ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

北大の移転？
ムリムリ、土地の収益と移転に掛る費用考えてみろよ。
算盤合うわきゃないだろうが。
マイナスだってぇの。
教育大の移転だってだって相当な血税投入されてるんじゃない。

移転賛成派の奴らで金出し合って勝手にやって下さいな。
ただし税金は使わないでね。

北大で呼べる観光客なんて知れてますし経済効果もある訳でもありません。
また国公立大学なら札幌のどこにあっても全国から学生は間違いなく集まります。
そして地価の上がっている中心部付近ですから移転すれば採算は間違いなく取れます。
建物の老朽化対策と合わせれば尚更です。
殆どの地方都市の国公立大学もそうしてますからね。

ただ行政にも多くいる北大OBが反対している現状では進まないでしょう。
今の場所を維持しているだけで莫大な血税が使われているんですけどね。

北大の敷地が民間に売買された後の固定資産税・取得税すごい莫大です

北見市は工大の統廃合の話も出ています、吸収する形で北大が来てくれたらうれしいな。

北大が北見に？
あり得ない

440
採算北大の移転費いくらかかると思ってるの？

合うって言うのなら根拠示せよ。
無責任な発言だ。

代替え土地はどこ？
生徒数15000人、関係職員数5000人
これだけの施設を受け入れられる場所ってちょっと解らんわ。

地価なんて馴らしてせいぜい坪20万程度だろ。

＞北大で呼べる観光客なんて知れてますし経済効果もある訳でもありません。

教育は金じゃないよ。そもそもそこがずれてる。

本題からはずれているのでしょうが、北大が話題となっていて、掲示板を見ていて思ったこと。

全ての学部が市中心部の広大な敷地に一つに集まっている、つまりキャンパスが分割されていない（あ、水産学部は函館だったかも）、これは全国的にみて他大学に無い魅力のひとつだと思いますが、いかがでしょうか？もちろん学生から見てということで、この掲示板に書き込んでいる方の大多数にとってはどうでもよいことかもしれませんが、「北海道」ということに加えて、この立地に魅力を感じて全国から学生が集まる可能性もあるのではないでしょうか？観光資源としての直接的な経済効果うんぬんより、全国から少しでも優秀な学生が集まり、その一部でも北海道に残ってくれて、そして将来北海道経済を引っ張ってくれるような人材が育つことを期待する、このようには考えられないでしょうか？

移転が採算合わないとか言ってる奴がまず根拠出してみろよ。
代替地なんざいくらでもあるし
あの土地が民間になったらどれだけ定期的かつ永久的に税金入るか分からんのか?
三国人かは知らんがどこに「教育は金」なんて言ってる部分があるんだ?
「北大があそこにあるから観光客が多く行く」という意見に対して
「そんな観光客は殆どいないし、観光地としての経済効果も殆ど無い」と言ってるんだぞ。
日本語大丈夫か?
地価も知らんような知ったかぶりの馬鹿丸出しはどうしようもないな。

北大が不人気ならいざ知らず
今の立地に関わらず全国から学生は充分来ますよ。
移転先があいの里でも手稲の奥でも南区でも清田区でも雁来でも丘珠でもね。

来るでしょうが、より優秀な学生を集めるうえで、より有利ではないかということ。より優秀な人材が育ち、北海道の発展に貢献してくれれば、という願い。

立地で差なんか殆ど無いでしょうね。
そもそも北大が中心部に近いという理由で志望する人間なんかいませんよ。
中心部から離れたら北大を志望しないなんて事も殆ど無いでしょうね。
今以上に優秀な学生を集めたいのなら立地以外の部分に力を入れるべきでしょう。

４４６？？

話がめちゃくちゃだ。

＞移転が採算合わないとか言ってる奴がまず根拠出してみろよ
＞代替地なんざいくらでもあるし ・・・これどこにあるの？

まず代替え地は民間から収用するつもりか？
あれだけの面積の国有地ってどこにあるの？
山を削って木を切って作るとか言うなよｗ

次にあれだけの建物を新築した場合の費用はどうするの？
土地はせいぜい坪20万程度だろうから足りないよ。
教育大学の移転だってどれほど税金使われたか知ってる？

1000~2000坪位が欲しい企業は山ほどあるだろうけど
まとめて買えるのは中国位じゃないか？ｗ

学生や職員が3万人いる。
通勤や通学はどうするの？　バス便じゃまず無理だから。
JRの線路引っ張ってくるか？更にいくらかかるの？ｗ

北大のポプラ並木や歴史的建造物は取り壊すのかい？

できない根拠なんて山ほどあるよ。
できる根拠を示してみて。

土地は誰が買ってその後どうするのか、どこに移転するか。

移転は無理ですね。
納得しました。

北大は耐震補強や改築工事は一生懸命やってるけど移転なんてだーれも考えてないよ。メリットないもん。移転なんて言ったら総長引きずり降ろされるわw

>>449
本当に世間知らずの馬鹿丸出しなんだな。
調べりゃすぐ分かるがお前が知らないだけで大規模の市有地や国有地なんざまだ
IRの近くも含めいくらでもあるし校舎を分けるなんてどこの大学でもやってる。
むしろ移転してない地方都市の方が少ないのに何言ってんだ？
それに地価も建設費も知らんようだが、何で土地をまとめて売るとか決めてんの？
土地を区画や分割して売ったり、一部の建造物を残したり、そのまま移転する事だってあるのを知らんのか？
お前社会人？

出来ない根拠なんて一つも上げれてないじゃねえか。
お前は実社会に出て社会人と会話してみた方が良いぞ。
北大移転は充分実現可能なのに話が潰されてるだけの話。

⬆︎
具体例一つも出せてないじゃん。
移転先一つも挙げれてない。

跡地の具体的なヴィジョンは？

鳩山の米軍基地移転の話聞いてるみたいだ。

過去の大学の移転レベルを引き合いにだしてるけど、これもナンセンス極まりない。
規模が違いすぎる。
そもそも北大の全私有地は東京23区より広い。

移転するにはリスクが大き過ぎる。
いくら税金が掛かるのか。

数万人規模の移動だから、小さな市の移転をするようなもの。
利権が絡む連中が中心になって、一部移転が関の山だろう。

北大移転の話題こそ何処かに移転してくれ。
そろそろスレチ。

453は言葉使いが汚過ぎる。
社会人として書き込みする資格なし、
無視すべき。

雑な数字ですが参考まで
国有地の公募
平成２５年１２月２４日に公示した一般競争入札物件　北海道財務局管財部
応募中
札幌市中央区
南11条西14丁目1441番1　　　 1,453.26 (m2)　 地目　宅地　用途地域　近隣商業　　
建ぺい率　容積率　　80/300　　最低売却価格　151,000,000（円）

第３７回期間入札売払結果一覧表 （平成２５年９月２７日　開札）契約成立 札幌市北区
北25条西15丁目825番21　　　宅地　住宅建　635.16（㎡）28,810,000（円） 民間取引
　北海道札幌市北区北１７条西は2007年(平成19年10月～12月)の間に取引され、敷地面積210㎡(約64坪)の土地を総額52,000,000円で購入されております。 坪単価にすると820,000円、平米単価で250,000円となります。
現在はこの辺は売地が出ないので取引がありませんが推定坪１００万円位でしょうか
農学部の場所はもっといい値段がつくでしょう、ともかくほとんど北大なので売りが出ない、競争入札なら熾烈な競争となるでしょう。

因みに、六本木ヒルズの森タワーは建物だけで１２５０億円になります、付属病院を現状維持でほぼ北大全学部が入るのではないでしょうか、ジンギスカンをやる場所はなくなりますが、どうしてもというなら屋上にガーデンを設置することもできます。植物園の場所にいかがでしょうか、農場はクラーク教頭が叫んだ北大ゆかりの島松周辺の土地ですと、坪３０００円くらいで沢山ありますので、現在の数倍の広さで思う存分勉強ができるのではないでしょうか、また旧有島農場付近も話題性があるのではないでしょうか、ニセコ町政は北大と地方行政の学問でつながりが深いようですから、協力してくれるでしょう。

北大（札幌キャンパス）1,776,248.00 m²、約５３７３１５坪ですので売却益のほか、固定資産税、３ＬＤＫのＭＳで１戸１０万円から３０万円くらいでしょうか毎年ね、この土地に高層階の住宅や商業施設ができたら、計算するのが嫌になるくらいの税収入ですね（＋不動産取得税もね）
　北大の一般管理費は年間約３０億円　経常費用　８６１億円　北大に対する国民一人の負担額３４１円（ここを減らすように大学当局は頑張っておられるようです、皆で協力していきたいですね）

歴史的遺産は愛知県の明治村にでも引き取ってもらったどうでしょう。引き続き観光資源として生かされるとよいでしょう。ポプラは北海道では郊外へ出ればどこにでもあります。
また、今後３０年の推測では中国経済は下降線をたどり、イスラム圏の人口増加が確実で期待がかかっているようです、関西以南ではイスラム圏の受け入れ態勢の準備が相当進んでいるようです、北海道の企業でも取り組んでいますが、単独では厳しいものがあるようですね、熱帯の住人は北海道のパウダースノーに歓喜すると思いますよ。人口減少確実な日本は外国から入ってくる人に頼るビジネスモデルは避けられないと思います、日本政府も観光立国から観光大国を目指して観光庁に力を入れさせています、イスラムを対象とすると宗教上の都合で既存施設だと不都合が出る場合をもあり、新設される施設のほうが都合がよろしいようです、利用者もそのほうが安心して利用できるようです、北大の食堂でも対策をしているようですね、このような事情で再開発資源として魅力的だと思います、移転の障害は経費でなく心理的なところなのではないでしょうか、日本のエルサレムにはしたくないですね。

>>454
何で意味の無い全私有地の話が出てくるんだ？
函館を移転なんて話なんざ出てないが？
日本語大丈夫か？やっぱり三国人？

代替地なんざ篠路や手稲や北広島や恵庭や千歳にいくらでもある。
その気になれば筑波並みに学園都市の開発にだって繋がるわ。
北大より広い広島も移転してるし、規模が近い琉球大もそう。
跡地なんざいくらでも何にでも転用出来る。
まとめて売る必要も無いし中心部にある大学の移転なんて、
長期的に見れば損なんて有り得んのが常識。
どこも当たり前にやっている事でマトモなビジネスマンなら北大の移転ネタなんて誰でも耳にしてる。
札幌冬季五輪に合わせて再開発絡めても良いかも知れん位だ。


まあスレ違いの話続けても意味無いがな。

どこの地方都市でも当たり前にやってる大学の移転を無理とか言ってる方が恥ずかしいよ。
まして北大より大きい大学でもやってるし街が移動するような規模というのも当たり前。
リスクはゼロじゃないが利点が多いからインフラの一環としてアチコチで行われているだけ。
国有地にこだわる必要も無いし、相当大がかりな事業だが
不可能とか言い切るのは世間知らずにも程があると思われ。

で、いつ移転するの？
話だけなら首都移転とたいしてかわらん？

ま、三流大出身者が移転派
反対派の北大OBにかなうはずないという図式。

日本語が不自由なのか論破されて発狂したのか知らんが
スレ違いの粘着は醜いぞ。

礼儀には礼儀、無礼者には無礼で充分。

中央から見れば北大OBで移転反対派が三流な。

OBは反対だろうな。
故郷壊すなんて出来ないよ。

おまえら、北大より先に
競馬場の移転考えろ。
そちらの方が現実的だ。

移転しないだろうに一票入れます。

競馬場は民間、北大は税金で賄われてますね。
別に北大が移転しようがしまいがどうでも良いが、
移転反対派が世間知らずの馬鹿丸出しというのだけは良く分かりました。

は、賛成派ですが？

目クソ鼻くそ

不毛な話題は新スレ立ててどうぞー。

移転反対というより移転が無理とか言ってる奴が世間知らずの馬鹿丸出しってこったな

＞おまえら、北大より先に 競馬場の移転考えろ。
その通りだﾖ。

競馬場の移転はJRAが考える事。
北大移転は納税者が考える事。

差も分からん馬鹿丸出しがスレ違いのネタ繰り返すのは醜いぞ。
論破されて恥ずかしいというのは分からんでもないが…。

オイオイ
競馬場移転の話は俺が書いたんだけど
俺は移転賛成派だぞ~

さっきも書いたんだけどな・・・・・ちゃんと読めや。

競馬場の移転がJRAのみで決めれると思ってるのか？
競馬法知ってんのか？　

そんなこと言うんなら
真駒内の自衛隊こそ移転してもらいたい
北大やJRAの数倍以上あるだろうし
あそこに存在する意味がない

誰もJRAのみで決めるなんて書いてないだろ。
少なくともここの住人には関係無い話だな。
そんなスレ違い繰り返すのは間違いなく馬鹿だろ。

競馬場の移転も北大の移転も、地域住民の民意が第一じゃないの？

いくら論破されて恥ずかしいからって北８西１と何の関係も無い
真駒内の自衛隊まで持ち出してくんなよ。
恥ずかしい馬鹿だなぁ。

移転を決めるのは行政。
民意は二の次なのが実情。

結局は地域住民の民意が重要なんだろうけどな。

沖縄の話もあるし、移転移転って騒ぐ割に行政が及び腰なんだろうね。

だから、真駒内の話は俺じゃないって

思い込み激しすぎる。ｗ　　空気読めやｗｗｗ

by４７５

人のこと馬鹿馬鹿って言う人が馬鹿なんだよ。

基地の移転と一緒にするな。常識で考えろよ。
大学の移転はアチコチの地方都市で民意でなく行政主導でやってるしな。
ろ論破された馬鹿とスレ違いの真駒内の話持ち出した馬鹿も同レベルの馬鹿丸出しでOK。
どっちも凄い粘着だな。

苦笑

馬鹿発言を繰り返す人は、ちとレベルが低すぎますね。
それと〇国人発言は人間性に問題アリ削除対象です。

内容を批判するならともかく、もうちょっと節度ある
書き込みをお願いします。

礼儀には礼儀、非礼には非礼という事ですよ。
北大移転が無理とか非礼な態度で馬鹿丸出しを繰り返えせば叩かれるだけの話。
スレ違い発言こそ節度が必要。

親や先輩、上司から馬鹿馬鹿言われてきた人が
頻繁に他人を馬鹿呼ばわりするんだよな、心理学的には。

爆笑だが
あたってるかもね

＞４８７

イスラム教徒かい？

受ける

論破された上に馬鹿呼ばわりがよっぽど悔しかったんだろうな。
粘着もいいけど涙吹けよwww

４８９なるほど
親が馬鹿馬鹿言ってたら子供も真似するもんね。
人から馬鹿って言われたことない人は
まず使わないかもね。

＞４８５
＞ろ論破

論破？どこが？
思い込み激しすぎ。

北大が移転するなんて誰も思ってないから。
夢見る夢子ちゃん。あまちゃん。

北大が移転するしないじゃないだろ。
北大の移転が無理とか馬鹿丸出し発言が叩かれ論破されただけの話。
世間知らずの子供なら悔しくて粘着し続けるのは無理もないが、
スレ違いはそろそろやめとけ。
後で自分のみっともなさが恥ずかしくなるぞ。

↑
同じじゃん
論破されて悔しいのは君では？

タワマンと関係ない話で炎上かあ～
すれ違い

＞北大が移転するしないじゃないだろ。

お前めちゃくちゃだな。
その話ずーーーとしてきたんでないの？

タイムマシンは理論的には作れます。

でも実際は作れません・・・・しーん。

みんながんばれ！＊＊＊…

他人を平気で馬鹿呼ばわりする人ってのは
所詮、他人を落とすことでしか自分を高める事ができないのでしょう。

子供時代の苛められた経験、コンプレックスが深層心理にあると思います。
可哀想というか、やはり親の教育の問題が大きいと思います。

結局、移転しないということで終了。

スレチもういいわ。

正義を振りかざした管理人が大量削除してくるパターン(笑)

北大移転は可能だが反対派の抵抗で今は難しいという所ですよ。
将来的にどうなるかは分かりませんが…。
ただ競馬場とか自衛隊の移転まで出すようなスレチの粘着は勘弁して欲しい。

だから無理ってことだろ？
話ぶり返すなよ。
高度成長時代や、公共工事でジャブジャブ税金使ってた大昔の話と比較しても意味ない。
周り振り回して九州大の二の舞になるぞ。

広島大学の跡地は半分以上売れ残ってて悲惨ですよね。
九州大に至っては・・・・・
この状況で北大の移転なんてありえないでしょ。

そもそも全国的にみても大学の都心回帰が主流となっています。
かつて郊外に移転して学生増・再開発に備えようとした東京・
関西の有名私学も続々と、旧キャンパスでの再開発を行い、
都心回帰をはかっていることは、よく知られています。

北大は九州や広島とは比べようもない位に状況が違う。
採算が合う合わないでは合うで議論の余地はない程。
なのにやらないから長年の懸念になってるんだよ。
2026年の札幌冬季五輪に絡めてどうなるかだね。

＞2026年の札幌冬季五輪に絡めてどうなるかだね
札幌は無理
ソチの次が韓国だし、２０２０年は東京だしね
可能だとしても2030年あたりかな
生きていられるか微妙(^^;

>採算が合う合わないでは合うで議論の余地はない程。

具体的なソースはどこかで見れますか？
売却費と移転費用の数字が見てみたいのですが。
ここで出てくる話は、だろう、らしい程度なので信憑性に欠けます。

2018の冬季が韓国で2020の夏季が東京なので2022を見送って2026札幌という事らしいよ。
札幌とミュンヘンは立候補すれば即決定といえる程、冬季五輪関係者や各競技団体から熱望されてるそうな。
これだけ冬季用の競技施設や宿泊施設にインフラが整備されてる都市はそう無いそうな。
ちょっとしたビジネスマンなら耳にしてる業界の裏話ですけどね。

北大移転の採算のソースなんてあるかは知らんが、
ちょっとしたビジネスマンなら誰でも分かる話だよ。
本気で採算合わないとでも思ってる人間がいたらビックリするわ。
採算合うのにやらないから懸案になってる訳で…。

ソースもないのに当たり前？
新しく移転する建設費はいくらかかりますか？
土地を売ったらいくらになりますか？

はぐらかしてないで教えて

スレチで同じ事繰り返すなよ。
北大に限らず中心部から田舎に移転させた場合、
土地売却後に得られる将来的な税金考えてみろ。
今の維持費と移転でられる税収考えれば建築費なんざ知れてる。

結局、脳内で具体化出来てないじゃん。
噂レベルのソースの上にどんぶり勘定。
土地収入あてにして失敗した、過去の二の舞確実だわ。

冷静に考えてみると敷地の半分以上は農学部の農地。
こんな中心地で畑や牛、豚、馬飼ってるとは信じがたい。
北海道らしいといえば、それまでだけど何とかしていね。
農学部だけ、帯広に移転して畜大と合併しれば合理的。

建物建設費で2500億、周辺整備で3000億。
こんなもんじゃない？
それ以上の収入があれば良いのだが、
入札額も札も激減してる現状では、土地収入も？

九州大も土地が高く売れると見込んで頓挫したはず。
その時より経済状況は厳しいし、独立行政法人化され援助金も激減され続けている。

移転の話は何処でされてるの？
市議会？ 道議会？ 文科省？
全く出て来ないので調べようもない。

もういいって。
移転なんてしないんだからやめれ。

移転の話は別スレでお願いします。

「（仮称）北8西1地区第一種市街地再開発事業」環境影響評価準備書又は準備書に係る見解書について、環境の保全の見地からの意見を有する者の意見を聴くため、公聴会を開催しました。

http://www.city.sapporo.jp/kankyo/assessment/itiran/jourei05/koutyouka...

日影を考慮すると、シングルタワーとして、さらなる超高層化が期待出来ますね！

ややもすると、我が国における国内最高層マンションとなる可能性もあるのではないでしょうか。

180m、50階建てを単純に積層して、地上360m、100階建て。

これを全面ガラス張りにして、存在感を消せば、反対派の言う大半の事は解決してしまいますね！

まあマンション建設に反対はつきものですからね。
北８西１に関してもまず計画通りに建つでしょう。

北９条小学校が日陰になって子供たちが心配です。

反対派のどれだけが、JRタワー建設以前から当該小学校区内に住んでいて、
かつ、他所様の土地に影を落とさない建物に住んでいるのかね。

署名リストの詳細な内訳をのぞいてみたいですね

建つなら建つで日陰をカバー出来る、何か他のメリットを考えて欲しいものです。

Ｎｏ523に同意

反対派の意見からは、日影条件をより悪化させるとも読み取れる
「建物の高さをもっと低く出来ないか」という主張が散見されることからも、
事の背景の本質は、市内最高層、国内屈指のタワーマンションとして、
人生の勝者達が住まう輝けるタワー対する嫉妬と絶望が、
周囲の中高層から叫ばれているようですね。。。

さすがは左巻き活動家が巣食う試される大地の都ならではの光景ですな・・・

これが出来れば、富裕層の定着から、市の税収も上がり、
200万都市の社会的弱者への還元も期待出来るのでしょうけど。

まぁ。活動家達は「活動する！」事に意味を持っているようなので。。まったく

なるほど　よくわかりました、私もそう思います。

たいめいしょうがっこう

50階だとエレベーターで耳キーンってなるで。

ＮＯ５２８意味わかりました（田舎者で理解するのに時間がかかりました）、酷いもんだ。税金払うのばかばかしくなりますね。

そろそろ札幌でも、都心wの環境で育つ子らの「環境」があってもよいのかと…
札幌は、街行く人々の傲慢さ、身勝手さ、自己中さに嫌気がさします。譲るって言葉を知らないのではないかと思うぐらい。

日陰って…

ドサンコには、人と人が密集して生活することへの慣れ、マナー、が足りないと思います。

さようなら。

あの反対発起人は確か東京出身だったと思いますが…。
逆に規模を拡大するよう市にメールしてきます。

度重なる盗作で有名な方のＤＮＡですか

方向がずれはじめてます

児童の一人は「新しい校舎で勉強ができてとてもうれしいです。みんなで大切に使っていきたいです」と、話していた。
http://www.city.sapporo.jp/kitaku/news/tessei/20140214.html

日陰とかなんとかより、高層マンションが近くにある環境は落ち着かない。

地震で倒壊はあり得ないとしても、何か落ちてきたら怖いよー。

どこかのマンションみたいにタイルとか氷とか。対策は万全なんだろうけど・・・

せめて小学校とか公園とかの側には作って欲しくない。

さまざまな書き込みを見るとこの高層ビルの賛成の意見が圧倒的のようです、関東から来た人が反対して、札幌はじめ北海道の人は概ね賛成の構図のように思います

え？逆じゃね？

価格が高くなりすぎて、道産子が買えなくなるったら困るね。
高層階は内地オンリーで下層階が道産子と層分けされたら嫌だね。

近くの事務所で１０人位居るけど全員賛成だよ

仮に、「計画見直し」の答申が出た場合には、上田市長が答申を無視して開発許可を出すとは考えにくい。
しかし、高さの変更をすれば、事業の採算性が大きく低下するため地権者の反対が予想される。
http://www.hokuyonp.com/2014/02/21/

伊藤邸の問題と一緒でいくら一部の人が口だけで反対しても何も変わらないですよ。
反対派はマスコミも抱き込んで騒いでるだけで、
そんな情報に流されてる北洋新聞も意外と事情が分かってないんだな。
市が土地を買い取るとかでもしない限り計画は予定通り進みますよ。
市長に対して買い取るようにお願いしている人達もいるようですが、
数十億も市で負担するのは無理でしょうね。

ここは業者のターゲット層と欲しい層がかみ合ってないのでは。

小学校近くだし都心アクセスが良いと思いきや、肝心の小学校の条件が悪い。子供のために買いたい層は離れるでしょう。

逆に富裕層ファミリーが戸建て建てる区画と、高級中層マンションの組み合わせの方が売れるんじゃない？

秋元克広副市長は１９日の市議会代表質問で「周辺の環境に可能な限り配慮した計画だと認識している。理解が得られるよう、丁寧かつ十分な説明に努めたい」と答弁。慎重に進める考えを示した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/522713.html

今週の新聞にでてました。
専門家によれば反対派が主張する児童への身体的健康被害は気にすることなて大丈夫らしいですね。
ある程度明るければ問題ないとのことです。
そもそも北陸や北欧の人はほとんど陽を浴びてませんからね。
学校のカーテンレース代も浮いて景観も良くなって一石二鳥ですね！

昨今の省エネ的観点や太陽光線が身体へ及ぼす影響、
学校という用途上で真に希求されるべき、建築内部空間における温熱光環境等々、
年間を通した小学校の運営スケジュール。
これらを踏まえて、反対派連中が叫んでいることを科学的に検討精査すれば、

つまるところ、小学校南側にそびえ立つタワーは祝福される事に成ります。

こればかりは、学識経験者等の専門家であれば、簡単に実証できること。

反対派の連中はもはや、20年以上前から近くに存在する合同庁舎が作り出す日影や、
精神科医を持ち出し、あいまいなレヴェルにおいて、子供へ及ぼす悪影響がー！と騒いでおります。

このような様相を端から見ていると、
連中は、可能な限り審議に時間を浪費することで、
その間、目に見えて予想される物価上昇→コストアップ→規模縮小をにらんでいるように思えます。

北側が住宅やマンションなら日照権の問題は深刻でしょうが、
学校という人の住んでいない場所なのだから、それこそ超高層にはうってつけの場所でしょう。
それに子供心を本当に理解しているのであれば、
日照時間の懸念などせずに、むしろ日々すくすくと成長する建造物に興味津津になるのが普通です。私もそうでした。
再開発の必要性について学習するいい機会にもなります。

そもそも厚着をする冬場、体に日光などほとんど当たりません。
寒々しい中で外で日光を浴びに行きたいなどという子供がいたら、目を疑ってしまいます。
何といっても北海道は夏の日照時間が日本一長い場所なのですから、
むしろ日本の他のどの場所の住民よりも、道民は日光を浴びて育っているはずなのです。

高層マンションは絶対反対です。日陰になる北9条小学校の子供たちの事を考えてもらいたいです。

建設は絶対賛成です

ＮＯ550　子供を利用した物言いは感心しなし

でも、小学校ってある意味聖域じゃないですかね。合意に達するの時間かかりそう。

至って簡単な話ですね。
引きこもりのかたや北欧人や地下街や駅中で働いてるかたなんてもっと日光を浴びてないんですから。
マンハッタンウォール街にも日陰になってる小学校があるんですから。
一等地を低層建築なんかにしたら欧米風が取り柄の札幌の魅力が減って誰も移住やＵターン移住してきませんよ。

札幌市は、50階建マンションなどが建設される「北８西１地区」再開発事業について、予定していた都市計画決定の諮問を見送る方針を決めた
http://www.hokuyonp.com/2014/03/10/

＞北８西１再開発結論延期
＞隣接する北九条小の保護者の一部から反対の声が上がっていることから判断したようだ。
子供の健康問題を持ちだされては強行できないねぇ～
ここは諦めたほうが良さそうだ。

でも、あの地域は、あのままでは、寂しいよね。
なんか、夜も暗いしさ。
建ててもいいけど、低層では、割りに合わないかなー？
上手くやって欲しいけどね。

反対派が言う日影が及ぼす、子供の健康問題も科学的論理的には害を実証出来ないんですよね。

むしろ太陽光線が及ぼす人体への悪影響のほうが顕著。

日影の校庭でビタミンD生成が阻害され児童が死亡した事例は聞いた事有りませんが、
強烈な日差しに晒された、日射病、あるいは、熱射病による死亡事例はよく聞きますね。
しかも、ヒートアイランドが著しい都市部ほど、それは多い。

また、紫外線が及ぼす害は言うまでもありません。

今回は小学校の敷地において、子供の長時間にわたる屋外アクティビティ領域に永久日影は出来ないわけですし、
今後、厳正な科学的検証を進めれば進める程、
適度な日影と直接光が確保出来れば、この件に関しては、まったく問題は無いと結論にいたるでしょう。

そして、建物はより細く、高くなるのではないでしょうか。

現在のターンは、ビタミンD云々のはなしは学識経験者に論破されて、「鬱病のリスク」でしたね。

いつのまにか、児童への身体的健康問題から、精神的健康問題へ話がすり替わっている不思議。

反対派の目的は一体何やら・・・

一連の流れを端から見てると。方法と目的の錯乱が、見え隠れしていますよね。

これで・・・
ダイワのターミナルタワー第4期の抽選倍率、また高くなりそう(`д´#)

健康問題を考えるなら、市で公園にしちゃえばいいかもね。
やっぱり緑が一番、噴水なんかもあったら、子供たちも喜ぶかも。子供が喜ぶ街は、札幌の価値も上げてくれるでしょう。そういうところに税金使ってくれたら嬉しいな。

560さん、日本語でおk

地方は合理化の流れで、小学校の統廃合が進んでいることだし、通学途中　変質者の出没も在り得る、別の小学校へ統合してスクールバスで校門まで送ってくれる方が保護者は安心だと思う、市も財政的にお得な統廃合を検討すべきだ。それに周りが土地の高度利用地域なのだから、今回のマンションがどうのこうの以前に教育環境として良くないと言えると思う、反対派も環境が良いに越したことはないのだから双方の意見を受け入れるなら良い教育環境を求めて統廃合を検討するべきだ。

>>564
>>それに周りが土地の高度利用地域なのだから、今回のマンションがどうのこうの以前に教育環境として良くないと言えると思う

激しく同意だ。

転勤族とかじゃなきゃ、ああいった場所は子供の生活には向かない。

登下校より、下校後遊びに歩くのが心配だ。

工事始まったら始まったで、規模が大きい分大型車両が行き交うし親としては色々いやだ。

本間氏は、「札幌市が保護者への説明をせずに議論を進めた」ことを問題視。
現時点では、保護者の理解がどこまで得られるかを見守るとしている。
http://www.hokuyonp.com/2014/03/14/

日当たりや自然環境を優先して子供を育てるなら郊外や札幌市以外に住まいを構えた方がいいと思います。
JR札幌駅から徒歩10分圏内は超高層ビル化を進めてもらいたいです。

タワマンの需要はあるのにねえ～
ブランズやダイワの中古は販売価格より高値だし。

>567
>日当たりや自然環境を優先して子供を育てるなら郊外や札幌市以外に住まいを構えた方がいいと思います。

あの、自然というか周りの環境を軽視して子育てする人なんていないですよ。
賃貸派ならいざ知らず、購入しようって人はね。

>郊外や札幌市以外に住まいを

札幌程度で郊外・市外しか選択肢がないなんて・・・あり得ませんよ。
地下鉄徒歩圏で坪４０万くらいなら、いくらでもありますよ。
このマンション検討する層なら余裕でしょう。

わへー

ここの５０階には、どのような方が住まうのでしょうかね。
既に、内々に決まっているのかな。
とすれば、建設も時間の問題？

それは地権者さんでしょう。

>札幌市が都市計画審議会での諮問を延期し、結論が出る時期が不透明となっている。
建つのか建たないのかも現時点で不明。
仮に建つとしても５年後か果てや１０年後か？
この物件は全くあてになりません。

子供たちの日照問題は深刻です。超高層マンションを建てさせたら未来永劫に後悔しますよ。建設断固反対！

５０階建タワーマンション（高さ１５０ｍ）が２棟で、８００戸？１０００戸？
このマンション施工してくれるゼネコンさんいますかね。

三井でも三菱でも、断られる時代ですよ。
ビルならともかくアフター他めんどくさい分譲マンションなんて。
職人さん集まるかなあ。

少なくとも、北１西１再開発ビル（高さ１５４ｍ、予定工事費６８０億円）
が竣工するまで、どこも手をだせないのではと思います。
６８０億円でも不落札かもしれないのに・・・。

http://hre-net.com/keizai/keizaisougou/9894/

↑
180メートルで計850戸
施工会社はＤ’グラフォート札幌ステーションタワーのダイワ

海外なら６８０億円で新ＴＶ塔（高さ５００ｍ～）か高さ３００ｍの複合ビルを建ててより都会化してることでしょう。
そして観光客、経済力、魅力が必然的に増してることでしょう。

反対派のみなさん全員に一生そこに永住すると約束してサインしてもらう必要がありますね。
おかしな話、反対派発起人もそれに引き釣られた人たちも多くは札幌市外出身者のようですし。
札幌経済に大打撃を与えておいて、ここへの移住者の夢をも打ち壊しておいて、あとでノコノコとエリア外へ引っ越しますなんてことは絶対に許されませんよ。
子供たちの日照問題も深刻です。

太陽を浴びさせすぎて子供の健康に問題が出てきたらどうするのですか？必要以上の紫外線は肌にも目にも悪いのです。
日光を浴びせ続けると顔の左半分だけシワができて老化するんですよ！40代で左の顔だけがシワクチャになってもいいんですか！？
検索してみてください。太陽の光を顔左半分だけ浴び続けた結果シワクチャになった外国人のトラックドライバーの写真を

↑大丈夫？？

札幌の魅力は、自然と調和の取れた都市だってことでしょう。

そんなところに超高層タワーはいらないよ。今どきかえって時代遅れの発想。

スカイツリーでさえ、氷の落下で大変らしいじゃん。

事業者が計画変更に消極的な姿勢を示したことで、保護者の理解が得られないまま事業決定されるかどうかが焦点となってきた。
http://www.hokuyonp.com/2014/03/19/

子供の健康問題が絡むだけに理解が得られないまま事業決定されたら大変なことになるだろうな～

タワーを南側に持ってくればいいのに。

仮に完成したとして。

住む人は、そういう経緯を全く気にしない人だよね。
子供たちの環境を重視しない人々がいる場所って、子育てしづらそう。

マンション住民のお子さんも学区は北九条小ですかね？

高層ビルの数は札幌と名古屋と川崎は同じ数で切磋琢磨して競って高層ビルで魅力を上げようと努力していますね。
札幌は高層ビルを横浜神戸並に増やして、美しい自然と公園と高層建築が調和した北米の都市ようなアジアにはない雰囲気をさらに醸し出したいところです。
マンハッタンにもシカゴにも小学校の南側に高層ビルが建ってる学校があることは内緒です（笑

いっそ、マンションの一部分に学校作っちゃえばいいのに。

もしくは、マンションと学校の土地入れ替えとか。

まあ、どっちも無理か

あの場所で環境と叫んでも、心に響かないな、教育環境を重視するなら統廃合を訴えるべきだと思うが、単純に高層建築が嫌いなだけに聞こえる、子供を盾に利用した社会運動なのではないか。

今日の道新に載てたけど
子供の健康問題は無視できない重要な課題として取り上げるみたい

なんか高層ビル崇拝者が粘着してますねー。

＞北米の都市ようなアジアにはない雰囲気をさらに醸し出したいところです。
＞マンハッタンにもシカゴにも小学校の南側に高層ビルが建ってる学校があることは内緒です（笑

アメリカがカッコいいって、60代くらいの方ですか？


＞教育環境を重視するなら統廃合を訴えるべきだと思うが

これが一番でしょうね。ここは生徒数400くらいで、マンモス校の半分くらい。
でも、確か最近建替えたんですよね？だと無理かなー。

高層は世界にはファンも多くて、観光客も激増して潤わせてくれますが、それはデザインにもよる。
ここのパースを見た限りでは、太陽のことを考えてガラスが四方に貼られていたので悪くなさそうだから合格点。
幼稚園ではＰＡ･ＳＰＦ化粧品を塗ってからお外で遊ばせるところも多いようで。
医者の本にも日焼けは避けてシミが増えないようにと日陰でもサングラスをすることを勧めてた。
この学校にはカーテンは教室に付けられていないんだよね？
ごめん。愚問だった。付いてるわけがないね。

結局、どうなるんだ？

建ちますよ・・

3都市で地価が上昇したね

小学校が廃校なら人件費を含めた経費が以後　消滅するから、新築校舎の建設費など無視できるほど小さな事だと思います　それに跡地を売却するとお釣りが来る、大きな商業施設ができると札幌も人の流れが変わる、東北大学農学部も移転し跡地にイオンが出店するそうだよ

話ぶり返すけど
北大移転してくれ

北海道に大学なんて必要ないから、土地を売り払って東京近郊にでも移転させた方がいいと思う。

北九条小学校の校舎南側はいつも全体に白いカーテンらしきものが引いているね、本当は眩しいんじゃないのだろうか。北側はどこもガラスだけだよ、反対派の人の言っていること何か変だね、本当は反対派じゃなくて妨害派なんじゃないのだろうか。

そのとおり↑

江戸からの刺客がまた何かを狙って反対してようだけど、
せめて学校のカーテンを取り外す活動を起こした後にするべきだった。
反対派の作戦負けだよ。
これではただ闇雲に札幌の街の発展を阻害してるだけじゃないか。

北8西1の中断はポーズで実際は水面下で進めていると聞きました。
伊藤邸跡のタワマンの計画も同じようですね。
新幹線札幌開業の為の大幅な工期短縮と2026年の札幌冬季五輪含め、
札幌駅周辺は大きく変わるそうです。
市電はループ化のみで延伸は白紙。
地下鉄延伸は東豊線の札幌ドーム方面への計画が進んでるようです。
また2020年の東京五輪でも札幌が一部の競技に使われるので、
色々な計画が進んでいくそうですよ。

計画が滞らないとよいですね。
ただ妨害したいだけで、子供心も分かっていないのに子供を利用する連中の相手などせずに、
粛々と進めてもらいたいものですね。

ただ東豊線の延伸は、現市長が否定しているので有り得ないでしょうね。

今後、現市長の意見はあまり反映されないと思いますが…。
次期市長候補の本間氏を始め自民と中心とした市議会では地下鉄延伸の話が具体的になってきてます。
次の選挙で上田氏＆民主が圧勝でもすれば違ってくるかも知れませんがね。

冬季五輪は立候補するかも確定していませんし、夏期五輪ほどの競争ではないかもしれませんが不確定要素が多すぎて2019年ごろにあるIOC総会での決定を見ないと何ともいえないところですよね。
ちなみに東京五輪で札幌は札幌ドームがサッカー予選の会場として使用されるのみのはずです。
経済効果や周辺整備について期待するほど大きなものは無いのではないでしょうか？
（ワールドカップ予選でも変わった印象無し）

また、現市長が次期市長になる可能性も残されていますので地下鉄延伸も具体性には乏しいですよね。

大規模イベントをテコにすることは良いのですし、色々と期待したいところではありますが、地に足をつけた整備を進めてもらいたいと思います。

札幌冬季五輪は世界の各種競技団体やIOCの希望でもあり、
水面下でかなり話が進められてるそうですよ。
また市議会の意見(議員)が圧倒的であれば市長が反対していても実行されますよ。
地下歩道も現市長は強硬に反対してましたが市議会の意見が通りましたね。
地下鉄延伸も札幌ドームへのアクセスの利便性を考慮したものなので、
荒天時の数万人の移動への対応が目的になります。

世界的に冬季五輪の競技の殆どを集約出来て、
かつ宿泊施設、観客、交通、治安、その他のインフラが確保されている都市は、
世界中でも数える程しか無いようですね。
そういった理由で競技団体やIOCから希望されているようです。
何も確保されてないのに立候補する都市は沢山あるようですが、今後の冬季五輪は夏季と違い条件が厳しくなるようですよ。

↑
アルペンの滑降のコースがないのが致命的。
また恵庭岳を削るわけにもいかないし・・

共同開催でなければ競技を一部外国で実施することも可能

ニセコでもフラノでもできるようです、ニセコ山頂スタートなら映像的にも素晴らしいと思います

http://www.joc.or.jp/olympism/charter/chapter5/38_39.html

韓国冬のオリンピックが怖いな
　

平昌は雪が降らない地域らしいから、代替地で札幌とか長野が候補に上がる可能性もゼロではないみたい。

アルペンは南区の余市岳がベスト

余市岳?
滑降は標高差が最低800メートル必要なんで
札幌国際で470ｍ、キロロ610ｍで全然駄目なんですよ
北海道でも開催可能なスキー場は意外にも2つのみ
富良野　964m、ニセコグラン・ヒラフ　940m

滑降の競技はスキー場でやるとは限られてませんね。

その後の2026札幌開催に支障が出る可能性があるので平昌五輪の代替地になる事は無いようです。
ただし一部の競技が日本でやる可能性は残ってるようです。

余市岳は1500ｍ弱で札幌圏で一番高い山らしいけど無理なのか。

審議会の最終答申を受けて出された市長意見では、建物の高さについて計画変更を求めることはなく、「保護者の同意」を着工の条件とすることもなかった。
児童の健康に与える影響については、「懸念される」としながらも、科学的に評価することが不可能と判断。
マンション完成後にモニタリング調査をし、影響があれば対応することを条件とした。
http://www.hokuyonp.com/2014/04/03/

>余市岳は1500ｍ弱で札幌圏で一番高い山らしいけど無理なのか。
高い山はあるが、対応できるスキー場がない。
札幌オリンピックは特例として恵庭岳に滑降コースを設けたが国立公園なので現状復元が図られた。

余市岳でも滑降の競技は可能ですが…

「うーん、これは事実上の撤収宣言ではないでしょうか。
これだけの条件を付されて事業遂行は不可能と私は判断します。
小学校の向かいに50階建てマンションは、もともと無理な計画だったのかもしれません。」
金子議員談

＞余市岳でも滑降の競技は可能ですが…
どうやって？？

やはり中断はポーズだけで計画通り50階建が出来ます。

また滑降の競技はスキー場以外での実施も視野に入ってるそうなので余市岳の可能性もあるようです。
新幹線も間に合うのでニセコでの可能性もあるでしょう。

札幌市以外からも　札幌市中心分の都市再開発は予定どおりやってもらいたい、北海道の経済を引張る義務があると思う、道外から来た人は身勝手だと思うな　札幌の景気が道内の地方に波及しなければ地方はさらに疲弊する。

50階段は予定通り建つそうです。
小学校に日が当たらなくなるのは数時間で、
一日中日が差さない訳ではないですからね。
（まして日差しの強い日にカーテン掛けっぱなしの日もある位ですから…）

行政としては建った後に具体的な健康被害が発生すれば個別に対応するという事です。
現実に50階建てマンションによる日陰の影響での健康被害を立証する事は困難だという見通しです。

まあ普通に考えればそうでしょうね。
曇りや雨が続いても大丈夫でマンションの日陰になったから健康被害が起きたなんて、
最初からまともに取り合う話でもなかったのかも知れません。

＞569
567は、周りの環境全般的なことではなく日当たりや自然を優先して考えて子育てする方はJR札幌駅徒歩10分圏内や地下鉄徒歩圏内ではなく郊外や札幌以外の市町村を選択した方がいいと思います、と述べています。

JR札幌駅徒歩10分圏内や地下鉄徒歩圏内は日当たりや自然よりも、利便性や高度利用を優先すべき場所だと思います。

そうですね。
やはり超高層ビルの新規構想がないと都市間競争には勝てないですし。

札幌市には北8西1ＭＳと新幹線駅、札幌中央郵便局等を屋根付きスカイウオークで繋げてほしい　創成川のところを地下か上空で雨・雪に当らないで通行できるようにしてほしい。

だいたい反対なんて誰でも思います。隣に家が建って日陰になるところなんて五万とあるわけで
それを喜ぶ人などいるわけないです。日陰になって健康被害が出るならとっくに社会問題になってるはずです。
何でもかんでも反対って言う人は必ずいます。仮にこういう人達の意見を札幌市が認めるのであれば
これからの建築物はどこにも建てられなくなりますね。人のいない山の中だけです。
反対派の皆さん、あなたの住居が他の方の住居に影をつくっていないでしょうね。

反対するような人間って
自分の住んでる建物が誰にも迷惑を掛けないで建ったと思ってるんですかね？

ちなみにここって旧伊藤邸跡の住友のタワマンとどっちが先に出来るんでしょう？

東京から来て札幌に勝手な幻想を抱いて言いたいことをさんざ言って周囲を巻き込んで、地域社会を振り回して北海道民は被害者です、また何をやらかすか、おら　しんぺー　だ　もう東京へ帰ってください

わへー

昨日だったかテレビで、北九条小の日陰問題をやってましたよね？
見た方、内容はどうでした？

商業地域なんだから、日陰くらい我慢しなさい。

小学校日中カーテンしてたな、まぶしいらしい。

家と学校一緒にしたらいかんね。

家は日当たり重要だが、学校は日当たり無い方が
勉強するには普通にいい環境だろうよ。
真っ暗なら別だけどね。
午前中1~2時間あたるのがベストだと思うけど
皆どうよ？

ＮＯ631へ賛成　自己中は　630の方だと思うが「アホ」とそんなに簡単に普通の人は使わないのでは。

632に同意ｗ

市議の金子氏が「うーん、これは事実上の撤収宣言ではないでしょうか。
これだけの条件を付されて事業遂行は不可能と私は判断します。
小学校の向かいに50階建てマンションは、もともと無理な計画だったのかもしれません。」
と言ったらしいけど。

小学校は閉校だな

631に一票。
市議の話は個人的な見解で無責任かな。
延期や計画変更はあり得るだろうけど。
こんなんで中止になってたら話にならん。

630 自分の家やマンションが日影になったらどうするの？
とか書いてるけど、、、
商業地域のマンション買って、日影になるから文句言うってのは
世間知らずにも程があるな。

反対していた理由なんて、恥ずかしいものだったんですね。

色々横槍はありましたが予定通り建つ事が決まりましたので良いでしょう。
反対派の意見には無理が有り過ぎた様です。
伊藤邸跡のタワマンとどちらが高級になるんでしょうかね。

１８０ｍ強のシングルタワーで確定しました。
戸数を1.3倍増やしてデブビルにするようです。
札幌市＆活動家、ともに負けですね。
シングルで建てるなら高さ２１０ｍでも同じだし。

大幅な規模縮小で着地しそうですね。事業の撤退と言う最悪のシナリオは避けられただけでも◯でしょう。
個人的には残念ですが。まぁ～札幌の中心点に畑（北大・・・）があると言うのも北海道らしいと言ってしまえばそれまでなのですが(^^;

＞あなたこそ試験知らずの

試験知らず？？？

結局販売面積が少なくなった分は税金で補填。
デべにとっちゃ痛くも痒くもないって結末かよ。

反対派は追加税金投入分に関してはどう考えてるのかね？

日照云々よりも、保護者の中にプロ市民がいる学校には、自分の子供を通わせたくないですね。

小学校をわざわざ敷地内で配置変えたのに、規模縮小とか無駄なお金使いすぎ

５月に開催される都市計画審議会では、原案通り承認されるとの見方が有力だっただけに、札幌市のギブアップ宣言は唐突な印象を受ける。

http://www.hokuyonp.com/2014/04/28/

ツインタワーギブアップ。再開発のシンボル崩れ去る。
計画の変更で事業の採算性が大幅に低下するのは確実。
ここを待ってただけに残念。魅力は半減、期待できないな。何時着工するかも不透明。
ましては、東京オリンピック建設とガチンコ。完成は何時になるのやら・・・

これ、学校のグラウンド側がタワー駐車場になるって変更？治安的にはマンションが建った方が良かったって思うんだが。

いずれにしても、ツインタワーに反対した奴等、このエリアに一生住み続けろよな。マンションを楽しみにしてた人間からしたら、戸数減って抽選確率は上がるは、着工更に遅れて東京オリンピック需要に被り建設コスト高騰→販売価格は上がるは、良い結果何一つない。逃げたら許さないぞ。

住民エゴの典型だな。嫌な予感はしていたが。
結果的に札幌の発展を阻害した代償は、この住民に背負ってもらおう。
規模縮小に伴う収益性の減少は価格に転嫁せれる可能性が高く分譲価格は上昇するでしょう。
テイセンのダイワタワーは完売状態ですし、JR札駅圏の新築は諦めるた方が現実的。
タイミング的にはオリンピック需要で完成の遅延が考えられるし、完成まで待ったとしてもダイワと同様に高層階は抽選必至。

ということで、数年以内の入居を希望する場合は他地区を検討した方が良さそうです。

一棟中止しても、初めからのデキレースに思えるが。

八百長という事でしょうか？

一番は保護者と子供が被害者でしょう。

何の被害者？