ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>5551 周辺住民さん
近隣が売れてないのに、ちょっと仕様が違えばココだけは大丈夫と思うのは随分とお花畑なこと

>>5560
ありがとうございます！
眺望をHPで見たらまともに合同庁舎の真ん前という感じなのですね・・・
これで上層階と同じくらいの価格なら、購入にはちょっと躊躇してしまいます。
大きな買い物ですからね・・

二期二次販売まで考えると、上層階も下層階もほとんど坪単価って変わらないどころか、むしろ上層階のほうが安い位なんですよね。こういう立地のマンションではいち早く、販売動向の情報を掴むことが必要なんだなって改めて思いました。

>>5561 マンション掲示板さん

近隣と比較して…というのは、経年数や建物の規模、仕様を軽視する地方都市によくある見方だね。
東京では、隣り合わせでも建物が異なれば、まったく資産価値が違うのは常識だよ。

完売したらおそらく次期も値上げかな・・・

迷ってても値段は下がるどころか上がるか変わらないしかないので買いたいならかったほうがいい。そもそも上層階がここは安すぎただけだし、中層でも将来的な価値考えたら安い。

今回は広い西向きが残った。
角部屋を狙ってハズレた人は、合同庁舎前の中部屋で妥協出来ないんだろう。
しかし、この立地でこの広さは価値があると思う。
次回最終？の角部屋は、また値上げで、さらに倍率が上がると思う。

2期1次と2次で階数下がるのに坪単価ほとんど同じ、むしろ上昇とは聞いています。ただ、中層階だと西も南も抜けないから立地の人気考えると値付けに納得。

では、眺望望める1期プレミアムフロア、プレミアム以外の坪単価どれ位だったのでしょうか?

一期、プレミアム以外の一番の人気部屋で
7掛け弱でしょうか
本当についてましたね

>>5569 匿名さん

情報ありがとうございます
坪300程度?
今よりだいぶ安いですね

坪300の部屋なんてありませんでしたよ。北向き最上階42Fでさえ坪380ですから

5571さんの言う通りです。
デタラメに注意して下さい。

南西角なんて坪600前後だよね
44Fから上はプレミアムフロアー
43Fはオール地権者
42Fは2.2億
41Fは2.0億
そこから下の階は100万刻み値段だったような…

43Fは地権者ですか？
完成後、すぐに売りに出そうだね。
いくらで売りに出されるのかなぁ。

一般論として、客が物件価格と資産性のバランスを考え、西なら合同庁舎より、東ならホテルより上なら、高層階にこだわらないと判断して、1期目を降りて2期目で買おうとするケースがあるだろうなと思います。
個人的に興味があるのは、その判断過程を販売担当者はわかっているじゃないですか。いざ2期目で出す時に実は価格帯が上がりましたって伝える時に、だったら言ってくれよってなると思うのですが、この場合、販売担当者は1期目の時点で2期目の価格upを全く知らないのか、知りつつ言えないのか、言えないながらもトラブルを回避するためにさりげなく可能性に触れているのか。

そこら辺はどうなんでしょうか。一般論で言うと。

>>5562 匿名さん

階数と方角ごとの眺望って皆さんどうやって確認してますか？

第1期が安かったのは結果論じゃないですかね。
きっとスミフさんはもっと高く売りたかったのでしょうが、去年の段階で首都圏ではなく札幌で平均坪400オーバーの価格でこの戸数がそう簡単に捌けるとは思ってなかったのではないでしょうか。
実際、第1期1次で南西角を含む角部屋でも売れ残った部屋もあったくらいですし。
でも情報が出回るにつれて残った部屋もすぐに売れていき、時間はかかったけど完売した。

第2期以降値上げしたのは第1期の予想外の反響で売る側も強気になったのと、あとは円安、インフレ、ウクライナ戦争等に起因する建築資材の高騰が重なったからってところでしょうか。

私は第1期でここの立地と将来性を重視して買う決断をして結果的には正解でしたけど、円安にもインフレにもならず首都圏のマンション価格が頭打ちになってその影響からここも第2期以降の方が安く買える未来もあり得たわけで、相場は誰にも読めません。

1期が安かったという方がいますが、１期では１階につき５０万円の価格差があったわけで、２期より安くてラッキーと言えるのは30階台下層の方のみなのでは。
道外からのUターン組で、1期販売の時にはこの物件の存在を知らず、2期１次で購入しました。もし２期２次以降にここを知ったとしても、私はおそらく購入したと思います。
円山界隈やその他中央区の新築・中古物件も調べましたが、今は立地・仕様・価格でここに敵う物件は有りませんね。

5577さんに同意。
1期はどこも手探り、これほどの立地と規模ならコケるわけにいかず慎重に安くなった。幹事会社ダイワの規模拡大、早期完売の方針も大きい。すでに販売側に多くの顧客情報が集まったので、もう安くなることはなく、余程の事が無ければ来春には完売だろうね。
それでも新幹線開通まで8年のリスク分だけ安い、すなわちリターンが期待出来る。

1期は最高5億、平均1億で、誰がそんなバカ高いマンションを札幌で買う？とTVでも話題になった。でも、結果的に安かったんだよ。この後、北広島のボールパーク横も高かった。今売ってる高級マンションはどれも高く、立地や規模、仕様をみると、ここが安いのがわかる。

不動産の資産価値に敏感な東京の人間がわざわざここを買いに来てるってのが答えなんだよな。ちょっと魅力がある程度でわざわざこんな遠方の物件普通は買いませんよ。セカンドハウス目的なら別にここである必要はないし・・・

駅近でJRや有名駅直結物件ってすごい価値が高い。最近でいえば横浜とか今度出来る浜松町とか坪1000超えるともいわれてる。札幌で350程度ならそりゃ買うわな。

坪300万～400万程度なら安い！
円山公園でも坪300切るマンションはない。
札駅直結なら当然の価格。

5577さんに同意です。

自分たちの身の回りの人で1億のマンション買える人ってどの位いますかね？
職場や取引先社長でも、何となくお金を持っているだろうなっていうのは雰囲気で分かるけど、なかなかそういう人はいないと思います。そういう意味では、私にはこのマンションに住む人は別世界のように感じます。
坪300万～400万円を安いって言えるのも普通のしがないリーマンからしたら一体いくらの年収なのって思っちゃいます。

ここが安いのかどうかはちょっと懐疑的ですが、8年後は楽しみですね。

あと、駅直結も首都圏とは意味合いが異なりそう。

東京で、渋谷や六本木や銀座は距離も離れてるからアクセスは重要で駅直結に価値がある。一方で札幌はコンパクト。中心部の移動も実質地下街で繋がっていて、駅直結というより複合ビル・地下街直結に実質的価値がある。

自分近くの人10人の平均が将来の自分と聞いたことがあります。
私周囲でここ買ったか本気で検討した人は

専業主婦(しかし実親は地方在住超富裕層、円山他に不動産複数あり、相続考え提案されるも本人それなり、子供拒否)　

医師(年収は医師として平均的だが実は株長者でここ数年医師としての年収より株式の資産増価が多い)

いわゆるパワーカップル(ローン審査通過したかどうかは不明)

祖父の代からの開業医

他

こんな感じですね。札幌に地縁血縁ないと首都圏の人には選ばれないですね。

いずれも坪単価より自身の事情、欲しい間取り階数を優先していた印象です。あくまで私周囲の話ですが、誰かの参考になれば幸いです。

私自身の年齢のせいかもしれませんが、私の知ってる人たちは医者夫婦、弁護士夫婦、金融機関勤めなどで3000万～の収入があるけれども
保有してる金融資産自体は3000万あるかないかというくらいの現役世代達ですね。
むしろ、70代超えてて金融資産は数億あるけど収入はそんなにない方は苗穂にできた高齢者向けマンション買ってました。
あっちは5000万くらいで買えるようで、高齢夫婦になると60平米もあれば十分すぎるらしいですね。

高齢になってもマンション購入に慎重なんですね。
数億抱えてあの世に行けるわけでもないのだから、少し気に入ったとこ買って残り少ない人生好きなようにと思うけど。
ま、人生100年時代とか。人それぞれですが。

若いひとだって、金の使いどころが住居とは限らないだろう？

30代以降はやりたいことをすべきだし、せざるを得ないことをすることになる。事業や趣味や子供や社会など人それぞれ対象は様々だろうけど。

高齢かどうかなどあまり関係がないのでは。
望ましい住居も当然に人それぞれだし、豪邸からミニマムでシンプルな住まいに引っ越すことを選ぶ人もいるというだけのことでは。

ここ買うなら、高所得者でも一馬力では苦しいでしょうね。
高所得二馬力、相続、副業、極端な節約等別要素が必要でしょう。

ローン審査通ると払えるは別物、日本の住宅ローン破綻率は2%です。

>>5587 マンション掲示板さん

確かに70代以降は苗穂を選ぶ印象です。
イニシャル、ランニングコストいずれも問題なくても、苗穂を選ぶ。
万一の安心感なのでしょうね。

勿論人によりますよ。70代以降でこちら選ぶ方いらっしゃいますよ。ここはいわゆる年金世代と思われる収入の購入者も結構な割合でしたよね。

富裕層と言われる方々の大半は高齢層ですからね

一定の比率になるというのは容易に想像できます

>>5585 マンション掲示板さん

利便性と資産価値は、近いけれど全く同じではない。
資産価値は、ターミナル駅至近距離直結がダントツ。
1番じゃ無ければダメなんです、の世界。
コンパクトな札幌でも、今後も札幌駅中心に発展するのだから、地下街直結でも遠ければ価値は下がる。
北海道新幹線の開通で、一番恩恵を受け、資産価値が高くなるマンションはここだね。

あら。札幌駅以外に鉄道で普段向かう駅ある？

都内在住ですが、ここの物件めちゃくちゃ立地が良いのと、再開発に期待できるなと思って真剣に検討しました。
他の購入者のようにセレブでなく、年収1本にはいかないくらいなので身の丈に合わなくて泣く泣く諦めましたが…。
中古10年くらいで安く出ないかなと淡い期待をしています。

正直、他に安めのタワマンができても駅直結でなかったら買わないですね。
冬の北海道に一切外に出ることなく、地下で中心部までいけるのが最強すぎると思ってます。

>>5595
下層階の1LDKなら未だ期待できますよ

>>5595 マンション検討中さん

中古10年なら、さらに値上がりしてると思うよ。
北海道新幹線が札幌に来て数年でしょう。
札幌駅周辺は再開発が進んでオシャレな店が増え、今よりも便利で住みやすくなってるだろね。

駅裏とか、新幹線なんて乗らないとか、お店が少ないとか、どうなるか分からん、
とか、言われている内に買わないとね。

>>5597 匿名さん
>駅裏とか、新幹線なんて乗らないとか、お店が少ないとか、どうなるか分からん、
とか、言われている内に買わないとね。

まさにこれですよね。

駅裏ですよね。直結と言っても微妙だし。

ど田舎ならまだしも駅表にMS建つわけ無いでしょう笑

古くからの地元民に駅裏ってバカにされてたから最初安かったのかも。
見る目ない人たちのおかげで数千万円安く買えたみたいで、感謝しかないです。

>>5597 匿名さん

そうなんですよ、新幹線も通るし、なんなら五輪の誘致もあるかもだしで確実に値上がりしてると思うので買っておきたいんですよね。
ほんとは移住したいんですが、投資用でいいからほしい。。

ここ投資用で買ったとして、賃貸つくんですかね？
お金のある人は購入するし、一般の住民層だと高すぎて借りないんじゃないかと思うのですが。

ここ、投資用としてはキャピタル一択です
インカムは有り得ない
結果として物件価格上がるか下がるかわからないけど、収益還元法では現時点大赤字…

私はここの購入者だけど、株、不動産何にせよ「絶対」はないと思ってます。
現実各国不動産価格は下落、アメリカも下がり始めました。
日本の不動産もバブル期を超える高値。北8西1がこの先上がるか下がるか、他の投資物件と比較して有利かなんて誰にもわからないですよ。
私がここ買ったのは札幌に縁があり、キャッシュで買える程度の価格で、相続も考えて、と個人の事情も大きいです。勿論物件、立地が魅力的なのは間違いないです。

まったくその通り。

ただ、世の中には、先が見通せると称する人がいて、それを信じる人もいてね。
詐欺などをはじめ様々な犯罪の土壌。さらには（新興）「宗教」とやらも。

競馬の予想屋なんて愛すべきかわいいもんだね。

>>5605 マンション掲示板さん
5605さんのおっしゃる通りです。
絶対は無いですし、数十年後にどうなっているかは誰にも分かりません。
購入時より高く売却できる可能性もあれば、売却したくても売却できない可能性もあります。タワマンが敬遠される時代が来る可能性もあります。

あのアメリカでさえ下がり始めている現状、期待を込めて購入することは悪いことではないですが、絶対はありません。
不動産は水ものなので非常に難しい判断です。

考えることは皆さん同じです。
新幹線やオリンピックなどで札駅周辺は価格が上昇すると思いoneを購入する方が多いのでしょう。駅直結で間違いなく高く売れると思って皆さん購入しているのです。

何が正解かはその時にならないと分かりません。。。

思ったほど部屋は広くないんですね。
90杯米超えてる部屋が少ないので、高齢者夫婦にはいいかもしれませんが子供が居る家庭にとっては狭いですね。

子供がいるような比較的若い世代の夫婦だと、よほどのパワーカップルとかでもない限りこの物件の広い部屋はとても手が出ないと思います・・・。

資産価値が高いとか言ってるけど結局売るときにいくらになるかなんてわからないし今の状況なら一軒家買っても高く売れるからこの金額出してまでって感じかな。間違っても住まないで投資目的で買わない方がいいと思う。

ラトゥールも乳幼児がいる家庭が多いようなので、なんだかんだいってoneタワーも乳幼児いるくらいの若い家庭がそれなりにいるんじゃないでしょうかね。札幌にも意外と若くてお金ある人達いるみたいですね。何の仕事してるのかは知りませんけど反社とか水っぽくはないんですよね。

>>5611 マンション掲示板さん

ラトゥール程の賃料はとれないでしょう。80平米25万くらいなら借りる人もいるでしょうね。オーナーは赤字かもしれません。

ラトゥールって若い夫婦と乳幼児のいる家庭も結構いるんですね。

以下は2月の記事からの抜粋ですが、one札幌は30代が8％しかいなくてそういう家庭は少なそうですね。
このデータは高価格帯中心だった第一期購入者の属性なので、第二期以降だともう少し若い層の比率が増えてる気もしますが。


■契約者の属性と傾向
・年齢：30代が約8％、40代が約22％、50代以上が約70％
・家族数：1～2人が約70％　※居住は単身か夫婦のみ
・居住地：北海道内が約70％（うち、札幌市内が約55％）、北海道外（主に首都圏）が約30％
・用途：実需：45％、セカンドハウス：40％、投資：15％

若くてお金がある夫婦は、いわゆる「親や祖父母が太い」、
つまり資産家の二世三世も多いという話を聞いたことがあります。
結婚祝いとか、子供が生まれたお祝いにポンと買ってあげるとか
頭金をたくさん援助してあげるパターンでしょうね。

私は庶民なので詳しくないのですが、
円山の高額新築物件購入者にもそういう層が一定数いると聞きました。

>>5614 マンション検討中さん

地元の資産家が子供や孫のためにone札幌を買ってる、っていうの？

もしホントなら、この先円山から金持ちがいなくなり、金持ちは駅裏に集まって、新たな高級マンション街が出来ちゃうね。

ハイクラス物件で街作れるほど土地がありません。

このあと、創成川の東にハイクラス物件が出てくるんじゃないの？
100mのツインタワーや、スミフも計画中らしいよ。

創生川東は大京だったか。
スミフもそうだけどこのご時世でハイクラスとは言っても残念仕様でしょう…

このご時世、仕様は期待できません・・・
現在販売予定のマンションも同様ですね。
あと数年後の販売マンションに期待したいです！

富裕層が子供や孫に高級マンションを買ってあげる場合には、住宅取得資金贈与なんかで10,000,000円程度あげても1億円の物件を買うには足りないので、親名義で買った不動産を子や孫に無料で使わせてあげて自分が死んだときに相続税評価が下がっているものを相続させた方が効果的なんですよね。
なので、億ションクラスのこのマンションの場合には富裕層が子や孫のために用意してあげるときには親名義で買っていると思われるので、実際には若い夫婦が住むとしてもアンケートの結果では購入者70台以上なんかに分類されていると思われます。
裏を返せば、アンケートで30台と回答している人たちは、自分でそれだけ稼げる人たちで自分でお金を出している人たちだと思われます。

まったく、その通りでございます。

すごいね～。
そんな30台、まわりにいないよ。
30台なんて子供みたいなのばっかだよ。札幌の話とは思えん。www

札幌在住の30代でここを自力で買えるのは、医師、弁護士、経営者、IPO長者くらいでしょうね。

住民の質は気になるところです。
そんなことを言っても仕方ないかもしれませんが。
セカンド需要の多さからすればDグラ同様に人は少なくてエレベーターも空いているのかなと期待します。

マンション内にカフェやコンビニや成城石井を希望してる書き込みがあったけど、個人的には成城石井は何が良いのかよく分からないのもあるが、この立地でそれらは必要ないではないか。よもや、引きこもりか?

>>5625 マンション掲示板さん

第一期で購入した者です。
私は転勤族で今まで東京・横浜・名古屋・大阪・福岡に住んできましたが
成城石井がないのは札幌だけです（今は円山公園に住んでいます）
海外の商品も多く取扱いがあり頻繁に使っていた私からすると有れば有難いです。
近くにスーパーがなく大丸になるのでマンション内に成城石井が入れば便利です。

成城石井の商品ラインナップは素晴らしいと個人的には思っています。

き、清田区のコーチャンフォーの２階に成城石井が入っているので、タクシーで清田区まで行ってください。清田区は中央区から２０分かかります

ちなみに、清田区は札幌市でありながら、電車も地下鉄もありません。札幌マンション値上がり特集では杉村太蔵氏から「清田区も上がっているんですか？」と言わせてしまった土地です。

あれは、単に成城石井の商品をごく一部置いて販売しているだけ。

北海道に成城石井の店舗は無いですね。

北海道民のじいさんが成城石井の販売商品の値段見たらそのまま倒れて天国いっちゃうよ

成城石井のチラシを拝見しましたけど、高いは高いですがせいぜい一般的なスーパーの２倍程度？めちゃくちゃ高くはないですよね。
札幌駅近くという立地の周辺で高収入世帯が多いならば採算は取れそう

成城石井は高く見えるかもしれんが、コスパは良いと思う。
このマンションに似ている　w

北海道に成城石井はありません。
商品を一部置いているお店はありますがあれは成城石井では無いです。
oneに成城石井よ。来てくれ～

>>5623 マンション検討中さん
医者夫婦、弁護士夫婦、経営者夫婦なら可能かもね
IPO長者なら一馬力でも可能でしょう

>>5633 匿名さん
成城石井来るならここですよね

成城石井は全く知りませんが、何の商品がそんなに良いのか教えてください。

成城石井でも致し方ありませんが、私的にはマックスバリュがよりありがたいです。

>>5636 マンション掲示板さん
別に知る必要はないですよ

成城石井は大丸等のデパ地下と品物客層被るからどうかな?
成城石井オリジナル商品大好きなので来てくれると嬉しい。

入るかどうかも全く分からないテナントの議論を延々としても何の役にも立たないです

売れ行き良すぎてネタ切れ。
最近は、マンションが完売してもテナントが決まらないことが多い。

今後の期待は、創成川東のツインタワーかな。

住民スレは全然伸びないですね。なんでだ？

成城石井に出店して欲しいんですよ。
あなたの役に立たなくても知りませんけど。

豊平川が決壊したら、地下街は相当な被害ですね。

中央区は豊平川が作った扇状地で、真駒内付近が扇のかなめで、そこから北へ緩やかに低くなっていきます。ですからいったん豊平川が決壊したら、中央区は西側の高台以外、全面的に水浸しになります。
開発局のシミュレーションによれば、南高付近の堤防がまず決壊し、一時間半で創生川通のアンダーパスに水が流れ込み、三時間強で札駅周辺の地下街・地下道が軒並み浸水するそうです。
地上よりも地下の被害の方が甚大でしょうね。

だからなんですか、としか(・ω・)

ここが浸水するときはすすきのも大通もやられてるってことか。

わかりやすい説明ありがとうございます！！

ここで書くことじゃないけど、税収が減って社会福祉費が増大する中で、温暖化で大雨が増えるのは確実で自治体はより効率的なインフラ整備とリスク管理はマストですね。

このマンションで言うと、地下街直結や地下の電気室はリスクだなと思います。

ネタ切れの果てに、豊平川決壊まで行きましたか。

全てのリスクに備える事は難しいですが、ここは札幌駅周辺再開発の拠点の1つで、
北海道の心臓部、札幌駅や地下街に直結するマンションです。

札幌駅周辺の防災性の向上や駅前防災拠点の整備は既に検討されており、不測の事態でも、国、道、札幌市が、最優先でこの区域の機能回復に努める事が予想されます。

>>5648 マンション検討中さん
説明会で、地下の電源室の水害対策、停電時の非常用エレベーター、防災時のコミュニティサポートの敷地内の施設を確認しました。必要な対策は当たり前のようにされています。他のマンションより多分リスクは低いと言えるのではないかと思います。

対応コメントありがとうございます。

超高層マンションでは通常よりメンテナンスコストは高いし、経年的にその差は大きくなる。また、超高層マンションで建て替え例はないし、人口減少の中だとそれは現実的じゃないかと。ディベロッパーにそこまでリスク管理して商品化しろというわけではないけど。温暖化と水害リスクは今後増大するのが確実視されてる。それであれば電源室は上階に設置することを基本とすべきでしょ。まぁ、不動産を買う人もそこまでの長期的な維持を求めないし、販売サイドも現実関係ないけど。

大きくなってきましたね。

>>5650 匿名さん
同感です。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/content/001349327.pdf
これも参考になります。

>>5651 マンション検討中さん

豊平川の氾濫に備えて、電源室を上階にした札幌のマンションをご存知ですか？
首都圏では多摩川の氾濫以降、時々見るけれど、札幌では知らないなぁ。

札幌市が、このマンション、北8西1、への地下通路を建設中で、その先のエレベーターから立体駐車場までの動線にも一定の責任と権限(カネを出すから口も出す)があるようだから、エレベーターが止まるリスクが高いならクレームをつけただろうね。でも許可されたんだから、非常用電源の確保でよし、としたんだろう。ここは、札幌駅北口のゲートビルだから、それなりに検討されているし、今後も検討されるだろうね。

失礼。若干、クレーマーみたいな書き込みだと感じられたかもしれませんが、札幌は良い街ですし、ここは一期目で購入しています。
　暇なので、この物件のデメリットを考えていて豊平川決壊についてどうなの?と書き込むと詳しい方々がいろいろ教えて下さったのでありがたいと思っていたところです。

暇ついでにあんまり関係ない事を書き込みますが、特に首都圏で不動産価格は急激な上がり方をしてますが、今後の通信高速化、AIやメタバースの発展で起こるのは教育や労働が住まう場所から切り離されて自由になることで、住むエリアの選択基準が変わってくることがあると思うんですよね。

その時に福岡や札幌という地方都市は、都会の利便性と自然へのアクセスのバランスの良さから、もっと注目されると思います。また、先進国は全て少子高齢化が進んでいて現在進行形で人口が増えているのは東以外のアジアです。これらの国の経済力が発展して富裕層が増えていきます。その時に新幹線で25分となるニセコ-札幌は一つの経済圏としてグローバルに発展するチャンスとなるわけですし、札幌市は当然ながらリスクをとりつつ、企業誘致とアジアに売り込みが必要だと感じてるでしょうし、企業も超高層複合ビル計画を多発してるわけでしょう。そういう意味で札幌には期待していますが、一方でリスク管理は重要です。

最近もソウルや青森などで多雨水害がありましたが、これらは温暖化の気候変動が関与してるでしょうし、札幌の水害対策もより一層必要だと思うところです。

この写真、one札幌じゃないね。

>>5655 マンション検討中さん

購入者用書き込み板ありますよ

こちらは検討者板、後出し自称一期購入者の書き込みはそちらにして頂けると幸いです

あっ、何方にしろ後出しの「検討者の役に立つと思った」「検討者の役に立つ」等言い訳どうぞナシでお願い致します

>>5658 口コミ知りたいさん

5655さんではないからあえて言うが、浸水のリスクは検討者にも役立つからここに書き込むのが適切だろう。

それよりも、このマンションではない写真をわざわざ掲げる方が問題。
one札幌の工事の進捗状況は、北8西1の再開発事業組合のHPに毎月写真が掲載される。

https://www.n8w1saikaihatu.com/construction/

>>5658 口コミ知りたいさん
そうですね。特に検討者のためになることは書き込めそうにありませんので失礼致します。