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物件概要 |
所在地 |
北海道札幌市北区北8条西1丁目3番(地番) |
交通 |
札幌市営地下鉄東豊線 「さっぽろ」駅 徒歩3分 (16番出入口まで) 札幌市営地下鉄南北線 「さっぽろ」駅 徒歩3分 (16番出入口まで)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
624戸(一般分譲対象外住戸82戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上48階 地下2階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年12月予定 入居可能時期:2024年05月予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [売主・販売代理]住友不動産株式会社 [売主・販売代理]東急不動産株式会社 [売主]株式会社NIPPO [復代理]株式会社ライズパートナーズ [復代理]株式会社ビーロット
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施工会社 |
大成建設他共同企業体 |
管理会社 |
大和ライフネクスト株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ONE札幌ステーションタワー口コミ掲示板・評判
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4831
匿名さん
>>4827 マンション検討中さん
キャッシュで10K出せる層でも将来考えるとここは割高と思います。2030のご祝儀先取りというか。
2030以降の未来は見えない。勝ち確と思うなら買えばよいし(勝ち確と確信するなら1期からの値上げなんて誤差です。むしろ倍率下がり安堵ではないかと)
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4832
マンション検討中さん
抽選時高倍率になった部屋は今後も値下がりしにくいでしょうし、そうでない部屋は市況に左右されやすい感じになるんじゃないでしょうか。
同じマンションでも二極化するように思います。
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4833
マンション掲示板さん
消費財としてはいい物件です。2030年頃には衣食住と移動手段が充実するのだから。投機商品としては他の選択肢が良さそうというだけです。欲しければ買うだけです。
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4834
eマンションさん
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4835
マンション検討中さん
ワンサツの人と値上げが許せない人の書き込みばかりですね。検討者なら知ってるような情報ばかりで貴重な情報なんてない。
普通はワンステーションでは?
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4836
eマンションさん
>>4835 マンション検討中さん
日常会話でイチイチそんな長ったらしい呼称使ってられないですよ
ワンステーションってどこの駅?って話ですよ
呼称はワンサツかワンステの実質二択でしょう。
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4837
eマンションさん
ちなみに私の営業担当者はワンステ呼びでしたが、捨てられるみたいで嫌なので私はワンサツです。
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4838
匿名さん
狸や北広島、宮ヶ丘などと比べれば、ここは値上げしても割安に見える。
同じダイワJR駅直結の苗穂や新札幌に比べれば高いが、駅力が全然違う。
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4839
マンション掲示板さん
あれですか、誰も思わないのかもしれませんがONE札幌ステーションタワーというネーミングが微妙過ぎませんか? 変えて欲しい。。。
なんか、昭和のビジネスホテルみたいじゃないですか。ONEて何? 1番て言いたかった? 駅直結アピールしたかったんかというダサさ透けてるんだよ。
普通に札幌レジデンシャルタワーとかシンプルにして欲しかった。
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4840
匿名さん
ONE札幌ステーションタワーが昭和のビジネスホテルみたいかはともかく、
・札幌:最寄り駅の名前を表す。
・ステーション:駅に隣接し、直結していることを示す。
・タワー:タワーマンションであることを示す。
と、この3語は何がどうあっても入れるべき要素なのだという判断なのでしょう。ではマンション名の本体に当たる部分はどうするか。プレミストはJVなので使えません。「ハイムスイート平岸ブランシエラ」のようにそれぞれのブランドネームをくっつけるという手もありますが、今回は4社なのでそれをやるとタイヘンなことになってしまいます。やはり大京+住友=グランアルトのように新しい名前にする必要があります。
で、その部分を担うのが「ONE」なわけです。書いて3文字、言って2音ですから、これはこれでシンプルで悪くないと私は思います。「プラウドタワー東池袋ステーションアリーナ」とかよりはよほどいいと思うのですが。
あえて外す語を選ぶなら「ステーション」でしょうね。個人的には「ザ・タワー札幌」くらいまでバッサバッサ切ってもいいと思いますが、エラそうな感じが出過ぎかも。
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4841
買い替え検討中さん
「札幌の人口が減る」って必死になって、マイナスをあおっている人がいますが、人口減っても札幌ほどの大都市、中心地はまったく関係ないですよ。
留萌や夕張じゃあるまいし。
人口が減ってその不動産の価値が下がるのは過疎地だけ。
東京23区でもいずれ人口減りますが、だからと言って東京の中心地の不動産価格の価値は下がりません。
札幌市でも周辺の辺鄙なエリアの価値は下がっても、中央区や主要駅周辺は今後も人の数が減れば減るほど、価値が上がっていきますよ。
コンパクトシティ化が進めば進むほど、一等地の数は増えないので、当然、需給バランスで価値は上がります。
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4842
eマンションさん
>>4839 マンション掲示板さん
まったく同感です。なぜこんなダサくて長ったらしくて略しにくいマンション名にしてしまったのか。
とは言え、今から変えることはできません。
なので私はワンサツと呼ぶことにしました。
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4843
eマンションさん
>>4840 匿名さん
>今回は4社なのでそれをやるとタイヘンなことになってしまいます。やはり大京+住友=グランアルトのように新しい名前にする必要があります。
で、その部分を担うのが「ONE」なわけです。
そういう説明が必要になる時点でダサいくて分かりにくいんですよ。
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4844
マンション検討中さん
建物名を言う機会なんてそうそうないし、ワンステーションタワーでいくないですか?
せいぜい、ワンステーション、ワンステでワンサツは無い。購入者の年齢高めみたいだからサツが好きなのかな。
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4845
匿名さん
呼び方だけど、たとえばワンステとかワンタワーとかじゃだめなの?
伝わりさえすればなんでもいいと思うけどね。
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4846
マンション検討中さん
ダサいだの分かりにくいだの言ってる人は、どうすりゃカッコよくて分かりやすいとお考えなんでしょうか。
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4847
マンション掲示板さん
ネーミングにONEとかステーションと入ってることがホテルなら利用されやすい面があったとしても、所有する物件に入ってて欲しいことはない。冗長なマンション名になるのが自明だから。プロが関わってないのかね。
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4848
買い替え検討中さん
マンションの名前、結構、住んでからもいろいろと使います。
たしかにこのネーミングはわかりにくいですよね。特にローマ字絡んでくると何かと面倒です。
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4849
eマンションさん
>>4846 マンション検討中さん
ワンサツが良いと思います。私は何度も言っています。
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4850
デベにお勤めさん
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4851
匿名さん
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4852
eマンションさん
ワンサツスレは荒れてますね。
住民もそういう人が多い都道府県心配です。
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4853
マンション検討中さん
マンション名をどう呼ぶかということよりも、肝心な価格情報が知りたい
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4854
マンションマニアさん
>>4853 マンション検討中さん
書き込んだ人もいましたが、自慢だと批判されてました。以後は誰も価格情報の書き込みなし。
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4855
匿名さん
ざらっとでも読めば、有益な情報を持っている方が、こんなスレッドに書いてあげようなんて気にならんのはお判りでしょう。私もそうですから。
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4856
マンション掲示板さん
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4857
匿名さん
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4858
マンション掲示板さん
北区ディス見るたびに伸び代しかないと思う。
これだけ大きく再開発が進む街は東京と大阪ぐらいで、今までの基準でディスられてるうちが買い時だね。
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4859
マンション掲示板さん
MR行ってきたけど一期と打って変わって二期は要望書が随分と落ち着いているらしい。
今回の価格設定が割高すぎて札幌のマーケットで受け入れられにくいと見る向きもあるが
倍率が上がらないようにしたくて価格をあげたんだろうから売り手にとっては想定の範囲内かな。
自分みたいな実需でここに住みたい人間にとっては、もっと価格が上がってもいいからもっと倍率が下がってくれるといいな。
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4860
買い替え検討中さん
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4861
マンション掲示板さん
駐車場の割り当ての優先順はプレミアムフロアと南西角>その他の一期販売>2期以降
入居時期も一期だけは2024年3月で二期以降は5月
残ってた部屋が狭い部屋で割高でも一応買う理由はありますね。
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4862
匿名さん
パセオが9月30日にクローズ。一時閉鎖でなくてcloseとなると不便ですよね。
パセオは通路としても利用価値が高いので残念です。
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4863
匿名さん
札幌駅は、周辺のビルも含めて北海道新幹線が通るまで大規模再開発の工事が続く。
綺麗に便利に良くなるのは確実なので、ゆっくり待ちましょう。
どんな感じになるか、少しずつ見えてくるから楽しみです。
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4864
住民さん5
売り手としては、ジャスト1倍の完売御礼狙いなんでしょうね。そういう意味では、非常にうまい価格設定となっている気がします。虫食い状態になれば、3期は上層階から売れますからね。ほどよく7割くらい売れて3割くらい虫食いみたいに空いてると売り手の狙い通りなんじゃないですかね。
売れ残っても転売しづらいし、安く売られても転売しづらいし、1期で買った側としてはうまくやってくれてて嬉しいです。
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4865
マンション比較中さん
>>4849 eマンションさん
ワンサツ・・って、1万円のことですか?
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4866
匿名さん
そうです。
ワンサツためるとここ買えるっていみです。
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4867
検討中さん
>>4864 住民さん5さん
すみません、素人で良くわかりませんが、売り側としてなぜ1倍の完売が嬉しいのでしょうか?抽選になってしまったら仕事が増えるからでしょうか?
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4868
eマンションさん
>>4865 マンション比較中さん
そのとおりです。
ONE札幌ステーションタワーの正式な略称がワンサツということになります。
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4869
名無しさん
私が勝手にワンサツ言ってるだけです。
ダサいし、評判悪いし、もうやめます。
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4870
マンション掲示板さん
第二期の価格が発表されたみたいですね。
この価格でどれくらい売れるのか、注目ですね。
ところで第一期で購入された方々、MSDどうされました?
大幅な間取り変更とかされた方いますかね?
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4871
住民さん5
>>4867 検討中さん
需要と供給バランス曲線の一番いいところの値付けをできている、ということです。
高すぎると売れ残りが出てもう少し安くすればよかったのかなとなるし、安すぎると倍率高くてもう少し高くても良かったのかなとなります。
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4872
マンション検討中さん
>>4871 住民さん5さん
完成してなければ、売れ残ったってコスト変わらないんだし、虫食いで売れるくらいの値段で売るのが正解でしょう。ここは安すぎです。買います。
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4873
マンション掲示板さん
まさか、商業施設の修繕の大半を区分所有住民で負担する設定になってないですか~。
全体共用部の範囲と長期修繕計画の内訳、規約細則案、管理委託契約案、初年度予算案について、確認してみてね。
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4874
マンション検討中さん
このところ円安が毎日進んでいますね。
インフレヘッジとしてこの物件を買っておくのもありかもしれませんね。
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4875
匿名さん
モデルルームに行った時、30年の長期修繕計画を教えてもらったのですが、インフレの影響を受けて金額が上がる可能性が高いですよね。上がるとしたらどれぐらいまでと予想すればいいてしょうか?
ギリギリ買える人はやめたほうがいいかなって悩みます。。。
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4876
マンション掲示板さん
営業さんから現時点の倍率的な話を聞きましたが、なんかSFの部屋以外はほとんど抽選もなく買えそうですね笑
SFは抽選外れても3期のSAの部屋の方が微妙に広いし、外れても良いくらいの気持ちでもいいかも。
21階以下でも部屋上部のエアコンの電源コンセントがないくらいで大してデメリットなさそうですよね。この間取りは風呂も1620ですし。
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4877
匿名さん
SFは結構値上げしたと思うけれど、それでも抽選になるのね。
まだ値上げが足りないのか。
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4878
マンション掲示板さん
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4879
マンション検討中さん
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4880
匿名さん
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4881
匿名さん
SJで倍率付くの?
EPの方が良いと思うけどなぁ。
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4882
マンション検討中さん
私はSF、5倍でした。
まだ上がる可能性があるといわれてます。
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4883
匿名さん
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4884
匿名さん
>>4881 匿名さん
EPは北東なのにSJより良いんですか?
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4885
マンション掲示板さん
SFだけ突出してますね。一番人気の部屋は15倍くらいと言われました。
他方、他の間取りはそうでもないようで、他の角部屋だったら1~2倍、中住戸は0~1倍程度と間取り間の格差が大きいようですね。
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4886
eマンションさん
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4887
匿名
>>4886 eマンションさん
ワンサツ辞めるって言っただろ!
変なネーミングやめろ!
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4888
マンション掲示板さん
>>4886 eマンションさん
悪い人ではないのでしょうけど、その呼称を推すのはやめてほしいです。。。
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4889
eマンションさん
>>4887 匿名さん
なぜそんな命令口調で言われなければならないのでしょうか。ワンサツ所有者がワンサツをどう呼ぼうと自由ではないでしょうか。あなたに何の権限があるんですか?
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4890
eマンションさん
>>4888 マンション掲示板さん
それならあなは別の呼称を使えば良いだけですよね。
私はONE札幌ステーションタワー略してワンサツが一番しっくりくるのでそう呼びます。あなたは別の呼称を使えば良い、それだけでは。
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4891
マンション検討中さん
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4892
マンション検討中さん
このワンサツ呼びの方は荒らしですから、反応すればするほど喜びますよ。
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4893
マンション検討中さん
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4894
匿名さん
>>4884 匿名さん
個人的好みですが、眺望(遠くまで)と間取りです。
陽当たりは明るければ良く、タワマンですから直射の無い方が好きです。
SJはプレミストが気になりました。細い建物を気にしない人もいるでしょうが。
WEの眺望は良いですが、間取りが気に入りませんでした。
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4895
マンション掲示板さん
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4896
マンション検討中さん
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4897
eマンションさん
>>4895 マンション掲示板さん
ワンサツは結構人気だと思いますよ。私はついに手付金納めました。
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4898
eマンションさん
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4899
マンション検討中さん
一期が大人気と聞いて急いで買わなければと行動して事前審査も終えましたが、なんか二期はそれほど人気ないようですね。
ホントに買って大丈夫なのか、10年後の人気が心配になってきました。
申込み状況をみながら28日午後に申込み行く予定です。。。
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4900
坪単価比較中さん
>>4899 マンション検討中さん
同じです!修繕費も高いし、悩みます。
マンション検討中さんは10年後に売却の予定ですか?
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4901
マンション掲示板さん
住まないし、相続想定でもないなら、タワマン投資を敢えて札幌でする必然性はないかも。住むつもりなら、10年で坪単価50万円程度の低下は許容しえるべき。
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4902
eマンションさん
>>4899 マンション検討中さん
私ははワンサツは絶対買って後悔ないと思います!
どう考えても札幌ナンバーワンのマンションですよ。名前からもはっきりしています。
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4903
マンション検討中さん
>>4900 坪単価比較中さん
1回目の大規模修繕前に売却予定です。
10年で坪50万の下落くらいは覚悟しないといけないですかね…
それでも築10年で坪300万をリセールで維持できるなら御の字ですかね
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4904
マンション検討中さん
倍率下げる工作で頑張ってネガってるけど、欲しくて仕方ないんだろうな。坪50の値動きなんて気にして買う物件ではないでしょ。
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4905
マンション検討中さん
ネガかけなきゃいけないほど、2期は売れてないでしょ(苦笑)
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4906
通りがかりさん
第一期の時もそうでしたが、真実は登録締め切った後に自ずと分かりますよ・・・
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4907
匿名さん
ネガではないが、とりあえず50戸売れれば十分じゃないかな。
もう道外富裕層は来ないだろうし。
デベもコスト上昇で、この先建築予定の戸数が減るからゆっくりと売り上げを先に伸ばしたいはず。
建物が完成しても入居まで待たせるところもあるぐらいだから。
完成時に100戸ぐらい残っていても、問題無し。
北海道新幹線の札幌開通までには売れるでしょう。
価格はインフレに合わせて、売れなくても上がっていく、と予想する。
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4908
マンション検討中さん
>>4906 通りがかりさん
今の要望状況より、実際の登録の数が減ることもありえますか?
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4909
マンション検討中さん
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4910
マンション検討中さん
何故一期が大人気で、二期がそれほどでもないんだろう?
やはり値上げが敬遠されたか、富裕層が高層階以外興味にないのか。
一期と二期で落差があまりにも激しいからちょっと不思議な感じがする。
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4911
マンション比較中さん
Oneを買おうとする人のうち、特にお金に糸目をつけない人の需要が一定程度満たされたということじゃないですかね。
そういう人は別にここじゃなくてもライバル物件が全国各地にあるわけですし。
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4912
マンション検討中さん
>>4910 マンション検討中さん
>富裕層が高層階以外興味にないのか。
これありそうですよね。一期はもっと高くても売れただろうけれども、二期三期はこの価格帯を買える人且つ買う人となると販売は苦しくなるかもしれませんね。
それでも完成までには売れるんでしょうけど。
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4913
名無しさん
タワマンはタワマンにしかない眺望求める方一定数いらっしゃいますよね。1期はもっと高くても捌けたと思います。
2期1次はまだしも、2期2次以降は板マンの高層階と同じ高さかそれ以下。
交通の便は札幌としては良い事この上なし、収益物件としてはあり得ない(収益還元法では大赤字)。2期2次以降の値付けどうするのでしょうね。
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4914
マンション検討中さん
今回売れ残ったのは第二期二次販売で秋まで売れば、残りは265戸でそれを今年の秋~冬と来年の夏に売ればめでたく完売って感じじゃないですかね。
只、第二期の一次でどれくらい売れるのかな?
そこは興味はありますね。
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4915
マンション検討中さん
倍率下げ工作?
不動産は立地。北海道のマンションは10階でも高層。残り265て検討者じゃないでしょ。販売対象外住戸たくさんあるから、今期完売すれば残りは200以下。まだまだ2年近くあってのこの進捗率が如何に凄いか。
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4916
匿名さん
ここを買って10年後に、買った金額で売れる確率は高いですかね?
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4917
通りがかりさん
倍率下げ工作されるほど2期は売れてないでしょう。北海道の他のマンションよりは売れてますが、1期の熱はないですね。
ONEから歩5分内に10階建て以上の集合住宅いくつあるのかな。10ではきかないでしょう。札幌駅直結というウリにつけるプライシングに興味あります。
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4918
匿名さん
ただ、これだけの規模のタワーレジデンスはそうそうないからなぁ。
希少性はあるわけで高額なのも当然と言えば当然。
今後の景気動向次第、とかしか言いようがない。将来を正確に読むことなどできないから、そこがおもろいところで。
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4919
匿名さん
相続対策なども考え、財務的に余裕のある方はここのいい部屋を購入したのでしょうね。狸も買ったかもしれませんし。
そこまで余裕のない方は、今話題沸騰(それにしても、一世代前の価値観がまだまだ現役とは驚き呆れる。早稲田はさすが!)の吉野家で牛丼好きなだけ食べ放題とか、してみますかね。
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4920
マンション検討中さん
現地見てきたが、建物とコーナーサッシのバランスが悪くチープに見受けられた。
高さでは一番だが、自分的にはカッコよさでは劣るかんじがする。北口もなんだかっていう感じだし。悩みどころだが、多分購入はしないかな。
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4921
匿名さん
こうしてる間にも円安が進んで、みんなの円キャッシュはどんどん価値が毀損していってますね・・・
インフレヘッジとしてのマンション投資ってどうなんですかねー
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4922
マンション検討中さん
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4923
マンション検討中さん
昨日モデルルーム見てきました。
中々素敵ですね。
居住や、内装やキッチンの高さもも自分で選べてオーダーメイドっぽいです。
最高倍率11倍
殆ど埋まっていますね。
さて、抽選になるのかどうか。購入資金必要だね。
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4924
マンション検討中さん
>>4923 マンション検討中さん
その高倍率は南西角だけですよ(・・;)
とはいえ一期同様に最後の一週間で駆け込みがきて倍率付く部屋が増えるかもですね。
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4925
マンション検討中さん
南西角の高倍率を避ける人がどう動くかだと思います。
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4926
マンション検討中さん
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4927
評判気になるさん
>>4920さんのようにチープに感じる人もいれば、>>4923さんのようにいいと感じる人もいて、価値観はそれぞれなんですね。
私は4920さんと同感で、外観もそうですが、(最上層プレミアムフロアの一部を除き)エアコンが天井埋め込みじゃなかったり、暖房がファンコンベクターだったり、窓が二重じゃなかったり、室内のドアなど内装の表面がツルツルじゃなかったり、玄関の鍵が差し込んで回すやつだったり、玄関ドアカメラじゃなくて覗き穴だったりと、今のマンションにあるものがことごとく無くて、とにかくコストダウンばかり目についてテンションが下がってしまいました。もちろん立地が素晴らしくて希少性が高いことが非常に魅力的ですが、うちの場合は投資ではなく実需なので、この設備での生活はストレスが半端なさそうと家族も大反対、残念ながら撤退に至りました。もう少し値段が高くてもいいから、せめてオプションの選択肢を増やしてこのチープさを何とかしてほしかったと感じています。
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4928
マンション検討中さん
チープさ、気になりますね!
倍率ばかり気にしてたのでハッとしました。
気持ちが萎えてます。
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4929
マンション検討中さん
>>4927 評判気になるさん
気持ちは分からなくはないですが、実需で札幌に住むのであれば上記を満たすマンションなんて望むのは無理、すなわちマンションなんか買えないんじゃないですか?
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4930
匿名さん
まぁまぁまぁ。
明日から第2期申し込み。
それに合わせてのネガの頑張りだから、暖かく見てあげましょう。w
それにしても、ネガが湧き出るほど人気があるとは驚きです。
南西角はこのマンションとしては中層で100平米満たないのに全て1億2千万円越えるのですよ。
それに倍率が付くとはね。
抽選で外れたら、このマンションを諦めるのかな?
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4931
口コミ知りたいさん
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4932
マンション掲示板さん
コーナーの部屋は冬の一重窓から冷気が凄そうだけど。
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4933
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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4934
検討板ユーザーさん
今時二重サッシでないのかぁ。
とことんチープですね。
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4935
匿名さん
ここは存じませんが、外苑前の高級マンションも1重サッシで、外の風景が美しく見えました。
最近のオフィスビルも、2重サッシなんて見ませんね。
もちろん札幌のオフィスです。
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4936
匿名さん
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4937
eマンションさん
ワンタワは文字通り札幌ナンバーワンだと思います。買って後悔はしません!
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4938
匿名さん
購入しましたが、
すでに後悔してます。
こんなにネガ物件だと思わなかったから。
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4939
名無しさん
ワンサツをワンタワに名称変更しました。
よろしくお願いします。w
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4940
マンション検討中さん
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4941
マンション掲示板さん
東京では南西角は夏、暑すぎて買うのは躊躇するけど、札幌なら良いかもしれませんね。それでも、冬の断熱性能は気になります。冷気もそうだけど結露が心配ですね。
東京でも北向きは寒いですが、札幌の北向きは流石にサッシは2重でしたけど、他の向きやダイレクトウインドウの断熱性については特別な配慮が無かった様な気がします。
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4942
マンション掲示板さん
申し込み登録に行ってきましたが、平日なせいか結構空いていましたね。
東京で申し込む人が多かったりするんですかね?
設備がチープだなというのは上の方で指摘している人の通りですが、一応上層階仕様に変更するオプションもありました。
とはいえMy Styleデザインもできないのにここだけ変更してもなんだかなぁという感じもします。
キッチンの吊り戸棚とかまぁこれぐらいは必要だなというオプションを追加すると500万くらいにはなりますね。
駐車場に関しては1期の1部の部屋だけを対象にした優先割当ての次に抽選も1期がまず優先して行われるようで、2期以降は一般抽選ということでした。
なので大きめのフラットパレットとかの駐車場はちょっと期待できないかなと思っています。
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4943
マンション検討中さん
一期ご契約者は価格も二期以降より安い上に、駐車場の優先権もあって最高ですね!
やはりタワマンの購入は一期購入が鉄板なんですね
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4944
匿名さん
何でも経験を積み勉強。
でも、
さて、これからもガンガンガンと騰がり続けるのか。
誰も分かりませんよね。
案外、買えなくてよかった、なんて振り返る日があるかもしれないし
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4945
マンション比較中さん
40年後にはいま悩んでいる人たちは、みんな高齢者施設かこの世にいないかで、全然興味ないでしょう。
つまりは儚いもんですよ。
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4946
匿名さん
20年、30年先まで見てここを買う人どれくらいいるんですかね。
せいぜい10年くらいな気がしますね。
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4947
マンション掲示板さん
ふふふ。
20年後は老人ばかりとなって飲食店は激減して、老人用のサービス業が増えているのかね。
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4948
匿名さん
最近は先の事など想像できませんよ
ロシア連邦のホッカイドウ州になってたりして・・・
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4949
匿名さん
北方領土みたいに
不法占拠?北方領土の地主さんたちも酷い目に合った。
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4950
マンション掲示板さん
この週末で申込みそんなに増えなかったみたいですね。
私の希望の部屋も倍率がついていなかったので安堵した反面、
人気がないとなると本当に買っても大丈夫なのかと少し不安になってきました笑
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4951
マンション検討中さん
本物件は人気がなくて倍率が付かないのではなく、価格的に購入できる層がある程度、地域柄限られてくるということが要因です。私の場合は、実需、相続対策、資産価値と考えて購入しましたが、今のところ後悔はないです。
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4952
マンション掲示板さん
人気がないと不安だと言うコメントに背中を押してみる。
引き渡し6年後に新幹線が開通し拡張する札幌駅・高さ245mビルに直結するこの物件の価値は、札幌では前例がなく、その価値は新しい基準で評価することになります。
それは大抵、初期の評価は高くないものです。
一期目の購入者の3割が道外です。都心部や郊外でも駅直結物件が高く評価されている事は彼らにとっては周知の事実です。飛行機利用するほどのエリアから購入する価値があると判断しているわけです。
札幌には厳冬という特徴があっても、この物件ではさして問題なさそうですしね。
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4953
マンション掲示板さん
>>4951 マンション検討中さん
購入できる層が限られてくるとなると、必然的に10年後の売却時にも買い手候補が少なくて苦戦するのでは…という心配はないですか?
ずっと持ち続ける人なら関係ないでしょうが、私の場合は10~15年くらいで売却したいなと思い描いてるので…
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4954
匿名さん
10~15年後、どうなってるかなんて、誰にも分からないよ。
お隣のDグラも新築時は大苦戦、でも15年後は新築時のおよそ2倍。
15年前にDグラが2倍になると思って買った人がいるかな。
そもそも、ここの完成時の住宅ローン金利も分からないよ。
米国の住宅ローン金利は、あっという間に5%超えてきた。
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4955
マンション検討中さん
>>4953
4952さんの書いてある通り、札駅地下直結という唯一無二の価値を認める道外層も対象にするような物件です。Dグラがそうであるように10年後でも20年後でも購入したいという層は確実に存在しますよ。
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4956
匿名さん
札駅地下直結が売れないなら、売れるのはどこ?って話だよね
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4957
匿名さん
米国やばいね。上がるかどうか気にするなら、ここの価値より世界経済に目を向けたほうがいいのでは
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4958
匿名さん
Dグラが2倍になったのは市況がよかったからで、いくらここの価値が高くても今みたいな市況が続けば値下がりするってだけ。
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4959
匿名さん
>>4958 匿名さん
今みたいな市況?
札幌はマンション下がってるの?
東京の高級マンションはまだまだ上昇中らしい。坪1200万とか・・・
ここは北海道No1。激安に見えるけどね。
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4960
匿名さん
Dグラやプレミスト買った人は大正解でしたね。
シティタワーも値上がりしてるのかな。
ここはどうなるでしょうね。
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4961
マンション検討中さん
激安とまでは言わないが、自分が想定していた金額よりもoneは安かった。
だから一期販売は北向以外は即完売状態だったんでしょう。
デベも価格設定を誤ったと気が付いたのか、二期販売から値上げしたからね。
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4962
匿名さん
不動産価格は株価に遅行して動くから、今のまま株価が下がり続けると東京の一等地以外は頭打ちかもな。
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4963
匿名さん
新幹線が来る2030年まで、札幌駅周辺は再開発が続く。
この立地で、この規模のマンションなら、資産価値は抜群。
是非、一部屋は押さえておきたい。
そう思いますよ。
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4964
匿名さん
札駅や大通駅はこれからも道内で最強でしょう。高額なのは当然。
商売や株で一儲けした人は、その金の一部は手堅く不動産に。
今なら、ここか狸なんでしょう。
景気よく高値で売れてほしいよね。
慎重な人や買えない人は、将来損をすることはないから、買わなきゃよかったという後悔とは無縁。さすが。
景気はサイクル。バブルもあれば暴落もある。正確にタイミング見極められる人はほぼいない(予想屋さんや占いさんにも儲けさせてね)。
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4965
マンション掲示板さん
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4966
マンション掲示板さん
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4967
通りがかりさん
首都東京といち地方都市札幌のマンションを同列に考えている人いるんだね。資産価値は全くの別物でしょうに。
タワマン相続税訴訟の判決、国側勝訴が出る前に上層階売り切ったここの会社見る目ありますね。それにしても訴訟は札幌南税務署管轄の相続だったのね。
2期値上げと言っても数%で許容範囲内でしょう。それでも1期より売れていない様子。これから更に下、益々実需が増える2期より後のお値段が気になります。
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4968
マンション掲示板さん
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4969
匿名さん
宮ヶ丘も狸も、売り上げ調整で入居を遅らせるようになった。
ここは大丈夫?
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4970
匿名さん
ここの立地って本当に良いのでしょうか?
近くに児童公園も少なくてスーパーもなくて、子育て世帯の住環境としては不便なのではと不安になり、まだ迷っています。。。もちろん小学校は近いですが。
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4971
マンション掲示板さん
一期の売れ行きをみて二期は値上げしたのでしょうが、この高価格帯のマンションでは高層階とそれ以下では全く売れ行きが違うようでしたね。
これは二期の苦戦を見て三期は値下げ必至では…
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4972
匿名さん
>>4970 匿名さん
児童公園とスーパーですかぁ。
それならわざわざこんな高級マンションではなく、郊外のもっとお安いマンションにされるのがよろしいかと思いますよ
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4973
匿名さん
>>4970 匿名さん
個人的には子育て世代には不向きだと思います。
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4974
匿名さん
>>4972 匿名さん
ご意見ありがとうございます!
そうですね、職場の近くで資産価値が高いことで惹かれていましたが、子育てには不向きかもしれませんね。。
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4975
マンション検討中さん
そもそも生鮮食品などをスーパーで買おうと思っている人にとってはこのマンションは立地も価格帯も不向きではないかと思います。
魚やフルーツなどを多少高くてもおいしいものを買いたいと考えている人にとっては東急エスタ大丸が近いので良いと思いますが。
子育てという観点からすれば、目の前が小学校なので通学時の交通事故の危険などがほぼ皆無ですし、北海道大学もすぐ近いので休日の子供の遊び場にも適しており、なかなか良いのではないかと私としては感じますがこれは人それぞれですよね。
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4976
匿名さん
二期は人気ないみたいね
一期の勢いはどこに??値上げは少額とは言え買う気を失った人多いかも。
あるいは北海道に富裕層が少ない。。
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4977
匿名さん
>>4971 マンション掲示板さん
確かに。
無理すれば買えるけれど、ここはグッと我慢して我慢して今回は見送り、
次回以降の値下げを待つ、というのがよいかもしれません。
第2期の申し込みは明日までですよね。
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4978
マンション検討中さん
でもどうなんでしょ?値下げってあるんですかね?既に購入してる人からのクレームが怖くて値下げはできないような。
21階以下の価格はまだ正式に発表してないから当初予定より下げても値下げには当たらないってことで大丈夫なのかな?
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4979
マンション検討中さん
申し込みしてきました。さすがに南西角のSKはすべての部屋に倍率が付いているようですけれども
他の角住戸はそうでもなくてまだ倍率がついてない部屋も何個かありましたね。
要望書段階では一応すべての角住戸に要望書が出ていたようですが、今日時点で申し込みがない部屋もいくつかあるようです。
私は角住戸しか検討していなかったので中住戸の申し込み状況は聞いていないんですけれども、
この様子だともしかしたら中住戸の申込みはもっと寂しいことになってるかもしれませんね。
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4980
マンション検討中さん
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4981
マンション検討中さん
ここに限らず、何か札幌のマンションのスレが盛り上がりに欠ける気がするのは気のせい?
ロシアのウクライナ侵攻関係あるのかしら。
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4982
匿名さん
札幌の新築マンション買えるような経済的に余裕がある人が少ないってことでしょうかね。
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4983
マンション検討中さん
北海道と石垣島あたりは中ソのシーパワー展開による侵略リスクが俄かに高まってきましたからね。
一年前は誰もそんなこと現実的に考えていなかったでしょうが。。
東京や大阪の不動産の方がやはり安定感があります。
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4984
匿名さん
これから金利も物価もどんどん上がりそうな局面でローンでぎりぎりの人は買えんだろう
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4985
マンション検討中さん
物価がどんどんあがるからこそ買うべきなんじゃないんですか?
物価があがるということは物に比べて貨幣価値が下がるということだからローンを組んででも今持ってる現金を使ってでもどちらでも良くて、資産をお金から物に変えるのが有利なのかなと思いましたが。教えてエロい人!
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4986
匿名さん
給料も同じように上がっていくと思う人が多ければ、多少金利上昇しても、不動産購入にあまり影響はないが。30年間ほとんど賃金上がらず、韓国にも抜かれるような国では、金利上昇は資産バブルの崩壊につながるかもしれない。
もっとも、共働きがさらに進行して世帯収入増え続けたり、円安止まらず、外資が不動産買いまくれば、まだまだ騰がり続けるか。
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4987
匿名さん
こちらのような大規模なタワマンは、維持・管理のコストが非常に大きく、インフレになると管理費・修繕積立金は急上昇するでしょう。電気料金だけでも大きく影響するから、2年後入居したらいきなり値上げも考えられます。
ですから、インフレでも給料が上がらない人や、年金生活者には、そもそも住み続ける事がインフレなら厳しいかもしれません。
インフレに乗じて大儲け出来る人、管理費や積立金なんて全然気にしない人なら、住む事に問題はありません。
これは資産価値とは違う話です。インフレでここに住み続けることが出来るか?という問題です。ちなみに、インフレに最強なのは、庭付き戸建てに住んで、家の維持管理を全て自分でやり、庭を畑にして自給自足に近い生活をする事でしょうね。お金使いませんから。
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4988
匿名さん
戸建てか。米を作り、ニワトリを飼い、野菜を植え、イチゴの苗、太陽光パネルで発電し、バラを植え、ボチと暮らす。
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4989
マンション掲示板さん
人一倍勉強していろんな知識を身につけたのに、いざ本番では成績が奮わないヒトを眺めていますわ。
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4990
マンション検討中さん
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4991
匿名さん
すごい人気だった。ほぼすべての部屋うまってるんじゃないかな。ネガキャン意味なし
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4992
マンション検討中さん
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4993
匿名さん
人気あったの、無かったの、どっち?
4979を鵜呑みにしたが、違うのか?
抽選倍率知りたい!
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4994
一期組
やはり人気でしたか。
富裕層が資産を円建てでインフレヘッジするのに選択肢の一つとして悪くないと思いますしね。
南西角以外の倍率はどんな感じだったのかな。
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4995
匿名さん
全部埋まって、真っ赤かでしたね。
この物件は異常ですね!と担当は大変そうでした。
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4996
マンション検討中さん
>>4993 匿名さん
28日の18時の時点では倍率ついてない部屋も多かったですが、最終日に倍率ついてない部屋を狙った申込みが多かったようですね。
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4997
マンション掲示板さん
人気なくても買う覚悟があるかどうか。
人様のネガも知った上で納得できるかどうか。
粛々と早く決断して買う人はブレない。
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4998
マンション検討中さん
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4999
匿名さん
>>4996 マンション検討中さん
この立地と規模で、札幌、北海道No1なら一部屋は持っておきたい、
というのがお金持ちの考えなんでしょうね。
余裕があれば、2部屋でも3部屋でも欲しい、という人もいるでしょう。
何度もMR行って迷う、なんて購入初心者は少ないのかも。
間取りや向きなど気にせず、予算の範囲で確実に買えるところ、
という事で最終日待ちだった、と思われます。
MRが空いて人気無いようにみえたのも、そういう事だったのかもしれません。
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5000
匿名さん
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5001
マンション検討中さん
>>4950です。
私の部屋は抽選なしだったようで無事に決まりました。今日の11時から抽選ですね。
担当さんにも進捗を問い合わせていましたが、最終日前日までは人気なく見えてましたので心配でした。
投資目的で20戸くらいの購入を希望してる法人がいると聞いていましたので、その方が倍率ゼロの部屋を買ったのかなとも思ってます。
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5002
マンション検討中さん
この調子でいくと下層階は更に値上げ必至ですね・・
全体を通して第1期の30階の購入者が一番お買い得だったりして。
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5003
匿名さん
法人のまとめ買いですか。
首都圏の超人気高級マンション並みですね。
これに外国人(仲介業者)が加わると、お祭り状態になります。
円安で動き出している、との話も聞きますが、ここはどうかなぁ。
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5004
匿名さん
10年前後で手放す人多そう
その頃には中古がたくさん出てきそう
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5005
マンション検討中さん
>>5004
それはどこのマンションでも状況は同じ。でもこちらは資産価値が高いから強気の交渉ができますね。
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5006
匿名さん
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5007
マンション掲示板さん
624戸のうち地権者82、一期244、二期一次115戸
残り183戸だったら売れてるでしょ。
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5008
匿名さん
要望は出てたみたいですが、結局、抽選無しで決まりました。
業者のまとめ買いを認めたということで、竣工直後に大量に売られるのが心配。
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5009
匿名さん
なんで下層階高いの人件費と燃料高騰だから?先に買ってたひとラッキーだね
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5010
匿名さん
ラッキーではなく、1期で買う勇気と情報収集に対する報酬ですよ。
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5011
匿名さん
抽選無しも多かったし、すごく人気があるってほどではなかったと思う
値上げといっても最近の都内タワマンに比べれば微々たるものだし
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5012
匿名さん
>>5011 匿名さん
微々たるもの、って・・・
南西角は階数考慮すると、1000万円の値上げですよ。
1000万円が微々たるもの、って、さすがここを買う人?は違うわ。
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5013
マンション検討中さん
住友の15000万→21000万という前科を意識してるのかもしれませんが、値上げしても売れるのはココはさすがですね。
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5014
匿名さん
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5015
匿名さん
ここを業者がまとめ買いしたなら、それで利益が出るという事です。
ダイワは業者を儲けさせた事になるが、スミフは他の業者の利益を許さず自ら絞り取る戦略でしょう。
ダイワはそれだけをみればやや脇の甘い薄利多売型、スミフは徹底した利益追求型、と言えるでしょう。
スミフなら南西角の抽選なんて責任モノで、あと2、3千万円は上げれただろう、と上司に怒られそう。
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5016
マンション検討中さん
>>5011 匿名さん
営業さんの煽りでもなく、ネガでもない中立な感想に思います。
二期で申込んだわたしとしても同感です。
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5017
匿名さん
煽りでもネガでもなく一般市民の感覚として、
札幌で1億を超えるマンションが20戸近く売り出されて抽選になるなんて、
スゴイ人気のマンションだと思う。それも半年もしないうちに相次いで。
第2期も抽選がホントなら、第1期同様ニュースになてもおかしくないし、
一般市民の興味を惹くと思う。
購入者様は一般市民と感覚が違うんじゃないの。
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5018
匿名さん
景気よく高額物件が売れていくのは、将来にポジティブな見通しを持つ人が少なくないこと。
シンボリックな物件の売れ行きが鈍いとなると、暗いムードが漂いますから、それは避けたいところ。
今後インフレ傾向が明確になるほど、(金利動向は気になりますが)都心の不動産バブルはまだまだ続くのではないかと感じる人が多くなっていくのでしょう。
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5019
匿名さん
日本円キャッシュは今すぐ何かに換えた方がいいレベルで毎日目減りしてますから、そうなると立地のいいマンションはそうそう下がらないのではないでしょうか。
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5020
匿名さん
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5021
匿名さん
本当に売れてるの?
倍率や申込戸数など具体的情報ないね。
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5022
匿名さん
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5023
匿名さん
連休で2期完売?
連休中も火水の定休日返上で営業? 売れてないマンションみたい
いずれにせよ、あの価格と販売戸数で完売とは信じ難いが・・・
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5024
マンション掲示板さん
>>5023 匿名さん
誤解をされているようなので、教えてあげますね。
購入者は連休明けに「重要事項説明会」「契約手続き」が控えているんですよ。
連休中に休日返上で対応してくれて、むしろ感謝しています。
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5025
匿名さん
連休明けって7、8日?
それで第2期115戸が完売?
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5026
匿名さん
まあまあ、そういきり立たずに…
マンション販売業者が土日祝日営業するのは私の常識としては当然。
2期ほぼ全て買い手ついたようなので札幌のマンションとしては売れているようですね。ひょっとしたら一番売れてるかも。
でも、1期知ってる者としては倍率寂しいな、と思います。だって唯一無二の札幌駅地下直結マンションですよ?お値段だって億ションばかりという訳でもない。
殆ど抽選なくほぼ完売ならとてつもなく値付けが上手いのでしょうね。
本当に3期が楽しみです。
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5027
マンション掲示板さん
>>5026 匿名さん
注目された2期ですが、1期よりも高倍率となったお部屋はあるそうです。
南西角部屋は人気のようです。
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5028
マンション掲示板さん
オプション高すぎませんか…?
水回りなど必要かなと選んだら500万になりそうでしたが
品番書いてあるので検索したら市販品の2~4倍でした。
工事費入れたとしても割高すぎるような…新築マンション買う人はそんなケチらずに
オプションはそんなもんだとみんな考えてるんですか?
後付けと悩みます。
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5029
契約者1
>>5028 マンション掲示板さん
全く同感。住民スレへどうぞ。
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5030
匿名さん
高額物件が順調に売れてなによりでございます。
ぎりぎりの生活者に2倍~4倍で、というのなら非難轟々でしょうが、
余裕のある方ばかりですので。ここは。
カネは天下の周りもの。好循環を実現すべく先頭に立って頑張りましょう。
たまにご自分で安い業者を見つけて豪華なお部屋にする方もいらっしゃいますが、
打ち合わせだのなんだのと手間暇かかり、技能レベルが低い建築業者だったり(かつてのダイワだろとか、茶々入れないでね)、挙句に893ばりの悪徳業者に引っかかってしまう方もいらっしゃいます。
金額はお高い分富裕層様ハイレベル対応、一切合切安心してお任せ、もよろしいかと。
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5031
匿名さん
現実は抽選だらけで、最高倍率は一期よりも高倍率でした。
今期までは眺望も抜けるし、ぎりぎりでカラーやオプションも選べますが、
低層階販売で価格や人気がどうなるかが気になります。
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5032
匿名さん
>>5031 匿名さん
2期の最高倍率は何倍だったのでしょうか?
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5033
匿名さん
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5034
匿名さん
>>5033 匿名さん
ありがとうございます。
第2期で15倍とはスゴイ。
1億越えの角部屋でしょう。
他も含めて抽選に漏れた人が他の部屋へ回れば即完売かも。
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5035
マンション検討中さん
21階以下の低層階は内装カラーの選択肢もないんですか??
それでいて上層階より高くなる可能性があるなんて、ちょっと信じられないんですけど。そんな価格設定で果たして売れるんだろうか。
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5036
口コミ知りたいさん
高層階 立地良、眺望良、オプション変更有
中層階 立地良、眺望普、一部オプション変更有
低層階 立地良、眺望悪、オプション変更無
こんな感じでしょうね。
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5037
マンション比較中さん
仮に低層階の坪単価が全体の中でも一番高くて、それでいて今までのように即完売になればこの物件は大したものだ。高層階を買った人は中古で売りに出しても、資産価値はそう簡単には下がらないだろうね。
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5038
匿名さん
マンションは下から建てるから(当たり前w)、下層階はオプションが間に合わない事が多い。
次も2期同様コストアップ程度の値上げはあるだろうけれど、ココは札幌市も関わる北8西1の再開発事業だからスミ○のような大幅値上げや完成後もゆっくり売るなんて方法は取れないだろう。
どこのマンションも値上がりしているから、値上げについては他と変わらないでしょう。
そうすると、2期が早期(or即)完売なら、次は争奪戦になる可能性もある。
向きとか間取りとか言ってる場合じゃない、とにかくココに部屋確保しなくちゃ、って感じになるかもね。法人が参加すると、大量申込で個人の買いは難しくなる。
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5039
マンション検討中さん
>>5035 マンション検討中さん
地元の方でしょうか?東京や大阪の物件見てないのですか?
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5040
マンション掲示板さん
>>5038 匿名さん
竣工は一年半後なんだから下から順に躯体は作ってても内装なんて何も手をつけてないでしょ。
今回はオプション締切が早すぎる。
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5041
匿名さん
>>5040 マンション掲示板さん
大規模なタワマンはそんなもの。
ヨコハマフロント全約450戸も同じ竣工時期だが、もう下の方のオプションは終わったよ。
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5042
マンション検討中さん
新さっぽろのマンションも202307入居ですが、2021年末には下層は、既に変更不可でしたよ。
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5043
マンション掲示板さん
業者買いはの話なんですが、購入してから売却までの融資の金利と売買手数料と利益出ても税金払ったら旨味無くないのかな。そこがわからない。
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5044
匿名さん
もっと倍率高いと思っていたけど、南西以外はけっこうバラけてるから首都圏のタワマンの売れ行きと比べたらやっぱり売れ方は落ち着いている印象
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5045
周辺住民さん
>>5044 匿名さん
南西以外の具体的な倍率はどれぐらいですか。
売れ残った部屋はいくつぐらいでしょうか?
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5046
匿名さん
うーん…本当に倍率ご存知なのでしょうか?
南西以外でも抽選大変でした。
首都圏でも抽選が絶えないマンションは一握りです。
マンション購入熱が落ち着いてきた今でもしっかり売れているのは、地域No.1物件ならではですね。
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5047
匿名さん
2期も抽選で好調なら、値上げしても割安の証拠。
札幌市もここに通じる地下通路を作ってるし、ダイワは早期完売狙いだし。
新さっぽろは完成1年前なのにもう完売。
2期が売れたかどうか、近いうちにHPで分かりますね。
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5048
マンション掲示板さん
売れ行きってそんなに気になりますか?
購入サイドからしてみれば、需要予測に意味があっても、売れ行きの結果には意味がない。
結果分析が必要なのは販売サイドだけでは?
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5049
匿名さん
>>5048 マンション掲示板さん
まあ、ここに書いている方は、購入者・購入検討者ではなく、野次馬的に見ている方がほとんどのようですので、売れ行きが気になるのでしょう。
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5050
匿名さん
この物件にずっと住み続ける人は気にならないのかもしれませんが、半住半投や純粋な投資目的の人にとっては、リセールバリューに直結する抽選倍率や売れ行きは気になるんですよ。
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5051
eマンションさん
竣工後に需要が増大すると考える場合に投資価値があるわけですが、逆に今、人気があってもアップサイドがないなら投資価値はありません。
いずれにしても現時点での販売状況と投資価値とは関係ないのかなと思っております。
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5052
匿名さん
>>5051 eマンションさん
沖有人氏「マンションは10年で…」に新築時の人気が投資価値に比例する、とデータに基づいて指摘がある。
もちろん価格は購入時と売却時で経済状況によりどんなマンションでも上下する可能性があるから、人気物件でも将来損する可能性はあるが、そんな将来のことは分からないから、やはり新築時に人気の物件を買うのが鉄板になる。
ココは札幌駅前、地下直結、最高層、最大規模の地域No1物件だから、倍率を気にするまでもなく、今買うならベストの1つだと思うけどね。
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5053
マンション比較中さん
>>5052 匿名さん
低層階でも「今買うならベストの1つ」になるのでしょうか?
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5054
匿名さん
新築時の人気と比例する傾向は確かに高いだろうが、
意外な展開を見せるケースもある。先は読めないわ
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5055
eマンションさん
再開発済みではない今の価値観の中での人気ぶりをうかがっても仕方がない。再開発後の立地を買うかどうかですよ。
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5056
マンション検討中さん
>>5053 マンション比較中さん
「ベストの1つ」はone of the best の直訳だなぁ
まぁ、上層階に金持ちや有名人が住むと思われる同じマンションの低層階に住むのが嬉しいかどうかかな。
もちろん、低層階でも札駅や地下街に地下から直接行けるのは大雪の札幌で間違いなく魅力だね。低層階なら高層階より早く行けるし
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5057
匿名さん
「全国住みたい街ランキング2022」を発表されました。3年連続で2位を獲得した「札幌市」。理由は街の中心部がコンパクトにまとまっているのが魅力の1つで、JRと地下鉄が乗り入れる札幌駅から繁華街のすすきのまでは地下道でつながっています。車を利用すれば海や山、牧場などの北海道らしい自然豊かな観光スポットへもアクセス可能・・・。
https://trilltrill.jp/articles/2588928
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5058
匿名さん
2期はほぼ完売という話を聞きましたのですぐ完売でしょうねぇ
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5059
マンション掲示板さん
理想的な広さとされる誘導居住面積は四人家族だと95平米ですが、このマンションでも南西角と35階以上の部屋でないとこの広さはないです。
みなさんこの価格を出しても多少の手狭さは我慢するんでしょうか?
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5060
匿名さん
>>5059 マンション掲示板さん
スーモ見てる?
いま札幌で95平米なんて、ほとんど売ってないよ。
ご近所マンション
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