騰が原因と思ってます。
悪い意味で安くなる展望が見えないです。
そこがバブルの時とは違います。

>>6352 マンコミュファンさん

イタイイタイw

>>6355 検討板ユーザーさん
あんたがね。

イタイやつ、またでたw

掲示板に、買わなくてよかったと書いてるのジワる。

>>6349 匿名さん
あんなにやりたい方が集まって好き放題やってるのにかわいそうじゃないですか(笑)後から失策を正す人は、下されますから。前の方みたく。

>>6359 マンション掲示板さん
中に入って頑張って変えていく気骨はなく、外から愚痴ってるだけだという人が普通ですよ。気にするな。

運営さん、すっかりゴミだらけで見苦しいので掃除してくださいよ。
「南無阿弥陀仏」だの「変なやつの集まりだって噂になってる」だの「イタイイタイ」だの、果ては他マンションの管理組合の話だの、見るに堪えません。

この物件、残り住戸は低層階でさらに値上げが予想され、もう検討要素は無いので、関係ない書込みがさらに増えそう。

>>6361 匿名さん
札幌の平均年収は320万円です。年収1000万円以上は3万7800世帯で、人口の4％です。ちなみに全国では平均7％ですから、主要都市としては購買力は低いのです。

このマンションは年収2000万ないと買ってから苦しいのでは。

豪華な共有施設だから管理・修繕費は高いだろうし、インフレだから入居後はすぐに値上げだろう。
固定資産税も相当高額のはず。

申し訳ないけど、資産と収入が多分書き込んでる人と違うんだなとは思う。一言で言ってハエでしかない。

>>6363 評判気になるさん
アンカー間違ってない？どの発言に対しての書き込みなの？

最上階に達しましたね。
竣工まで1年以上あるのに、工事速い。

すごい存在感。

実物見ると、ほんとでかくてすごい存在感ですね。高層のペンシルビルだ揺れたりポキッと折れそうで怖い感じがするけど、ここは太い柱がドンと立ってるみたいで安定感がある。自分は北口に否定派だったけど、実物見たらなんかいいかもみたいになってきた。

見たけどあんまりカッコよくないね。
窓も分割しすぎかな。
タワーなら、あんなもんか？

今風にティアラ冠せて、ライトアップするのかな？

来年4月までに売り逃げられるかどうかだろうな。

>>6360 マンコミュファンさん

あのマンションは理事会だよりみたらドン引きして購入やめた。
理事会だよりみたら、びっくりする。まあ、ぜひ入手してくれ。
監視カメラが光ってますから。

仮想空間で馬鹿にしたりマウントするの、全く意味がないからやめた方が良い。

>>6378 eマンションさん
監視カメラがあるから買うのをやめたって、どんだけ後ろ暗い生活してるんですか

>>6381 匿名さん

聞いたことあるわ。このマンションは監査カメラをいつもチェックする方がいて、ことこまかく指摘されるとか。プライバシーの侵害だと思う。

>>6382
事細かくってどんな指摘をされたんですか？

個人情報に抵触するようなチェックはされません。コンプラ厳格な時代なんでそんなリスクは誰も踏まないよ。

>>6382
普通監視カメラのチェックは管理会社担当と管理組合理事が同席の上で行うなど、
何らかの手続きがあるはずなんだけどね
自分で勝手に見るとか基本できないよ？

「監査カメラをいつもチェックする方」って、具体的に誰？住人？管理人？
まあどっちにしても、このマンションには関係ない話だな。

次期、さらに値上げする可能性あるそうですね。坪450かもね

来年は金利上がるでしょう。

えっ！
2期4次15戸、明日1日だけ？

もう見込み客が居るって言うこと？
あれだけ「値上げした」、と言われているのに？
ここはどうなってるの？？？

外国人が動いているんですよ、デベ側の値上げも当然それを見込んでのことです

経済情勢が変化しているので、売り急いでるのかな？
残り50数戸なら来年かと思ってたけど。

>>6391 通りがかりさん

デベが急いでいるんじゃ無くて、抽選もれの人に事実上割り当てたんでしょう。
抽選に外れて階層が下がり、時間が空いてまた値上げでは、さすがに気の毒だから。
温情だろうね。

時間が空くと次も値上げ、を示唆していると思われる。

売れ残り多数とか喚いてた奴、笑える
坪450万がどんどん現実化してくね
再開発終わる頃にはさらに値上がりするのに、既にこの値上がりっぷり

6392さんの言う通り3次で抽選にもれてしまった方々の為に、あえて1日という短い期間で事実上他の申し込み者が入る隙を与えないよう設定したようです。
どんどん階は下がっていきますが、ここで売れ残りはもうあまり出ないのではないでしょうか。

駅近地下直結で唯一なマンションなのはわかりますが、マンションもHPもデザインが冴えない。

>>6395 マンション検討中さん
HP はいずれ消えるので良いとして、ここよりも「冴えた」札幌のマンションはどちらでしょうか？

コーナーの左右不対照なデザインがあまり冴えない。地下直結はいいが、上歩いたっていいじゃん。大した問題ではない。

買えるけどかわない

興味津々だな。

>>6397 匿名さん
「左右不対照」なデザイン、ですか。
なるほど、よく分かりました。　

形だけの地下直結が多い中、冬や天候が荒れてるときに大きな力を発揮するここの直結は、他より遥かに価値が高い。坪400でも売れてるのがその証明だね。

上を歩いたっていいじゃんとか言ってる人は東京の人かなぁ。冬は外を1分歩くのことすら困難な時もあります・・・

ここを購入の方は意外とサラリーマンが多いのかな？裕福層だったら、普段電車は乗らないし車を使うからそこまで地下直結には拘らないと思うけど。

>>6403 さん

札幌で生活したことありますか？
昨年の冬、知ってる？

>>6403 匿名さん
地下直結の実際の価値なんてどうでもいいんですよ。地下直結に価値があると多くの人が考えていることが重要。タワマンはもう完全に投資対象ですからケインズの「美人投票」と一緒、しかもサラリーマンでも借金して自分で住みながらできる投資ですから金利が極端に上昇するまで止まりませんよ。

>>6405 匿名さん
マンションは株と違う。
住む事に価値がある。
投資で儲けたいならマンションは割に合わない。
税金や維持費が高く、売ろうと思っても直ぐに売れない事も多い。
実際、札幌の中古高額物件は非常に動きが悪い。

2台あったクレーンのうち、テコアップシステムのタワークレーンが降ろされ、
建物外のTC 1台になりました。

TC１台は狸小路のタワーと同じ状態です。

こちらも来年春に入居出来そう。　笑

坪400で富裕層の話しても居ないよ。

>>6409 検討板ユーザーさん

わかりづらい

坪400万物件のメインターゲットは富裕層ではないし、このスレで語ってる暇人は全員富裕層ではない。

このマンション持ち上げているのは、限度額近いローンで買ったサラリーマンかなけなしの預貯金叩いて買った年金生活者ではないですかね

>>6412 eマンションさん
それでも買えるだけすごいと思います。億ですからね。

>>6413
ここでローンが下りたということは元々それに見合う収入があったということですからね。
サラリーマンでも年金生活者でも、少なくともミドルアッパー層でしょう。

消費財として買いたい人は買えば良いと思うけど、資産としてなら新幹線開通直後に売却するか、そもそも他にシフトしておいた方が良いのではないか。余計なお世話だけど検討版なので。

2008年に国家人口はピークを迎え、あとは年間80万人ずつ減少して萎んで行く国。そんな中でも現時点で老人の流入率が圧倒的な札幌は、つまり今後の自然減は全国有数なんですよ。コレはヤバいって資本家達がガンガン再開発してビル建てて新幹線引っ張ってきて、いざ完成しても、3人に1人が70代なんですが。

あと20年以内に南海トラフと首都直下型震災があって、それに温暖化も進んで遷都というミラクルにかけたとしても、全体としての経済力は詰んでますしね。
端的に言うと、近所の中古タワマン坪250程度で手を打っておくのが得策でしょうか。

>>6415
ここの近所の坪２５０万程度のタワマンなんてありましたっけ？

築20年の中古なら、新築換算で少なくとも坪プラス80万ぐらいしないと割に合わない。
それに、ここは北海道最高層、最大規模、完全な地下直結、と他に無いナンバーoneプレミアムがある。
更に、札幌市の外郭団体がここ「さつきた8・1」の医療モールの家主、言わば鬼に金棒。
まぁ、他の中古と比較にならない。
今からなら低層階だが、やっぱりここが一番良い。
買えれば、の話しだが。

この物件、確かにアピールポイントがあり魅力的で購入検討していたが、一期販売時はタイミングが合わず購入していない。札幌の不動産事情を調べていて、一つ不安なのが億ションレベルの物件の流動性である。中古物件はここ数か月ほとんど動きがない。資産価値があったとしても将来の不安はあると思う。

>>6418 匿名さん
田舎だからまだ囲い込みとか普通なんじゃないですか。

>>6418 匿名さん

東京なら億ションは珍しくなく、中心部なら2億以上でないと高級とは言えない感じです。
でも、札幌は4、5千万までが普通で、やはり札幌の億ションは今でも富裕層の特別なマンション。そこへ、ここだけで100戸以上の億ションが販売されたので、札幌の中古の億ションが売れないのは当然です。

すなわち、札幌の億ションは買い手が少なく、流動性は低い。
投資や短期売買に向かないし、すぐにお金に換えるのは難しい、とみるべきでしょうね。

>>6420 匿名さん
今までの実績なので新幹線改行後がどうなのかはわかりませんが、札幌で１億超の中古マンションの売買成約件数は年間１０件ないそうです。
件数としては東京の数十分の１なので、資産価値の高さはあるとしても流動性に難があるというのはそのとおりかもしれないですね。
本来、高いものほどリセールも高くなるはずですが（2000万のフェラーリより8000万のフェラーリ、ヴィトンよりエルメス）
それは十分な買い手がいるマーケットでの話なのでしょうから、今後の新幹線効果による道外・海外からの買い手がどれだけ厚くなるか次第ですね。

外資が入りやすい何にもない山で、海外リゾートを楽しむ富裕層がターゲットだから、数億するのがニセコの不動産。札幌が潤うには、道外から富裕層を呼べるかどうかにかかってるんだと思うし、道内に金を落とせる企業が増えないとダメそう。