ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>3689 検討板ユーザーさん

禿同、

ただし、29階以下なら5000万円台で2人、プラス子供1人、住める部屋があると期待する。それなら札幌駅直結のメリットは大きい。小学校も予備校も目の前で、北大もすぐ。
転勤族は買って損はない、と思う。

部屋の目の前がホテルで、眺望と日照が全く望めない1LDKの部屋とかなら5000万以下ありそうですよね。

東京名古屋大阪の人で、経営者やリタイアなど通勤不要な場合に夏の札幌は魅力的だよね。ど田舎ではないし。

札幌も夏だけで、通勤も無いなら郊外で良いような・・・

やっぱりここの魅力は札幌駅直結で、今日のような大雪でも余裕で中心部オフィスへ出勤出来る。役所や病院、デパート・・・大雪でも行き放題。

そういう時は買い物も空いていて実に快適

JRが止まっても部屋で待機、様子を見て動き出せば十分

＞6000万円超のマンションを買える道民がどれだけいるか…
六十代後半の年金老人です。普通のサラリーマンでしたが資産が1億5千万程度あります。ケチで無駄遣いしなかったからか？株とかの資産運用とも無縁です。周りにも1億以上の資産持ちは珍しくありません。老人は結構、資産持ちです。

周りを見てるとケチで無駄遣いせずに1億くらい貯めてる人はいますが、
そういう人たちは大抵そのままお金を使えずに無駄に次の世代に残して亡くなります。
今までお金を使わない生活をしてきたのに急に使う生活に変えられないし、無理に変えるのも良くないのでしょうね。
なので、そのような層はこのマンション購入にあまり関わらないと思われます。
超都心のマンションを購入できる高齢者は、会社経営や地主でそれなりに資産を持ってる方に限られるでしょう。

確かにこれまでの人生の殆どを散財せずに来た人がいきなり6000万超のマンション買わないでしょうね。

>>3694 匿名さん

生涯の手取りは、男性で約1.89億～2.16億円、女性で約1.54億～1.76億円と想定されます。

資産運用無しで現在資産1.5億あるのなら、かなりの高年収だったのですね。平均レベルの年収ならほぼ飲まず食わず着ず、仙人レベルの節約でようやく到達できる額です。


平均年収、家族持ちには6000万の家は購入厳しい。公務員共働き夫婦ならどうにかなるかな?

東京ではパワーカップルが8000万円から1億円のタワマンを買うらしい。
札幌でそこまで出さなくても、低金利の今なら6000万円超も買えそうだし、札駅直結なら価値がある。

1億円持ってる高齢者なら、ここは買いのマンションだと思うけどね。
大雪でも快適・安心に住める。

この先インフレになったら銀行預金は目減りするだけで、ここなら
いつでも売れるし、相続対策にもなる。

東京都の平均年収が426万、北海道の平均年収が323万。
高い収入が見込めるIT系等は首都圏ならではでしょうか。
地方、北海道版パワーカップルは医者、弁護士、教員、公務員の共稼ぎ位しか思い浮かびません。

第2期以降こういった層にアピールするのか?

医者、弁護士、教員、公務員に、水産・酪農系金持ち、大企業転勤組、道内金持ち高齢者、それに利回り出ないが相続対策兼用の投資家、などで平均6千万超ならあと300戸ぐらい簡単に売れそうに思えてきた。

欧米は、インフレが始まったらしい。
第2期を早く売り出して欲しい。
後になるほど値上がりしそうな気がする。

札幌の新築マンションは60?70平米で4000万前後が一般的です。
それが札幌市民の所得で現実的なラインなんですね。

そういう一般人相手にしてない富裕層向けって値段見たらわかりそうなものなのに。札駅の裏よ一等地よ
そこになんで一般人が買える値段のものが出るのよ？

一般人が買える値段で出したら、百倍とかありそう。人寄せパンダで1戸くらい4千万台だしてよ（笑）

北海道の実需も、道外のセカンドハウスでも
札幌駅地下直結には相応のメリットがありそうですね。

年収の十倍で購入するそうだから、世帯年収600あれば低層階は充分射程圏かな。

管理費や積立金は今後値上がり必須だから、ギリギリはやめた方がいいわ

ここ管理費高いよね。修繕費は10年で倍になるだろうし。

でも、車寄せが1FとB1に2カ所、出入り口も複数、F4の駐輪場のためだけのエレベーターが2基、商業施設や劇場まで併設して建物内で行き来きできるし、エレベーター乗り換えで広い地下街まで行けるし、それらすべて監視カメラや清掃、維持管理となれば費用がかかるのは仕方ない。

田舎の爺さんが金持ってるからすすめてみよ。
JRタワーの医療モールは快適な感じで診てくれて便利だしね。

駐車場は地下に降りて行く感じが格好良いですよね。

プレミスト苗穂と迷ってます。
コスパで考えると苗穂も捨て難く、、、

>>3709 匿名さん
まだある。第6期。

住友の札幌タワーと比べてはいけませんよ。

苗穂とココは価格も立地や建物のグレードも違うから比較にならないと思うけれど。
実需なら好きな方、投資(将来売る)なら迷う事なくココ。

まぁ大雪でJRが止まってもココなら安心。
札幌で比較対象のないoneですから。

苗穂とONEの選択、ライフスタイルによりますが…苗穂はアリオにも直結だから生活はしやすいかもしれません。
ONEは札幌駅直結。唯一無二だけれど(Dグラは一旦地上に出る)イニシャルコストがね。将来売却時上がると無邪気に信じられるならこっちかな?
どちらも収益還元法では赤字、ONEなんて大赤字です。

これから子育てがスタートするなら苗穂かな。子育てを卒業して夫婦二人だけの生活が始まるならONEだな。

>>3713 マンション検討中さん

収益還元法でココも苗穂も赤字に同意。
でも、札幌のマンションが
値下がりする時、苗穂よりココの値下がりは小さく、
値上がりする時、苗穂よりココの値上がりは圧倒的に大きい、と思う。

だから「どちらか」であれば、ココが安全。
マンションについては「安物買いの銭失い」が成り立つ。

苗穂を選ぶにしても、とうとう先に完成する東側のタワーが本日完売の案内が出たので、残りは遅れて完成する西側のタワーだけです。
それも今は低層階だけの案内で、今後欲しい間取りで高層階が買えるかも不明で
選択肢が無くなりつつあります。
間取りにこだわりがあるなら早めに決断した方がいいでしょうね

一期販売の売れ残り残でHPでは確か18戸じゃなかったっけ？今何気にみたら17戸になっておるけど、私の勘違いだろうか。それとも年明けに1戸売れたんだろうか。

>>3715 マンション検討中さん

イニシャルコストは「確定」
売却価格は「未定」

ですね。ご自身か「思う」とつけていらっしゃるように、苗穂よりONEの値下がり幅が小さく、値上がり幅が大きくなる確証はない。

安物買いの銭失いが成立する可能性はありますが、「成り立つ」と断定するのは如何なものかと。

投資の観点からならoneと苗穂なら数千万単位で金額が変わるので、
one買えるお金で苗穂買って残りの金を別の投資に回したっていいわけです。
どっちも利便性高い物件なのでそう値下がることもないかと。
あとは実需で住む場合の日常生活の好みですね。
大丸の地下街の総菜が日常的に買えるというだけでかなりのメリットだと思います。

マンションのイメージが苗穂とoneでかなり違う

個人的に、one＞＞＞＞新札幌＞苗穂

>>3717 匿名さん
東向き7000万が一戸売れましたね。
やはり厳寒の札幌ということを踏まえて北向きの不人気っぷりが顕著でしたね笑
将来的なリセールを踏まえても北向きはやはり評価がかなり低くなりそうに思います。

全体的には好調な売れ行きを踏まえて値上げになりそうですね。
同じ間取りの部屋で低層階の方が高い値段になるスミフ方式はさすがにないでしょうが
一期で35回以上の部屋を41階の値段に限りなく近づけて当初より値付けを大きく上げたのと同様に
20~29階は29階の値段に近づけて、13~19階は19階の値段に近づけて、8~12階は12階の値段に近づけるとなりそうですね。
12階と13階、19階と20階で大きく価格に差がつきそうなヨカン。

>>3721
東向きということはELかEOタイプどちらかですね。
HPに掲載されている間取りのバリエーションも少し増えました。

SIの部屋とか3ldkの75平米なのに風呂が1418というのは少しショボいですね。。。
アウトフレームなのは評価できますが、全体的に収納が少ないように思います（35階以上の部屋も）。

>>3721 検討板ユーザーさん

「7000万円台が一戸売れましたね」は、違うでしょ。

私の記憶によれば、12月中の物件概要で18戸のときは
販売価格は、6160万円～9420万円、だった。
いま見ると、6190万円～8710万円、になっている。

という事は、9420万円が売れた事になる。
残っているうちで、最も高額な9000万円台が1戸売れたという事です。

3721さんの北向きが不人気って、第1期販売の30階以上で、北向きの部屋は構造上少なく1割程度に過ぎない。不人気かどうかなんて分からない。

29階以下は北向きの部屋が増え、向かいは小学校だから抜けが良い。
窓も2重になっているから、安ければ私はお買い得で人気が出ると思う。

>>3725 匿名さん
第一期で売れ残ってる部屋のおよそ半分が北向き住戸なので、不人気だなという表現になりました。
眺望的には一番抜け感がある方角なのは仰るとおりなのでもう少し人気が出るかなと思っていましたが
購入者層の厳寒に対するイメージが想像以上に強かったのかなと。
道外の購入者が多かったということも影響しているのかもしれませんね（東京なら北向きでもいいけど、札幌だからなぁ…という思考があったのかなと）。

>>3724 匿名さん

>>3724 匿名さん
そこから更に売れてますよ。

高額な部屋から売れる典型的な富裕層向けの高級マンション
こういうマンションは、安い部屋(下層階)は高い部屋(上層階)のためにある、という感じになる。
格差社会の縮図。

もちろん、安い部屋の住人も、おしゃれなサロンやラウンジ(ここは3つか4つか、コーチラウンジまで入れるとそれ以上あったよね)など共有施設が使えるし(東京大阪では部屋により使用制限のある所もあるが)、それに札幌駅直結や各種セキュリティの恩恵も受けられる。うまく使いこなせば、下層階でも十分に所有する価値がありそう。

>>3728 匿名さん
下層階の安い部屋は、上層階の高い部屋の方々に使わせてもらっている感じなのですね。

共用施設はなにがあらりますか？

スムラボでレポートして欲しい。
信頼できるまとまった情報が少ない。

札幌マンションさんはどうしちゃったの？

>>3729 マンション検討中さん

私としては、下層階の人は使わせてもらってるというわけではなく、文字通り上層階のためにあるというイメージで、それ以上でもそれ以下でもないです。
下層階がオフィスで上層階がレジデンスという作りでない限りは誰かが下層階に住んでくれないと上層階に住めない。
しかし、眺望も悪く、狭い間取りが多く、細かな仕様のレベルが低い下層階は価格も安いが資産価値も低いので買いたくない。
それでも、そういう部屋を価格が安いからと買ってくれる人がいるからこそ上層階の部屋が成り立つ。
営業担当の方もこの物件は建築コストが高くてそれなりの価格にせざるを得ないので
下層階を道民実需が買える価格にするために上層階は割高な設定にさせてもらってますと言ってました。
それで下層階を買う人がいてくれるのであればありがたいことだと思うので、お互い様な感じじゃないでしょうか。
月20~30万円のお給料で大変な仕事をしてくれる人が沢山いるから世の中が成り立っているのと同じようなことだと思っています。
南向きの角部屋だけの大規模マンションは作れないので、割安だからと北向きの部屋を買ってくれる人がいるとありがたいというのも同様ですね。
いくらこのマンションの立地が別格と言っても、北向きの部屋の資産価値（リセール時の買い手の感情）の低さは否めないですよね。

一番高い部屋5億円と、一番安い部屋(今は5千万程だが4千万円台あるかな？)
で10倍以上の開きになる。
こんなに大きな価格差は、郊外のファミリー向けではあり得ないからね。

やはりこのマンションは特別ですね。

3732さんのご意見には納得です。

>>3733 マンション検討中さん
14階以下の東向き1LDK50平米弱なんて3000万円台らしいですよ。
20戸くらいしかないですが。
ホテル棟が目の前だからこその格安価格ですね。

>>3734 検討板ユーザーさん

ありがとうございます。
3000万円台があるんですか、驚きです。

ホテル棟が目の前といっても、数m離れているし、高く無いですよね。

個別ブースのあるオーナーズラウンジやおしゃれなソファーのあるサロン、それに眺望のきくスカイラウンジを上手く使えば、マンション内で快適に過ごせるかも。もちろん周辺にはカフェ等多くのお店もある。

札幌駅直結のこの場所に、一部屋確保したい人は居ると思うな。
という事は、安い部屋も抽選かな。

個人的には上層階安すぎと思いますよ。だから抽選になっている訳だし。プレミア安く見積もりすぎ。ただ、これ以上値段上げると購入者のうち道民比率下がるでしょうし。そう考えると上手く行ったのか?

中?下層階はプレミアなし(眺望や設備残念)、道民実需価格+αで出すでしょうがいくらでしょうね。税金入っているし、道民に住んでほしいでしょうから。

東京基準で考えると安いし（晴海フラッグより安いか）、札幌基準で考えるとあり得ないくらい高すぎですね。

眺望のない狭い部屋に住んで、共有施設のラウンジやサロンをリビングの様に使うスタイルは東京の単身者で一般的だが、札幌でどうかな？

それで高い家賃が取れるなら、周辺相場と差別化され、投資利回りも上がるけれど

札幌の人間から見たら間違いなく高すぎる値段なんだし、東京の人から見たら非常に安い値段ということであれば
札幌の人間が無理して買う必要はないし、安いと感じる東京の人が買えば良いだけという自然な結論。
札幌の人間が「高すぎて買えない」って文句言っても仕方ないんですよね。道外の人は買うわけだから。

>>3739 マンション検討中さん
東京（その周辺も含めて）が高すぎるんだよね。
学生は就職する時、あまり将来の家のことを考えないけど、
東京にいる学生も、親の家を相続出来ないなら、札幌でも
大坂でもいいから、そちらの会社や役所に就職したほうが
ゆとりのある人生を送れると思う。

>>3732 は言葉遣いは丁寧で低層階の住人に対して偉そうにしてはいないけれども
上等な人間と下等な人間がいる事で世の中が成り立っていると言っていてなかなか恐ろしい。
フリーザ様に似たものがある。

>>3741 マンション検討中さん

3732ではないが、これ読んで「上等な人間と下等な人間がいる」とは全然読めない。
高い部屋と安い部屋で成り立っている、と言ってるだけ。

>>3741 マンション検討中さん
戦闘力が53万もあればそうゆう感想になるのかもな。

うん、ここはやめよう。

別に今更持ち出す話ではないですが、売却時価格だけが、唯一、新築販売価格の是非を示すことになる。
東京なら安いが、札幌なら高いという話はそれはそうだろうけど、要は売る時の価格だけが基準になるのです。

地下直結の周辺エリアで今後10年再開発計画が明らかですが、不思議と完成しないと価値は認知されないのです。価格に反映されるまでタイムラグがあるので、織り込み済みの価格とは言えませんね。そして、ニセコ倶知安のスノーリゾートとも新幹線で近接となるのは今までの尺度とは異なると思います。

これこらモデルルーム見学予定ですが、ここの2ldkの高層・低層のそれぞれの価格はどのくらいですか？
立地以外に建物の特徴や共用部について教えて下さい。

>>3746 マンション検討中さん
その点はモデルルームでしっかり教えてくれるので大丈夫ですよ。

売却時価格もれなく下がるから。

確かに、ここは値上がりを見込んで買うマンションじゃない。

札幌駅直結でこの値段、安いね、という人向き。

再開発後の札幌2.0でも直結なさそうだしね。

札幌2.0ってなんですか？？

札幌市が地下通路を掘れば、直結は増える。
ただ、駅周辺で今のところマンションが建つ予定は、創成川東しかない。
かなり遠い。

新幹線ホーム出入り口が創成川東にできれば、ここの「完全直結」は無理でも屋根直結
ぐらいは出来るかもね。

東豊線さっぽろ駅からから創成スクエアまでの地下道って具体的に計画あるんですか？

行政でどういう扱いかは知らないけれど、どこかのサイトで東豊線上に作業用地下通路はすでにあるらしい？、というのをみた。ニューオオタニの前あたり。
地下構造上、地下街は無理でも地下通路は可能らしい。

チカホの代替経路として、可能性はあるだろう。
もし開通すれば、このマンションからまっすぐ地下で創成スクエアまで行ける事になるね。

札幌市所有の地下通路に直結する場合、その上の土地を開発することになるけど、普通はマンションじゃなくてオフィスやホテルか他のテナントビルになる。それ以外で考えても札幌市が地下通路を増築するかは疑問だ。 ここのような総合再開発という特別なケースであれぼ、自治体が新たに地下通路を延伸してまで直結にすることもあるだろうけど、それもレアケースじゃないか。

たかが地下直結とは言え、限定される条件になり、厳冬期を考えるとかなり高いポイントになるだろうね。

夢のある計画（案）が一杯ですね
どうなるのかな？いつ頃決定ですか。

札幌2.0は　→「さっぽろ」駅 徒歩2分 （16番出入口）でしょう。

そうか！

このマンションが建つ北8西1は、ホテル、オフィス、商業施設・劇場、駐車場を併設する。位置的に、広大な札幌地下街の北東の端で、拠点になる。

創成川地下アクセス道路で北方面・高速道路から来たクルマは、ここに駐車して、札幌駅やオフィス・官庁街に人が流れる。適度な規模の商業施設も出来て、再開発で減少する南口の駐車場や店舗を補うことが出来る。

さらに新幹線ホームや北5西1の新タワービルも東に寄っているから、このマンションが徒歩1分約20mで直結する東豊線さっぽろ駅周辺の人流を考えれば、創成スクエア・市役所・大通方面への地下が整備される可能性は高い。

したがって、こちらは非常に良い場所といえるし、これ以上に恵まれたマンションは札幌駅周辺になかなか出そうにない。

この区画の高い公共性を考えれば、役所はこの区画の利便性などを今後も重視することになるだろう。

良い宣伝になったかな(笑)

札幌駅直結の利便性も、新幹線開通に従い東側が開発されるのもよく理解しているのですが、札幌駅徒歩5分内に中古マンション沢山あるのですよ。札幌駅とチカホで繋がっている大通、バスセンター前、すすきの、地下鉄1駅の北12、北13東(当然札幌駅徒歩圏内)これらの徒歩5分内まで視野に入れると数え切れない。築年数いってるとお手頃に出たりもするので、ココ買うかどうか本当に悩ましい。

中古では出ない最上階、特に角部屋とか買える経済力あれば悩まずgoですが、こちとら中途半端な富裕層、平均寿命考えるとあと50年生きる。この間仕事早く辞めるかもしれないし、大恐慌で株価クラッシュするかもしれないし、手持ちの不動産に何かあるかもしれない。
ただでさえ不動産は換金性に難があるのに、これから人口減る、平均年収低い札幌で中下層でも買ってくれる人いるのか?という。

あっ、超富裕層の友人いますが、スケールが違います。ニセコで遊ぶのに札幌泊まったりしません。ニセコのパウダースノーは評価されていましたが、札幌の街としての魅力は伝わりませんでした。知ってるの一家族だけなので参考まで。

>>3761 さんが言うように、周辺中古マンション数の多さが1億以下の部屋のリセールを考えた際の不安要素で
超富裕層はニセコを楽しむためにわざわざ札幌に部屋を買ったりせずにニセコに買ったり借りるんじゃないかというのもありますね。
新幹線効果というのは現実的にどれだけあるのかというと疑問符が付いてしまうので悩ましいです。
買いたい気はするんですけどね。

ニセコもコロナでインバウンドが減り、困っているみたいだけれど。
確かに、こちらとは競合しないと思います。

ここの魅力は観光、ビジネス、生活(買い物、飲食、病院)など、広範囲な利便性でしょう。

中下層でもこの立地なら売れないとは思わないが、リセールの価格がどうなるかは誰にも分からない。リーマンショック級が来ないとも限らない。

ここはグロスも維持費も高いから、高価格帯はたとえ半値になっても気にしない富裕層向け、
安いところはこの立地や共有施設を存分に使える人向け、だと思う。

いずれにしても、購入して不安になるようなら買わない方が良いと思います。
たかがマンションで、そんなことバカらしいでしょう。

グロスはあまり気にしませんが、管理費+修繕積立金は重視します。築10年でポンと上がり、その後も上がり続ける。今の賃貸相場なら築15年時の管理費+修繕積立金で歩10分の賃貸マンション家賃超えるかも?

確かに。
株も不動産も半値になってもいい、
くらいじゃないと買えないよね。
不動産はいま天井圏だろうしね。多分。
先は誰も読めないし、変な思い込みで突っ込めば大失敗するし。

中年以降は、健康寿命までに好きなように生きたい。（ものだ）

売却時に値下がりしてるのが普通じやない？
買った後の値上がり期待が高すぎるよ。
人口は減るし、高齢化は進むんだよ。
その中では価格維持しそうだよねっていうぐらいで買うのが普通なのに、値上がり前提にヒク。

誰にもわからない。

ここはHPみても情報が少ないね。

ボールパークや狸小路の竣工が早いから、当面は急がず販売は高みの見物かな。

首都圏、関西圏の中心部駅近マンションの多くも近年は値上がりしています。
マンション価格の指数も、2013年以降は全国的にほぼ右肩上がり。

でも、マンション含む不動産の価格は、1990年台はどんどん下がった。
2008年のリーマンショックでも、その後の数年は大きく下がった。

要するに、不動産相場は上がることもあれば、下がることもある。

この10年しか知らない人はマンション価格は上がるものだ、と思っている人が多いけれど、この先その保証はない。

だから、上がる前提で買うのはどんなマンションでもやめた方が良い、と思います。

バブルの頃までは株は上がったり下がったりするが、土地は限りあるものだから下がることはないって神話があった。今ではあまりにアホらしいけど、自分も含め多くの人が信じてた?だから土地に関連する家・マンション・ゴルフ会員権等すごい勢いであがっていった。その後の崩壊はみな知っての通りで、マンション価格なんて景気しだいでどうにでもなる。でも実際に住む実需であれば、上がっても下がっても関係ない。上がってたら気分がいいだけ。

>>3763さんに関連して

皮肉なもので
半値になっても気にせずに買いたいと考えるような部屋はそれだけ魅力があるので半値にならない。
値上がりするなら買いたいと考えるような部屋は値上がりしない。
値段が理由で買うならやめておけ、値段が理由で悩むなら買えと言うように
安物買いのなんちゃらはマンションに実に良く当てはまるように思います。
そして値下がりを心配せずに高額な部屋を買える人は更にお金持ちになっていく…

笑うな。
ほんとに。

>>3777 マンション検討中さん

良いマンション、良い部屋は高い、という事ですね。
そうだと思います。

ここの高額物件はお金があるから買うのだろうけど
値上がりを期待してるわけじゃないでしよ。
欲しいから買うという消費でしかない。

単純に2億以上の中古物件を札幌で買う人は限られる。
東京じゃなくて札幌だよ。

最近インフレになるって言われているけれど土地は上がるんですか？物価だけ上がるのかしら？

確かに高い。
ここまで高いと、下がる時も大きい。
昔バブル崩壊の時も、札幌の土地の下落は酷かった。
それで、北海道拓殖銀行も全国の都市銀行として、ただ1つ破綻した。
札幌は値上がりが大きいけれど、下落も大きい、実需が弱いからだろう。

>>3783 匿名さん

その問題もあるが、そもそもマンションは管理費や修繕費が大きく、まともにインフレの影響を受ける。
今契約者にデベが出している管理費や修繕計画も、あくまで予定で、完成する２年後にインフレなら
すぐに引き上げられる。
管理組合は交渉する事になるが、札幌oneのこれほどの規模、高層、商業施設一体の複雑な管理ができる業者は札幌で他に無く、言いなりにならざるを得ないだろう。
さらに長期の積み立て計画なんて、インフレなら吹き飛んでしまう。

インフレなら戸建てで全て自分で維持管理するのが手堅いね。

>>3784 マンション検討中さん
札幌は後輪経済ともよく言われたものですね。
景気や資産価値上昇の恩恵を受けるのが1番遅く、被害を受けるのが1番早い。

>>3772 名無しさん
元も子もなさ過ぎて草

買いたいと思ってすぐ買えるような富豪はこの掲示板見てないって。
ここ検討してるかほかの物件検討してるけどここは買えないっていうような人が
他社比較してるんだろ。
なにがめんどくさいのかがまじでわからんのだが。

6000万円の物件を買って20年後に4000万円で売れたとして、家賃10万円??12ヶ月??20年＝2400万円なら損はしないと思うから買うべきだろうか。

>>3788
買うべきだと思うわ
それに4000万なんて事ないわ
最低でも買った値段で売れそう