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物件概要 |
所在地 |
北海道札幌市北区北8条西1丁目3番(地番) |
交通 |
札幌市営地下鉄東豊線 「さっぽろ」駅 徒歩3分 (16番出入口まで) 札幌市営地下鉄南北線 「さっぽろ」駅 徒歩3分 (16番出入口まで)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
624戸(一般分譲対象外住戸82戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上48階 地下2階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年12月予定 入居可能時期:2024年05月予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [売主・販売代理]住友不動産株式会社 [売主・販売代理]東急不動産株式会社 [売主]株式会社NIPPO [復代理]株式会社ライズパートナーズ [復代理]株式会社ビーロット
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施工会社 |
大成建設他共同企業体 |
管理会社 |
大和ライフネクスト株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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ONE札幌ステーションタワー口コミ掲示板・評判
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3839
匿名さん
いわゆる第二JRタワーに入るホテルはマリオットになりましたか。
札幌は観光都市でもありながら、世界的なハイブランドホテルがなぜか一軒もない(2022年1月時点)という不思議な街でしたから、これはこれで歓迎すべきことなんでしょうね。まあマリオットのどのブランドが来るかは未定でしょうけど、フェアフィールドはもうあるわけですから、やはりハイブランドが来るのでしょう。
マリオットは大通の、いま狸小路タワーのモデルルームが建ってるところに造るという話もありましたが、そちらは立ち消えになったということですね。
しかしこの物件の居住者にしてみれば、直結で雨に濡れずに行ける嬉しさより、真南に同じくらい高いビルが建つ悔しさの方が先行しそう。わざわざ泊まる理由もないでしょうし。
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3840
匿名さん
富裕層なら、ここは物置&ガレージにして、札幌で泊まるのはマリオット、という使い方もある。
ホテルはサービス、マンションは資産。
ここなら、いつでも良いタイミングで売れる。
金持ちって、そんなものよ。
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3841
匿名さん
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3842
匿名さん
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3843
住民さん5
プレミアムフロア購入者です!
あと2年ありますが楽しみです!
5年くらい住んで、売りにだすのが一番良いのかな?と思ってます!2030年くらいが売るならピークなのかな?
札幌駅周辺の発展具合によっては永住したいですね!
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3844
匿名さん
「全国的に広告」ですか。
北海道の拠点にピッタリ。ニーズはあるでしょうね。
JR、新幹線は駅に完全直結。
創成川地下に出来るアクセス道路でニセコや富良野へ自動ドライブ、
オシャレなソファを配したB1コーチロビーからルームキーを操作盤に近づけるだけで出庫
飛行機もここなら新千歳や丘珠にも行きやすい、ですね。
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3845
匿名さん
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3846
匿名さん
ホント良いことづくし。
再開発で行政の支援もある。
札幌の購入層・経済力を不安視する見方もあったが、デベが全国的に広告、
となれば、その問題も無い。価格帯も広いから、札幌に一部屋持っておこう、
と思う人は全国に多いだろう
one札幌の知名度が高まれば、将来的に資産価値も高くなるだろうね。
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3847
評判気になるさん
>>3844
最近ここを知って興味持ったのですが、ホームページには地下鉄東豊線のさっぽろ駅に直結と記載があります。JRや新幹線駅にも直結となるのですか?
それとも東豊線さっぽろ駅を介して(外に出ずに)JRや新幹線駅に行ける、という意味なのでしょうか?
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3848
匿名さん
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3849
匿名さん
>>3843
ここ折れたら普通のとこも崩壊すると思うわ。揺れるのは間違いない折れないために
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3850
匿名さん
>>3847 評判気になるさん
このマンションが直結する地下通路は、交通局(地下鉄東豊線さっぽろ駅)の管理なので
そう記載されるのでしょう。
実際は、地下鉄改札口のかなり手前(このマンションに近い方)にJR札幌駅へ通じるエスカレーター&階段があります(17番だったかな)
新幹線との接続経路は未公開だと思いますが、JR札幌駅と直結されると思うので、このマンションとも直結です。もちろん、札幌駅と直結ということは、大通駅やすすきの駅まで繋がる札幌の広い地下街、大丸、東急、三越、丸井今井、パルコ、赤れんがテラス、・・・とも直結です。
最近の豪雪も関係なく直結です。(笑)
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3851
匿名さん
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3852
匿名さん
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3853
マンション検討中さん
すすきの、バスセンター、大通、札幌の4駅直結と言っていいのかな。
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3854
匿名さん
このマンションから外に出る事なく地下街・地下通路を通って行ける、というのが正確。
雪国の札幌で快適間違いない。
地下を含めて、マンション最寄りの東豊線さっぽろ駅付近は、新幹線ホームや250m新タワービル(マリオット付き)が出来るから、さらに便利に良くなるだろうね。
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3855
マンション比較中さん
狸のほうもそうだけど、もうほぼ札幌市内直通といっても過言ではないよねこれなら
そりゃ資産価値ありますわ
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3856
匿名さん
真冬大雪でもキレイに磨かれたブランドの革靴やハイヒールでオシャレな店に行ける。
札幌ではステータスかも。
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3857
口コミ知りたいさん
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3858
マンション検討中さん
全国に広告ですか。
高層階の割高な部屋は道外のお金持ちに買ってもらわなければならないので仕方がないとしても
札幌市の税金が100億入っている再開発物件ということであれば低層階中層階は札幌市民が買えるようにして欲しいですね。
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3859
匿名さん
100億もスゴイですね。
まぁ、全国からお金持ちがこのマンションに来て、札幌にお金を落としてくれるでしょう。毎日の買い物や飲食、固定資産税はもちろん、気に入れば住民税も納めてくれると思いますよ。札幌市と住民は潤いますね。
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3860
匿名さん
>>3857 口コミ知りたいさん
東京も人口減り始めましたね。
マンション価格は急騰していますが。
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3861
口コミ知りたいさん
>>3860 匿名さん
東京「都」の人口は令和3年微減ですが、都心3区の増加率は高いですね。
ちなみに北海道の人口は1998年(平成10年)から減少傾向、2003年(平成15年)からは自然減+社会減で人口減少が加速化しています。
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3862
匿名さん
>>3861 口コミ知りたいさん
one札幌は650戸。
この数をお金持ちが買ってくれればよいだけのこと。
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3863
マンコミュファンさん
ここはプレミア部屋、上層階は全国の超富裕層に売れたと思う。値付けが弱すぎたくらい。
ただ、眺望等に難があり、超富裕層が手を出さない部屋はどうかな、売れるかな、とは思う。
ここをセカンドハウスにするなら超富裕層だろうし、超富裕層が低層階に住むとは考えにくい。道民実需は弱い。収益還元法では大赤字で投資目的も難しい。
私見です。
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3864
匿名さん
永住ならここかな?
セカンドか、
今後10年ならライオンズの方がいいな。
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3865
匿名さん
いま札幌で買うなら、ここか狸小路のライオンズですね。
あちらは、すすきの周辺のお店を満喫出来る。時間とお金のあるリタイヤ富裕層向け。
こちらは、交通便利、小学校・北大・予備校すぐで子持ちファミリーにもよい環境。パワーカップル、ファミリー、全国飛び回るビジネスパーソン向け、かな。
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3866
匿名さん
狸ライオンズは色々問題がありそう。スレも過疎ってる。
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3867
名無しさん
面倒な意見は相手にしないで、こちらの情報お願いします。
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3868
匿名さん
収益還元法ですが、要は貸して高い家賃が取れれば良いのですね。
ここは比較対象のDグラに対して、1新築(Dグラは15年落ち)、2札駅完全直結、3地下コーチロビーのような豪華な駐車設備、4スカイラウンジ、オーナーズラウンジ、オーナーズサロン、コミュニティラウンジなど覚え切れない豊富な共有施設やサービス、5複数の広い商業施設併設、6札幌1番のステイタス、など多くの付加価値があり、周辺よりもかなり高い家賃が取れると思いますが、どうでしょうか?
新幹線や冬季オリンピックなどをきっかけに、大手企業や外資勤務のファミリーが来れば、ぜひ借りたい物件であることは確かでしょう。
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3869
匿名さん
>>3866 匿名さん
ライオンズタワーの話してどうすんの(笑)
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3870
検討板ユーザーさん
ラトゥール冠する割にお手頃な札幌ラトゥール、満室になっていません。交通の便はここに及びませんが、サービスは段違いです。
高級賃貸需要が弱いのだと思っています。
周辺より高い家賃取れる!と思う方、是非ご購入し大家さんになってください。
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3871
匿名
>>3866 匿名さん
そういうのやめなよ。
又荒れるから。
わかったから。
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3872
マンション掲示板さん
金持ちが札幌に永住する必要が少ない。
所有する必要も少ない。
そして、高額賃料を負担する会社が少ない。
札幌はいい街だけど、それが現実だ。
投資対象にはならない。
値落ちしにくい程度だよ。
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3873
匿名さん
残念ながら月額20万以上出せる大企業や外資系は、札幌には限られるんじゃよ。
ここは下げづらいだろうから、Dグラの家賃が下がったら、あっちに住むかな。
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3874
名無しさん
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3875
匿名さん
横浜駅直結のタワマン見ました
191平米が6億6千万で50平米代が1億500万とかもう予約で埋まってるとか
ここの倍くらいのお値段なのね
だれか横浜にマンションって仰ってた方
もう予約済みかな?
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3876
匿名さん
>>3873 >>3874
企業はそうでしょうね。
個人という観点では、かつての自分のことで恐縮ですが、それなりの分譲マンションに賃貸で入居していたことがあります。
が、分譲賃貸の家賃払うくらいななら、ローン組んで自分で分譲買っても月々の支払い額は同じじゃんと気づき、1年で退去しました(その1年間は勉強代と思ってます)
ここも含め、いい分譲賃貸の家賃を払える層は同じような発想に至る可能性は常にある。
東京ならば人の流動性や金持ちの規模も桁違いなので成り立つのでしょうが、札幌における高級・高額賃貸の需要は弱いというのは同意です。
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3877
匿名さん
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3878
マンション掲示板さん
君らわかってないな。平成バブルもリーマンも札幌に波が伝ったらそれは終わりの始まりだよ。バブルに乗れても支える経済力はないのが札幌だ。そして、相場を引き上げる億ションが登場したのだよ。浮かれてる場合じゃないよ。
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3879
住民さん5
元々東京に住んでる富裕層ですが、北海道が大好きでプレミアムフロア購入しました。
東京と比べてバーゲン価格でビックリです。札幌駅周辺が栄えてないのきになりますが、車で道内移動して楽しむことを考えたら、関係ないのかなと思っています。
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3880
マンション検討中さん
こういう書き込みを見てると、富裕層とはいえない道民が手を出してはいけない物件に思えてくるな。
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3881
匿名さん
富裕層:半値になっても気にしない人達
道民実需:便利なここに住み続ければよい
だからここを買ってはいけないのは、値上がり狙って無理して買う庶民、
だけではないでしょうか。
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3882
匿名さん
>>3879
東京京橋だって東京駅八重洲口の方昔何もなかったのよ
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3883
匿名さん
地震来たら地獄みるな。
最上階の揺れ幅半端じゃないよ。
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3884
匿名さん
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3885
検討板ユーザーさん
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3886
検討板ユーザーさん
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3887
マンション検討中さん
>>3879 住民さん5さん
私も裕福層を超えた超越層ですが、安いですよね。
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3888
検討板ユーザーさん
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3889
名無しさん
首都圏在住のリーマンが転勤で札幌来て、あまりの安さにマンション買っちゃって、首都圏戻る時思った値段で売れなくて困る、という話聞いた事あります。
出口も大事。
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3890
匿名さん
どう考えても今の価格は高い。
踊らされてる感が否めない。
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3891
匿名さん
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3892
評判気になるさん
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3893
匿名さん
今はどこも高い。例えば、北広島のボールパークには驚いた。
でも、ここは札駅直結。札幌、北海道でナンバーoneのマンション
立地の希少性は普遍的価値
いまがバブルなら、バブル崩壊でマンション価格は一斉に下がる。
でも、この立地は変わらない。
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3894
検討板ユーザーさん
1億で買って7000万円に下がってもいいなら買えばいい。
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3895
匿名さん
マンションをいま買わない、というのはある。
でもいま買うなら、こういう立地の良い中心部のマンションが良い。
人口減少で、街は周辺部から人も店も病院も減る。
北海道全体の人口減少で、札幌に人が流入したのと同じで、
札幌の人口が減少し始めると急速に郊外は過疎化する。
人は中心部に集まり、店も病院も公共施設も中心部に集中する。
当然、中心部ほど資産価値は上がる。
そして、このマンションは中心部の中心にある。
郊外に安いマンション買っても、大きく値下がりする。
いま買うなら、そして買えるなら、周辺より高いけれどこういうマンションが良い。
それにこの先当分の間、札幌でこんなに良い立地のマンションは出そうにない。
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3896
匿名さん
20年後現在の1億が7000万で売れる確信が持てるなら買いますよ。5000万、いや3000万でも良いわ
結局、札幌の中古マンション市場が読みきれないのです
プレミア部屋ならお高くても超富裕層が買ってくれるでしょう
立地は良くても眺望他難あり、管理費修繕積立金(これらは部屋面積に比例します)が板マンションよりバカ高い部屋がいくらで誰に売れるか…築年数いってる修繕積立金上がった売りマンション見た事一度はあるでしょ?
修繕積立金上がらないのも怖いけど上がって売れないのもね…
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3897
匿名さん
そこまで心配なら、ここに限らずそもそもマンションなんて買わない方がよいね。
1億でも買えるなら資金があるなら、ラトゥールのような高級賃貸で十分じゃないかな。
言うまでもないが、売る心配が不要で、家賃・維持費が払えなくなったら解約すれば良いしね。
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3898
匿名さん
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3899
匿名さん
3896です
まず、流動性金融資産をそれなりに持つということは当然収益物件もいくつか持っているという事。現自宅は分譲ですが賃貸に出したら(価格によりますが)すぐ店子付くでしょう。
高級賃貸も分譲賃貸も住んだ事ありますが、借りる事に関する制約が面倒で私は分譲派かな。下や隣がどうしようも無ければ引っ越す。
ラトゥールは候補の1つです。
北8西1、賃貸も出るでしょうが部屋選べないのです。賃貸か購入か悩ましい。
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3900
匿名さん
購入も先手必勝。早くしないと、どんどん選べなくなる。
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3901
マンコミュファンさん
え?
この立地で1億円部屋が10年後に7000万円になってる?その時は札幌自体が終わってるのだから心配しても仕方ないよ。
札幌駅の再開発が進んでリッツカールトンの入居と新幹線と冬季五輪が計画されてる中で、この立地のマンションが値下がりする状況ならどこも買ってはいけないよね。
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3902
名無しさん
札幌の将来性、このマンションのリセール価格ポジティブな人いるんだ。
札幌市人口減少既に始まっていて(買手の減少)、収益還元法で大赤字(高級賃貸需要弱い)。
「札幌の街が好き」だけでイニシャルコスト1億+毎年の修繕積立金管理費固定資産税出せるなら買えば良いのですが。
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3903
匿名さん
将来のことわかったら神様になれるわ
値上がりするんじゃないかとか?
東日本大震災とか当てられた人いるの?
渋沢栄一でも関東大震災で被害被ってたし再起はしたけれど
子孫の人相続税高くて田園調布から出ていくんだよね?今の持ち主亡くなったらってテレビで見ました。子孫沢山いるからどの人かわからないけれど
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3904
匿名さん
将来のマンション価格は分からない
でも、この立地、札幌駅至近・直結は10年後も20年後も変わらない。
公式HPで残り10戸、縦に観ると2列だけ。
第2期に期待、29階以下でも十分に高層だし。
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3905
匿名さん
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3906
匿名さん
キャッシュで1億を持っているより、このような立地のマンションを持ってた方が相続評価の上では半分以下に下がる訳だから、将来マンション価格が上がるとか下がるとか関係なく、相続対策だけでも儲けものと考えて本物件を購入することは私の場合は全く躊躇はなかったな。
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3907
マンション比較中さん
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3908
購入経験者さん
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3909
匿名さん
残っている部屋は多分、北と東。
眺望は良い、北海道らしいずっと遠くまで広がる景色が見えるはず。広さの問題か。
こういう1LDKは東京なら高所得の単身者が、立地と共有施設に惹かれて買うが、札幌では難しいかもしれない。
全国展開すれば、札幌・北海道好きが、拠点としてひと部屋欲しくなる魅力はある。
準資産家の高齢者にもニーズはある。札幌でそういう人は郊外の一戸建に住んでいるが、家族が減り不自由になっても慣れた所を離れがたいのだろう。けれど、
元気でactiveに生活するならこういう所に移り住むのが合理的。
好天なら自然豊かな北大キャンパス、荒天なら広い地下街を散歩・探索で出来る
やっぱりファミリーには、南・西が人気でしたか。
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3910
名無しさん
流動性金融資産をキャッシュと決めつけるあたりが富裕層、超富裕層ではないと思わせる。
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3911
マンション検討中さん
金は気にしない。
住みたいか、住みたくないか。
楽しいイメージがない。
人それぞれだがね。
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3912
購入者
確かに、賑やかな繁華街で日々ショッピングを楽しむような生活したいと考えるような、同じ富裕層でも成り上がりで遊び方も金遣いも派手なタイプの人はすすきのにも近いライオンズ一択で、地味な北口のここなんか興味もないでしょうね。
私は利便性は良いけどライオンズと比べると静かな環境のこちらで生活したいと思ったのと、そもそも向こうみたいに坪600も700も出せるお金がなかったのも大きいですが(笑)
しかし最近のここを見ていると、ライオンズはおろか平均坪単価がその半分くらいのここも手が出ないような人の書き込みが多い気はしますね。
まあ、半年先の景気を反映していると言われる株価が最近日米ともに怪しいですし、長らく上昇し続けてきたマンション市況も近いうちいったんピークを打つ可能性ももちろんあるので、そこをどう考えるかですね。
世界的なリセッションにまで発展しなければいいのですが(その可能性はそこそこあると個人的には思っています)。
もしそうなったら、「買えない」じゃなく「買わない」選択をした人たちの勝ちですね。
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3913
匿名さん
ここにせよ、ライオンズにせよ、
1億の物件が7000万になる感じはしないね。
この様な立地はなかなか出ませんね。
個人的な見方ですが、プレミアつくでしょう。
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3914
匿名さん
1億超はもう売れちゃって買えない。
第2期、29階以下で角部屋が1億超かもしれんが、高倍率で抽選になると思う。
だから1億前後は買いたい人が、沢山いるから心配不要。
彼らは下がっても気にしない、下がっても欲しい人達。
このマンションは明らかに高い部屋から売れている。
1LDKや2LDKの6、7千万がどうかな?
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3915
マンコミュファンさん
高い部屋から売れるのは当たり前だけど、残念なのは仕様が低い事。サッシ高も低いし断熱でもないし、ただの高層住宅でしかない。
これではステキだから買おうとはならない。周囲のタワマンに地下直結が付いた程度の違いしかない。札幌駅直結というカードは有効に使うべきだったのに。
そういう意味では7?5千万円台の部屋の価値の方が逆に高いのではないかと思う。
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3916
匿名さん
結局は地下鉄直結にだまされてるんだよ。
絶対に売れるっていう感じなのさ。
明らかに内容と価格があってないよ。
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3917
職人さん
なんだろう、日本人、ここ30年ほど物価が上がってこなかったから、ものすごくネガティブな人が多いですね。
不動産、それも一等地の不動産は世界中、どこでも10年単位で見れば上がってます。札幌も一等地の物件は古くなろうが何だろうが、上がってますよ。
事実、札幌でもディーグラフォートやシティタワー札幌大通なんて、新築価格の倍近い値段で今取引されてますよね。ここもそうなるのではないでしょうか?
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3918
匿名さん
厳寒、豪雪の札幌で、札幌駅や地下街に完全直結は絶対的に大きな価値がある。
今日も寒くて、雪も酷かったね。
ワンブロック先でも、通りを渡るのは場所により凍結や視界不良で
高齢者や子供に危険なレベル。
エレベーター降りるだけで、地下街やデパート、駅に行けるのは素晴らしい。
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3919
匿名さん
2週間で7戸売れただと?
しかもそれら全て1期1次で申込みが入らなかった不人気部屋なのに?
連邦のタワーマンションは化け物か。
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3920
匿名さん
>>3917 職人さん
ディーグラはまだしも、シテイタワー札幌大通りなんて外観みたら何がいいんだろ?
理解できん。
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3921
マンション検討中さん
不人気部屋じゃなくて一括キャンセルみたいですよ。
それより何百戸も瞬く間に売れたのに、18戸が申込順になってからもしばらく売れないのはなんででしょうね?
Dグラは値付けが安過ぎただけ
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3922
eマンションさん
スターツのホテルもキツそうじゃない。
劇場とホテルでテナント客引っ張れないなら低層階テナントも苦労しそうだと思う。
いっそのことブリリアタワー堂島みたいにハイエンドに振り切れば良かったのに。
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3923
興味人
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3924
匿名さん
たまに近くを通りますが、他のタワマンより施工が早いように思いますね。すごく急いで建ててる感じです。
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3925
匿名さん
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3926
匿名さん
あの眺望は35階以上は最高ですね
NHK TVでいつも写してる札幌の景色のその上からテレビ塔見下ろししてる醍醐味その後ろの山々凄いの一言です
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3927
通りすがり
>>3887 マンション検討中さん
そうですね。安すぎて話になりません。最低でも数十億でないと、資産価値を感じられません。
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3928
匿名さん
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3929
匿名さん
新たな施工システム、大成独自のタワークレーン一体型クライミングシステム「テコアップシステム」ですよ。
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3930
匿名さん
>>3921 マンション検討中さん
堂島は立地が悪く、同じ建物内・中層のFSに頼るしかない。
FSも浮き沈み激しいから、営業不振ならマンションの価値も下がる。
one札幌は札幌駅直結、この立地が売りだから、お隣のホテルの景気は関係ない。
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3931
通りがかりさん
>>3915 マンコミュファンさん
高い部屋から売れるのは当たり前じゃないですよ。
当時、札幌最高額の円山公園のブランズは、竣工後も1億超と2億超が売れ残った。
最後はカッシーナを付けて販売してた。
ココはいきなり高額部屋の多く50戸以上?が抽選、
これは驚くべきことです。
1期残り18戸も、営業停止wと正月挟んで綺麗に高い部屋から売れた。
残った10戸は、1LDKと2LDKの北向き東向きだけです。
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3932
匿名さん
今、ちょうど間取りをHPで見てたところですが3人暮らし(私、妻、高3)でEOタイプ67㎡だと狭いだろうか?初めてのマンション購入でよく分かりませんが、リビング横の子供部屋5.0畳にベットと机は入るのでしょうかね??
あるいは二期の販売を待ってもう少し広い間取りを検討したほうがいいかな。
それと電動自動車の充電基地が来客用2台というのは、将来的に足りるのかなという心配もありますが、皆様この辺はいかがお考えでしょう?
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3933
匿名さん
>>3932 匿名さん
卒業したら、1人暮らししないのですか。
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3934
匿名さん
3人家族で資金的に可能であれば広さや向きも考えて、私なら2期を待ちます。
でも、2期の3LDKは値上がり&抽選は、避けられないでしょう。
いま、確実に高層階で眺望も良いEOを押さえる妥協もありですが、ご家族で決めるしか無いですね。
狭くても共有施設を上手く使えば快適かもしれません。在宅勤務や勉強出来る個別ブースもあったと思います。
EV充電設備について、ホテルや一般向け駐車場も併設するので、改善できる余地・余裕は大いにあると思います。札幌市も絡んだ再開発の基本方針に、「エネルギー有効利用都市 ”の実現」という文言も入っているので、区画として将来は何らかの公的補助を期待できるかもしれません。
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3935
匿名さん
エスタ閉まったら、その後何年かは大丸、東急などデパ地下食材ですか?不便になりますか?
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3936
匿名さん
色々とアドバイスありがとうございます。子供は恐らく大学卒業まで一緒に住む予定です。卒業後は何とも言えません。
私らも戸建住まいですが昨今の大雪で除雪作業がつくづく嫌になり、いつまでこんな体力が持つかとか考えると不安になり、ただ資産価値がある程度保たれるマンションでなければ買う意味はないなと思ってONEを候補にしています。
将来は夫婦だけの2人住まいになるはずですから、3Lの広さは必要ないのですが2Lでも一応子供用の個室だけは確保してあげたいなと思いまして。ただ、モデルルームも見たことが一度もないので5畳の広さはどんなものかなと参考にさせて頂ければと思いまして質問させて頂きました。色々とありがとうございます。
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3937
マンション掲示板さん
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3938
検討板ユーザーさん
ご近所マンション
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