ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

え？逆じゃね？

価格が高くなりすぎて、道産子が買えなくなるったら困るね。
高層階は内地オンリーで下層階が道産子と層分けされたら嫌だね。

近くの事務所で１０人位居るけど全員賛成だよ

仮に、「計画見直し」の答申が出た場合には、上田市長が答申を無視して開発許可を出すとは考えにくい。
しかし、高さの変更をすれば、事業の採算性が大きく低下するため地権者の反対が予想される。
http://www.hokuyonp.com/2014/02/21/

伊藤邸の問題と一緒でいくら一部の人が口だけで反対しても何も変わらないですよ。
反対派はマスコミも抱き込んで騒いでるだけで、
そんな情報に流されてる北洋新聞も意外と事情が分かってないんだな。
市が土地を買い取るとかでもしない限り計画は予定通り進みますよ。
市長に対して買い取るようにお願いしている人達もいるようですが、
数十億も市で負担するのは無理でしょうね。

ここは業者のターゲット層と欲しい層がかみ合ってないのでは。

小学校近くだし都心アクセスが良いと思いきや、肝心の小学校の条件が悪い。子供のために買いたい層は離れるでしょう。

逆に富裕層ファミリーが戸建て建てる区画と、高級中層マンションの組み合わせの方が売れるんじゃない？

秋元克広副市長は１９日の市議会代表質問で「周辺の環境に可能な限り配慮した計画だと認識している。理解が得られるよう、丁寧かつ十分な説明に努めたい」と答弁。慎重に進める考えを示した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/522713.html

今週の新聞にでてました。
専門家によれば反対派が主張する児童への身体的健康被害は気にすることなて大丈夫らしいですね。
ある程度明るければ問題ないとのことです。
そもそも北陸や北欧の人はほとんど陽を浴びてませんからね。
学校のカーテンレース代も浮いて景観も良くなって一石二鳥ですね！

昨今の省エネ的観点や太陽光線が身体へ及ぼす影響、
学校という用途上で真に希求されるべき、建築内部空間における温熱光環境等々、
年間を通した小学校の運営スケジュール。
これらを踏まえて、反対派連中が叫んでいることを科学的に検討精査すれば、

つまるところ、小学校南側にそびえ立つタワーは祝福される事に成ります。

こればかりは、学識経験者等の専門家であれば、簡単に実証できること。

反対派の連中はもはや、20年以上前から近くに存在する合同庁舎が作り出す日影や、
精神科医を持ち出し、あいまいなレヴェルにおいて、子供へ及ぼす悪影響がー！と騒いでおります。

このような様相を端から見ていると、
連中は、可能な限り審議に時間を浪費することで、
その間、目に見えて予想される物価上昇→コストアップ→規模縮小をにらんでいるように思えます。

北側が住宅やマンションなら日照権の問題は深刻でしょうが、
学校という人の住んでいない場所なのだから、それこそ超高層にはうってつけの場所でしょう。
それに子供心を本当に理解しているのであれば、
日照時間の懸念などせずに、むしろ日々すくすくと成長する建造物に興味津津になるのが普通です。私もそうでした。
再開発の必要性について学習するいい機会にもなります。

そもそも厚着をする冬場、体に日光などほとんど当たりません。
寒々しい中で外で日光を浴びに行きたいなどという子供がいたら、目を疑ってしまいます。
何といっても北海道は夏の日照時間が日本一長い場所なのですから、
むしろ日本の他のどの場所の住民よりも、道民は日光を浴びて育っているはずなのです。

高層マンションは絶対反対です。日陰になる北9条小学校の子供たちの事を考えてもらいたいです。

建設は絶対賛成です

ＮＯ550　子供を利用した物言いは感心しなし

でも、小学校ってある意味聖域じゃないですかね。合意に達するの時間かかりそう。

至って簡単な話ですね。
引きこもりのかたや北欧人や地下街や駅中で働いてるかたなんてもっと日光を浴びてないんですから。
マンハッタンウォール街にも日陰になってる小学校があるんですから。
一等地を低層建築なんかにしたら欧米風が取り柄の札幌の魅力が減って誰も移住やＵターン移住してきませんよ。

札幌市は、50階建マンションなどが建設される「北８西１地区」再開発事業について、予定していた都市計画決定の諮問を見送る方針を決めた
http://www.hokuyonp.com/2014/03/10/

＞北８西１再開発結論延期
＞隣接する北九条小の保護者の一部から反対の声が上がっていることから判断したようだ。
子供の健康問題を持ちだされては強行できないねぇ～
ここは諦めたほうが良さそうだ。

でも、あの地域は、あのままでは、寂しいよね。
なんか、夜も暗いしさ。
建ててもいいけど、低層では、割りに合わないかなー？
上手くやって欲しいけどね。

反対派が言う日影が及ぼす、子供の健康問題も科学的論理的には害を実証出来ないんですよね。

むしろ太陽光線が及ぼす人体への悪影響のほうが顕著。

日影の校庭でビタミンD生成が阻害され児童が死亡した事例は聞いた事有りませんが、
強烈な日差しに晒された、日射病、あるいは、熱射病による死亡事例はよく聞きますね。
しかも、ヒートアイランドが著しい都市部ほど、それは多い。

また、紫外線が及ぼす害は言うまでもありません。

今回は小学校の敷地において、子供の長時間にわたる屋外アクティビティ領域に永久日影は出来ないわけですし、
今後、厳正な科学的検証を進めれば進める程、
適度な日影と直接光が確保出来れば、この件に関しては、まったく問題は無いと結論にいたるでしょう。

そして、建物はより細く、高くなるのではないでしょうか。

現在のターンは、ビタミンD云々のはなしは学識経験者に論破されて、「鬱病のリスク」でしたね。

いつのまにか、児童への身体的健康問題から、精神的健康問題へ話がすり替わっている不思議。

反対派の目的は一体何やら・・・

一連の流れを端から見てると。方法と目的の錯乱が、見え隠れしていますよね。

これで・・・
ダイワのターミナルタワー第4期の抽選倍率、また高くなりそう(`д´#)

健康問題を考えるなら、市で公園にしちゃえばいいかもね。
やっぱり緑が一番、噴水なんかもあったら、子供たちも喜ぶかも。子供が喜ぶ街は、札幌の価値も上げてくれるでしょう。そういうところに税金使ってくれたら嬉しいな。

560さん、日本語でおk

地方は合理化の流れで、小学校の統廃合が進んでいることだし、通学途中　変質者の出没も在り得る、別の小学校へ統合してスクールバスで校門まで送ってくれる方が保護者は安心だと思う、市も財政的にお得な統廃合を検討すべきだ。それに周りが土地の高度利用地域なのだから、今回のマンションがどうのこうの以前に教育環境として良くないと言えると思う、反対派も環境が良いに越したことはないのだから双方の意見を受け入れるなら良い教育環境を求めて統廃合を検討するべきだ。

>>564
>>それに周りが土地の高度利用地域なのだから、今回のマンションがどうのこうの以前に教育環境として良くないと言えると思う

激しく同意だ。

転勤族とかじゃなきゃ、ああいった場所は子供の生活には向かない。

登下校より、下校後遊びに歩くのが心配だ。

工事始まったら始まったで、規模が大きい分大型車両が行き交うし親としては色々いやだ。

本間氏は、「札幌市が保護者への説明をせずに議論を進めた」ことを問題視。
現時点では、保護者の理解がどこまで得られるかを見守るとしている。
http://www.hokuyonp.com/2014/03/14/

日当たりや自然環境を優先して子供を育てるなら郊外や札幌市以外に住まいを構えた方がいいと思います。
JR札幌駅から徒歩10分圏内は超高層ビル化を進めてもらいたいです。

タワマンの需要はあるのにねえ～
ブランズやダイワの中古は販売価格より高値だし。

>567
>日当たりや自然環境を優先して子供を育てるなら郊外や札幌市以外に住まいを構えた方がいいと思います。

あの、自然というか周りの環境を軽視して子育てする人なんていないですよ。
賃貸派ならいざ知らず、購入しようって人はね。

>郊外や札幌市以外に住まいを

札幌程度で郊外・市外しか選択肢がないなんて・・・あり得ませんよ。
地下鉄徒歩圏で坪４０万くらいなら、いくらでもありますよ。
このマンション検討する層なら余裕でしょう。

わへー

ここの５０階には、どのような方が住まうのでしょうかね。
既に、内々に決まっているのかな。
とすれば、建設も時間の問題？

それは地権者さんでしょう。

>札幌市が都市計画審議会での諮問を延期し、結論が出る時期が不透明となっている。
建つのか建たないのかも現時点で不明。
仮に建つとしても５年後か果てや１０年後か？
この物件は全くあてになりません。

子供たちの日照問題は深刻です。超高層マンションを建てさせたら未来永劫に後悔しますよ。建設断固反対！

５０階建タワーマンション（高さ１５０ｍ）が２棟で、８００戸？１０００戸？
このマンション施工してくれるゼネコンさんいますかね。

三井でも三菱でも、断られる時代ですよ。
ビルならともかくアフター他めんどくさい分譲マンションなんて。
職人さん集まるかなあ。

少なくとも、北１西１再開発ビル（高さ１５４ｍ、予定工事費６８０億円）
が竣工するまで、どこも手をだせないのではと思います。
６８０億円でも不落札かもしれないのに・・・。

http://hre-net.com/keizai/keizaisougou/9894/

↑
180メートルで計850戸
施工会社はＤ’グラフォート札幌ステーションタワーのダイワ

海外なら６８０億円で新ＴＶ塔（高さ５００ｍ～）か高さ３００ｍの複合ビルを建ててより都会化してることでしょう。
そして観光客、経済力、魅力が必然的に増してることでしょう。

反対派のみなさん全員に一生そこに永住すると約束してサインしてもらう必要がありますね。
おかしな話、反対派発起人もそれに引き釣られた人たちも多くは札幌市外出身者のようですし。
札幌経済に大打撃を与えておいて、ここへの移住者の夢をも打ち壊しておいて、あとでノコノコとエリア外へ引っ越しますなんてことは絶対に許されませんよ。
子供たちの日照問題も深刻です。

太陽を浴びさせすぎて子供の健康に問題が出てきたらどうするのですか？必要以上の紫外線は肌にも目にも悪いのです。
日光を浴びせ続けると顔の左半分だけシワができて老化するんですよ！40代で左の顔だけがシワクチャになってもいいんですか！？
検索してみてください。太陽の光を顔左半分だけ浴び続けた結果シワクチャになった外国人のトラックドライバーの写真を

↑大丈夫？？

札幌の魅力は、自然と調和の取れた都市だってことでしょう。

そんなところに超高層タワーはいらないよ。今どきかえって時代遅れの発想。

スカイツリーでさえ、氷の落下で大変らしいじゃん。

事業者が計画変更に消極的な姿勢を示したことで、保護者の理解が得られないまま事業決定されるかどうかが焦点となってきた。
http://www.hokuyonp.com/2014/03/19/

子供の健康問題が絡むだけに理解が得られないまま事業決定されたら大変なことになるだろうな～

タワーを南側に持ってくればいいのに。

仮に完成したとして。

住む人は、そういう経緯を全く気にしない人だよね。
子供たちの環境を重視しない人々がいる場所って、子育てしづらそう。

マンション住民のお子さんも学区は北九条小ですかね？

高層ビルの数は札幌と名古屋と川崎は同じ数で切磋琢磨して競って高層ビルで魅力を上げようと努力していますね。
札幌は高層ビルを横浜神戸並に増やして、美しい自然と公園と高層建築が調和した北米の都市ようなアジアにはない雰囲気をさらに醸し出したいところです。
マンハッタンにもシカゴにも小学校の南側に高層ビルが建ってる学校があることは内緒です（笑

いっそ、マンションの一部分に学校作っちゃえばいいのに。

もしくは、マンションと学校の土地入れ替えとか。

まあ、どっちも無理か

あの場所で環境と叫んでも、心に響かないな、教育環境を重視するなら統廃合を訴えるべきだと思うが、単純に高層建築が嫌いなだけに聞こえる、子供を盾に利用した社会運動なのではないか。

今日の道新に載てたけど
子供の健康問題は無視できない重要な課題として取り上げるみたい

なんか高層ビル崇拝者が粘着してますねー。

＞北米の都市ようなアジアにはない雰囲気をさらに醸し出したいところです。
＞マンハッタンにもシカゴにも小学校の南側に高層ビルが建ってる学校があることは内緒です（笑

アメリカがカッコいいって、60代くらいの方ですか？


＞教育環境を重視するなら統廃合を訴えるべきだと思うが

これが一番でしょうね。ここは生徒数400くらいで、マンモス校の半分くらい。
でも、確か最近建替えたんですよね？だと無理かなー。

高層は世界にはファンも多くて、観光客も激増して潤わせてくれますが、それはデザインにもよる。
ここのパースを見た限りでは、太陽のことを考えてガラスが四方に貼られていたので悪くなさそうだから合格点。
幼稚園ではＰＡ･ＳＰＦ化粧品を塗ってからお外で遊ばせるところも多いようで。
医者の本にも日焼けは避けてシミが増えないようにと日陰でもサングラスをすることを勧めてた。
この学校にはカーテンは教室に付けられていないんだよね？
ごめん。愚問だった。付いてるわけがないね。

結局、どうなるんだ？

建ちますよ・・

3都市で地価が上昇したね

小学校が廃校なら人件費を含めた経費が以後　消滅するから、新築校舎の建設費など無視できるほど小さな事だと思います　それに跡地を売却するとお釣りが来る、大きな商業施設ができると札幌も人の流れが変わる、東北大学農学部も移転し跡地にイオンが出店するそうだよ

話ぶり返すけど
北大移転してくれ

北海道に大学なんて必要ないから、土地を売り払って東京近郊にでも移転させた方がいいと思う。

北九条小学校の校舎南側はいつも全体に白いカーテンらしきものが引いているね、本当は眩しいんじゃないのだろうか。北側はどこもガラスだけだよ、反対派の人の言っていること何か変だね、本当は反対派じゃなくて妨害派なんじゃないのだろうか。

そのとおり↑

江戸からの刺客がまた何かを狙って反対してようだけど、
せめて学校のカーテンを取り外す活動を起こした後にするべきだった。
反対派の作戦負けだよ。
これではただ闇雲に札幌の街の発展を阻害してるだけじゃないか。

北8西1の中断はポーズで実際は水面下で進めていると聞きました。
伊藤邸跡のタワマンの計画も同じようですね。
新幹線札幌開業の為の大幅な工期短縮と2026年の札幌冬季五輪含め、
札幌駅周辺は大きく変わるそうです。
市電はループ化のみで延伸は白紙。
地下鉄延伸は東豊線の札幌ドーム方面への計画が進んでるようです。
また2020年の東京五輪でも札幌が一部の競技に使われるので、
色々な計画が進んでいくそうですよ。

計画が滞らないとよいですね。
ただ妨害したいだけで、子供心も分かっていないのに子供を利用する連中の相手などせずに、
粛々と進めてもらいたいものですね。

ただ東豊線の延伸は、現市長が否定しているので有り得ないでしょうね。

今後、現市長の意見はあまり反映されないと思いますが…。
次期市長候補の本間氏を始め自民と中心とした市議会では地下鉄延伸の話が具体的になってきてます。
次の選挙で上田氏＆民主が圧勝でもすれば違ってくるかも知れませんがね。

冬季五輪は立候補するかも確定していませんし、夏期五輪ほどの競争ではないかもしれませんが不確定要素が多すぎて2019年ごろにあるIOC総会での決定を見ないと何ともいえないところですよね。
ちなみに東京五輪で札幌は札幌ドームがサッカー予選の会場として使用されるのみのはずです。
経済効果や周辺整備について期待するほど大きなものは無いのではないでしょうか？
（ワールドカップ予選でも変わった印象無し）

また、現市長が次期市長になる可能性も残されていますので地下鉄延伸も具体性には乏しいですよね。

大規模イベントをテコにすることは良いのですし、色々と期待したいところではありますが、地に足をつけた整備を進めてもらいたいと思います。

札幌冬季五輪は世界の各種競技団体やIOCの希望でもあり、
水面下でかなり話が進められてるそうですよ。
また市議会の意見(議員)が圧倒的であれば市長が反対していても実行されますよ。
地下歩道も現市長は強硬に反対してましたが市議会の意見が通りましたね。
地下鉄延伸も札幌ドームへのアクセスの利便性を考慮したものなので、
荒天時の数万人の移動への対応が目的になります。

世界的に冬季五輪の競技の殆どを集約出来て、
かつ宿泊施設、観客、交通、治安、その他のインフラが確保されている都市は、
世界中でも数える程しか無いようですね。
そういった理由で競技団体やIOCから希望されているようです。
何も確保されてないのに立候補する都市は沢山あるようですが、今後の冬季五輪は夏季と違い条件が厳しくなるようですよ。

↑
アルペンの滑降のコースがないのが致命的。
また恵庭岳を削るわけにもいかないし・・

共同開催でなければ競技を一部外国で実施することも可能

ニセコでもフラノでもできるようです、ニセコ山頂スタートなら映像的にも素晴らしいと思います

http://www.joc.or.jp/olympism/charter/chapter5/38_39.html

韓国冬のオリンピックが怖いな
　

平昌は雪が降らない地域らしいから、代替地で札幌とか長野が候補に上がる可能性もゼロではないみたい。

アルペンは南区の余市岳がベスト

余市岳?
滑降は標高差が最低800メートル必要なんで
札幌国際で470ｍ、キロロ610ｍで全然駄目なんですよ
北海道でも開催可能なスキー場は意外にも2つのみ
富良野　964m、ニセコグラン・ヒラフ　940m

滑降の競技はスキー場でやるとは限られてませんね。

その後の2026札幌開催に支障が出る可能性があるので平昌五輪の代替地になる事は無いようです。
ただし一部の競技が日本でやる可能性は残ってるようです。

余市岳は1500ｍ弱で札幌圏で一番高い山らしいけど無理なのか。

審議会の最終答申を受けて出された市長意見では、建物の高さについて計画変更を求めることはなく、「保護者の同意」を着工の条件とすることもなかった。
児童の健康に与える影響については、「懸念される」としながらも、科学的に評価することが不可能と判断。
マンション完成後にモニタリング調査をし、影響があれば対応することを条件とした。
http://www.hokuyonp.com/2014/04/03/

>余市岳は1500ｍ弱で札幌圏で一番高い山らしいけど無理なのか。
高い山はあるが、対応できるスキー場がない。
札幌オリンピックは特例として恵庭岳に滑降コースを設けたが国立公園なので現状復元が図られた。

余市岳でも滑降の競技は可能ですが…

「うーん、これは事実上の撤収宣言ではないでしょうか。
これだけの条件を付されて事業遂行は不可能と私は判断します。
小学校の向かいに50階建てマンションは、もともと無理な計画だったのかもしれません。」
金子議員談

＞余市岳でも滑降の競技は可能ですが…
どうやって？？

やはり中断はポーズだけで計画通り50階建が出来ます。

また滑降の競技はスキー場以外での実施も視野に入ってるそうなので余市岳の可能性もあるようです。
新幹線も間に合うのでニセコでの可能性もあるでしょう。

札幌市以外からも　札幌市中心分の都市再開発は予定どおりやってもらいたい、北海道の経済を引張る義務があると思う、道外から来た人は身勝手だと思うな　札幌の景気が道内の地方に波及しなければ地方はさらに疲弊する。

50階段は予定通り建つそうです。
小学校に日が当たらなくなるのは数時間で、
一日中日が差さない訳ではないですからね。
（まして日差しの強い日にカーテン掛けっぱなしの日もある位ですから…）

行政としては建った後に具体的な健康被害が発生すれば個別に対応するという事です。
現実に50階建てマンションによる日陰の影響での健康被害を立証する事は困難だという見通しです。

まあ普通に考えればそうでしょうね。
曇りや雨が続いても大丈夫でマンションの日陰になったから健康被害が起きたなんて、
最初からまともに取り合う話でもなかったのかも知れません。

＞569
567は、周りの環境全般的なことではなく日当たりや自然を優先して考えて子育てする方はJR札幌駅徒歩10分圏内や地下鉄徒歩圏内ではなく郊外や札幌以外の市町村を選択した方がいいと思います、と述べています。

JR札幌駅徒歩10分圏内や地下鉄徒歩圏内は日当たりや自然よりも、利便性や高度利用を優先すべき場所だと思います。

そうですね。
やはり超高層ビルの新規構想がないと都市間競争には勝てないですし。

札幌市には北8西1ＭＳと新幹線駅、札幌中央郵便局等を屋根付きスカイウオークで繋げてほしい　創成川のところを地下か上空で雨・雪に当らないで通行できるようにしてほしい。

だいたい反対なんて誰でも思います。隣に家が建って日陰になるところなんて五万とあるわけで
それを喜ぶ人などいるわけないです。日陰になって健康被害が出るならとっくに社会問題になってるはずです。
何でもかんでも反対って言う人は必ずいます。仮にこういう人達の意見を札幌市が認めるのであれば
これからの建築物はどこにも建てられなくなりますね。人のいない山の中だけです。
反対派の皆さん、あなたの住居が他の方の住居に影をつくっていないでしょうね。

反対するような人間って
自分の住んでる建物が誰にも迷惑を掛けないで建ったと思ってるんですかね？

ちなみにここって旧伊藤邸跡の住友のタワマンとどっちが先に出来るんでしょう？

東京から来て札幌に勝手な幻想を抱いて言いたいことをさんざ言って周囲を巻き込んで、地域社会を振り回して北海道民は被害者です、また何をやらかすか、おら　しんぺー　だ　もう東京へ帰ってください

わへー

昨日だったかテレビで、北九条小の日陰問題をやってましたよね？
見た方、内容はどうでした？

商業地域なんだから、日陰くらい我慢しなさい。

小学校日中カーテンしてたな、まぶしいらしい。

家と学校一緒にしたらいかんね。

家は日当たり重要だが、学校は日当たり無い方が
勉強するには普通にいい環境だろうよ。
真っ暗なら別だけどね。
午前中1~2時間あたるのがベストだと思うけど
皆どうよ？

ＮＯ631へ賛成　自己中は　630の方だと思うが「アホ」とそんなに簡単に普通の人は使わないのでは。

632に同意ｗ

市議の金子氏が「うーん、これは事実上の撤収宣言ではないでしょうか。
これだけの条件を付されて事業遂行は不可能と私は判断します。
小学校の向かいに50階建てマンションは、もともと無理な計画だったのかもしれません。」
と言ったらしいけど。

小学校は閉校だな

631に一票。
市議の話は個人的な見解で無責任かな。
延期や計画変更はあり得るだろうけど。
こんなんで中止になってたら話にならん。

630 自分の家やマンションが日影になったらどうするの？
とか書いてるけど、、、
商業地域のマンション買って、日影になるから文句言うってのは
世間知らずにも程があるな。