ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

不毛な話題は新スレ立ててどうぞー。

移転反対というより移転が無理とか言ってる奴が世間知らずの馬鹿丸出しってこったな

＞おまえら、北大より先に 競馬場の移転考えろ。
その通りだﾖ。

競馬場の移転はJRAが考える事。
北大移転は納税者が考える事。

差も分からん馬鹿丸出しがスレ違いのネタ繰り返すのは醜いぞ。
論破されて恥ずかしいというのは分からんでもないが…。

オイオイ
競馬場移転の話は俺が書いたんだけど
俺は移転賛成派だぞ~

さっきも書いたんだけどな・・・・・ちゃんと読めや。

競馬場の移転がJRAのみで決めれると思ってるのか？
競馬法知ってんのか？　

そんなこと言うんなら
真駒内の自衛隊こそ移転してもらいたい
北大やJRAの数倍以上あるだろうし
あそこに存在する意味がない

誰もJRAのみで決めるなんて書いてないだろ。
少なくともここの住人には関係無い話だな。
そんなスレ違い繰り返すのは間違いなく馬鹿だろ。

競馬場の移転も北大の移転も、地域住民の民意が第一じゃないの？

いくら論破されて恥ずかしいからって北８西１と何の関係も無い
真駒内の自衛隊まで持ち出してくんなよ。
恥ずかしい馬鹿だなぁ。

移転を決めるのは行政。
民意は二の次なのが実情。

結局は地域住民の民意が重要なんだろうけどな。

沖縄の話もあるし、移転移転って騒ぐ割に行政が及び腰なんだろうね。

だから、真駒内の話は俺じゃないって

思い込み激しすぎる。ｗ　　空気読めやｗｗｗ

by４７５

人のこと馬鹿馬鹿って言う人が馬鹿なんだよ。

基地の移転と一緒にするな。常識で考えろよ。
大学の移転はアチコチの地方都市で民意でなく行政主導でやってるしな。
ろ論破された馬鹿とスレ違いの真駒内の話持ち出した馬鹿も同レベルの馬鹿丸出しでOK。
どっちも凄い粘着だな。

苦笑

馬鹿発言を繰り返す人は、ちとレベルが低すぎますね。
それと〇国人発言は人間性に問題アリ削除対象です。

内容を批判するならともかく、もうちょっと節度ある
書き込みをお願いします。

礼儀には礼儀、非礼には非礼という事ですよ。
北大移転が無理とか非礼な態度で馬鹿丸出しを繰り返えせば叩かれるだけの話。
スレ違い発言こそ節度が必要。

親や先輩、上司から馬鹿馬鹿言われてきた人が
頻繁に他人を馬鹿呼ばわりするんだよな、心理学的には。

爆笑だが
あたってるかもね

＞４８７

イスラム教徒かい？

受ける

論破された上に馬鹿呼ばわりがよっぽど悔しかったんだろうな。
粘着もいいけど涙吹けよwww

４８９なるほど
親が馬鹿馬鹿言ってたら子供も真似するもんね。
人から馬鹿って言われたことない人は
まず使わないかもね。

＞４８５
＞ろ論破

論破？どこが？
思い込み激しすぎ。

北大が移転するなんて誰も思ってないから。
夢見る夢子ちゃん。あまちゃん。

北大が移転するしないじゃないだろ。
北大の移転が無理とか馬鹿丸出し発言が叩かれ論破されただけの話。
世間知らずの子供なら悔しくて粘着し続けるのは無理もないが、
スレ違いはそろそろやめとけ。
後で自分のみっともなさが恥ずかしくなるぞ。

↑
同じじゃん
論破されて悔しいのは君では？

タワマンと関係ない話で炎上かあ～
すれ違い

＞北大が移転するしないじゃないだろ。

お前めちゃくちゃだな。
その話ずーーーとしてきたんでないの？

タイムマシンは理論的には作れます。

でも実際は作れません・・・・しーん。

みんながんばれ！＊＊＊…

他人を平気で馬鹿呼ばわりする人ってのは
所詮、他人を落とすことでしか自分を高める事ができないのでしょう。

子供時代の苛められた経験、コンプレックスが深層心理にあると思います。
可哀想というか、やはり親の教育の問題が大きいと思います。

結局、移転しないということで終了。

スレチもういいわ。

正義を振りかざした管理人が大量削除してくるパターン(笑)

北大移転は可能だが反対派の抵抗で今は難しいという所ですよ。
将来的にどうなるかは分かりませんが…。
ただ競馬場とか自衛隊の移転まで出すようなスレチの粘着は勘弁して欲しい。

だから無理ってことだろ？
話ぶり返すなよ。
高度成長時代や、公共工事でジャブジャブ税金使ってた大昔の話と比較しても意味ない。
周り振り回して九州大の二の舞になるぞ。

広島大学の跡地は半分以上売れ残ってて悲惨ですよね。
九州大に至っては・・・・・
この状況で北大の移転なんてありえないでしょ。

そもそも全国的にみても大学の都心回帰が主流となっています。
かつて郊外に移転して学生増・再開発に備えようとした東京・
関西の有名私学も続々と、旧キャンパスでの再開発を行い、
都心回帰をはかっていることは、よく知られています。

北大は九州や広島とは比べようもない位に状況が違う。
採算が合う合わないでは合うで議論の余地はない程。
なのにやらないから長年の懸念になってるんだよ。
2026年の札幌冬季五輪に絡めてどうなるかだね。

＞2026年の札幌冬季五輪に絡めてどうなるかだね
札幌は無理
ソチの次が韓国だし、２０２０年は東京だしね
可能だとしても2030年あたりかな
生きていられるか微妙(^^;

>採算が合う合わないでは合うで議論の余地はない程。

具体的なソースはどこかで見れますか？
売却費と移転費用の数字が見てみたいのですが。
ここで出てくる話は、だろう、らしい程度なので信憑性に欠けます。

2018の冬季が韓国で2020の夏季が東京なので2022を見送って2026札幌という事らしいよ。
札幌とミュンヘンは立候補すれば即決定といえる程、冬季五輪関係者や各競技団体から熱望されてるそうな。
これだけ冬季用の競技施設や宿泊施設にインフラが整備されてる都市はそう無いそうな。
ちょっとしたビジネスマンなら耳にしてる業界の裏話ですけどね。

北大移転の採算のソースなんてあるかは知らんが、
ちょっとしたビジネスマンなら誰でも分かる話だよ。
本気で採算合わないとでも思ってる人間がいたらビックリするわ。
採算合うのにやらないから懸案になってる訳で…。

ソースもないのに当たり前？
新しく移転する建設費はいくらかかりますか？
土地を売ったらいくらになりますか？

はぐらかしてないで教えて

スレチで同じ事繰り返すなよ。
北大に限らず中心部から田舎に移転させた場合、
土地売却後に得られる将来的な税金考えてみろ。
今の維持費と移転でられる税収考えれば建築費なんざ知れてる。

結局、脳内で具体化出来てないじゃん。
噂レベルのソースの上にどんぶり勘定。
土地収入あてにして失敗した、過去の二の舞確実だわ。

冷静に考えてみると敷地の半分以上は農学部の農地。
こんな中心地で畑や牛、豚、馬飼ってるとは信じがたい。
北海道らしいといえば、それまでだけど何とかしていね。
農学部だけ、帯広に移転して畜大と合併しれば合理的。

建物建設費で2500億、周辺整備で3000億。
こんなもんじゃない？
それ以上の収入があれば良いのだが、
入札額も札も激減してる現状では、土地収入も？

九州大も土地が高く売れると見込んで頓挫したはず。
その時より経済状況は厳しいし、独立行政法人化され援助金も激減され続けている。

移転の話は何処でされてるの？
市議会？ 道議会？ 文科省？
全く出て来ないので調べようもない。

もういいって。
移転なんてしないんだからやめれ。

移転の話は別スレでお願いします。

「（仮称）北8西1地区第一種市街地再開発事業」環境影響評価準備書又は準備書に係る見解書について、環境の保全の見地からの意見を有する者の意見を聴くため、公聴会を開催しました。

http://www.city.sapporo.jp/kankyo/assessment/itiran/jourei05/koutyouka...

日影を考慮すると、シングルタワーとして、さらなる超高層化が期待出来ますね！

ややもすると、我が国における国内最高層マンションとなる可能性もあるのではないでしょうか。

180m、50階建てを単純に積層して、地上360m、100階建て。

これを全面ガラス張りにして、存在感を消せば、反対派の言う大半の事は解決してしまいますね！

まあマンション建設に反対はつきものですからね。
北８西１に関してもまず計画通りに建つでしょう。

北９条小学校が日陰になって子供たちが心配です。

反対派のどれだけが、JRタワー建設以前から当該小学校区内に住んでいて、
かつ、他所様の土地に影を落とさない建物に住んでいるのかね。

署名リストの詳細な内訳をのぞいてみたいですね

建つなら建つで日陰をカバー出来る、何か他のメリットを考えて欲しいものです。

Ｎｏ523に同意

反対派の意見からは、日影条件をより悪化させるとも読み取れる
「建物の高さをもっと低く出来ないか」という主張が散見されることからも、
事の背景の本質は、市内最高層、国内屈指のタワーマンションとして、
人生の勝者達が住まう輝けるタワー対する嫉妬と絶望が、
周囲の中高層から叫ばれているようですね。。。

さすがは左巻き活動家が巣食う試される大地の都ならではの光景ですな・・・

これが出来れば、富裕層の定着から、市の税収も上がり、
200万都市の社会的弱者への還元も期待出来るのでしょうけど。

まぁ。活動家達は「活動する！」事に意味を持っているようなので。。まったく

なるほど　よくわかりました、私もそう思います。

たいめいしょうがっこう

50階だとエレベーターで耳キーンってなるで。

ＮＯ５２８意味わかりました（田舎者で理解するのに時間がかかりました）、酷いもんだ。税金払うのばかばかしくなりますね。

そろそろ札幌でも、都心wの環境で育つ子らの「環境」があってもよいのかと…
札幌は、街行く人々の傲慢さ、身勝手さ、自己中さに嫌気がさします。譲るって言葉を知らないのではないかと思うぐらい。

日陰って…

ドサンコには、人と人が密集して生活することへの慣れ、マナー、が足りないと思います。

さようなら。

あの反対発起人は確か東京出身だったと思いますが…。
逆に規模を拡大するよう市にメールしてきます。

度重なる盗作で有名な方のＤＮＡですか

方向がずれはじめてます

児童の一人は「新しい校舎で勉強ができてとてもうれしいです。みんなで大切に使っていきたいです」と、話していた。
http://www.city.sapporo.jp/kitaku/news/tessei/20140214.html

日陰とかなんとかより、高層マンションが近くにある環境は落ち着かない。

地震で倒壊はあり得ないとしても、何か落ちてきたら怖いよー。

どこかのマンションみたいにタイルとか氷とか。対策は万全なんだろうけど・・・

せめて小学校とか公園とかの側には作って欲しくない。

さまざまな書き込みを見るとこの高層ビルの賛成の意見が圧倒的のようです、関東から来た人が反対して、札幌はじめ北海道の人は概ね賛成の構図のように思います

え？逆じゃね？

価格が高くなりすぎて、道産子が買えなくなるったら困るね。
高層階は内地オンリーで下層階が道産子と層分けされたら嫌だね。

近くの事務所で１０人位居るけど全員賛成だよ

仮に、「計画見直し」の答申が出た場合には、上田市長が答申を無視して開発許可を出すとは考えにくい。
しかし、高さの変更をすれば、事業の採算性が大きく低下するため地権者の反対が予想される。
http://www.hokuyonp.com/2014/02/21/

伊藤邸の問題と一緒でいくら一部の人が口だけで反対しても何も変わらないですよ。
反対派はマスコミも抱き込んで騒いでるだけで、
そんな情報に流されてる北洋新聞も意外と事情が分かってないんだな。
市が土地を買い取るとかでもしない限り計画は予定通り進みますよ。
市長に対して買い取るようにお願いしている人達もいるようですが、
数十億も市で負担するのは無理でしょうね。

ここは業者のターゲット層と欲しい層がかみ合ってないのでは。

小学校近くだし都心アクセスが良いと思いきや、肝心の小学校の条件が悪い。子供のために買いたい層は離れるでしょう。

逆に富裕層ファミリーが戸建て建てる区画と、高級中層マンションの組み合わせの方が売れるんじゃない？

秋元克広副市長は１９日の市議会代表質問で「周辺の環境に可能な限り配慮した計画だと認識している。理解が得られるよう、丁寧かつ十分な説明に努めたい」と答弁。慎重に進める考えを示した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/522713.html

今週の新聞にでてました。
専門家によれば反対派が主張する児童への身体的健康被害は気にすることなて大丈夫らしいですね。
ある程度明るければ問題ないとのことです。
そもそも北陸や北欧の人はほとんど陽を浴びてませんからね。
学校のカーテンレース代も浮いて景観も良くなって一石二鳥ですね！

昨今の省エネ的観点や太陽光線が身体へ及ぼす影響、
学校という用途上で真に希求されるべき、建築内部空間における温熱光環境等々、
年間を通した小学校の運営スケジュール。
これらを踏まえて、反対派連中が叫んでいることを科学的に検討精査すれば、

つまるところ、小学校南側にそびえ立つタワーは祝福される事に成ります。

こればかりは、学識経験者等の専門家であれば、簡単に実証できること。

反対派の連中はもはや、20年以上前から近くに存在する合同庁舎が作り出す日影や、
精神科医を持ち出し、あいまいなレヴェルにおいて、子供へ及ぼす悪影響がー！と騒いでおります。

このような様相を端から見ていると、
連中は、可能な限り審議に時間を浪費することで、
その間、目に見えて予想される物価上昇→コストアップ→規模縮小をにらんでいるように思えます。

北側が住宅やマンションなら日照権の問題は深刻でしょうが、
学校という人の住んでいない場所なのだから、それこそ超高層にはうってつけの場所でしょう。
それに子供心を本当に理解しているのであれば、
日照時間の懸念などせずに、むしろ日々すくすくと成長する建造物に興味津津になるのが普通です。私もそうでした。
再開発の必要性について学習するいい機会にもなります。

そもそも厚着をする冬場、体に日光などほとんど当たりません。
寒々しい中で外で日光を浴びに行きたいなどという子供がいたら、目を疑ってしまいます。
何といっても北海道は夏の日照時間が日本一長い場所なのですから、
むしろ日本の他のどの場所の住民よりも、道民は日光を浴びて育っているはずなのです。

高層マンションは絶対反対です。日陰になる北9条小学校の子供たちの事を考えてもらいたいです。

建設は絶対賛成です

ＮＯ550　子供を利用した物言いは感心しなし

でも、小学校ってある意味聖域じゃないですかね。合意に達するの時間かかりそう。

至って簡単な話ですね。
引きこもりのかたや北欧人や地下街や駅中で働いてるかたなんてもっと日光を浴びてないんですから。
マンハッタンウォール街にも日陰になってる小学校があるんですから。
一等地を低層建築なんかにしたら欧米風が取り柄の札幌の魅力が減って誰も移住やＵターン移住してきませんよ。

札幌市は、50階建マンションなどが建設される「北８西１地区」再開発事業について、予定していた都市計画決定の諮問を見送る方針を決めた
http://www.hokuyonp.com/2014/03/10/

＞北８西１再開発結論延期
＞隣接する北九条小の保護者の一部から反対の声が上がっていることから判断したようだ。
子供の健康問題を持ちだされては強行できないねぇ～
ここは諦めたほうが良さそうだ。

でも、あの地域は、あのままでは、寂しいよね。
なんか、夜も暗いしさ。
建ててもいいけど、低層では、割りに合わないかなー？
上手くやって欲しいけどね。

反対派が言う日影が及ぼす、子供の健康問題も科学的論理的には害を実証出来ないんですよね。

むしろ太陽光線が及ぼす人体への悪影響のほうが顕著。

日影の校庭でビタミンD生成が阻害され児童が死亡した事例は聞いた事有りませんが、
強烈な日差しに晒された、日射病、あるいは、熱射病による死亡事例はよく聞きますね。
しかも、ヒートアイランドが著しい都市部ほど、それは多い。

また、紫外線が及ぼす害は言うまでもありません。

今回は小学校の敷地において、子供の長時間にわたる屋外アクティビティ領域に永久日影は出来ないわけですし、
今後、厳正な科学的検証を進めれば進める程、
適度な日影と直接光が確保出来れば、この件に関しては、まったく問題は無いと結論にいたるでしょう。

そして、建物はより細く、高くなるのではないでしょうか。

現在のターンは、ビタミンD云々のはなしは学識経験者に論破されて、「鬱病のリスク」でしたね。

いつのまにか、児童への身体的健康問題から、精神的健康問題へ話がすり替わっている不思議。

反対派の目的は一体何やら・・・

一連の流れを端から見てると。方法と目的の錯乱が、見え隠れしていますよね。

これで・・・
ダイワのターミナルタワー第4期の抽選倍率、また高くなりそう(`д´#)

健康問題を考えるなら、市で公園にしちゃえばいいかもね。
やっぱり緑が一番、噴水なんかもあったら、子供たちも喜ぶかも。子供が喜ぶ街は、札幌の価値も上げてくれるでしょう。そういうところに税金使ってくれたら嬉しいな。

560さん、日本語でおk

地方は合理化の流れで、小学校の統廃合が進んでいることだし、通学途中　変質者の出没も在り得る、別の小学校へ統合してスクールバスで校門まで送ってくれる方が保護者は安心だと思う、市も財政的にお得な統廃合を検討すべきだ。それに周りが土地の高度利用地域なのだから、今回のマンションがどうのこうの以前に教育環境として良くないと言えると思う、反対派も環境が良いに越したことはないのだから双方の意見を受け入れるなら良い教育環境を求めて統廃合を検討するべきだ。

>>564
>>それに周りが土地の高度利用地域なのだから、今回のマンションがどうのこうの以前に教育環境として良くないと言えると思う

激しく同意だ。

転勤族とかじゃなきゃ、ああいった場所は子供の生活には向かない。

登下校より、下校後遊びに歩くのが心配だ。

工事始まったら始まったで、規模が大きい分大型車両が行き交うし親としては色々いやだ。

本間氏は、「札幌市が保護者への説明をせずに議論を進めた」ことを問題視。
現時点では、保護者の理解がどこまで得られるかを見守るとしている。
http://www.hokuyonp.com/2014/03/14/

日当たりや自然環境を優先して子供を育てるなら郊外や札幌市以外に住まいを構えた方がいいと思います。
JR札幌駅から徒歩10分圏内は超高層ビル化を進めてもらいたいです。

タワマンの需要はあるのにねえ～
ブランズやダイワの中古は販売価格より高値だし。

>567
>日当たりや自然環境を優先して子供を育てるなら郊外や札幌市以外に住まいを構えた方がいいと思います。

あの、自然というか周りの環境を軽視して子育てする人なんていないですよ。
賃貸派ならいざ知らず、購入しようって人はね。

>郊外や札幌市以外に住まいを

札幌程度で郊外・市外しか選択肢がないなんて・・・あり得ませんよ。
地下鉄徒歩圏で坪４０万くらいなら、いくらでもありますよ。
このマンション検討する層なら余裕でしょう。

わへー