ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

高いなら、少し待ってツインタワーが良いかも。
川向こうで、地下直結でもないが・・・

ただし、あちらもいくらで出てくるか分からないけれど。

坪300のハードルは楽々と越えてくること間違いなし。ここと同じ階数、同じくらいの広さの間取りがあったとして、9掛けくらいじゃない？

中住戸はそこまで上げてないよ。

中住戸の場合で一期販売と比較してどの位アップですか？？

低層階になると南側は抜け感がないので、北側角住戸の価値が高くなりそうなヨカン。
北西角のWAなんて5階でも眺望抜けてるんじゃないですかね。

>>6052 匿名さん

1期の価格を聞いてはならぬ。
あれは幻じゃ。

SAの部屋の低層会で坪単価450マン超というのは札幌では正気の沙汰とは…

一期でも「札幌では」高いという意見が多かったような…二度あることは三度ある？

角部屋が人気なのはガラス面が大きいからだけど、冬の居住性を考えると南か西の中住戸にしとけよって思うけどな。

冬の札幌を知る人は中部屋です。

南はJRの新旧タワーが目障りなので、Dグラを超えて手稲山から藻岩山のスカイラインが見渡せる西向き中部屋が最高です。

実際、西向き40階超は高倍率でした。

札幌の人は藻岩山見えるかどうか拘るよね

例えば東京タワーのようにランドマークとして世界的に認知されていれば眺望としてプラスなのだけど、札幌以外に住む人から見れば藻岩山はただの緑豊かな山

この値上がりは嘘でしょ。ネットの情報がいい加減なだけ。MRいって聞くまでは信用しないわありえない。

本当にいい加減ですね。
2期3次のSA低層階は坪500万オーバーでしたよ…（吐血）

MR行って聞いても、多分誰もが驚くべき値上げがありましたと言われるのが現実なんだろうな

物件概要で、最も狭い44.81㎡=最も安い5290万円として、
坪390万！！！

多分、東向き、目の前にホテルエミオン(ホテルはこちらに窓がない？)、空は見える(陽は射す？)だろうけれど。

これで売れるのか？
売れるなら札幌駅地下直結と、豪華な共有施設の魅力かな。

2期2次から1ちょいの値上げ。しかも低階層で景色も悪い。実質2割以上の値上げ。ありえません。多分、1000万値段間違えてるんだと思いますよ。

本当にこの値段で完売したらここの価値は周辺とは比較にならないレベルですよ。まあ、値付け間違ってるか売れないでしょう。

公式HPが肝心要の価格を間違えるハズがない。それほどインパクトのある値上げなんだろう。
一期販売の最も面積の狭い販売坪単価342万　→　二期３次販売の最も面積の狭い販売坪単価389万約13％の値上げが現実。
角部屋は恐ろしくて計算できんわ。

1996年頃から継続してたデフレも遂に解消
これから開発多数ある地域は２０年近くゆるやかなインフレになるだろう
札幌駅周辺の開発は新幹線延伸に合わせ５０年に一度の大きな開発になりそう
このあたりのマンション坪単価はまだまだ上昇と踏んでる人が多いのだろうね

今の相場で値上げはわかる。問題はコレがいつまで続くのかということに不安がつきまとうことだね。

今回の３次売出物件は売主がすみふのようですね。これまでの大和の値付けとは違うのでしょう。

これからインフレ間違いなしなので不動産買うのが正解だろうと思って角部屋買ったんですけど
インフレになったら金利あがるからそれによって不動産価格が下がるって言説も多いですよね。
10年間のインフレで価値が上がるのが200%、金利上昇で不動産価格下がるのが20%くらいなんじゃないかなと思ってますけど、詳しい人いたら教えてくださいな。

今回だけ、特に値上がりしたわけではない。

1回売り出すたびに6～12%ぐらいあがったから、1期と比べて南西角は3、4割上がった事になるけれど。
1期の最上階5億の部屋は坪単価が730万ぐらいだったから、逆転したわけでもない。
今なら最上階は坪1千万超えで、7億ぐらいか、プレミアムがついて8億でも売れるかもね。

アメリカですら、各種統計がインフレ抑制を示していて、利上げ幅を抑える観測が出ているのに、購買力が上がらず需要不足の日本がインフレになる訳が無い。

札幌の不動産価格だけ不当に吊り上げられているのは、国土交通省が出している2010年度との不動産価格推移を見れば一目瞭然。

五輪特需があった東京より上がっているのだから、おかしいと思わない方が不自然。

再開発して価値を上げようとしてるのを不当というのはなぜ？

>>6073 通りがかりさん
不動産価格推移は1960年代あたりから見れば上昇一辺倒なのが明らかではないですかね。
上昇トレンドなだけで不当な吊上げとは言わないでしょう。

>>6075 名無しさん

高度経済成長期とでは比較にならないでしょ？
今は世界で唯一の低成長国なのだから。

また、国交省が発表している指数を見れば、
ここ十数年のマンション価格は、
関東が1.7倍、近畿・中部で1.8倍、
北海道は2.55倍。
これを適正だというなら日本経済の為にも、
たくさんお金出して買えばいいよね。

普通は安く買いたいはずなのに、
なぜ他地域より指数的にも割高な販売価格を
肯定するのか不思議ですよね。
業者側が書いているなら納得だけど。

道民は雪かきが大変なので、老後はマンションに住みたがるという話はよく耳にするが、駅地下直結は、そういう観点では究極なので人気があるのも理解できる。中古物件はほとんど動きがないのを見ると、札幌の不動産自体が活況というわけではないようだ。

インフレには現金よりも不動産、鉄則でしょう。

ただ、インフレが進むほどそれに対応して金利上がるので、不動産市場も冷え込んでいく。行き過ぎると、不況に突入するが、上手くいけばマイルドなインフレに収まり、好景気に向かう。

不況は大バーゲンセールだが、30年も続いた御国もあるからね。もういい。

マンション価格は90年代バブル崩壊やリーマンショックや大震災時には一時的に下がってはいるが上昇神話は生きている
首都圏では築15年でも立地が良い主要駅5分以内物件が買値の倍で転売できたものもあるらしい
これから15年札幌駅5分以内分譲マンションは日本で一番高値転売の可能性ある物件ですよ

魅力のある場所は安く買えません。割高だろうが買う人が殺到するからです。東京の都心なんか見れば明らかでしょう。東京の人や外国人から見れば今の値段でも安いと思われてるので、北海道の人の感覚でものを考えても理解されないと思います。

ふむ。
業者さん、どうやら高ければ高いほど人気がある！と、嬉しくなる人がそれなりに居るみたいだし、外人には安く見えるらしいから、あと三割くらい高くしても余裕で買いそうだよw

あまり高いと、実需はタワーズへ流れるだろう。

ただし、あっちもいくらになるか分からないけれどね。

海外富裕層が北海道の不動産を買う場合、それは自然や気候に魅力があるリゾート地一択だよね。ウインターリゾートだからニセコなんだよ。
残念ながら今後、人口は減り高齢化が進みゆく札幌市が海外富裕層にとって魅力的になるなんてない。

雪掻きを避けられる道民需要なんて、価格上昇に自ずと限界があるよ。

外国人投資家はこの歴史的な円安大バーゲンセールを逃す手はない。
価格ももっと高くして、どんどん買ってもらいましょ。
その内日本の良いとこは外国人所有ばかりになるかもですね。

日本もかつてのバブルのころ、アメリカの不動産を安い！と買いあさったのですから。その後は...　よく知る通り。

先は誰も分からないから、好きなことをいえる。

もはや天井圏と言われながら騰がり続けたが、ついに本当にピークを打つ。
後は下がるだけだろう。高額な物件ほどダメージは大きい。
とはいえ、実需は関係なし。気持ちのままに購入した人は強い。
転売益をもくろんだ人もひとときのはかない夢を見たのだから幸せだった。
資本主義は、この一儲けしたろ、という欲望が欠かせない。有為な人材だ。

>>6085 匿名さん
買えない貧乏人はこのような発言で気をまぎらわすことしかできないのでしょう（笑）
再開発完了の頃には、いまとは比べ物にならない高値になって、もっと手が届かなくなりますね♪可哀想

と、妄想購入者が見下してますw

景気後退が予測されるのは1－2年後、再開発終わる2030年ころには景気がよくなってます

ここを購入してる方は札幌に住んでて買い替えの方が多いでしょうか？
円山エリアで中古マンションを狙ってるんですが全然動きがなくて、もしかしたら2024年にこのマンションに一斉入居する頃に、円山エリアから引っ越す人が沢山出てくるのではと予想してるのですが。。。
質問する掲示板が場違いだったらすみません。ご意見頂けたら幸いです！！

営業さんからは一期購入者は医師や経営者で宮の森などの戸建に住んでる方のセカンドハウス需要が多いと聞きました。
マンションでは分譲マンションからの買い替えよりも高級賃貸に住んでる方の住み替えが多いそうです。

高齢化と富裕層はかぶるから継続的に一定の需要は保たれそうですね。

高級賃貸→なんとかガーデンか

本州人からみると新幹線延伸で円山よりも札幌駅徒歩5分以内のマンションの方が資産価値の将来性高いと判断するよ
これは中国人も同じ
純金融資産１億以上ある世帯は日本人だけで130万以上いるのだからその層が何を考えるかだよね

いいマンションとは思うけど、札幌はすでに人口減少中だからね。
今後、そんなに爆上げする要素はない。
さらに今は経済が危うい。株価に遅れて不動産価格は動く。
毎回先着順が出るのもそういったところでみんな迷っているからだろう。
今回も細切れで出してきてなんとか売り切れるかだね。

人口減少だから中心部が上がるんだよ。

人や店は周辺から減って、生活困難になり、おのずと生活便利な中心部に集まる。
行政も、街の広さを維持できず、インフラを中心部(大通と札幌駅の間)に集中させて効率化しようとする。

金あって、買いたい人が買えばいいだけの話。
ここも大通りもケチつける意味がわからん。
ひやかし多いんやろな。

まあ、オリジナリティあふれる未来予測や景況分析を、ここでドヤ顔で開陳なさることに何の意味があるのかサッパリ分かりません。データの無駄ですので、もそっと意味のある情報のやりとりをしたいものです。

>>6096
だったらちょっと前の夕張市や小樽市のの中心部は買いだったってことになりますね（笑）

>>6099
ちょっと意味が分かりません。
その夕張市や小樽市の市民が流出した先が札幌などのもっと大きい都市なのに、札幌の人口減少とそれらの都市を同等に比べて札幌も同様の現象が起こると論じるのは無理があるでしょう。

>>6089 マンション掲示板さん
円山から引っ越す人はまずいないでしょう。
円山エリアに住んでいる方は円山ブランドをステイタスにしているので札幌駅へ行くのは考え難い。特にお子さんがいらっしゃる方は円山小学校に入学させる目的で円山学区に転居する方が沢山いらっしゃるくらいです。大企業の転勤族はほぼ円山に住むでしょう。

今は円山エリアの中古マンションは動きが少ないですね。
特に築浅の物件は市場に出る前に売れてしまいます。
円山小学校前に三井が建設しますが、坪いくらになるのでしょう。。。

>>6101 マンション比較中さん

ブランズ外苑前の複数戸がスーモに出たままで、ずっと売れてないの知らないのかなぁ。

「動きが少ない(悪い)」という表現は不動産屋が使うが、(中古が)「売れない」という意味だと、知らないのかなぁ。

ちょっと、知らなさすぎ。

３次の申込受付が始まりましたね。確かにここ高いですが、東京は坪１０００万円オーバーも珍しくない状況を考えると、坪５００万円でも半額なんですよね。庶民には厳しい状況になりつつありますね。

>>6101 マンション比較中さん

円山エリアの中古マンション、最近全然動きがない理由が、このマンションへの入居を控えているかなとか考えちゃったですのですが
おっしゃる通り、円山が好きで住んでいる人が札幌駅のタワーマンションに引っ越すのは少なさそうですね。。。

円山ブランドはいいと思うが、地下街直結マンションが欲しいだけなんで比較しないけどな。

路線価低いが高いマンション。

路線価でも基準地価でも、札幌北口は急上昇中です。
ここの再開発が効いているかもしれません。

札幌市内でも、下がっているところがあるのにね。

>>6100
はあ？　人口減は人口減でしょ。それが少子化によるものであっても、他の都市への移転によるものであっても、海外への移転でも同じ。
人口減だと中心部のマンションは値上がる（笑）という驚異の新説が正しいなら、20～30年前の小樽・夕張は買いだったということ。で、そのときの札幌は買うべきでなかったということ。もちろん答えは明らかだよね。

小樽や夕張は、残念ながら北海道の中心じゃないんだよね。
札幌、その中心の札幌駅は北海道全体の中心部でもある。

北海道が一定の経済活動を維持できるなら、周辺の価格下落に反して中心部の札幌駅周辺は逆に上昇する。

実際に、日本全体でも人口が大きく減少し、過疎地の地価は下落の一方だが、
主要都市の中心部は逆に大きく上がっている。

営業さんから以前チラッと聞きましたが、2次終了以降も引き続き多くの問い合わせが続いていたとの事。そんな状況を考慮して3次の値付けをしたのでは？（問い合わせが多いからと言って完売するとは限りませんが・・・）　既に外の眺望メリットがなくなりつつある２次の物件も完売、もしも今回も完売となれば眺望度外視で立地条件に魅力を感じる購入希望者が多いと言う事なので、次回以降の11階以下の物件も、眺望は更に悪く値段は更に高くなるトレンドが続くのでは？道民感覚と異なる価値観を持つ関東の人達も日本橋サロンへ行くでしょうから。もしも今回苦戦するようなら次回以降の値段は落ち着くかも。その見極めのためにも、本気で検討している方は、対応が遅れないように、今回の3次販売期間（実質5日間）中に購入申込の状況は確認すべきかと。

>>6108
いや、少子化によるものと他の都市への移転とでは全然違うでしょう。
街を離れた結果その街が廃れるのと、中心部の都市が少子化によって人口減になるのとでは衰退のスピードも性質も違います。
驚異の新説も何も、現に今日本は人口減で家余りの状況ですが、中心地に限っては高騰して二極化が進んでいるじゃないですか。
人口減で中心部の物件も安くなるならこの状況は説明がつきませんよね

「中心部の都市」の中心を日本の中心(東京)と考えるか、その地方の中心(北海道では札幌)と考えるか、でしょう
札幌駅直結マンションは札幌の郊外、道内地方の住民に求心力はありますが如何せん道内も市内も人口減、吸い上げられる人口は知れている
金持ちの多い都内在住者セカンド需要をどれくらい取り込めるか、が高く売れるかのキモでしょう
今回3期で眺望見込めないのに価格上げてきました。販売戸数は絞っているものの、眺望良かったこれまでのように早期完売するかは注目しています

アジア系富裕層に札幌の魅力が通じれば更に上がるでしょうが、現時点では見込み薄ですね

専用サイトで14Fの眺望が見える。
北西・小樽方面から北・石狩湾、北東までは広く見渡せる。南西は現状でビルの間から藻岩山頂上がわずかに見える感じ。
ホテルと被る東の眺望映像はなし。

興味ある人は、ネットやMRで確かめて下さい。

>>6108 坪単価比較中さん

脅威の新説ではなく、タイミングの問題ですね。
いずれは中心地も人口減には違いありません。
ただし、人口が減少すると中心地に人口は集中して、物件価格は上がります。
小樽と夕張はカテゴリーとして一地方でしかないので、中心地もなにもありません。人口が減ると自治体の公共サービスの質は下がり、民間の産業も衰退して、店も少なくなり、人はより都会に集まることになります。小樽や夕張などの地方の人口流出と札幌の人口流入はそういうことです。

コレは首都圏でも起こってくることです。

3次はセットバックしっかりある西向き～北東、北西が人気ですかね?北向きは駐車場だし

向きもあるが、そもそも欲しい広さと予算で部屋は大体決まっちゃうよね。
眺望は付け足しみたいなものでしょ。

スレと関係ないけど。

マンション販売で、好条件の部屋を最初に売り出して、人気を呼んでから、むしろ条件の落ちる部屋の価格を上げる販売方法を個人的に住友方式と呼んでいます。

1期目で、単価が目に優しいやや狭い部屋を2期目で買いたいと販売担当者に言ってみましたが、その時点では価格が上がる素振りはありませんでした。モデルルームはガラガラだったので、なんとなく住友方式ではないと思ったんですよね。

なんかなー。

>>6099 匿名さん
しばらくは札幌市郊外が夕張や小樽になって中心部がちょっと前の「札幌市」になるのでは？
もちろんその後は札幌含め北海道全体が夕張や小樽になり、さらにその先は日本じゃなくなるかもしれない・・

14階の眺望の見えるHPってどこでしょうか？

コメントしてるやつの、どれだけ購入するのか？
なんか、笑っちゃう。

コメントしてるやつの、どれだけ購入するのか？
なんか、笑っちゃう。

この眺望って14階からですかね？
20階くらいからのように感じられますが…

ここ既に購入、これ以上買えない人多そう

>>6122 名無しさん

前回の販売時に21階からの眺望見た。
北西から北東はあまり変わらないが、やはり南西の抜け感は違うな、と印象。
確か21階だと、南西も山並みが連なって見えたが、今回はビルの合間の感じ。

カメラの画角と人間の視野は違うし、そんな外ばかり見て生活する事ないだろうから大した問題じゃないかも。
そういえば、21階なら西側の合同庁舎の上がちょうど抜けてたと思う。

>>6116 匿名さん

私は向き、間取りと広さから入りますけど、いいね2つ付いているの見たら眺望付け足しの人もそれなりにいるのですね

下層階は眺望がないから日照で考えるのみ。あと、安いが正義。このマンションの売りは立地だから合同庁舎があり価格も抑えてきそうな西向きが良い。

確かに札幌駅地下直結で、70㎡超の広いファミリータイプが7千万円台なら悪くない。西は合同庁舎だが、距離あるしこの方向は薄い建物で、お見合いになる感じではない。

旭川駅前のタワマン(直結ではない)でも上の方は1億超えるらしいから、札幌駅直結で今の相場なら買いやすく見える。

>>6108 坪単価比較中さん
根本的に誤解されていますが、「札幌の人口が減少しているから都心部のマンションが値上がりする」わけではありません。
人口の減少に伴い、都市の縮小現象が起き、郊外から市中心部への移転が進むため、需要増となる都心部の不動産が高騰するのです。
夕張や小樽は市内移転ではなく市外流出による人口減少でしたから、まったく状況が異なります。
確かに>>6096には「人口減少だから中心部が上がる」と書いてますが、そこだけ拾って驚異の新説だの言うのは、揚げ足取り以外の何物でもありません。>>6096のその後を読めば、上に書いてあるような意味だと分かると思いますが。

>>6128
頭、大丈夫ですか？　連投して必死すぎるので心配になってきました。

札幌は市内移転で、夕張や小樽は市外流出だと言っていますが、だったら札幌は人口が減少しないじゃないですか（笑）。札幌市内で人口が移るだけだから。そりゃ中心部の地価は上がるわ。

>>6129
世の中が単純に見えてらっしゃるようで、羨ましいことです。

都市人口には自然増減と社会増減があります。札幌では自然増より自然減の方が大きくなってもう20年近くなります。その減少分を社会増で補ってきた結果、全体での微増傾向が続いてきました。もちろん一方で札幌から市外への転出は常にあり続けています。要するに、自然減+社会減より社会増の方がやや多かったのです。が、昨年～今年にかけてついに全体でも微減に転じました。これが「札幌が人口減になっている」ことの中身です。
自然減＞自然増になるということは街が老化していくということですから、郊外部の戸建に住む経済力のあるシニア層が、利便性を求めて都心部への住み替えを行います。
また社会増の実体である道内他都市から札幌へ流入してくる層は、大きく、札幌に職を定めた新社会人か、リタイア後の暮らしを札幌に求めるシニア層です。後者の人たちもまた利便性を求める経済力のある層なので、都心部のマンションを求める傾向があります。
ということで、札幌市が人口減のフェイズに入った結果、都心部の不動産価格が上昇するというのはそういうリクツです。>>6129さんのことを考慮してかみ砕いて書きましたので長くなりまして申し訳ありません。

>>6129
連投とおっしゃっているということは、何か勘違いしているようですので一応書いておきますが、
自分も札幌の人口減少＝中央地の不動産価格の下落には繋がらない点を指摘するコメントをしましたが>>6129さんとは別人ですよ。

失礼>>6128さんとは別人、ですね。

売れ行き悪そうですね。これで完売とかはさすがにありえないですよ。

2次15階以上は東が開けていたのですよね
21階で西も合同庁舎抜ける位、南も予備校ビルより高かった、つまりそれなりに眺望が望めた
今回3次では全て建物に囲まれる
あえて言えばしっかり距離があり、夜無人の西側とはじめから考えられて設計されているであろう東側が人気かもしれないが、3次は更に価格上がった
この立地にこの値段でどれくらい申込あるのでしょうか？売り手も読み切れないから小出しなのでしょうね

売り出しが開始されると必ず高すぎ、これでは売れない、今後値下がりするのコメントが殺到するいつものパターンですね…
今まで抽選で外れて購入できなかった購入希望者が確実に購入する為の情報操作なんでしょうか。
販売側が希望者多いのわかってるので値段上げてる適正価格だから今回も完売でしょうけど。

幽霊の有無は科学的論拠を出したところで各自の考えは変わらないですから、同様に人口増減と地価の話をするのは不毛なのである。

人気だと言われてる割には、
一次前に資料請求して以降、
MRにも行かず価格すら聞かない家庭に
延々と結構な頻度でDM送ってくるよね。

販売価格をふっかけてるから
広告費はふんだんにあるにしろ
毎回、速度シュレッダー行きだから、
無駄ですよ。

マンション価格がどうというより、円の貨幣価値が下がるので、札幌で住宅を買うタイミングなら駅直結のココがベスト。

笑。
駅裏なんて。

本当に駅裏のタワマンなんてよく買うよ。
段々、販売価格上がってるのにそれでも買うのか。
駅裏、駅裏だよ。

買える人たちに悪態をついたところで、自分が偉くなるわけでもお金持ちになるわけでもありませんよ。

今後札幌駅前にマンションが建つ見込みが無い（あっても何十年後か）のに駅裏に拘る意味ってあります？

３０年くらい前からこの北８西１が街の真ん中なのに古い民家が密集していて何故開発進まないのか不思議だったが権利関係複雑で地上げが簡単でなかった事と北７西１に大昔に監獄あったことも関係あるのかもね

購入者の自慢も買えない人のdisももう沢山
有益な情報発信をお願いします

>>6143 匿名さん
まったくもってくだらない。
同じ明治期に大通西３丁目にも「札幌監獄署」があったが、現在どうなっている？
そもそもこの物件の場所じゃない。影響があるならまず北７西１に出ている筈だが、現在どうなっている？

駅南で開発が進んだ1972年札幌オリンピックの頃から、ずーっと駅裏。正直魅力がない立地という地元民の固定観念はそうそう変わらない。再開発の青写真程度では全く変わらない。完成して初めて評価が変わる。

だから、一期目は必ず安い。過去基準で高いかどうかじゃなく将来価値に比して安い。2期3次で条件が合うならそれでも買いだと思う。

>>6146 マンション検討中さん
あなたのお考えが「地元民」のそれと同じだという、その根拠はなんですか？

>>6135 マンション掲示板さん
私も同意見です。販売会社は今までに数え切れない新築物件を分譲してきているプロです。値付けのノウハウは蓄積されているだろうし、事前の問い合わせ状況等を考慮して会社の経営をかけて値段の設定をしたはず。結果は分かりませんが、完売の可能性は高いのでは？　29日に営業の方が『販売初日は順調でした』と話していました。
売れ行きが悪いとの投稿も散見されますが、期限内に完売できなかった場合でも、その後数週間以内には完売しています。この状況でも売れ行きが悪いと言われるのは、超人気の物件ばかり見ていらっしゃるからでしょうか？そうだとしたらハードル高過ぎませんか？ちなみに、大通公園近辺の某新築マンションは、良いマンションですがONEやライオンズタワーとかぶっているのか分かりませんが苦戦されているようで、HPでは竣工が来年1月末で全179戸中23戸をまだ販売しているようです。この状態を売れ行き悪いと言われるならわかりますが、、、（かえって穴場で良いかも）
6135さんの情報操作説、『本当にあるのかも』って思わず考えてしましますね。