ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>3492 匿名さん
この程度の価格のマンションで高い高いと感じる人たちには元々、無縁な物件
買えない人は値下がるだのバブルはじけるだの負け惜しみ言うだけ
買った人は再開発後にさらに物件価値あがり、金持ちはより金持ちに、貧乏人はいつまでも貧乏なままという日本社会の縮図のマンション

皆が皆3493さんのようにお金を持っている訳ではないと思うが、無理して買うまでもない、身の丈にあった物件を選ぶのが大切

>>3494 匿名さん
坪350万～のマンションなんて、いまどき
東京だと、普通にサラリーマンが買うマンション
もちろん超都心じゃないところので

それに比べて地方とはいえ北海道で唯一無二の札幌駅直結の超都心物件が坪350万で高い高いなんて言ってたら、中国人に貧乏人って馬鹿にされるよ

Dグラの時も高い高い言われたけど、なんだかんだで完売しましたよね。

>>3496
高いとは思わなかったから抽選に殺到したんですよね。最上階は高いけれどすぐに売れたし。
普通の価格より2割お得って言われていましたけれど。なんか都市開発の方からお金も出ているとかで。抽選三回外れの人多かった。高齢でセカンドハウスに使ってたけれどもう必要ないがない人から高めの中古で買いました。
各地にセカンドマンションお持ちのかたで、娘さんが契約時来てくださいました。

ほんとのお金持ちは北区は選びませんよ。

>>3498
あなたのおっしゃってるホントの金持ちってどの位のレベル？

>>3498 匿名さん
それってもしかして、その辺にいる金持ちではなくて、本当の本当の真の金持ちって事ですか！？！

>>3499 匿名さん
資産は最低30億からでしょうね。

無事、契約終わりました。
最上階を複数部屋購入された同一人物が居られるそうです。やはり価値のあるマンションなんですね。

私も違う向きの部屋を追加購入するか、本気で考え中です。

>>3501
30億あればそもそも北区を選ばないところか、札幌自体選択肢には入らないのでは？？

>>3498
ほんとのお金持ちは日本のマンションは選びませんよ。

まあ、人それぞれで一致するわけもない「ほんとうのお金持ち」の定義なんぞ、話すだけ無駄ですからやめときましょう。

>>3506 匿名さん

円山なんて、田園調布と同じく没落あるのみ
これからは超都心一極集中の時代
老後に極寒の中、雪かきしながら暮らしてって(笑)

雪かき無縁、地下直結、巨大再開発商業施設目の前のと比べものにならない
札幌駅直結が坪350万は格安
東京の江戸川区の豊洲ですらいまは坪450万
札幌一等地が豊洲より安い現状で高い高い言ってるのは、まさしく貧乏人

毎回思うけど、本当の金持ちの話は本当の金持ちから聞きたいし、貧乏人と蔑む人こそ卑屈なんだと思う。

そして豊洲は江戸川区じゃなくて江東区だけど、そもそも札幌の物件で豊洲を語って誰得なんだよ。

坪350万が坪280万になったとしても仕方がないと思って買うのが本来でしょうね。

>>3507 マンコミュファンさん

江戸川区の豊洲？
あなた大丈夫？

東京の人がススキノが何区にあるのかほとんど知らないのと同じで、札幌の人は豊洲が何区にあるのか分からないんでしょうね。江戸川区はおしい笑

区ってそんなに大切でしょうか？
北区も札駅裏からあいの里まで広いですし、〇〇区だからどうのこうのとは一概に言えないと思うのですが。

>>3511 マンション検討中さん
江東区の間違い(笑)
どちらにしても、こんな江東区ごときに
札幌駅直結のが安いのがおかしいことに変わらないし、極寒雪かきしなきゃならない円山などいずれ落ちぶれる

>>3513 マンコミュファンさん
流石に東京とタメはるには無理があり過ぎて草。

札駅周りの中古相場ちゃんと見てみろよ。

高値掲げるだけなら何処だって出来る。

ここだけ頑張ったって仕方ないんよ。

あ、空気読めないスミフのシティタワーと円山東急があったか。

今考えるとブランズの円山外苑前は、当時買えたならいい買い物だったのかもですね。

ここも間違って中央区って言われたらお得ですな。

周辺の中古相場と比較するのは有益。

Dグラは15年落ち、敷地直結で外に出るし、車も外の機械式、
今の季節はっきりするが、圧倒的にoneが優れている、
さらに規模・戸数は倍で、Dグラを見下ろす高さ。地域1番は明らか。

ランドマークタワーが、地域1番の価値を持つのはどこの都市も同じ。

Dグラ中古がチャレンジ価格だとしても、oneの新築価格と十分にバランス取れている。
部屋を選べば、お買い得もある。
抜けが良い北と東がおすすめ。

>>3515
そうなんですね。その当時は何でこんな高いの？って驚いてました
札幌も高くなったんですね

中央区、北区こだわっているのって札幌市民だけじゃないの。学区以外になんかメリットあるの？一期購入者ですが札幌住むの楽しみ、雪の心配ないしね。札幌駅直結でこの価格、安いから。

>>3519 マンション掲示板さん
ステータスの問題でしょきっと
私中央区に住んでます～みたいな
中央区だろうが北区だろうがこのマンション自体に
ステータス価値あるように思えるから気にしなくていいと思うけどね

結局、手付金を10%じゃなくて5%にしてもらえた人っているんですか？
私を担当してくれた方はそんなこと一言も言ってませんでしたが…

>>3514 匿名さん

別に東京とタメ張らなきゃとは言わないけど、
それにしたって、江東区レベルに札幌駅直結が負けるのはやはりおかしいから、再開発が行われ札幌五輪で注目を浴びる頃には、今の豊洲並みの値段くらいにはなるよ
港区千代田区にはかなわなくても

坪280万に下がるかもなんて、心配不要で
坪450万にはなる
Dグラフォートだって買った人、築15年でまさか今の坪単価まで値あがると思わなかったようにね

>>3522 マンコミュファンさん
どう考えても単価上がるよなぁ

>>3521 マンション掲示板さん
言わなければそのまま10%でしょうね。

手付金を値切って買うマンションじゃないでしょ

将来上がるか下がるかなんか誰にもわからないですよ?
今断定している人って未来が見えるのでしょうか…?

日本の不動産、歴史的高値圏で首都圏では潮目が変わったとも言われますが、ここの2期以降は売れるかな?

価格的にもすんなりはいかないでしょう。

>>3526 検討板ユーザーさん

このマンションは絶対上がる！（予測）
これを理解してから掲示板見てみましょう！

ダメ元で手付ゼロか最低限の1%にならないかと訊いたらさすがに無理とのことでした。
5%が限界のようですね。

>>3526 検討板ユーザーさん

日本のマンション価格が世界的に見て格安なこと、世界中の金余りによるインフレで、この先も上昇しか見込めないと思います
もしも暴落などしたら、それこそ中国人に日本中買い取られちゃいます
仮にワーストシナリオで10年で二割下がったとしても、その期間家賃払ったと思えばそれでも割が良いです。一番最悪は購入せず賃貸続けて、物件価格がインフレでどんどんあがり手が届かなくなり、貯金の価値が目減りすることかなと

>>3521 マンション掲示板さん
こちらの掲示板の書いてある事、100％信用するのもどうかと…

>>3530 マンコミュファンさん

「この先も上昇しか見込めない」
「ワーストシナリオが10年で2割下落」

ですか。
都内1等地ならまだしも、ここは札幌ですからね。
バブル崩壊後の地価下落を知っている身としては、もっと厳しい見通しです。

ただ、ここ数年首都圏では仰る通り

>一番最悪は購入せず賃貸続けて、物件価格がインフレでどんどんあがり手が届かなくなり、

でした。

>>3525
基本的に金持ちは金の運用効率を最大化します。
手付金を値切れるものなら最大限値切って、その上で値切った分を運用に回すのが金持ちの考え方です。

このマンション買うつもりなんだけど、正直ここの書き込みのような価格上昇の期待できないな。なぜそんなに浮き足立てるのか疑問だよ。

S&P買いながら賃貸に住む方が特でしょ。

>>3534 マンション検討中さん

S&P買いながら賃貸に住む方が得、だと私も思いますが、なぜこのマンションを買うの？

>>3535 検討板ユーザーさん
分散投資のためとただの趣味です。

買わないよ。
マンションの周り暗いし。

こちらのマンションはすっかり過疎ってますね。

>>3537 匿名さん
買わないじゃなくて、買えないでしょ、、、

ここ、修繕かなり上がるんじゃないの？
計画では間に合わないよ。
そこそこ資金ないと済んでから金かかるね。

>>3540
そんなこと気にしません、だって持ってる人が買うんですから
修繕上がるのは最初から織り込み済み、素人とは違いますから百も承知ですよ

見栄の世界なのかな？

>>3541
ですよね情弱じゃなきゃ知ってるはず

>>3540 匿名さん
修繕が上がるとか高いとかいう声がたまに聞こえますが、具体的に話してもらえると助かります。
11/26前に担当からもらったローン試算や諸費用に書かれていた管理修繕の金額は高くなかったので。
（結局私は一期一次を見送ったので修繕計画などはもらっていなくて知らないだけかもしれません）

>>3545
15年くらいは安いような
その後老朽化進むと修繕費値上げせざるを得ないんですよね？戸建でもそうですよね？まだタワマンの歴史浅いからどれくらいになるか予測ができないような
地震災害も多い国ですから

中層階を狙っているのですが、一期二次っていつからですか？
一次もギリギリ申込期限の１週間前までHPに出さなかったですよね。

S&P買いながら賃貸に住む方が得なのになぜこの物件を買うかって？　札幌再開発がわくわくするので買いたいですね。ただ仮想現実ではないのだから住まいの購入は投資と分けた方が良いのかなと思っています。

坪350が450になるどころか250になって1億が8000万になっても許容できると言えないなら、その資金は素直にS&Pに入れた方が良いかと思います。

250mビルができて、新幹線が来て、オリンピック招致検討してて、夕食後にナイターでスノボに行けて、飯が美味くて、空港アクセスも比較的良くて、耐候性に優れた地下街めちゃ発達してて、そしてその地下直結物件がここ。ここの不満は仕様が低いことだけど、そこは妥協できるので買いたい。

3548さんに同意。
札幌だから東京と違ってマンション暴落もある、管理費・修繕費も高い、ここは投資に向かない。
無理してローン組んだら、数年で出て行く事になりそう。
そういう人は、自然に排除される金持ちしか住めないマンション。

でも、札駅・札幌は道外民に面白い街で、この後もイベント目白押しで楽しめそう。
この物件自体、81再開発で管理組合も複雑(契約したら分かる)で、面白い。

あっ、それから手付金値切るのやめた方が良いよ。デベ3社に記録される自分の情報が悪くなる。
次に良いマンション・良い部屋を回してもらえなくなる。
ほんとうの金持ちwなら、僅かな手付金数千万より顧客記録を大切にする。

第一期二次の抽選は一次の翌週に終わりましたよ。

もう一期は終わってたんですね。ありがとうございます。

助成金目当てにホテル併設して、タワマンだけだとアレだから商業施設とオフィスも入れとこう感が漂う再開発。

あえてここの商業施設は誰需要なのか。賃料次第だけど採算つかなそう。セカンドハウスタワマンで実居住者少なそう。

ワンブロック再開発なのに微妙なんだよな。

>>3553 本当の金持ちさん

パセオもエスタも無くなるから、受け皿にここの店舗はぴったり。足りないぐらい

29年には北5タワービルができて、翌年は新幹線にオリンピックの可能性もあるから、
駅の南北の棲み分けにも良い。

さらに創成川東の北6にツインタワーかトリプルタワーの話も有るから、
そうなれば近辺の人はさらに増えるね。

>>3548 マンション検討中さん
マンションだろうが、S&Pだろうが値下がるリスクは等しくあるわけだし、
S&Pしたければマンション買って、ついでにS&P投資もすれば良いだけで二択ではないのでは？

S&Pオンリーだと、どこに住むの？
家賃15万負担して10年で1800万マイナスになりながら投S&P資して2200万儲かろうが、税引き後でそれでは利潤ゼロだし
マンション買って仮に値上げなしと変わらない

仮にこのマンションの高層階2LDK東、7080万で買って、2030年に8980万で売却したとしたら、家賃節約分とキャピタルで3700万儲かるのに対し、
S&P一択で7080万元手に7000万儲けても税引きで5600万、家賃1800万引くと3600万しか儲けにならない （不動産は3000万まで利益非課税）

S&Pで元本が二倍なる確率と
このマンションが再開発により26%値上がる確率とどちらが実現性高いかって考えると
そんなにS&Pのが有利とは言えない

>>3555 マンコミュファンさん
訂正
7080万元手に4800万儲け（70%近く）たとしたのと、マンション26%とが同じようなもの

だからどっちが有利とはいえない

>>3556 マンコミュファンさん

アメリカダウ平均が2030年に61700$になる確率と
札幌駅前大規模開発、オリンピック、新幹線後のこのタワーの坪単価が26%上がるのとどっちがありうるか

26%上がるのに一票！

>>3553 本当の金持ちさん

オフィスとホテルはもう決まっているらしい。
どこか知らないけれど、早いね。

>>3558 マンション検討中さん
もっと言えば、S&Pやるのに手元現金7000万用意しての話だけど
マンションなら住宅ローン実質金利ゼロで、手付金700万だけで、投資資金用意出来、3600万近い利益を得られるかもだけど
手持ち700万ごときのS&P投資で3600万という五倍の利益稼げるわけない

>>3561 マンコミュファンさん
要約すると、いま手持ち700万あるとして
手付金にして、実質無利息ローンでレバレッジ10倍効かせて、7000万の物件買ってそれが2031年、8980万になると、家賃節約10年分節約1800万と売却益1980万を手に出来る（非課税〕

手持ち700万をS&P投資して
10年後に700万のS&Pが5300万に増えてたら、売却益4600万、税引き後3680万、家賃支払い1800万，差し引手持ち1880万増
これでやっとマンションとタメはれる
ダウ平均が236,000$にならないとダメ(笑)
なるわけないじゃん
それに比べマンションの再開発完了による坪単価26%増のが遥かにリアル

>>3562 マンコミュファンさん
さらに付け加えると
坪280万に下がるとかぬかしてる人もいるが、仮にそうであってもマイナス1400万円で、家賃節約分の1800万円のが上回るかは実質得するよ

賃貸に出しても希望金額で借り手がいるのか疑問にかんじます。

>>3564 マンション検討中さん

自分が住むことによる家賃節約効果の話をしてるんであって、借り手は自分なのでリスクなし

住みながら投資というやつですか。

≫3555
高層階2LDK東7080万が2030年に8980万で売却出来る→今のところあなたの希望に過ぎませんよ。

家賃節約分とキャピタルで3700万儲かる
→希望が明確なのは良いですが、本宅にするケース限定ですね。2030年の札幌市民は9000万円台の中古物件を買いたくなってるんでしょうか。

S&P一択で7080万元手に7000万儲けても税引きで4800万の儲け
→あなたの希望ですが充分です。因みに超高齢化して人口減少する日本のマンションよりアメリカ株の方が経済成長の点でも為替(円安傾向)の点でも期待値はたかくみえます。日本の震災リスクと超高齢化&人口減少を見ても円安要素しかないしと思います。

このマンションは買って損はないと思いますが、26%上がるという自信はないだけです。ディスリじゃないですよ。

>>3567 マンション検討中さん
そんな細かい数字の話が合ってる間違ってるなんて良いじゃないですか笑
そうなってれば良いなですよね?

ここを買った人の多くは資産価値どうでも良いのでは？当面売るつもりないでしょうし。むしろ資産価値が上がらない方が有難いと思ってる人もいると思います。私もその一人。Dグラも良い部屋は全く中古で出てきませんね。資産価値云々は買ってない人が気になるのかな。

26%はどうかというのはあるが、2030年には購入価格以上で売却できると思う。けど、2030年までに似たような札幌駅直結マンションが建つなら魅力は半減だよな。

コロナが去って、
外国人が買いに入れば爆上げするかも。

>>3572
だと良いですね

B1の2つのコーチロビー凄いね。
ここまでしなくてもと思うが
海外含む遠方の富裕層が高級車置きっ放しで、札幌に来た時に使うイメージ

このタワーパーキングにショボいクルマ置けないね。まる見えのコーチロビーで笑われそう

こりゃ管理費高くなるわ。

目の保養になりますね

車幅のデカい高級車置こうにも、2050mmまでイケるフラットパレットがものすごく少ないらしくて
10台くらいしかないような話を担当さんから聞きました。
フェラーリ置くなら横の店舗棟用の自走式駐車場も月極で借りれるらしいですが
その場合には39000円よりも高くなっちゃうとのことで。
もっとタワーパーキングのフラットパレット増やして欲しかったです。

>>3576 マンション検討中さん

全長5300以下で全幅2050以下なら全車対応、
タイヤ外幅なら1920超2050以下で約80台フラットパレットある。
たいていの高級車は大丈夫ですよ。
具体的には営業さんによく確認してね

>>3576 マンション検討中さん

プレミアムフロアや高額な角部屋が優先されるだろうから、
沢山あっても、もう埋まっちゃったのかもね。
ここの駐車場は、価値高そう

東京からだと進捗がよく分からないのでこの人のように定期的に写真上げてくれてると嬉しい。ぼちぼち育ってきてますね。

シルエットいまいちかな。

元々デザインは凝ってない。高さ・R角・足元のガラス面のカッコ良さ次第。

これから販売する低層階も陽当たり良さそう。

ファミリータイプで5千万円台あるかな

↑
あっても買えんだろうね。倍率高くて

駐車場は、億出せばフラットパレットを確保出来る数。
でも、わがままな金持ちが、複数押さえるかも。
確かに2億、3億出す人もいるからなぁ。

まぁ、同区画の自走式もあるから問題なし。
駅前で、さらにこの駐車設備は素晴らしい。

>>3583 匿名さん

抽選になるような人気があれば、値上がりしそう

申し込んで損はないかも

首都圏タワマンなら北向きの部屋も良いですが、北海道では考えられないです。
日当たりの問題だけではなく、北西の石狩湾の方角からの雪が直撃して寒すぎます。
このマンションは暖房設備がショボいこともあり、北向きの部屋を買うには覚悟が必要ですね。

北東と北西の角部屋は割高。

高層階は抜きにして、低層階はむしろ南向きが割安なのでは。

北は小学校、東はホテルを越えれば創成川、眺望は良い。
北向きの窓は2重サッシ
南と西の低層階は向かいのビルが気になるが、陽当たりは良い。

価格と間取りで好みは分かれそう。

眺望がいいって見晴らしがいいってこと？
それなら眺望は興味ないかな。

眺望が良いのは北東だけ。南東から南にかけては札幌駅近辺の高層ビルで西側は合同庁舎で20階までは日陰。

上の写真見たら西側低層も十分に陽があたってる。

北西の眺望も、真西以外は合同庁舎が大きくないから悪くないはず。

MRに行けば、眺望も陽当たりも確認出来るでしょう。

>>3592 匿名さん
22階以上なら合同庁舎の影響を受けないです。

眺望について言えばどちらの方角も北の地の果ての荒涼とした景色が見えるだけでは。ただこうゆう雄大な自然がこそ好きな人も多いのでしょう。

>>3594 検討板ユーザーさん

北の地の果ての荒涼とした景色が見えるなら良いですが
西向きや東向きの低層階で目の前が建物で遮られてるのは残念ですね。
20階を越えれば南向きでも一応抜け感はあると思います。

それは良いですね、預金通帳持って申込みに行きます。

現金じゃ無いとだめだめ です。

くだらないよね。

マジレスすると、マネロン規制が厳しい現在2,000,000円を超える現金を受け付ける事業者は珍しいです。
資金使途がマンション購入ということで明らかであるとしても、資産価値が高く換金も容易な不動産はマネロンに利用されがちなので。

合同庁舎の高さはこのマンションの何階相当なんでしょう。視界が開けて欲しい。

ホントにこの値段で一期でそんな売れたのか？
信じられん…HP情報ですか？

駐車場代が39000円って札幌だと高い方ですよね？

もちろん高い。
札駅近くビル内で3万程度でしょう。

でも、ソファを配し、落ち着いた色合いのマテリアルと間接照明でコーディネートされた
コーチロビーから出庫操作をして待つ、なんてオシャレな駐車場は札駅近くで他に知らないけどね。

>>3601
しかも大和が12月２日から営業停止でどうやって200戸以上契約したのか。それとも抽選のみ？　ご存知の方、教えてちょうだい

駐車場代は新札プレミストのタワーPフラットパレットで3万なので、ここはこんなものかな・・・。
という感じ。

↑
厚別で3万は高すぎ

1期で244戸売り出して残り18戸ということだから、間違いなくこの値段で226戸が売れてる。しかも驚くことは残り18戸の内、その大部分が北向きと東向きの比較的価格が安い間取りだけということ。高額物件はほとんどが売り切ったと言って良いのではないか。
大和が営業停止になる前に、ほとんどの間取りが要望書の提出済みで、私も購入したい間取りがあったが抽選だと言われた。あのモデルルームの盛況ぶりをご覧になった方ならわかると思うが、狸タワーマンションを完全に凌いでいると言って良い。

新札幌で3万は高いですが、あの辺でフラットパレットのタワーパーキングは無いでしょうししかたないでしょうね。

東京のマンションを見ているから、札幌駅直結で第1期が完売しないことに驚いた。

札幌ってマンション売れないのかな？って

ここ購入する人は仮に変動金利組んでて、金利上昇したら現金で返済するなど対処可能な方の方が多いのでしょうか?

・アメリカ長期金利上昇に連れて日本の10年国債も上昇＝金利上昇&マンション価格安定
・国債上昇しなければ円安、円安日経平均株価上昇＝低金利継続&マンション価格上昇

どちらにしても、日本経済は衰退したため、共働きじゃないと家を買えないのが普通になる。私は未就学の子供にためにジュニアNISAでSP500と子供が将来困らないように金融資産を残したいと思っている。
そんな私はこのマンションは変えませんが

>>3607
私は２日目にモデルルーム行ってみて空いてるブースもあったが、それ以降、そんなに盛況だったんだ。営業も先鋭とは言い難く、第一期一次で50戸から100戸くらいかと思ったが、営業停止までにほぼ全て要望書提出済で抽選まで漕ぎ着けたとは驚き。

購入者の多く(特に高額部屋)は、MRを見て決めるような人たちではないと思われる。
したがって、営業も先鋭の必要はない。

東京でも相当数申し込みがあったんじゃないかな。

>>3607 匿名さん
このあたりの戸数や売残り部屋の詳細はホームページには出てない情報ですよね？
担当さんから聞いたんですか？

ほんとに欲しいなら聞いてきたらいいんじゃないの？
情報収集して喜んでるのかい。

第一期は最大3回チャンスがあったようなので、売れ残り戸数はそんなもんだと思いますよ。
既購入者としては、29階以下の値付けと抽選倍率が今から楽しみです。
一般公開後もし抽選高倍率になれば、2年後の引き渡し後即売りに出しても買値以上で売れる可能性高まりますからね。

3回のチャンスというのは、12月上旬に2回抽選があり、その後HPが消えている間に2回の抽選に漏れた人+抽選後申込の人？
で第1期の残り分が先着順になった、という事かな。

それで1期の残りが18戸。南向きもまだ残ってる、と思うけれど

この物件の価格設定で、1期で244戸売り出して残戸数18戸という事であれば、間違いなく好調な販売であると思います。
ただし、東急さん含め幾つかのデベロッパーでは、売残りの住戸を東急リバブル等の関連会社名義で買い、マンション完成・入居後に改めて販売するケースが過去にありました。

その様なケースの場合、関連会社が取得した物件は中古としての販売又は賃貸でしたが、当物件の場合は、賃貸では近隣の賃貸相場から見て表面利回り・実質利回りとも成立しそうにありませんので、恐らく中古物件としての販売になろうかと思います。

実需の販売状況を見極めるには、第2期の販売住戸数、販売タイミング、販売実績を見るのが確実だと思います。
まだ、完成まで時間がありますので、デベロッパーは売り急ぐ必要は無いと思いますが、この後の販売は苦労するかも知れませんね。

以前3433で投稿した通りがかりの建築士です。
レスが遅くなりました。
少し誤解があるようなので補足です。
入れ子構造階段室とする場合、踊り場で折り返す形式の階段だと天井高が十分に取れないので、直線的に降りる形式になります（踊り場は３ｍ以内に設置しなければなりませんが）。
そのため、入れ子構造階段室１か所としても、普通の折り返し階段室２か所と同じ位の水平投影面積が必要となります。
また、階段の真ん中（折り返し階段では手すり越しに上から下まで吹き抜けている部分）は耐火壁としますので、二つの階段は完全に分離されます。
つまり、入れ子構造階段室１か所としても、普通の折り返し階段室２か所と建設コストは変わらず（逆に耐火壁が増えるのでコストアップになるかも）、面積効率も変わらず、防災性能も変わらないと考えています。
建築士としては、縦動線と平面動線からレイアウトしやすい階段構造を選ぶ感覚です。

>>3610 マンション検討中さん

多分3610さんの約15年後がウチです。
贈与税かからない範囲で積み立てて来た子ども達名義の投信で子ども達は大卒前にアッパーマスか準富裕層、自宅、車は趣味で所持、自分は富裕層。

ここ買うか迷っています。
プレミア付くような住居には手が届かず(買えるけどアセットアロケーション上買わない)、中下層は買えるけどリセールに不安。
20年後、人口減少の札幌。維持費もかかるこのマンションいくらで誰に売れるかしら?
便利さは折り紙付きですが、同じ駅直結タワマンならリセール考え首都圏に買うかな。

>>3620
迷ってるなら買わない方が良いですよ。私の人生経験では迷って購入すると、後で必ずと言っていいほど後悔する。最も私が忠告するような話でもないですがね。

雪が降る札幌だからこそ駅直結だよね。首都圏でJR駅
直結ってどこだろう？首都圏に住んでいるけど思い浮かばない。

ここは札幌なら1番oneは間違いないが、資産価値では首都圏の駅直結、
例えば、ザ・ヨコハマフロントタワー、などとは比較にならない(ヨコハマは勝手に思いついただけですが)

札幌の購買力は首都圏比でみるとすごく弱い。
ここのお陰で、札幌の高級マンションは軒並み売れてない。
例えば、札幌の高級住宅地、円山方面は気の毒なくらい。

というわけで、ここは首都圏と比較する人には向きません。
札幌・北海道大好き、ここ数日のドカ雪でもI Love 札幌の人には1番です。

>>3623 匿名さん

> ここのお陰で、札幌の高級マンションは軒並み売れてない。
例えば、札幌の高級住宅地、円山方面は気の毒なくらい。

詳しくたのむ。業界レポートでもあるんですか？

>>3620
そうですね。札幌の人口が減少して、あなた一人だけになったら売れないでしょうね。
それは極端として、富裕層があなた一人だけになったら売れないでしょうね。

今回1期売り出し244戸のうち、売れたのは150戸ほどとの事です。残った94部屋のうち、今先着順で18戸を販売中。それがはけたら残りの76戸を順次先着順として小出しで出してくとの事でした。

正直好調とは言えないけど、周辺の他マンションよりは動いてるといった印象。

>>3625 匿名さん

富裕層の比率と数、駅チカ不動産の数なんですよ。
札幌と首都圏。

ここの管理費修繕積立金、20年後に札幌で払える人の数。で、ここを欲しがる人の数。

迷うなら買うな、迷うなら首都圏が正解ですかね。
えぇ、私はヨコハマタワーと比較していました。ヨコハマなら独居を考えています。

札幌では子ども達に金融資産以外に築浅不動産は既に用意しています。子ども達は札幌に地縁あります。

>>3626 匿名さん

失礼ながら、それ確かですか？
MRが開けば、分かるだろうけれど

>>3626 匿名さん
総戸数
624戸のうち地権者住戸82戸を引くと一般分譲戸数が542戸

今回1番勢いのある1期1次が150戸だと初動で27%

これは中々のコケっぷりやな。

煽ってる人らの必死っぷりはこれ故にか。

まあそんなもんだろ。ダイワが営業停止だから正式契約はもっと少ないはず。頑張った方だよ。

神奈川は富士山の噴火や地震で一番被害受けるところ。私なら買わない。

子供いる世帯は分からないけど、
居ない世帯にとっては大通りの方が楽しいかな。まあ、どっちも魅力ある便利な土地ですがね。

>>3630
ダイワの営業停止はコンセントの取り付けや配管工事について、新規の営業が22日間出来なくなるっていうお茶請けにもならん話だから、影響は無いと思われる

>>3634 匿名さん
なんだかんだで営業やると限られた範囲じゃなくて全体に及ぶ話になっちゃうからということで、営業みんな仕事できないように合宿させられてました。

>>3626 匿名さん
150世帯って、一期一次の初めの抽選で150てことではなく、その後の抽選も含めて150でしょうか。
それなら、イマイチですね。
てっきり、最初の抽選後で150決まって、2回目3回目の抽選後には残り18になったのかと思ってました。

さりげなく中の人が登場
契約数、あってるか教えて

札幌寒いよー。
普通に東京-8℃だし。

>>3629
こういった書き込みがフェイクニュースになるんですね。
一期一次で全部出すわけないじゃないですか。
コケてるのはあなたですよー

元は3626です。
このカキコミをよく覚えておきましょう。

>>3635
ダイワさん、山籠もりされたんですよね、お疲れ様でした。
ところで3626さんの情報は正確ですか？？
私の営業担当は一期244戸全てに要望書が出ているようなことをおっしゃっておりましたが、それは違う話だったのかな？

地下街直結は厳寒でも大丈夫っしよ。

売れ行き気にするのは販売会社と転売する人かな。
売れ行き良くても人口減るから厳しいと思うけど、住居として買うからある程度はね。

>>3641
そういう軽口が一番困りますよね。その営業担当に確認してみてください。

今日のYahoo!ニュースで、第1期244戸のうち212戸が2週間ほどで契約済みと記載がある。どっちが正しいんだろうね？？

署名入りの記事だから、その数が正確だろうね。

3割が道外かぁ。

3626とそれを前提とするカキコミは間違い、無意味、って言うことだな。
こういうところは、フェイクニュースの温床になり易いから注意が必要。

3647さんのYahoo!記事を書いた櫻井幸雄さんって、色々なマンションをあの手この手で紹介し売れるような記事に仕上げてるようですが、マンション業者から何かしらのご褒美はあるんでしょうかね？

>>3642
色々記事や情報も出てきて、どちらがこけているかはっきりしましたね。

第1期244戸を11月末から売り出し、抽選を経て2週間ほどで214戸が契約済み、その後12月中に12戸
が売れ？、残り18戸が先着順、ということか。

全体は624戸、対象外82戸だから、一般分譲は542戸。
これから第2期以降に、298戸売ることになる。

まだ部屋は沢山あるし、30階以上のような高値ではないと思うので、
安い下層階に期待。

↑で最初の契約済みは212戸だね。その後売れたのが14戸、残り18戸。

２億３千万の部屋で１１倍の抽選率。1期の契約者の3割が道外。

高層階は富裕層でうまるだろうが、この価格であと300戸は無理。
札幌市民は欲しくても買えん。

>>3654 匿名さん
逆に7割は道内の人が買ってるのが意外でした。逆の割合でもおかしくないくらいと思ってました。

>>3656
同じこと思いました
道内の富裕層も層厚いのね
狸も買ってる人多いらしいし
捨てたもんじゃないわね
何かと言うと北海道貧乏扱いで
辛い思いしてたのよ。そうじゃないよね。周りに富裕層居ない人たちがいきってたのね？大したブログでもない人にも
北海道にはこんな豪邸に住んでる人居ないだのコメントしてる人居て苦々しく思ってたわ

>>3654 匿名さん

2億3千万11倍は、最上階の西向き中部屋らしい

Dグラを眼下にするパノラマがスゴイ

いいね。
お宝は業者と関係がないとむずかしいやろ、どこも同じだけど。
あーあ。

上記記事で狸の3.5億の部屋云々とか第一期とか言ってて笑うしかないわ。
銀行の優先顧客で高額部屋はほとんど売れてるから3.5億の部屋なんて買えないだろうに。
これから第一期なんてしらじらしいわ。

>>3660
何処のタワマンでも高層階からの眺望はたまりませんね！手稲山系も見えるんですよね？西側11倍なの分かるわ

間違えた

最高額住戸は3億3000万円になるのでは、という報道も出ている。

の話ね。

専用サイトから眺望みれますよ。
確かに絶景です。

>>3665 検討板ユーザーさん

こちらの最高額住戸は5億円ですよ。それでも抽選らしいので驚き。

3.3億円は狸工事じゃないでしょうか。

5億も出すつもりなのに抽選で外れるって可哀想

5億も出す人が抽選で外れるのは、どうしても札幌で物件を購入したいという人以外はさほど気になりませんよ。札幌にはこれ位の同価格帯の物件は未来永劫出てこないと思いますが、首都圏等の他の優良物件を探せば良いだけですから。

大通り辺りに外資の高級ホテルとコラボしたマンションが出来れば、７億ぐらいでも
大人気で売れるんじゃないかな。

ここは場所と高さだけの平凡な仕様で5億だからね。

オリンピック見込んで、そろそろ準備が始まってほしいね。

7億出して札幌のタワマンに住むぐらいなら、そのレベルで年間2000万円の賃貸が良い。

リッツカールトンが高層にあるレジデンシャルタワーマンション住みたいです。

第一期はマイスタイルの仕様変更があるからと30階以上をこの時期に売ったけれども
29階以下はマイスタイルないから早めに売る必要もないということで半年後くらいの二期販売らしいですね。
一期が大変好調だったので二期の価格設定も強気ななりそうとのことで。

時間をかけて値上げする住友方式か。

そんなところマネしなくて良いのにな。

第1期の価格設定もダイワの値付けが良心的すぎて要望書もいっぱいでたから
スミフがもっと値段を上げろと強い声を上げたんですよね。
結局それが正しかったことが結果に示されたわけですから
2期も値上げをするべきというスミフの声を退けるのは難しいですよね。
価格設定が安すぎた場合にはそれは売り方がまずかったということになってしまうので。

確かにこのマンションには良い条件が恐ろしいほどある。
大半は以前から話はあったが、この1年で具体案や現実性がみえてきた。

新幹線と札駅の増改築、エスタ跡255mビル、ヨドバシ200mタワー、
南北線ホーム・地下通路拡張、第一生命新ビルとチカホ吹き抜け、
北6東2・3開発タワマン2棟？、
さらに、創成川地下アクセス道路、札幌冬季オリンピック、
札駅と周辺の開発は目白押し。

これに対して札幌駅に「完全直結」のマンションはここだけ。
この先「完全直結」が出来る計画はなく、出来そうにもない。
欲深いデベロッパーは、完成後数年かけて小出しにしても、値は鰻上りに上がると見込んでいるかもしれない。

本州から失礼しますが地下鉄直結マンションって、札幌市内にはONE以外あるのでしょうか？？
直結ということは一回も屋外に出ることなく地下鉄駅やJR駅まで歩いていけるということだと思いますが、首都圏にも限られた数しかないです。その首都圏の限られた数のマンションは資産価値が下がるどころか、築年数経った今でも安定した資産価値を保っていますが、こちらもその見込み高いでしょうか？

札幌中心部では、ここと狸小路のライオンズタワー札幌(地下街、地下鉄大通駅直結)の2つです。
少し広げると、琴似、苗穂のJR駅直結、新札幌(JR・地下鉄東西線直結)もあります。

他にあったかな？

もう1つ、グレーな直結があった。

ここの2つブロック西に「直結」を謳うDグラフォードがあります。
ただし、Dグラフォードは一度建物の外に出て、マンション外の人も使う
地上出入り口から地下に降りると札幌駅地下につながるという形式で、「完全直結」とは言えません。
マンションの前に、地下通路への入り口がある、という感じです。

新札幌のプレミストタワーもJRと地下鉄東西線直結ですね。

>>3677 匿名さん
札幌駅直結はないですけれども、他の地下鉄駅直結だったらボチボチありますよ。
西28丁目とか白石とか東札幌とかパークマンションみたいなのありますね。
地下鉄駅の上にあるマンションは敷地権も所有権と札幌市からの借地権になってるのが特徴です。
まぁ資産価値的には札幌駅直結とは比べるべくもありませんが。

ここ2期以降大幅値上げなら地下鉄駅直結か地下鉄駅隣板マンションで良い気がしてきた。板マンションだと修繕積立金も読めるし。そんな夜遊びする訳でもなく地下鉄終電前に帰宅してるし。
と言う訳で私は(恐らく)降りますが、皆様の健闘を祈ります!

>>3677 匿名さん

ここの資産価値は、札幌・北海道の経済次第だと思います。

札幌が繁栄すれば、ここの価値は上がり、衰退すれば下がる。
今はマンションがどこも高いのと、札幌の再開発期待で高いけれど、この高い価格を維持できる保証は無いでしょうね。札幌が行き詰まり、寂れたら下がるでしょう。
そもそも、この建物の機能を維持出来るかどうかも怪しくなる。維持・修繕・管理費は非常に高くつくはず。

マンション投資で手堅いのは大都会の東京でしょうね。
都市の力というか格は、東京と札幌では比較になりません。札幌でこの価格帯のマンションが買える人は一部に限られるけれど、東京なら普通の価格でしょう。

>>3683 匿名さん
東京は高いけどね。　
近隣物件との相場乖離が激しくとも、対東京で見たら此処は安い。

でも結局東京都心部しか勝たん。

先行って次の人に売ること前提ならね。永住するなら知らん。

>>3677 匿名さん

首都圏のようになるか？札幌は駅周辺の一部分で資産価値が上がっているだけで熊や鹿が出る田舎街です。

現在の販売価格も既に将来を見込んだ値段かと？

動物園みたいな六本木、ハクビシンはクマかタヌキかイタチかな・・

高層階は道民にとっては非常識な高額設定で道内外の資産家や投資家にとってはちょうど良かった。
低層階は資産家や投資家には不人気だが道民にとっては高すぎる。
6000万円超のマンションを買える道民がどれだけいるか…
ということで、二期の販売不振が心配ですね。

>>3689 検討板ユーザーさん

禿同、

ただし、29階以下なら5000万円台で2人、プラス子供1人、住める部屋があると期待する。それなら札幌駅直結のメリットは大きい。小学校も予備校も目の前で、北大もすぐ。
転勤族は買って損はない、と思う。

部屋の目の前がホテルで、眺望と日照が全く望めない1LDKの部屋とかなら5000万以下ありそうですよね。

東京名古屋大阪の人で、経営者やリタイアなど通勤不要な場合に夏の札幌は魅力的だよね。ど田舎ではないし。

札幌も夏だけで、通勤も無いなら郊外で良いような・・・

やっぱりここの魅力は札幌駅直結で、今日のような大雪でも余裕で中心部オフィスへ出勤出来る。役所や病院、デパート・・・大雪でも行き放題。

そういう時は買い物も空いていて実に快適

JRが止まっても部屋で待機、様子を見て動き出せば十分

＞6000万円超のマンションを買える道民がどれだけいるか…
六十代後半の年金老人です。普通のサラリーマンでしたが資産が1億5千万程度あります。ケチで無駄遣いしなかったからか？株とかの資産運用とも無縁です。周りにも1億以上の資産持ちは珍しくありません。老人は結構、資産持ちです。

周りを見てるとケチで無駄遣いせずに1億くらい貯めてる人はいますが、
そういう人たちは大抵そのままお金を使えずに無駄に次の世代に残して亡くなります。
今までお金を使わない生活をしてきたのに急に使う生活に変えられないし、無理に変えるのも良くないのでしょうね。
なので、そのような層はこのマンション購入にあまり関わらないと思われます。
超都心のマンションを購入できる高齢者は、会社経営や地主でそれなりに資産を持ってる方に限られるでしょう。

確かにこれまでの人生の殆どを散財せずに来た人がいきなり6000万超のマンション買わないでしょうね。

>>3694 匿名さん

生涯の手取りは、男性で約1.89億～2.16億円、女性で約1.54億～1.76億円と想定されます。

資産運用無しで現在資産1.5億あるのなら、かなりの高年収だったのですね。平均レベルの年収ならほぼ飲まず食わず着ず、仙人レベルの節約でようやく到達できる額です。


平均年収、家族持ちには6000万の家は購入厳しい。公務員共働き夫婦ならどうにかなるかな?

東京ではパワーカップルが8000万円から1億円のタワマンを買うらしい。
札幌でそこまで出さなくても、低金利の今なら6000万円超も買えそうだし、札駅直結なら価値がある。

1億円持ってる高齢者なら、ここは買いのマンションだと思うけどね。
大雪でも快適・安心に住める。

この先インフレになったら銀行預金は目減りするだけで、ここなら
いつでも売れるし、相続対策にもなる。

東京都の平均年収が426万、北海道の平均年収が323万。
高い収入が見込めるIT系等は首都圏ならではでしょうか。
地方、北海道版パワーカップルは医者、弁護士、教員、公務員の共稼ぎ位しか思い浮かびません。

第2期以降こういった層にアピールするのか?

医者、弁護士、教員、公務員に、水産・酪農系金持ち、大企業転勤組、道内金持ち高齢者、それに利回り出ないが相続対策兼用の投資家、などで平均6千万超ならあと300戸ぐらい簡単に売れそうに思えてきた。

欧米は、インフレが始まったらしい。
第2期を早く売り出して欲しい。
後になるほど値上がりしそうな気がする。

札幌の新築マンションは60?70平米で4000万前後が一般的です。
それが札幌市民の所得で現実的なラインなんですね。

そういう一般人相手にしてない富裕層向けって値段見たらわかりそうなものなのに。札駅の裏よ一等地よ
そこになんで一般人が買える値段のものが出るのよ？

一般人が買える値段で出したら、百倍とかありそう。人寄せパンダで1戸くらい4千万台だしてよ（笑）

北海道の実需も、道外のセカンドハウスでも
札幌駅地下直結には相応のメリットがありそうですね。

年収の十倍で購入するそうだから、世帯年収600あれば低層階は充分射程圏かな。

管理費や積立金は今後値上がり必須だから、ギリギリはやめた方がいいわ

ここ管理費高いよね。修繕費は10年で倍になるだろうし。

でも、車寄せが1FとB1に2カ所、出入り口も複数、F4の駐輪場のためだけのエレベーターが2基、商業施設や劇場まで併設して建物内で行き来きできるし、エレベーター乗り換えで広い地下街まで行けるし、それらすべて監視カメラや清掃、維持管理となれば費用がかかるのは仕方ない。

田舎の爺さんが金持ってるからすすめてみよ。
JRタワーの医療モールは快適な感じで診てくれて便利だしね。

駐車場は地下に降りて行く感じが格好良いですよね。

プレミスト苗穂と迷ってます。
コスパで考えると苗穂も捨て難く、、、

>>3709 匿名さん
まだある。第6期。

住友の札幌タワーと比べてはいけませんよ。

苗穂とココは価格も立地や建物のグレードも違うから比較にならないと思うけれど。
実需なら好きな方、投資(将来売る)なら迷う事なくココ。

まぁ大雪でJRが止まってもココなら安心。
札幌で比較対象のないoneですから。

苗穂とONEの選択、ライフスタイルによりますが…苗穂はアリオにも直結だから生活はしやすいかもしれません。
ONEは札幌駅直結。唯一無二だけれど(Dグラは一旦地上に出る)イニシャルコストがね。将来売却時上がると無邪気に信じられるならこっちかな?
どちらも収益還元法では赤字、ONEなんて大赤字です。

これから子育てがスタートするなら苗穂かな。子育てを卒業して夫婦二人だけの生活が始まるならONEだな。

>>3713 マンション検討中さん

収益還元法でココも苗穂も赤字に同意。
でも、札幌のマンションが
値下がりする時、苗穂よりココの値下がりは小さく、
値上がりする時、苗穂よりココの値上がりは圧倒的に大きい、と思う。

だから「どちらか」であれば、ココが安全。
マンションについては「安物買いの銭失い」が成り立つ。

苗穂を選ぶにしても、とうとう先に完成する東側のタワーが本日完売の案内が出たので、残りは遅れて完成する西側のタワーだけです。
それも今は低層階だけの案内で、今後欲しい間取りで高層階が買えるかも不明で
選択肢が無くなりつつあります。
間取りにこだわりがあるなら早めに決断した方がいいでしょうね

一期販売の売れ残り残でHPでは確か18戸じゃなかったっけ？今何気にみたら17戸になっておるけど、私の勘違いだろうか。それとも年明けに1戸売れたんだろうか。

>>3715 マンション検討中さん

イニシャルコストは「確定」
売却価格は「未定」

ですね。ご自身か「思う」とつけていらっしゃるように、苗穂よりONEの値下がり幅が小さく、値上がり幅が大きくなる確証はない。

安物買いの銭失いが成立する可能性はありますが、「成り立つ」と断定するのは如何なものかと。

投資の観点からならoneと苗穂なら数千万単位で金額が変わるので、
one買えるお金で苗穂買って残りの金を別の投資に回したっていいわけです。
どっちも利便性高い物件なのでそう値下がることもないかと。
あとは実需で住む場合の日常生活の好みですね。
大丸の地下街の総菜が日常的に買えるというだけでかなりのメリットだと思います。

マンションのイメージが苗穂とoneでかなり違う

個人的に、one＞＞＞＞新札幌＞苗穂

>>3717 匿名さん
東向き7000万が一戸売れましたね。
やはり厳寒の札幌ということを踏まえて北向きの不人気っぷりが顕著でしたね笑
将来的なリセールを踏まえても北向きはやはり評価がかなり低くなりそうに思います。

全体的には好調な売れ行きを踏まえて値上げになりそうですね。
同じ間取りの部屋で低層階の方が高い値段になるスミフ方式はさすがにないでしょうが
一期で35回以上の部屋を41階の値段に限りなく近づけて当初より値付けを大きく上げたのと同様に
20~29階は29階の値段に近づけて、13~19階は19階の値段に近づけて、8~12階は12階の値段に近づけるとなりそうですね。
12階と13階、19階と20階で大きく価格に差がつきそうなヨカン。

>>3721
東向きということはELかEOタイプどちらかですね。
HPに掲載されている間取りのバリエーションも少し増えました。

SIの部屋とか3ldkの75平米なのに風呂が1418というのは少しショボいですね。。。
アウトフレームなのは評価できますが、全体的に収納が少ないように思います（35階以上の部屋も）。

>>3721 検討板ユーザーさん

「7000万円台が一戸売れましたね」は、違うでしょ。

私の記憶によれば、12月中の物件概要で18戸のときは
販売価格は、6160万円～9420万円、だった。
いま見ると、6190万円～8710万円、になっている。

という事は、9420万円が売れた事になる。
残っているうちで、最も高額な9000万円台が1戸売れたという事です。

3721さんの北向きが不人気って、第1期販売の30階以上で、北向きの部屋は構造上少なく1割程度に過ぎない。不人気かどうかなんて分からない。

29階以下は北向きの部屋が増え、向かいは小学校だから抜けが良い。
窓も2重になっているから、安ければ私はお買い得で人気が出ると思う。

>>3725 匿名さん
第一期で売れ残ってる部屋のおよそ半分が北向き住戸なので、不人気だなという表現になりました。
眺望的には一番抜け感がある方角なのは仰るとおりなのでもう少し人気が出るかなと思っていましたが
購入者層の厳寒に対するイメージが想像以上に強かったのかなと。
道外の購入者が多かったということも影響しているのかもしれませんね（東京なら北向きでもいいけど、札幌だからなぁ…という思考があったのかなと）。

>>3724 匿名さん

>>3724 匿名さん
そこから更に売れてますよ。

高額な部屋から売れる典型的な富裕層向けの高級マンション
こういうマンションは、安い部屋(下層階)は高い部屋(上層階)のためにある、という感じになる。
格差社会の縮図。

もちろん、安い部屋の住人も、おしゃれなサロンやラウンジ(ここは3つか4つか、コーチラウンジまで入れるとそれ以上あったよね)など共有施設が使えるし(東京大阪では部屋により使用制限のある所もあるが)、それに札幌駅直結や各種セキュリティの恩恵も受けられる。うまく使いこなせば、下層階でも十分に所有する価値がありそう。

>>3728 匿名さん
下層階の安い部屋は、上層階の高い部屋の方々に使わせてもらっている感じなのですね。

共用施設はなにがあらりますか？

スムラボでレポートして欲しい。
信頼できるまとまった情報が少ない。

札幌マンションさんはどうしちゃったの？

>>3729 マンション検討中さん

私としては、下層階の人は使わせてもらってるというわけではなく、文字通り上層階のためにあるというイメージで、それ以上でもそれ以下でもないです。
下層階がオフィスで上層階がレジデンスという作りでない限りは誰かが下層階に住んでくれないと上層階に住めない。
しかし、眺望も悪く、狭い間取りが多く、細かな仕様のレベルが低い下層階は価格も安いが資産価値も低いので買いたくない。
それでも、そういう部屋を価格が安いからと買ってくれる人がいるからこそ上層階の部屋が成り立つ。
営業担当の方もこの物件は建築コストが高くてそれなりの価格にせざるを得ないので
下層階を道民実需が買える価格にするために上層階は割高な設定にさせてもらってますと言ってました。
それで下層階を買う人がいてくれるのであればありがたいことだと思うので、お互い様な感じじゃないでしょうか。
月20~30万円のお給料で大変な仕事をしてくれる人が沢山いるから世の中が成り立っているのと同じようなことだと思っています。
南向きの角部屋だけの大規模マンションは作れないので、割安だからと北向きの部屋を買ってくれる人がいるとありがたいというのも同様ですね。
いくらこのマンションの立地が別格と言っても、北向きの部屋の資産価値（リセール時の買い手の感情）の低さは否めないですよね。

一番高い部屋5億円と、一番安い部屋(今は5千万程だが4千万円台あるかな？)
で10倍以上の開きになる。
こんなに大きな価格差は、郊外のファミリー向けではあり得ないからね。

やはりこのマンションは特別ですね。

3732さんのご意見には納得です。

>>3733 マンション検討中さん
14階以下の東向き1LDK50平米弱なんて3000万円台らしいですよ。
20戸くらいしかないですが。
ホテル棟が目の前だからこその格安価格ですね。

>>3734 検討板ユーザーさん

ありがとうございます。
3000万円台があるんですか、驚きです。

ホテル棟が目の前といっても、数m離れているし、高く無いですよね。

個別ブースのあるオーナーズラウンジやおしゃれなソファーのあるサロン、それに眺望のきくスカイラウンジを上手く使えば、マンション内で快適に過ごせるかも。もちろん周辺にはカフェ等多くのお店もある。

札幌駅直結のこの場所に、一部屋確保したい人は居ると思うな。
という事は、安い部屋も抽選かな。

個人的には上層階安すぎと思いますよ。だから抽選になっている訳だし。プレミア安く見積もりすぎ。ただ、これ以上値段上げると購入者のうち道民比率下がるでしょうし。そう考えると上手く行ったのか?

中?下層階はプレミアなし(眺望や設備残念)、道民実需価格+αで出すでしょうがいくらでしょうね。税金入っているし、道民に住んでほしいでしょうから。

東京基準で考えると安いし（晴海フラッグより安いか）、札幌基準で考えるとあり得ないくらい高すぎですね。

眺望のない狭い部屋に住んで、共有施設のラウンジやサロンをリビングの様に使うスタイルは東京の単身者で一般的だが、札幌でどうかな？

それで高い家賃が取れるなら、周辺相場と差別化され、投資利回りも上がるけれど

札幌の人間から見たら間違いなく高すぎる値段なんだし、東京の人から見たら非常に安い値段ということであれば
札幌の人間が無理して買う必要はないし、安いと感じる東京の人が買えば良いだけという自然な結論。
札幌の人間が「高すぎて買えない」って文句言っても仕方ないんですよね。道外の人は買うわけだから。

>>3739 マンション検討中さん
東京（その周辺も含めて）が高すぎるんだよね。
学生は就職する時、あまり将来の家のことを考えないけど、
東京にいる学生も、親の家を相続出来ないなら、札幌でも
大坂でもいいから、そちらの会社や役所に就職したほうが
ゆとりのある人生を送れると思う。

>>3732 は言葉遣いは丁寧で低層階の住人に対して偉そうにしてはいないけれども
上等な人間と下等な人間がいる事で世の中が成り立っていると言っていてなかなか恐ろしい。
フリーザ様に似たものがある。

>>3741 マンション検討中さん

3732ではないが、これ読んで「上等な人間と下等な人間がいる」とは全然読めない。
高い部屋と安い部屋で成り立っている、と言ってるだけ。

>>3741 マンション検討中さん
戦闘力が53万もあればそうゆう感想になるのかもな。

うん、ここはやめよう。

別に今更持ち出す話ではないですが、売却時価格だけが、唯一、新築販売価格の是非を示すことになる。
東京なら安いが、札幌なら高いという話はそれはそうだろうけど、要は売る時の価格だけが基準になるのです。

地下直結の周辺エリアで今後10年再開発計画が明らかですが、不思議と完成しないと価値は認知されないのです。価格に反映されるまでタイムラグがあるので、織り込み済みの価格とは言えませんね。そして、ニセコ倶知安のスノーリゾートとも新幹線で近接となるのは今までの尺度とは異なると思います。

これこらモデルルーム見学予定ですが、ここの2ldkの高層・低層のそれぞれの価格はどのくらいですか？
立地以外に建物の特徴や共用部について教えて下さい。

>>3746 マンション検討中さん
その点はモデルルームでしっかり教えてくれるので大丈夫ですよ。

売却時価格もれなく下がるから。

確かに、ここは値上がりを見込んで買うマンションじゃない。

札幌駅直結でこの値段、安いね、という人向き。

再開発後の札幌2.0でも直結なさそうだしね。

札幌2.0ってなんですか？？

札幌市が地下通路を掘れば、直結は増える。
ただ、駅周辺で今のところマンションが建つ予定は、創成川東しかない。
かなり遠い。

新幹線ホーム出入り口が創成川東にできれば、ここの「完全直結」は無理でも屋根直結
ぐらいは出来るかもね。

東豊線さっぽろ駅からから創成スクエアまでの地下道って具体的に計画あるんですか？

行政でどういう扱いかは知らないけれど、どこかのサイトで東豊線上に作業用地下通路はすでにあるらしい？、というのをみた。ニューオオタニの前あたり。
地下構造上、地下街は無理でも地下通路は可能らしい。

チカホの代替経路として、可能性はあるだろう。
もし開通すれば、このマンションからまっすぐ地下で創成スクエアまで行ける事になるね。

札幌市所有の地下通路に直結する場合、その上の土地を開発することになるけど、普通はマンションじゃなくてオフィスやホテルか他のテナントビルになる。それ以外で考えても札幌市が地下通路を増築するかは疑問だ。 ここのような総合再開発という特別なケースであれぼ、自治体が新たに地下通路を延伸してまで直結にすることもあるだろうけど、それもレアケースじゃないか。

たかが地下直結とは言え、限定される条件になり、厳冬期を考えるとかなり高いポイントになるだろうね。

夢のある計画（案）が一杯ですね
どうなるのかな？いつ頃決定ですか。

札幌2.0は　→「さっぽろ」駅 徒歩2分 （16番出入口）でしょう。

そうか！

このマンションが建つ北8西1は、ホテル、オフィス、商業施設・劇場、駐車場を併設する。位置的に、広大な札幌地下街の北東の端で、拠点になる。

創成川地下アクセス道路で北方面・高速道路から来たクルマは、ここに駐車して、札幌駅やオフィス・官庁街に人が流れる。適度な規模の商業施設も出来て、再開発で減少する南口の駐車場や店舗を補うことが出来る。

さらに新幹線ホームや北5西1の新タワービルも東に寄っているから、このマンションが徒歩1分約20mで直結する東豊線さっぽろ駅周辺の人流を考えれば、創成スクエア・市役所・大通方面への地下が整備される可能性は高い。

したがって、こちらは非常に良い場所といえるし、これ以上に恵まれたマンションは札幌駅周辺になかなか出そうにない。

この区画の高い公共性を考えれば、役所はこの区画の利便性などを今後も重視することになるだろう。

良い宣伝になったかな(笑)

札幌駅直結の利便性も、新幹線開通に従い東側が開発されるのもよく理解しているのですが、札幌駅徒歩5分内に中古マンション沢山あるのですよ。札幌駅とチカホで繋がっている大通、バスセンター前、すすきの、地下鉄1駅の北12、北13東(当然札幌駅徒歩圏内)これらの徒歩5分内まで視野に入れると数え切れない。築年数いってるとお手頃に出たりもするので、ココ買うかどうか本当に悩ましい。

中古では出ない最上階、特に角部屋とか買える経済力あれば悩まずgoですが、こちとら中途半端な富裕層、平均寿命考えるとあと50年生きる。この間仕事早く辞めるかもしれないし、大恐慌で株価クラッシュするかもしれないし、手持ちの不動産に何かあるかもしれない。
ただでさえ不動産は換金性に難があるのに、これから人口減る、平均年収低い札幌で中下層でも買ってくれる人いるのか?という。

あっ、超富裕層の友人いますが、スケールが違います。ニセコで遊ぶのに札幌泊まったりしません。ニセコのパウダースノーは評価されていましたが、札幌の街としての魅力は伝わりませんでした。知ってるの一家族だけなので参考まで。

>>3761 さんが言うように、周辺中古マンション数の多さが1億以下の部屋のリセールを考えた際の不安要素で
超富裕層はニセコを楽しむためにわざわざ札幌に部屋を買ったりせずにニセコに買ったり借りるんじゃないかというのもありますね。
新幹線効果というのは現実的にどれだけあるのかというと疑問符が付いてしまうので悩ましいです。
買いたい気はするんですけどね。

ニセコもコロナでインバウンドが減り、困っているみたいだけれど。
確かに、こちらとは競合しないと思います。

ここの魅力は観光、ビジネス、生活(買い物、飲食、病院)など、広範囲な利便性でしょう。

中下層でもこの立地なら売れないとは思わないが、リセールの価格がどうなるかは誰にも分からない。リーマンショック級が来ないとも限らない。

ここはグロスも維持費も高いから、高価格帯はたとえ半値になっても気にしない富裕層向け、
安いところはこの立地や共有施設を存分に使える人向け、だと思う。

いずれにしても、購入して不安になるようなら買わない方が良いと思います。
たかがマンションで、そんなことバカらしいでしょう。

グロスはあまり気にしませんが、管理費+修繕積立金は重視します。築10年でポンと上がり、その後も上がり続ける。今の賃貸相場なら築15年時の管理費+修繕積立金で歩10分の賃貸マンション家賃超えるかも?

確かに。
株も不動産も半値になってもいい、
くらいじゃないと買えないよね。
不動産はいま天井圏だろうしね。多分。
先は誰も読めないし、変な思い込みで突っ込めば大失敗するし。

中年以降は、健康寿命までに好きなように生きたい。（ものだ）

売却時に値下がりしてるのが普通じやない？
買った後の値上がり期待が高すぎるよ。
人口は減るし、高齢化は進むんだよ。
その中では価格維持しそうだよねっていうぐらいで買うのが普通なのに、値上がり前提にヒク。

誰にもわからない。

ここはHPみても情報が少ないね。

ボールパークや狸小路の竣工が早いから、当面は急がず販売は高みの見物かな。

首都圏、関西圏の中心部駅近マンションの多くも近年は値上がりしています。
マンション価格の指数も、2013年以降は全国的にほぼ右肩上がり。

でも、マンション含む不動産の価格は、1990年台はどんどん下がった。
2008年のリーマンショックでも、その後の数年は大きく下がった。

要するに、不動産相場は上がることもあれば、下がることもある。

この10年しか知らない人はマンション価格は上がるものだ、と思っている人が多いけれど、この先その保証はない。

だから、上がる前提で買うのはどんなマンションでもやめた方が良い、と思います。

バブルの頃までは株は上がったり下がったりするが、土地は限りあるものだから下がることはないって神話があった。今ではあまりにアホらしいけど、自分も含め多くの人が信じてた?だから土地に関連する家・マンション・ゴルフ会員権等すごい勢いであがっていった。その後の崩壊はみな知っての通りで、マンション価格なんて景気しだいでどうにでもなる。でも実際に住む実需であれば、上がっても下がっても関係ない。上がってたら気分がいいだけ。

>>3763さんに関連して

皮肉なもので
半値になっても気にせずに買いたいと考えるような部屋はそれだけ魅力があるので半値にならない。
値上がりするなら買いたいと考えるような部屋は値上がりしない。
値段が理由で買うならやめておけ、値段が理由で悩むなら買えと言うように
安物買いのなんちゃらはマンションに実に良く当てはまるように思います。
そして値下がりを心配せずに高額な部屋を買える人は更にお金持ちになっていく…

笑うな。
ほんとに。

>>3777 マンション検討中さん

良いマンション、良い部屋は高い、という事ですね。
そうだと思います。

ここの高額物件はお金があるから買うのだろうけど
値上がりを期待してるわけじゃないでしよ。
欲しいから買うという消費でしかない。

単純に2億以上の中古物件を札幌で買う人は限られる。
東京じゃなくて札幌だよ。

最近インフレになるって言われているけれど土地は上がるんですか？物価だけ上がるのかしら？

確かに高い。
ここまで高いと、下がる時も大きい。
昔バブル崩壊の時も、札幌の土地の下落は酷かった。
それで、北海道拓殖銀行も全国の都市銀行として、ただ1つ破綻した。
札幌は値上がりが大きいけれど、下落も大きい、実需が弱いからだろう。

>>3783 匿名さん

その問題もあるが、そもそもマンションは管理費や修繕費が大きく、まともにインフレの影響を受ける。
今契約者にデベが出している管理費や修繕計画も、あくまで予定で、完成する２年後にインフレなら
すぐに引き上げられる。
管理組合は交渉する事になるが、札幌oneのこれほどの規模、高層、商業施設一体の複雑な管理ができる業者は札幌で他に無く、言いなりにならざるを得ないだろう。
さらに長期の積み立て計画なんて、インフレなら吹き飛んでしまう。

インフレなら戸建てで全て自分で維持管理するのが手堅いね。

>>3784 マンション検討中さん
札幌は後輪経済ともよく言われたものですね。
景気や資産価値上昇の恩恵を受けるのが1番遅く、被害を受けるのが1番早い。

>>3772 名無しさん
元も子もなさ過ぎて草

買いたいと思ってすぐ買えるような富豪はこの掲示板見てないって。
ここ検討してるかほかの物件検討してるけどここは買えないっていうような人が
他社比較してるんだろ。
なにがめんどくさいのかがまじでわからんのだが。

6000万円の物件を買って20年後に4000万円で売れたとして、家賃10万円??12ヶ月??20年＝2400万円なら損はしないと思うから買うべきだろうか。

>>3788
買うべきだと思うわ
それに4000万なんて事ないわ
最低でも買った値段で売れそう

>>3786 マンション検討中さん
リゾート物件の不動産が、そのような動きをすると言われていますね。
最後に上がり最初に下がる
北海道自体がリゾートみたいなものですし。

このマンション、管理費修繕積立金が一般的サラリーマンでは払えないレベルまで10年程で上がるのです。
中古で売却する時、買手がどれくらいいるのか?という問題。
最上階とかプレミア部屋は別です。

管理費修繕積立金は面積により、高さ関係ないですから、相対的にグロス安い部屋の方が負担に思うでしょう。

このマンション内で「安物買いの銭失い」成立するかもね。

そもそもこのような場所の高額なマンションは一般的サラリーマンで購入する人はほとんど居ないし。中古であっても普通の購入者であれば管理費修繕積立金が上昇するの当然分かってのことだし、自分の支払能力を見て購入判断をするから、心配に及びません。
どんなに高くても立地が良いから欲しいという層は必ず存在しますよ

>>3791 マンション検討中さん

今までに何回も言われていますけどどのレベルまで上がるんですか？最初の２倍とかですか？

具体的には、MRで聞くしかない。
事前の計画でも、20年なら修繕積立金だけで、2倍以上になるかもね。
もちろん管理費は別にあるし、固定資産税もお忘れ無く。

でも、どこまで上がるかなんて、誰も本当は分からないでしょ。
インフレになったらそんな計画吹っ飛ぶから。

このマンションの管理費、修繕積立金は複雑。
物件概要の「管理費・維持費に関する追記 」を見たらわかる。
だから素人が簡単に計算出来ないのだよ。

北81地区一体の再開発で、マンションの構造も複雑、豪華な共有施設も多い。

B1のコーチロビーなんて東京の高級マンションでもあまり見ない。
もちろん、パーティールーム、スカイラウンジ、ゲストルーム6つ？、コミュニティラウンジ、オーナーズサロン、オーナーズラウンジ、1Fラウンジ・・・

札駅直結で、このマンションを使いこなせば十分に安いと思う。
さすがone札幌。

ここは、選ばれた住人が住む(所有する)高級マンションですね。
私見ですが、細かい費用の計算を気にする人には向いてないんじゃないかな。

維持費高くて買えないという感覚は変わっていくと思う。
というか作って、壊して、また作るという発想が変わる。人口減社会では新田開発はないのだから、作り替えた新築はより高く、既存の建物の維持費は今までより高くなるよ。

価格や維持費が高い、という書き込みが多いけれど、
どこと比較するかの問題。

郊外の板状マンションと比べれば、そりゃ高い。
でも、富裕層向けの狸小路やボールパークと比べれば、安いし、お買い得に感じる。
恐らく、同じ地下直結の狸小路の管理費・修繕積立金はもっと高いはず。

それに、札幌駅直結でこれほどのマンションは、当分できないと思うから
価値も維持できるんじゃないかな。札幌駅周辺はどんどん良くなっているし、上昇も期待出来る。

one札幌に住むのは、便利な上にそれだけで高いステータスになりそう。

この物件について言えば、一般的サラリーマンが買う物件ではないのに、一般的サラリーマンでは払えないレベルまで維持管理費が上がると言ってもそりゃ無意味でしょうよ。

下層で狭くて良いならなら3千万円台から。
5,6千万台も多分あるから、普通のサラリーマンにも買えるんじゃないの？
広さとか眺望とか言い始めるとキリがないけれど

この立地で、しかも札幌一番のマンションが買えるなら欲しくなる

ここはなぜか知らないが、公式HPの情報が少なく、
スーモに掲載もせず、露出を控えている。
広く知られると、あっという間になくなると思うけれどね。

維持費上がる上がらないは、具体的に10年で幾らがいくらになるのか全く情報を提示されていないので、それだけじゃ「ただ言ってるだけ」だよ。

本当に買う気があるなら、予約取ってMR行って修繕積立金をはじめとする維持費の現時点での見通し聞いてみれば?ちゃんと情報は開示されています。その数字を見て自分で判断すれば?
赤の他人が(自分が催促しなくても)書いてくれないから情報が開示されていないと言い張るのは違うと私は思いますけど…ま、人それぞれ。

3801さんに同感。

ここで話題になるから、MR行った時に質問出来る。MRって、事前に聞きたい事決めて行かないと、あっという間に時間が経つ。金額などは、ここで出てきても正確な保証はないし。

こういう所では「ただ言ってるだけ」で十分。その程度。

>>3801 マンション検討中さん
それは話がズレています。
「ここは維持管理費が急激に上がるから低価格帯の部屋を買ったら安物買いの銭失いになる」と書いているのに対して、であれば、具体的な根拠を示さねばその意見に説得力はない、と言っているのです。知りたきゃ自分で調べろというのは違うでしょう。

MRがオープンして数ヶ月。1次申込も終了。このタイミングで修繕積立金の推移を知らないということはMRに行ったことすらないか冷やかしで担当者の話をロクに聞いていないか。
そんな買う気がない人に「修繕積立金の多寡を判断してやるから数字出せ」と書かれてもホイホイ数字出すほど(あなたにとって都合の)良い人には私なれません。
ご期待に添えず誠に申し訳ありません。尚、契約前に修繕計画の説明は「必ず」ありますし、誰かが書かれているようにここの情報鵜呑みにするより担当者に聞く方が正確です。

>>3803
維持費が高いから低価格帯の部屋を買っても損すると書いたって、個人の判断でそう書いてるだけです。
あなたを説得する必要もないし、細かく数字を出して議論したいかどうかはその人次第で、少なくともその人にはその気はないというだけですね。

急激に上がると他人が言っていても、実際の数字は自分の感覚では「この程度で急に上がるとか騒ぐなよ！」とか思うかもしれませんし
なんなら>>3791が本当はＭＲに行ったこともないのに情報知っている風に適当言ってネガキャンしているだけの可能性だって当然あるわけなんですから
面倒くさがらずモデルルーム行きましょう。
買わないにしたってモデルルーム見学は楽しいですよ

ところで、西側住戸って合同庁舎を越えてもDグラとお見合いになりそうだけど、気にならないのかな?

私なら西側は購入しないな。上層階は手が届かないし、東側のほうが良いかな

HP専用サイトで最上階からの眺望がみれる。
MRに行けば、各階(5階きざみ？)の眺望を確認出来る。

個人的印象だが、Dグラはかなり離れて建物も細く小さく、やっぱり小樽方面から手稲山系・藻岩山の山並みや北大のキャンパス、円山から琴似のタワマンなどが見えるのは素晴らしい。価格も確か西向きが高く、それでも西向き高層階はいくつか抽選になったはず。

東向きは、南東のプレミストが近いが、それを除けば東と北は遠くまで見渡せて、価格も安め。安く遠くまで見たい人には北と東が良いかもね。

MRでバーチャル見ました。
Dグラ、合同庁舎挟んでいるのでお見合いとまでは感じませんでした。はじめからそこにある、それだけ。自分でMRで見て確認してみれば確実かと。
むしろDグラ住みの友人がこちらを気にしていました。これからは着替えにカーテン引かなきゃいけないかな、って。

北と東も勿論MRでバーチャル見られます。開けていて、ランドマークが何も見えない。どこにでもある街中という感じ。

100%主観なのて、自分で確認するのが一番と思います。

北東だと、つどーむの白い屋根やモエレ沼公園が見えるから、夏に花火が見えるかもね。
階によるが、東は、遠くに野幌の記念塔が見えたと思う。
江別、岩見沢方面は遠くまでずっと見渡せる感じ。

MRで、各階、各方向の眺望を見ていると、それだけであっという間に時間が経ち、
さらに2つあるモデルルームを一通り回ると、それだけでいっぱいいっぱい。

西側は眺望だめですね。南側はいわずもがな。
東側から北東がベストか。

眺望なら郊外の中古で十分。
山鼻辺りなら藻岩山が綺麗ですよ。

せっかくの立地なのに南と西の眺望が悪いのはもったいないですね。
南西向きの窓から山々を見るのが札幌の王道って感じがするのに。

南西は抜けているらしいけれど、山見えないのかな？

低層でも南と西の陽当たりが良いのはココの写真でみたよ

>>3816 マンション検討中さん

南西も北西も山は見えそうですよね

ここは、なぜ情報を出さないのか。
眺望も共有施設も良いのに。

ダイワの苗穂や新さっぽろ、東急、住友などの物件を先に売りたいのか。
後からしっかり値上げして売ったほうが利益が大きい、とみている気がする。

ピークが見えてる感が漂うよね。
早々と手仕舞いしたいけど？

中古も含めて、高額は売れてない。

「売れてない」は札幌全体、
ここは高いと言われながら、着実に売れている模様。

それにしても、今年は雪多いね。直結は最強だわ。

>>3820 匿名さん
Dグラの億超えの部屋３つは調子に乗りすぎだと思います。坪300がせいぜいじゃないでしょうかね。

築15年ですからね。

シティタワーの2億5500万円は、坪600ですが(^｡^)

第1期高層階は残り14戸。
4種類と少ない。
よく覚えてないけれど、北と東と、南が2列？

Dグラお見合い懸念の西向きは売れっちゃた？

契約終わったし、生鮮市場でもみてくっかな。

大通公園のライオンズ1.1億や最上階2.5億も売れてないですね

いま、札幌で億超えるお金を出すなら、oneか狸の2択でしょうね。

この先10年考えても、こんなに良い物件は出ないと思いますよ。

特に、こちらは利便性の点で素晴らしいです。

>>3825 マンション検討中さん
西向きはDグラのお見合いは気にならない遠さですが
合同庁舎は目の前でかなり嫌だと思うので、
合同庁舎を超える目線の22階以上なら西向きも良いと思います。

>>3828 匿名さん
スミフの値上げしたシティタワー93平米1億のチラシが今日も入ってましたけど、今からあそこをその値段で買おうとはなかなか思わないですよね。

西向き低層階も、現地でみると意外と陽当たりは良い。

道路が広く、南西区画が低く、合同庁舎はセットバックしている上に、
東西に広く南北に薄い建物だからだと思う。
こちら向きは窓も小さく、もちろんベランダも無い。

安ければ、この立地だからお買い得かも。

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何言ってるかよくわからん・・