ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

50階かぁ。
タワマンかっこいいけど、札幌の街並み、空を壊さないで、とも思ってしまう。
札幌の空がどんどん狭くなってきて、
自分の生まれ育った札幌とはずいぶん違う街に変わって行くのが寂しい。

北大移転大賛成、早く居なくなってくれ

お前が引越せよ。
その方が早いし現実的だわ。

桑園から見てるとＨ大の構内、特に夜農地は真暗で違和感ありだね、年貢の納め時だＨ大さん。あれだけの国有地を売却すると大きな金額になるから国の財政を助けるだろう、札幌市も都市開発に弾みがつくね、大阪のハルカスに負けないものもできるよ。どこかの政党興味示さないかな。このての話は官主導が一番確実に進むね、官・財・政の順かな、そして市民だ、みんなで話を拡散しよう。Ｔ大ＯＢさんＫＫＲ東京で同窓会があれば話題にしてくださいね。

北大があそこにあるから、観光客が多く行くし、全国から学生が集まるのでは？
札幌市も道も今後も重要な場所だと思ってると思います。
今は大学もしっかり利益を出し続けないといけないし、北大もあの場所は譲らないでしょう。
一時的なお金の問題ではないはずです。
ただ桑園からも出入りが出来るようになるといいのに、とは思います。
ちなみに北大OBではありません笑

「かんろ」はどうなってしまうのでしょうか？

「かんろ」は再開発されれば、店舗拡大だね、おめでとう。

>「かんろ」は再開発されれば、店舗拡大だね、おめでとう。
移転だよね

北大の移転？
ムリムリ、土地の収益と移転に掛る費用考えてみろよ。
算盤合うわきゃないだろうが。
マイナスだってぇの。
教育大の移転だってだって相当な血税投入されてるんじゃない。

移転賛成派の奴らで金出し合って勝手にやって下さいな。
ただし税金は使わないでね。

北大で呼べる観光客なんて知れてますし経済効果もある訳でもありません。
また国公立大学なら札幌のどこにあっても全国から学生は間違いなく集まります。
そして地価の上がっている中心部付近ですから移転すれば採算は間違いなく取れます。
建物の老朽化対策と合わせれば尚更です。
殆どの地方都市の国公立大学もそうしてますからね。

ただ行政にも多くいる北大OBが反対している現状では進まないでしょう。
今の場所を維持しているだけで莫大な血税が使われているんですけどね。

北大の敷地が民間に売買された後の固定資産税・取得税すごい莫大です

北見市は工大の統廃合の話も出ています、吸収する形で北大が来てくれたらうれしいな。

北大が北見に？
あり得ない

440
採算北大の移転費いくらかかると思ってるの？

合うって言うのなら根拠示せよ。
無責任な発言だ。

代替え土地はどこ？
生徒数15000人、関係職員数5000人
これだけの施設を受け入れられる場所ってちょっと解らんわ。

地価なんて馴らしてせいぜい坪20万程度だろ。

＞北大で呼べる観光客なんて知れてますし経済効果もある訳でもありません。

教育は金じゃないよ。そもそもそこがずれてる。

本題からはずれているのでしょうが、北大が話題となっていて、掲示板を見ていて思ったこと。

全ての学部が市中心部の広大な敷地に一つに集まっている、つまりキャンパスが分割されていない（あ、水産学部は函館だったかも）、これは全国的にみて他大学に無い魅力のひとつだと思いますが、いかがでしょうか？もちろん学生から見てということで、この掲示板に書き込んでいる方の大多数にとってはどうでもよいことかもしれませんが、「北海道」ということに加えて、この立地に魅力を感じて全国から学生が集まる可能性もあるのではないでしょうか？観光資源としての直接的な経済効果うんぬんより、全国から少しでも優秀な学生が集まり、その一部でも北海道に残ってくれて、そして将来北海道経済を引っ張ってくれるような人材が育つことを期待する、このようには考えられないでしょうか？

移転が採算合わないとか言ってる奴がまず根拠出してみろよ。
代替地なんざいくらでもあるし
あの土地が民間になったらどれだけ定期的かつ永久的に税金入るか分からんのか?
三国人かは知らんがどこに「教育は金」なんて言ってる部分があるんだ?
「北大があそこにあるから観光客が多く行く」という意見に対して
「そんな観光客は殆どいないし、観光地としての経済効果も殆ど無い」と言ってるんだぞ。
日本語大丈夫か?
地価も知らんような知ったかぶりの馬鹿丸出しはどうしようもないな。

北大が不人気ならいざ知らず
今の立地に関わらず全国から学生は充分来ますよ。
移転先があいの里でも手稲の奥でも南区でも清田区でも雁来でも丘珠でもね。

来るでしょうが、より優秀な学生を集めるうえで、より有利ではないかということ。より優秀な人材が育ち、北海道の発展に貢献してくれれば、という願い。

立地で差なんか殆ど無いでしょうね。
そもそも北大が中心部に近いという理由で志望する人間なんかいませんよ。
中心部から離れたら北大を志望しないなんて事も殆ど無いでしょうね。
今以上に優秀な学生を集めたいのなら立地以外の部分に力を入れるべきでしょう。

４４６？？

話がめちゃくちゃだ。

＞移転が採算合わないとか言ってる奴がまず根拠出してみろよ
＞代替地なんざいくらでもあるし ・・・これどこにあるの？

まず代替え地は民間から収用するつもりか？
あれだけの面積の国有地ってどこにあるの？
山を削って木を切って作るとか言うなよｗ

次にあれだけの建物を新築した場合の費用はどうするの？
土地はせいぜい坪20万程度だろうから足りないよ。
教育大学の移転だってどれほど税金使われたか知ってる？

1000~2000坪位が欲しい企業は山ほどあるだろうけど
まとめて買えるのは中国位じゃないか？ｗ

学生や職員が3万人いる。
通勤や通学はどうするの？　バス便じゃまず無理だから。
JRの線路引っ張ってくるか？更にいくらかかるの？ｗ

北大のポプラ並木や歴史的建造物は取り壊すのかい？

できない根拠なんて山ほどあるよ。
できる根拠を示してみて。

土地は誰が買ってその後どうするのか、どこに移転するか。

移転は無理ですね。
納得しました。

北大は耐震補強や改築工事は一生懸命やってるけど移転なんてだーれも考えてないよ。メリットないもん。移転なんて言ったら総長引きずり降ろされるわw

>>449
本当に世間知らずの馬鹿丸出しなんだな。
調べりゃすぐ分かるがお前が知らないだけで大規模の市有地や国有地なんざまだ
IRの近くも含めいくらでもあるし校舎を分けるなんてどこの大学でもやってる。
むしろ移転してない地方都市の方が少ないのに何言ってんだ？
それに地価も建設費も知らんようだが、何で土地をまとめて売るとか決めてんの？
土地を区画や分割して売ったり、一部の建造物を残したり、そのまま移転する事だってあるのを知らんのか？
お前社会人？

出来ない根拠なんて一つも上げれてないじゃねえか。
お前は実社会に出て社会人と会話してみた方が良いぞ。
北大移転は充分実現可能なのに話が潰されてるだけの話。

⬆︎
具体例一つも出せてないじゃん。
移転先一つも挙げれてない。

跡地の具体的なヴィジョンは？

鳩山の米軍基地移転の話聞いてるみたいだ。

過去の大学の移転レベルを引き合いにだしてるけど、これもナンセンス極まりない。
規模が違いすぎる。
そもそも北大の全私有地は東京23区より広い。

移転するにはリスクが大き過ぎる。
いくら税金が掛かるのか。

数万人規模の移動だから、小さな市の移転をするようなもの。
利権が絡む連中が中心になって、一部移転が関の山だろう。

北大移転の話題こそ何処かに移転してくれ。
そろそろスレチ。

453は言葉使いが汚過ぎる。
社会人として書き込みする資格なし、
無視すべき。

雑な数字ですが参考まで
国有地の公募
平成２５年１２月２４日に公示した一般競争入札物件　北海道財務局管財部
応募中
札幌市中央区
南11条西14丁目1441番1　　　 1,453.26 (m2)　 地目　宅地　用途地域　近隣商業　　
建ぺい率　容積率　　80/300　　最低売却価格　151,000,000（円）

第３７回期間入札売払結果一覧表 （平成２５年９月２７日　開札）契約成立 札幌市北区
北25条西15丁目825番21　　　宅地　住宅建　635.16（㎡）28,810,000（円） 民間取引
　北海道札幌市北区北１７条西は2007年(平成19年10月～12月)の間に取引され、敷地面積210㎡(約64坪)の土地を総額52,000,000円で購入されております。 坪単価にすると820,000円、平米単価で250,000円となります。
現在はこの辺は売地が出ないので取引がありませんが推定坪１００万円位でしょうか
農学部の場所はもっといい値段がつくでしょう、ともかくほとんど北大なので売りが出ない、競争入札なら熾烈な競争となるでしょう。

因みに、六本木ヒルズの森タワーは建物だけで１２５０億円になります、付属病院を現状維持でほぼ北大全学部が入るのではないでしょうか、ジンギスカンをやる場所はなくなりますが、どうしてもというなら屋上にガーデンを設置することもできます。植物園の場所にいかがでしょうか、農場はクラーク教頭が叫んだ北大ゆかりの島松周辺の土地ですと、坪３０００円くらいで沢山ありますので、現在の数倍の広さで思う存分勉強ができるのではないでしょうか、また旧有島農場付近も話題性があるのではないでしょうか、ニセコ町政は北大と地方行政の学問でつながりが深いようですから、協力してくれるでしょう。

北大（札幌キャンパス）1,776,248.00 m²、約５３７３１５坪ですので売却益のほか、固定資産税、３ＬＤＫのＭＳで１戸１０万円から３０万円くらいでしょうか毎年ね、この土地に高層階の住宅や商業施設ができたら、計算するのが嫌になるくらいの税収入ですね（＋不動産取得税もね）
　北大の一般管理費は年間約３０億円　経常費用　８６１億円　北大に対する国民一人の負担額３４１円（ここを減らすように大学当局は頑張っておられるようです、皆で協力していきたいですね）

歴史的遺産は愛知県の明治村にでも引き取ってもらったどうでしょう。引き続き観光資源として生かされるとよいでしょう。ポプラは北海道では郊外へ出ればどこにでもあります。
また、今後３０年の推測では中国経済は下降線をたどり、イスラム圏の人口増加が確実で期待がかかっているようです、関西以南ではイスラム圏の受け入れ態勢の準備が相当進んでいるようです、北海道の企業でも取り組んでいますが、単独では厳しいものがあるようですね、熱帯の住人は北海道のパウダースノーに歓喜すると思いますよ。人口減少確実な日本は外国から入ってくる人に頼るビジネスモデルは避けられないと思います、日本政府も観光立国から観光大国を目指して観光庁に力を入れさせています、イスラムを対象とすると宗教上の都合で既存施設だと不都合が出る場合をもあり、新設される施設のほうが都合がよろしいようです、利用者もそのほうが安心して利用できるようです、北大の食堂でも対策をしているようですね、このような事情で再開発資源として魅力的だと思います、移転の障害は経費でなく心理的なところなのではないでしょうか、日本のエルサレムにはしたくないですね。

>>454
何で意味の無い全私有地の話が出てくるんだ？
函館を移転なんて話なんざ出てないが？
日本語大丈夫か？やっぱり三国人？

代替地なんざ篠路や手稲や北広島や恵庭や千歳にいくらでもある。
その気になれば筑波並みに学園都市の開発にだって繋がるわ。
北大より広い広島も移転してるし、規模が近い琉球大もそう。
跡地なんざいくらでも何にでも転用出来る。
まとめて売る必要も無いし中心部にある大学の移転なんて、
長期的に見れば損なんて有り得んのが常識。
どこも当たり前にやっている事でマトモなビジネスマンなら北大の移転ネタなんて誰でも耳にしてる。
札幌冬季五輪に合わせて再開発絡めても良いかも知れん位だ。


まあスレ違いの話続けても意味無いがな。

どこの地方都市でも当たり前にやってる大学の移転を無理とか言ってる方が恥ずかしいよ。
まして北大より大きい大学でもやってるし街が移動するような規模というのも当たり前。
リスクはゼロじゃないが利点が多いからインフラの一環としてアチコチで行われているだけ。
国有地にこだわる必要も無いし、相当大がかりな事業だが
不可能とか言い切るのは世間知らずにも程があると思われ。

で、いつ移転するの？
話だけなら首都移転とたいしてかわらん？

ま、三流大出身者が移転派
反対派の北大OBにかなうはずないという図式。

日本語が不自由なのか論破されて発狂したのか知らんが
スレ違いの粘着は醜いぞ。

礼儀には礼儀、無礼者には無礼で充分。

中央から見れば北大OBで移転反対派が三流な。

OBは反対だろうな。
故郷壊すなんて出来ないよ。

おまえら、北大より先に
競馬場の移転考えろ。
そちらの方が現実的だ。

移転しないだろうに一票入れます。

競馬場は民間、北大は税金で賄われてますね。
別に北大が移転しようがしまいがどうでも良いが、
移転反対派が世間知らずの馬鹿丸出しというのだけは良く分かりました。

は、賛成派ですが？

目クソ鼻くそ

不毛な話題は新スレ立ててどうぞー。

移転反対というより移転が無理とか言ってる奴が世間知らずの馬鹿丸出しってこったな

＞おまえら、北大より先に 競馬場の移転考えろ。
その通りだﾖ。

競馬場の移転はJRAが考える事。
北大移転は納税者が考える事。

差も分からん馬鹿丸出しがスレ違いのネタ繰り返すのは醜いぞ。
論破されて恥ずかしいというのは分からんでもないが…。

オイオイ
競馬場移転の話は俺が書いたんだけど
俺は移転賛成派だぞ~

さっきも書いたんだけどな・・・・・ちゃんと読めや。

競馬場の移転がJRAのみで決めれると思ってるのか？
競馬法知ってんのか？　

そんなこと言うんなら
真駒内の自衛隊こそ移転してもらいたい
北大やJRAの数倍以上あるだろうし
あそこに存在する意味がない

誰もJRAのみで決めるなんて書いてないだろ。
少なくともここの住人には関係無い話だな。
そんなスレ違い繰り返すのは間違いなく馬鹿だろ。

競馬場の移転も北大の移転も、地域住民の民意が第一じゃないの？

いくら論破されて恥ずかしいからって北８西１と何の関係も無い
真駒内の自衛隊まで持ち出してくんなよ。
恥ずかしい馬鹿だなぁ。

移転を決めるのは行政。
民意は二の次なのが実情。

結局は地域住民の民意が重要なんだろうけどな。

沖縄の話もあるし、移転移転って騒ぐ割に行政が及び腰なんだろうね。

だから、真駒内の話は俺じゃないって

思い込み激しすぎる。ｗ　　空気読めやｗｗｗ

by４７５

人のこと馬鹿馬鹿って言う人が馬鹿なんだよ。

基地の移転と一緒にするな。常識で考えろよ。
大学の移転はアチコチの地方都市で民意でなく行政主導でやってるしな。
ろ論破された馬鹿とスレ違いの真駒内の話持ち出した馬鹿も同レベルの馬鹿丸出しでOK。
どっちも凄い粘着だな。

苦笑

馬鹿発言を繰り返す人は、ちとレベルが低すぎますね。
それと〇国人発言は人間性に問題アリ削除対象です。

内容を批判するならともかく、もうちょっと節度ある
書き込みをお願いします。

礼儀には礼儀、非礼には非礼という事ですよ。
北大移転が無理とか非礼な態度で馬鹿丸出しを繰り返えせば叩かれるだけの話。
スレ違い発言こそ節度が必要。

親や先輩、上司から馬鹿馬鹿言われてきた人が
頻繁に他人を馬鹿呼ばわりするんだよな、心理学的には。

爆笑だが
あたってるかもね

＞４８７

イスラム教徒かい？

受ける

論破された上に馬鹿呼ばわりがよっぽど悔しかったんだろうな。
粘着もいいけど涙吹けよwww

４８９なるほど
親が馬鹿馬鹿言ってたら子供も真似するもんね。
人から馬鹿って言われたことない人は
まず使わないかもね。

＞４８５
＞ろ論破

論破？どこが？
思い込み激しすぎ。

北大が移転するなんて誰も思ってないから。
夢見る夢子ちゃん。あまちゃん。

北大が移転するしないじゃないだろ。
北大の移転が無理とか馬鹿丸出し発言が叩かれ論破されただけの話。
世間知らずの子供なら悔しくて粘着し続けるのは無理もないが、
スレ違いはそろそろやめとけ。
後で自分のみっともなさが恥ずかしくなるぞ。

↑
同じじゃん
論破されて悔しいのは君では？

タワマンと関係ない話で炎上かあ～
すれ違い

＞北大が移転するしないじゃないだろ。

お前めちゃくちゃだな。
その話ずーーーとしてきたんでないの？

タイムマシンは理論的には作れます。

でも実際は作れません・・・・しーん。

みんながんばれ！＊＊＊…

他人を平気で馬鹿呼ばわりする人ってのは
所詮、他人を落とすことでしか自分を高める事ができないのでしょう。

子供時代の苛められた経験、コンプレックスが深層心理にあると思います。
可哀想というか、やはり親の教育の問題が大きいと思います。

結局、移転しないということで終了。

スレチもういいわ。

正義を振りかざした管理人が大量削除してくるパターン(笑)

北大移転は可能だが反対派の抵抗で今は難しいという所ですよ。
将来的にどうなるかは分かりませんが…。
ただ競馬場とか自衛隊の移転まで出すようなスレチの粘着は勘弁して欲しい。

だから無理ってことだろ？
話ぶり返すなよ。
高度成長時代や、公共工事でジャブジャブ税金使ってた大昔の話と比較しても意味ない。
周り振り回して九州大の二の舞になるぞ。

広島大学の跡地は半分以上売れ残ってて悲惨ですよね。
九州大に至っては・・・・・
この状況で北大の移転なんてありえないでしょ。

そもそも全国的にみても大学の都心回帰が主流となっています。
かつて郊外に移転して学生増・再開発に備えようとした東京・
関西の有名私学も続々と、旧キャンパスでの再開発を行い、
都心回帰をはかっていることは、よく知られています。

北大は九州や広島とは比べようもない位に状況が違う。
採算が合う合わないでは合うで議論の余地はない程。
なのにやらないから長年の懸念になってるんだよ。
2026年の札幌冬季五輪に絡めてどうなるかだね。

＞2026年の札幌冬季五輪に絡めてどうなるかだね
札幌は無理
ソチの次が韓国だし、２０２０年は東京だしね
可能だとしても2030年あたりかな
生きていられるか微妙(^^;

>採算が合う合わないでは合うで議論の余地はない程。

具体的なソースはどこかで見れますか？
売却費と移転費用の数字が見てみたいのですが。
ここで出てくる話は、だろう、らしい程度なので信憑性に欠けます。

2018の冬季が韓国で2020の夏季が東京なので2022を見送って2026札幌という事らしいよ。
札幌とミュンヘンは立候補すれば即決定といえる程、冬季五輪関係者や各競技団体から熱望されてるそうな。
これだけ冬季用の競技施設や宿泊施設にインフラが整備されてる都市はそう無いそうな。
ちょっとしたビジネスマンなら耳にしてる業界の裏話ですけどね。

北大移転の採算のソースなんてあるかは知らんが、
ちょっとしたビジネスマンなら誰でも分かる話だよ。
本気で採算合わないとでも思ってる人間がいたらビックリするわ。
採算合うのにやらないから懸案になってる訳で…。

ソースもないのに当たり前？
新しく移転する建設費はいくらかかりますか？
土地を売ったらいくらになりますか？

はぐらかしてないで教えて

スレチで同じ事繰り返すなよ。
北大に限らず中心部から田舎に移転させた場合、
土地売却後に得られる将来的な税金考えてみろ。
今の維持費と移転でられる税収考えれば建築費なんざ知れてる。

結局、脳内で具体化出来てないじゃん。
噂レベルのソースの上にどんぶり勘定。
土地収入あてにして失敗した、過去の二の舞確実だわ。

冷静に考えてみると敷地の半分以上は農学部の農地。
こんな中心地で畑や牛、豚、馬飼ってるとは信じがたい。
北海道らしいといえば、それまでだけど何とかしていね。
農学部だけ、帯広に移転して畜大と合併しれば合理的。

建物建設費で2500億、周辺整備で3000億。
こんなもんじゃない？
それ以上の収入があれば良いのだが、
入札額も札も激減してる現状では、土地収入も？

九州大も土地が高く売れると見込んで頓挫したはず。
その時より経済状況は厳しいし、独立行政法人化され援助金も激減され続けている。

移転の話は何処でされてるの？
市議会？ 道議会？ 文科省？
全く出て来ないので調べようもない。

もういいって。
移転なんてしないんだからやめれ。

移転の話は別スレでお願いします。

「（仮称）北8西1地区第一種市街地再開発事業」環境影響評価準備書又は準備書に係る見解書について、環境の保全の見地からの意見を有する者の意見を聴くため、公聴会を開催しました。

http://www.city.sapporo.jp/kankyo/assessment/itiran/jourei05/koutyouka...

日影を考慮すると、シングルタワーとして、さらなる超高層化が期待出来ますね！

ややもすると、我が国における国内最高層マンションとなる可能性もあるのではないでしょうか。

180m、50階建てを単純に積層して、地上360m、100階建て。

これを全面ガラス張りにして、存在感を消せば、反対派の言う大半の事は解決してしまいますね！

まあマンション建設に反対はつきものですからね。
北８西１に関してもまず計画通りに建つでしょう。

北９条小学校が日陰になって子供たちが心配です。

反対派のどれだけが、JRタワー建設以前から当該小学校区内に住んでいて、
かつ、他所様の土地に影を落とさない建物に住んでいるのかね。

署名リストの詳細な内訳をのぞいてみたいですね

建つなら建つで日陰をカバー出来る、何か他のメリットを考えて欲しいものです。

Ｎｏ523に同意

反対派の意見からは、日影条件をより悪化させるとも読み取れる
「建物の高さをもっと低く出来ないか」という主張が散見されることからも、
事の背景の本質は、市内最高層、国内屈指のタワーマンションとして、
人生の勝者達が住まう輝けるタワー対する嫉妬と絶望が、
周囲の中高層から叫ばれているようですね。。。

さすがは左巻き活動家が巣食う試される大地の都ならではの光景ですな・・・

これが出来れば、富裕層の定着から、市の税収も上がり、
200万都市の社会的弱者への還元も期待出来るのでしょうけど。

まぁ。活動家達は「活動する！」事に意味を持っているようなので。。まったく

なるほど　よくわかりました、私もそう思います。

たいめいしょうがっこう

50階だとエレベーターで耳キーンってなるで。

ＮＯ５２８意味わかりました（田舎者で理解するのに時間がかかりました）、酷いもんだ。税金払うのばかばかしくなりますね。