ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>3345 マンション掲示板さん
安い！

地下通路ですが、来年、パセオ、アピア、ステラプレイスの一部（大部分）が閉鎖となりますね。これ、駅の予告を見ると、新幹線ホーム、11番線工事の地下部分工事のためと書いてあります。one札幌から東豊線につながる、あのながーい通路は影響ないのでしょうか。デべの方、ご存じないですか。

デベは知らないと思うよ、それに今日は定休日だし。
地下鉄の管理だろうから、そっちへ聞いたらどう。

そもそも「あのながーい通路」はまだ存在もせず、このマンションの完成も2年以上先だしね。

>>3348 匿名さん
えっ、東豊線札幌駅に行く地下通路ですよね。今度歩いてみて下さい。

再開発区画に直結する地下通路はまだ開通してませんね、再開発中ですから。

2年後の経済状況が気になる。
坪50万は安くても良かったと思いますが、それで売れるならこの価格でも売れるでしょうと言う意味で買います。

札幌市は、なぜこのマンションのために、JR札幌駅やチカホにも直接行ける
便利な通路を作るのでしょうか？
何か特別扱いする理由があるのか、勘ぐりたくなりますね。

Dグラフォードは、北駐車場の出口が同じ敷地内というだけ、知らない人には一度
外に出るから直結には見えない。

でもこちらは、地下通路からエレベーターの乗り換えだけで外に出る事なく、自分の部屋まで
行けてしまう。札幌市はそのために直結の通路を作ってくれる。
これは特別扱いですよね。

札幌市が、このマンションに力を入れる理由があるんでしょうね。

ここのマンションほんとに売れてんのかな？
この高い値段で買って、駅裏に住んで周り大した何もないし楽しいのかな？

今週中に分かるでしょ。
第1期244戸(だったかな)売り出して、どれだけ売れたか。

確かにこれまでの札幌のマンションとしては、破格に高い。

でもアメリカはインフレになり、日本も建材・設備は大幅値上げ、建築関係
は人手不足で人件費上昇確実。これからはどんな過疎地に建ててもマンションは
高くなる。
2年後に、one 札幌は安かった、なんてことになりかねない。

>>3352
ご心配なく、売れてますよ。
ただ、人気のない部屋はあります。そこをどうするかでしょうが、あと2年もありますしね。

人気のない部屋ってどこなのか知りたい。

直結だけど、とにかく駅までの道のりが遠い
本州みたいにまわりに店も何もないし

遠い？ 駅徒歩1分20mで？
店もない？ 札幌駅に？

一度目を開けて、札幌駅周辺を歩いたら、沢山のお店に気づくと思うよw
あと、このマンションの下に商業施設が出来る予定。まだ建設中。2年以上先ね。

確かにマンション近辺はくらいな。
そう言う意味だよね。

パセオがなくなり、次は？
エスタは建替え
新JRタワービル
札幌西武跡地
と商業施設は色々目白押しですね。
願わくば札幌駅近辺にもドン・キホーテやマックスバリュー規模のスーパーが出来たら僕は嬉しいな。

生鮮市場あるから無理だよ。
笑

このマンションの下はどんなお店が入るの？
食品スーパー、飲食店、物販、病院、金融機関など、何が出来るかで雰囲気違うよね。

>>3357 匿名さん

遠い？ 駅徒歩1分20mで？


入口ではなく、改札までの距離を考えてください。

人の感覚は変えられないよ。

コンビニはマストですよね。

>>3362 マンション掲示板さん

入口から改札は駅の問題だよね

>>3355
南側中住戸は意外にも人気がない、エスタ建替で巨大な壁ができるのが予想されるためと思う、あと南東角部屋はプレミストタワーが近いため角住戸の中では人気がない、
北向は意外にも人気あり、北海道の寒さを知らない内地の人が買ってるのかな。
東側中住戸は将来的にも抜け感が確保されるため結構人気あり、上層階は抽選になるまでの人気はないが、下層階は希望者が多いと聞く

都心の景色と日当たりが望める南向きの人気がないのは不思議かも。

1?4階の商業施設もマンションはセカンドハウス住人が多くて需要が読めないな。ホテルが併設されるのだからコンビニはできるだろうけど。あとはカフェがあっても良いが、食事は駅にいっぱいあるのにここに出店する必要があるか。駅地下街に直結してることは商業施設としてプラスになってないかも。

>>3357 匿名さん
直結の通路歩いた？

>>3357 匿名さん
マンションまで延ばされる通路のことでしょう
下に商業施設できるのは知ってるし
もちろん、まだ建設中なのもみんな知ってるわw

南向きが人気無いのは当たり前でしょうに・・・。

眺望重視で予算限りあるなら、
81はやめた方が良いね。
新幹線とか言うけど、乗る時行けばいいしょ。

現状の販売坪単価では　南向き＞東向き　ですが、10年後は眺望が大きく変わるので逆転するかもですね

検討中だけど、駅裏の北区で決していい場所ではないようなきがする。
マンション周りはなんもなかったな。

>>3373
人それぞれ立地の判断基準は違いますから、3373さんはそれで良いのではないでしょうか。なにもなかったという何もというのは、何を指しているか分かりませんが人によってはほとんど全て揃っていると考えている人もいます。

>>3373
そうですね、周囲のブロックには、北側に小学校、南側にスポーツジム２つ、ホテル内レストラン、寿司屋、美容室、秀英予備校、西側に合同庁舎、南西側ブロックの東側にセイコーマート、居酒屋、ホテル内フランス料理店、北西側ブロック南側にイタリア料理店。「なんも」が何かはわからないですが、人によっては何もないですね。もう少し足を運ぶ工夫をされると、もう少し色々あるかと思いますが、コストコやアウトレットモール、ジョイフルエーケー、ホーマック、イオン、マックスバリュー、しまむら、西松屋、スシロー…などはありませんね。大変残念な場所ですね、本当に…。

東向きって住んだことないからわからないんだけど、午後から暗くない？

私は資金に多少余裕があるので、ライオンズと２つ購入する予定です。円山にマンションを持っていますので、とりあえず住んでみないと良さはわからないので、一番いい場所をついの住処と考えています。
10年後に２つ売却します。
いろいろなご意見あると思いますが、それぞれ札幌では人気の土地ですし、どこも良いと思いますね。

今、南向きで東にも窓がある角部屋に住んせるけど、西向き東向きどっちか選ぶと言えば東向き選ぶかな。ただ、朝日と西陽が自分のライフスタイルにどう影響するかも判断の一因になると思う

ライオンズと札駅北、話題のマンションを同時に購入っていうのが凄い。
でもどうやって2物件を活用されるのかも同時に気になる。

ここもライオンズも、買って損はない感じがする。
良いマンションって、同じタイミングで出て、出ない時はさっぱり出ない。
出る時は高値の時だから、「もっと待てば」、と思うのだけれど、待ってると出ないんだよね。

もちろん無理は禁物。
金利は上がるかもしれないし、高級マンションは維持費も高い。

うちも10年後売却予定です
同じような人多そうですね
10年後中古溢れるかな？

首都直下型地震が今後30年のうちに70%の確率で起こるとされたのが2014年だから、引き渡しの2024年では21年以内に70%となる。

>>3375 マンション検討中さん
ホーマックはあるけどな

>>3383
まさにそこですよね。そこまで入れるとトリトンや徳寿だってあるのです。3373の方の「周りはなんもない」の「周り」の範囲に、自分の中ではホーマックは入りませんでした。3383の方の「周り」にはホーマックは入るのでしょう。周りになんもないという意見の人は、どこまでの範囲でそう言っているのか、どういった店を指してそういっているのかということですよね。「周りはなんもない」という書き込みを見て、皆さんが想像する街並みや風景は人それぞれ違うと思うので、判断が難しい情報になると思います。そのため、具体的に提示してみました。

目の前の札幌駅(しかも直結で吹雪かれることもない)に、大丸もステラプレイスも色々あるのに
「マンション周りはなんもなかったな。」という
コメントはこのマンション選びに有益ではないね。
さらに、このマンションの下層にも商業施設が入る。

「周り」にお店が欲しい人は地下街に住めば満足でしょうw

周りは遠い範囲は指していませんね。
マンションのすぐと言う意味です。
大丸等を除いて駅裏近辺をたくさん店あるねと多数のかたは思わないと思いますよ。

マンションの下層の商業施設もまだ出来ていませんし、近くを歩いてみた正直な感想です。

会社のHPもスーモにも、まったく不思議なほどに、このマンションの情報がない。
売る気無いのかね。
何か問題発生？

>>3388 匿名さん
まっとうに考えれば、現時点で広告等の情報を出す必要がないということでしょう。

>>3386
たくさん店あるねとは思わなくても、なんにもないとは思わないかもしれないですね。まあ、人それぞれですが。

販売中？ 中断？

第一期は完売で、問い合わせが多すぎて対応できないからホームページを落としてるんですかね。

札幌で、あの価格で、240戸超が、数日で完売なんてありえない。

もし(そんな事無いと思いが)1期完売だとしても、2期以降のためにHPは残すのが普通。
ここもまだ、300以上残ってるはず。

1戸10億超で大人気の抽選になったあのブリリアタワー堂島でもHPはオリジナルもスーモも共に
残して次の販売に備えている。

何ら根拠はないが、元のHPか、公開した情報に問題があった、と推測する。

【第一期即日完売】にしたいでしょうから、抽選に漏れた購入希望者を申込入らなかった住戸に誘導する調整中では?

外れた人限定の再登録抽選まで、おとり広告になるからHP外してんのかと思ったけど、再アップ遅いね。

HP自体が消えるのは異常ですね。

ダイワハウスが現在営業停止中ですから、その関係もあって客対応ができず営業停止処分が明けるまでHP停止です

>>3393
その発言…営業の方がほくそ笑んでますよ。実情は違うと思います。

>>3397 匿名さん
んな事は無い。

他のダイワ物件はしっかりサイト公開してる。

https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/kitami37/

北海道内のダイワハウスは山籠もり研修と称して全社員が一斉に営業停止するらしい
地域によって違いがあるのか、確かに3399さんのご指摘通りサイト公開もあるから、なんだかよく分からん

北海道内のダイワハウス？
でも、苗穂や新札幌のHPは公開されたままで、普通に営業しているようにみえる。
消えたのはone札幌だけ。

ダイワハウスの営業停止と即日完売アピール、時期がたまたま重なり一挙両得なんですね

>>3385 匿名さん
おつむてんてん　w

本物件契約時の重要事項説明会で、大和ハウス担当者が営業停止のお詫びと、それとは別にHP停止について、3395さん見立ての通り、1期抽選外れた人限定の再登録抽選まで、おとり広告になるからHP外している旨説明がありましたよ。

ちなみに営業停止の範囲は、指定された20都道府県で電気工事業と管工事業の工事受注施工に係る営業であり、マンション販売は直接関係はありません。ただしグレーゾーンもあるため、一般的にはより広い範囲で自粛することが多いですね。

HP無いまま年末年始に入るの？

営業停止って面倒ですからね。関係会社と世間話をしただけでも、営業行為と見られてしまうことがありますし。電話がががってきても、営業停止処分中です、と答えるしかないです。3405さんのおっしゃる通り、おとなしくするのが一番です。

今年度売り上げいらないんだよ

色々理由が出てきたが、どれもしっくりしない。

完売狙いや、売り上げ不要なら、このタイミングで1期240戸も売り出した事が間違い。
1期50戸だったら確実に完売でしょう。

「お取り広告」に至っては、どこでも抽選後の調整はするし、もし厳密に対応するなら
「1期申込調整中で新規申込はお待ち下さい」とHPの隅に書けば良いだけ。
HPを完全に無くす必要はない。

嫌なのは、安いはずの下層がさらに仕様や間取りを落として、値上げされること。
これほどHPが出てこないのは、何か誤算があったか、大幅な変更の可能性が高い。

>>3409
下層階の仕様や間取りを落とすなんてありえるんですか？？
仕様については既にパンフレットにも掲示されているし、間取りについては素人考えですが設計も絡むハズだから簡単に変更なんてできないのではないかと・・ましてや値上げなんてことになったら、今現在でも下層階の申し込みをしている人だって多くいる訳ですしね。
ただ、上層階の販売初月申込率は過去10数年で最高であったということでしたから、下層階であっても若干値上げの可能性は否定できません。
私は単純に年末年始は営業活動も積極的に行わず（ダイワの営業停止の件もありますし）、年明けプレスリリースで大々的に広告するまでの一時休止期間ではないかと思っていますが。そんなに深く推測するまでの理由ではないかと・・

>>3406 匿名さん
むしろ年末年始は要りませんよ。

>>3410 匿名さん

そうかもしれないけれど、ダイワでもこのマンションだけなぜ？って感じですね

「今現在でも下層階の申し込みをしている人だって多くいる訳ですし」とありますが、
29階以下の販売・申込も既に受け付けたのでしょうか？
第1期は30階以上の高層階だけだと思っていましたが。

下半分の、価格改定という名の値上げはしますよ、もちろん。
最初から「下層部分の価格は仮決めで、売れ行き次第で変えます」って言ってましたから。
仕様や間取りを変えるということはあり得ません。もう仕様書も間取集も出来てオープンにしてるのに変えるわけないですよ。

29階以下でも申し込みは受け付けています、希望が重なる場合は営業からやんわりと他を勧められます。但し価格については仮価格です。既に上層階で抽選になった同じ間取りについては価格引き上げ濃厚と言われています。

>>3414 匿名さん

えっ、そうなんですか。知りませんでした。
今回は30階以上の高層階だけ、と思っていました。

>>3415 匿名さん
要望書として受け付けているだけで、販売はまだだと思いますよ。

3417-3418はマジで書いているのでしょうか？まさかね。

>>3419 匿名さん
なにいってるんでしょうか？

>>3419 匿名さん
3385の返信だから、まちがってないと思うよ。

地下街云々のレベルの話題はガキじゃあるまいし、もう要らんわ。物件自体の有益な情報を望む。

>>3422 匿名さん
とりあえず金ないと買えないですね。

下層階の要望書も沢山出ているのかな？

中層階検討中の者です。大坂のビル火災後、建築基準法や消防法の話の中で、1１階以上の建物はスプリンクラーの設置と2方向の避難経路が必要とありましたが、この物件は1か所しか階段がありませ。東京の同規模（550戸）マンションには、2か所ありましたが、、、、？どうなのでしょう？

マンションはベランダから下に降りる非常用階段ない？

ここの規模なら避難器具、2?4系統はあるんじゃないですか！

>>3428 マンション検討中さん
ベランダに避難器具はありません。営業から1か所と確認しています。
平面図にもありません。真ん中に屋内非常階段だけです。それで本当にいいのか疑問で投稿してみました。上層階購入者はどのように考えていらっしゃるのかお聞きしたくて。

>>3429
上層階購入者がどのように考えているかなんて、考えている訳ありません。考えたって購入者側で変更できる内容ではありませんから。
じゃあ、それで購入を辞めるかというと、それで辞める人はゼロとは言いませんがほとんどいないのではないかと思います。
結論としては、危険な物件だと認識しているならば、その人たちは購入しなければ良いだけです。
ですが、どんなマンションでも購入者の理想にピッタリ合致する物件なんて一生待ったって出てこないのではないかと思います。ご自身の許容範囲内で購入の可否を判断するしかありませんから。

1?3階の商業施設といい、隣接するビジネスホテルといい再開発が中途半端なんだよ。非常階段が1個しかないし、いろいろ仕様が残念なわけ。それでも札駅に地下直結すると言う一点で買いというだけのつまらんタワマンなのよ。

>>3431 マンション検討中さん

その地下直結通路のまっすぐ先に、新しく出来る巨大商施設、新バスターミナル、目の前の新幹線、地下鉄、JR

建築士です。
大阪の火災はとても痛ましい事件でした。
建築基準法では6階以上の建物には2以上の直通階段が義務付けられています。(用途によっては2階建でも必須です、例えば劇場とかバーキャバレーとか)
しかし大阪のビルは50年以上前に作られたビルで、当時の基準法では階段一つでも良かったのですね。
いわゆる既存不適格物件です。

本物件では階段室は一つですが、よく見るとその階段室に入り口が2ヶ所あります。文章では説明しづらいですが、階段が内部で入れ子構造になっていて、階段室は1ヶ所でも階段は二つあるのですね。内部廊下はループとなっていて、どの住戸からも二方向で避難距離は確保されています。

非常用エレベーターも、31m以上の階の床面積が1500m2以下なので基準法上は一つで十分です。

基準法以上の安全を望むかどうかは、あとは購入希望者の考え方ひとつですね。

3433さんの言われる通り。
この非常階段の作りは、確か狸小路のライオンズも大通りのブランズタワーも同じだったと思う
(記憶なので図面持ってる人は確認して下さい)。
煙が充満する危険を考えれば、入れ子構造(表裏的構造)より、完全に分離した方が良いに決まっている。
そうしたタワマンも少なくない。

ここは多く議論されたように仕様も設備も建物も難点が多い。
でも魅力は明確。札幌駅周辺はこの後も再開発が続き、エレベーターで外に出ることない地下街への直結、そして大規模で
北海道で最高層48階。

仕様設備に関しては、ここがというより札幌の問題ですね。
狸のライオンズや西11丁目のブランズも変わりませんし。

　　「入れ子構造(表裏的構造)より、完全に分離した方が良いに決まっている。
　　そうしたタワマンも少なくない。」

確かに、2つある非常階段は完全分離だったので、疑問も何も、まったくノーマークでした。勉強させていただきました。コスト削減が裏技すり抜け的に安全ギリギリまで進んできた現実にゾッとする。失われた30年から、今後躍進していくかと思っていたが、ますます落ちていくようだ。再び後進国まっしぐら（ていうか、この数十年がこの国のピークだったのか？いやはや）。格差拡大。社会不安。混乱、そして沈没？

地下直結通路は再開発される新JRタワーの商業施設、新バスターミナル、新幹線駅につながるから魅力があるのだけど、それら全部2030年頃の話だからな。2025には札幌市人口予想では減少が始まるし、要するにこのマンションは相場のピークの気配がするんだよね。

>>3437 マンション検討中さん

札幌五輪にニセコあっという間の新幹線、新幹線駅前広場、新幹線駅周辺再開発、北海道最大の商業施設やヨドバシタワー、創世川の高速への弾丸道路すくそば
、新バスターミナル、これらを自分の庭のように、そして地下直結で使える最高の条件
どう考えでも2030年以降に相場のピークになる

>>3438
確かにそれら目白押しですが、物件自体も築10年経過ですから私は現状維持ではないかと・・・

相場のピークは読めないし、住んで安心で快適かどうかは人によるが、
マネーゲーム(半住半投)でいま買うなら、イチオシ。
ここがダメなら他はもっとダメ。

>>3439 匿名さん
築15年のお隣のタワーが購入時の倍近くの値段になってるわけで、築年数はあまり影響ないかと
それに2030年はまだ築年数6年

確かにいくらで売り出すのかは自由だが成約するかは別問題ですね。
その昔に三鷹市水道部の綾波レイ下敷も100万円で売られてたけど、買う人がいるのはせいぜい3万円くらいだろうというのと同じで。

知ってると思うけどDグラの売り出し時はちょどリーマンのときで、マンション価格も今とは比較にならないくらい安い時代だったから8.1とは単純比較は難しいかも。
当時Dグラを抽選で購入した人はラッキーな思いをしてるよ。

>>3437 マンション検討中さん
人口予想というのを見てふと札幌市の推計人口データを見てみたら今年は微小ですが減少に終わってました。
いよいよ減少期に突入なのでしょうかね…

そのとおり、突入ですね！！

都市開発というのはリスクで止まるものではないんだなと思わされます。東京駅周辺と大阪駅周辺と夢洲IR再開発はものすごい勢いですが、リスクは大きく23年で70%の首都直下や南海トラフがある。かたや札幌人口は2025で減少するのに、250mの新JRタワーを始め、市内再開発も目白押しですね。
こちらのマンションも再開発があるから買いだとなってるけど、どっからそんなに人が来る予定なのかは謎ですよ。オフィスも商業も拡大しすぎてるけど、東北潰して札幌集結するしかないね。

需要があるから供給するという前提の話ですが、逆に供給されるから需要が喚起されるというのもわかりますが、ちょっと気になるところです。

なんにせよ、東京駅地下直結より札幌駅近直結の方が需要があるのは確かですね。

ホームページ復活！
明日からMRお休み(笑)

なんと、第一期残り18戸！

良い数値ですね・・新年にお逢いしましょう。

この価格帯で244戸のうち226戸があっという間に売れたというのは驚き。
年明けのプレスリリースが楽しみな反面、下層階の価格改定が心配。

>>3455 匿名さん

コロナ渦で中国、オーストラリア勢が参入なかなか出来ない中でのこの売れ行き
希少性、札幌五輪、新幹線ニセコ、再開発で値上がり間違いなし

最初はこの価格で売れ行きはどうなるかと疑心暗鬼もあったし、将来更なる値上がり益を期待するなんて夢みたいな話と思ってたが、現実にこの契約率を目の当たりにすると二期販売で購入しておいた方が良いような気持になってきた。

ほんとに244戸を売り出したんだろうか

そんなことでウソつくわけありません。何のメリットもないでしょう。

売れ残りの半分近くは最多価格帯から判断すると北向き住戸のような気がする。ということは北向き以外はほとんど一期販売で売り切ったんですね

>>3460 匿名さん
Dグラフォードじゃないけど、後で買わなかったことを絶対に後悔する物件
完成後六年したら再開発され生まれ変わる札幌駅のシンボルタワー、憧れの物件になるから

憧れの物件　笑

>>3462 匿名さん
正直、ここか狸小路タワー以外の札幌駅周辺のマンションなんて糞みたいなのしかないから(笑)、この二つに人気が集中するよ

売れてて何よりですね

>>3463
何より地下道でJRや地下鉄に繋がってるというのがアドバンテージですね。東京と違い、本来は札幌こそ直結マンションが必要にも関わらず、そういう物件はないから。そう考えると市内3強はDグラ、狸、ONEが有力か。Dグラは経年もあるから再開発完了と新幹線開業時の6年後には狸とONEの2強になるというのはまんざらでもない。

まだ300戸以上ある。

1期高額部屋は道外含む富裕層や法人が買ったとしても、残りが売れるかどうかは分からん。

Dグラフォードの直結は敷地が繋がっているだけ。
建物の外に出て、寒風にさらされる。

それにしてもここの立地は良い。
JR札幌駅、地下鉄、地下街へのエレベーター直結に加えて、
高級ホテルのように建物下に直接クルマが乗り入れるから創成川地下に計画中の
高速直結道路にもすぐ。ニセコや空港へのマイカー移動、中継地に便利。
経済的価値はバツグン。

狸と比べても・・・規模も施工も売り主も違いすぎる

魅力は地下直結というだけの高額物件です。

そういうスレだから、期待値をポジるかネガる意見に集約してきて、この閉じたコミュニティの中で、同じような意見がどこまでも反復されて、ポジでもネガでもその考え方が増幅・強化されますね。

マンションのスレでネガに影響を受け過ぎても物件は買えなくなるし、ポジに影響を受け過ぎてもいつかはバブルとなるのは面白いですね。はじけるのはいつか。

ちなみに私はポジですが、隣の中古マンションは坪100万円安いという現実を薄目で見てます。

魅力は地下直結だけではない
600超の規模、北海道最高層、1階建物内クルマ乗り入れ、81一体の再開発、
下層に商業施設や劇場
このあとに、新幹線や札幌都心直結地下道路。
北海道はもちろん、東北を含めてもこの規模、立地はない。
名古屋や大阪、博多にも新幹線駅直結で、この規模は無い。

クルマはこの建物に創成川沿の東から入り、北9へ抜ける。
タワーパーキングはB1へ降りる。

札幌市の資料で、都心アクセス道路の出入り口は北8か。

>>3466 匿名さん
なんでまたそんなにこの物件が売れてほしくないんですか？

>>3475
私は3466さんではないですが、想像するに競合他社でしょうね
狸のほうはONE売り出しからパタッと客入りがないようですから
今日の道新に広告出さなければならない位、反響がなくなったのではないかと予想する

>>3477 匿名さん

まだ300戸以上あるから買って下さい、というステマかもね。

でも実際、地方都市で高級マンションを売り出すと、最初は富裕層が飛びつくが、
長続きしない、という可能性はある。
狸小路も、もっとお手軽な新札幌や苗穂でさえ、最初の勢いは落ちているようにみえる。
東京と違い富裕層が限られる札幌で、残り300はキビシイかも。

もちろん、良いマンションだと思うから、売れることを願っていますよ

ここ以降で札幌駅周辺でタワーマンション建つ予定とか今のところありますかね？

1番勢いのある1期1次の売り出しで、35%の契約率は別に驚くほど高いわけでもないのよね。むしろ40%供給して売れ残りがあった事の方に目を向けるべし。

後々、失速する可能性も大いにあるなこれ。札幌は首都圏の都心物件とは特性が違うのだから。近隣新築や中古の相場を今一度確認され冷静になるべし。東京はともかく、札幌はもうピークよ。もはや道民実需が付いて来れない。

道民実需は無理でしょうな。北海道でどんな仕事してたら買えるんだ？という金額になってきているからな。

大分前から道民の実需って面ではありませんよ。
それが解らないからべしべし言ってるんでしょうが。

地方の道民需要はありそう

購入価格5000万超えると購入できる層は概ね次のようなタイプか
１．比較的成功している士師業や経営者
２．公務員
３．高収入な二馬力
４．親からの援助や相続
５．上場企業等にお勤めの方
本物件は平均価格でいうと6000~7000万くらいかと思いますが、そうなると実需狙いはかなり厳しそう、特に若い世代で家族が増える見込みとなると３LDK位最低でも約8000万が相場になるので、もう完全に無理！

>>3488 匿名さん

オホーツクのホタテ漁師さんとか？
でもイメージ的には、狸に行きそう。

ここは、法人やお金持ちの税金対策の買いが多そう。

値上がりしなくても現預金より各種優遇のある不動産で、なおかつ高額で流動性が高く、
資産として持っておくのに良い

>>3490 匿名さん
地方都市の一次産業従事富裕層というのはいいセンで、ここも狸もけっこういると営業の方から聞きました。新札のタワーも近隣からけっこう来ていたそうですが、ここはもう全道でしょうね。

なるほど。
ここの実需で札幌の会社員・ファミリー層を考えると売れそうに無い(買えない)が、
全道で、1次産業、自営、お金持ちリタイア、などを考えると確かに売れるかも。

上の方は、有名人や政治家も買いそう。

>>3492 匿名さん
この程度の価格のマンションで高い高いと感じる人たちには元々、無縁な物件
買えない人は値下がるだのバブルはじけるだの負け惜しみ言うだけ
買った人は再開発後にさらに物件価値あがり、金持ちはより金持ちに、貧乏人はいつまでも貧乏なままという日本社会の縮図のマンション

皆が皆3493さんのようにお金を持っている訳ではないと思うが、無理して買うまでもない、身の丈にあった物件を選ぶのが大切

>>3494 匿名さん
坪350万～のマンションなんて、いまどき
東京だと、普通にサラリーマンが買うマンション
もちろん超都心じゃないところので

それに比べて地方とはいえ北海道で唯一無二の札幌駅直結の超都心物件が坪350万で高い高いなんて言ってたら、中国人に貧乏人って馬鹿にされるよ

Dグラの時も高い高い言われたけど、なんだかんだで完売しましたよね。

>>3496
高いとは思わなかったから抽選に殺到したんですよね。最上階は高いけれどすぐに売れたし。
普通の価格より2割お得って言われていましたけれど。なんか都市開発の方からお金も出ているとかで。抽選三回外れの人多かった。高齢でセカンドハウスに使ってたけれどもう必要ないがない人から高めの中古で買いました。
各地にセカンドマンションお持ちのかたで、娘さんが契約時来てくださいました。

ほんとのお金持ちは北区は選びませんよ。

>>3498
あなたのおっしゃってるホントの金持ちってどの位のレベル？

>>3498 匿名さん
それってもしかして、その辺にいる金持ちではなくて、本当の本当の真の金持ちって事ですか！？！

>>3499 匿名さん
資産は最低30億からでしょうね。

無事、契約終わりました。
最上階を複数部屋購入された同一人物が居られるそうです。やはり価値のあるマンションなんですね。

私も違う向きの部屋を追加購入するか、本気で考え中です。

>>3501
30億あればそもそも北区を選ばないところか、札幌自体選択肢には入らないのでは？？

>>3498
ほんとのお金持ちは日本のマンションは選びませんよ。

まあ、人それぞれで一致するわけもない「ほんとうのお金持ち」の定義なんぞ、話すだけ無駄ですからやめときましょう。

>>3506 匿名さん

円山なんて、田園調布と同じく没落あるのみ
これからは超都心一極集中の時代
老後に極寒の中、雪かきしながら暮らしてって(笑)

雪かき無縁、地下直結、巨大再開発商業施設目の前のと比べものにならない
札幌駅直結が坪350万は格安
東京の江戸川区の豊洲ですらいまは坪450万
札幌一等地が豊洲より安い現状で高い高い言ってるのは、まさしく貧乏人

毎回思うけど、本当の金持ちの話は本当の金持ちから聞きたいし、貧乏人と蔑む人こそ卑屈なんだと思う。

そして豊洲は江戸川区じゃなくて江東区だけど、そもそも札幌の物件で豊洲を語って誰得なんだよ。

坪350万が坪280万になったとしても仕方がないと思って買うのが本来でしょうね。

>>3507 マンコミュファンさん

江戸川区の豊洲？
あなた大丈夫？

東京の人がススキノが何区にあるのかほとんど知らないのと同じで、札幌の人は豊洲が何区にあるのか分からないんでしょうね。江戸川区はおしい笑

区ってそんなに大切でしょうか？
北区も札駅裏からあいの里まで広いですし、〇〇区だからどうのこうのとは一概に言えないと思うのですが。

>>3511 マンション検討中さん
江東区の間違い(笑)
どちらにしても、こんな江東区ごときに
札幌駅直結のが安いのがおかしいことに変わらないし、極寒雪かきしなきゃならない円山などいずれ落ちぶれる

>>3513 マンコミュファンさん
流石に東京とタメはるには無理があり過ぎて草。

札駅周りの中古相場ちゃんと見てみろよ。

高値掲げるだけなら何処だって出来る。

ここだけ頑張ったって仕方ないんよ。

あ、空気読めないスミフのシティタワーと円山東急があったか。

今考えるとブランズの円山外苑前は、当時買えたならいい買い物だったのかもですね。

ここも間違って中央区って言われたらお得ですな。

周辺の中古相場と比較するのは有益。

Dグラは15年落ち、敷地直結で外に出るし、車も外の機械式、
今の季節はっきりするが、圧倒的にoneが優れている、
さらに規模・戸数は倍で、Dグラを見下ろす高さ。地域1番は明らか。

ランドマークタワーが、地域1番の価値を持つのはどこの都市も同じ。

Dグラ中古がチャレンジ価格だとしても、oneの新築価格と十分にバランス取れている。
部屋を選べば、お買い得もある。
抜けが良い北と東がおすすめ。

>>3515
そうなんですね。その当時は何でこんな高いの？って驚いてました
札幌も高くなったんですね

中央区、北区こだわっているのって札幌市民だけじゃないの。学区以外になんかメリットあるの？一期購入者ですが札幌住むの楽しみ、雪の心配ないしね。札幌駅直結でこの価格、安いから。

>>3519 マンション掲示板さん
ステータスの問題でしょきっと
私中央区に住んでます～みたいな
中央区だろうが北区だろうがこのマンション自体に
ステータス価値あるように思えるから気にしなくていいと思うけどね

結局、手付金を10%じゃなくて5%にしてもらえた人っているんですか？
私を担当してくれた方はそんなこと一言も言ってませんでしたが…

>>3514 匿名さん

別に東京とタメ張らなきゃとは言わないけど、
それにしたって、江東区レベルに札幌駅直結が負けるのはやはりおかしいから、再開発が行われ札幌五輪で注目を浴びる頃には、今の豊洲並みの値段くらいにはなるよ
港区千代田区にはかなわなくても

坪280万に下がるかもなんて、心配不要で
坪450万にはなる
Dグラフォートだって買った人、築15年でまさか今の坪単価まで値あがると思わなかったようにね

>>3522 マンコミュファンさん
どう考えても単価上がるよなぁ

>>3521 マンション掲示板さん
言わなければそのまま10%でしょうね。

手付金を値切って買うマンションじゃないでしょ

将来上がるか下がるかなんか誰にもわからないですよ?
今断定している人って未来が見えるのでしょうか…?

日本の不動産、歴史的高値圏で首都圏では潮目が変わったとも言われますが、ここの2期以降は売れるかな?

価格的にもすんなりはいかないでしょう。

>>3526 検討板ユーザーさん

このマンションは絶対上がる！（予測）
これを理解してから掲示板見てみましょう！

ダメ元で手付ゼロか最低限の1%にならないかと訊いたらさすがに無理とのことでした。
5%が限界のようですね。

>>3526 検討板ユーザーさん

日本のマンション価格が世界的に見て格安なこと、世界中の金余りによるインフレで、この先も上昇しか見込めないと思います
もしも暴落などしたら、それこそ中国人に日本中買い取られちゃいます
仮にワーストシナリオで10年で二割下がったとしても、その期間家賃払ったと思えばそれでも割が良いです。一番最悪は購入せず賃貸続けて、物件価格がインフレでどんどんあがり手が届かなくなり、貯金の価値が目減りすることかなと

>>3521 マンション掲示板さん
こちらの掲示板の書いてある事、100％信用するのもどうかと…

>>3530 マンコミュファンさん

「この先も上昇しか見込めない」
「ワーストシナリオが10年で2割下落」

ですか。
都内1等地ならまだしも、ここは札幌ですからね。
バブル崩壊後の地価下落を知っている身としては、もっと厳しい見通しです。

ただ、ここ数年首都圏では仰る通り

>一番最悪は購入せず賃貸続けて、物件価格がインフレでどんどんあがり手が届かなくなり、

でした。

>>3525
基本的に金持ちは金の運用効率を最大化します。
手付金を値切れるものなら最大限値切って、その上で値切った分を運用に回すのが金持ちの考え方です。

このマンション買うつもりなんだけど、正直ここの書き込みのような価格上昇の期待できないな。なぜそんなに浮き足立てるのか疑問だよ。

S&P買いながら賃貸に住む方が特でしょ。

>>3534 マンション検討中さん

S&P買いながら賃貸に住む方が得、だと私も思いますが、なぜこのマンションを買うの？

>>3535 検討板ユーザーさん
分散投資のためとただの趣味です。

買わないよ。
マンションの周り暗いし。

こちらのマンションはすっかり過疎ってますね。

>>3537 匿名さん
買わないじゃなくて、買えないでしょ、、、

ここ、修繕かなり上がるんじゃないの？
計画では間に合わないよ。
そこそこ資金ないと済んでから金かかるね。

>>3540
そんなこと気にしません、だって持ってる人が買うんですから
修繕上がるのは最初から織り込み済み、素人とは違いますから百も承知ですよ

見栄の世界なのかな？

>>3541
ですよね情弱じゃなきゃ知ってるはず

>>3540 匿名さん
修繕が上がるとか高いとかいう声がたまに聞こえますが、具体的に話してもらえると助かります。
11/26前に担当からもらったローン試算や諸費用に書かれていた管理修繕の金額は高くなかったので。
（結局私は一期一次を見送ったので修繕計画などはもらっていなくて知らないだけかもしれません）

>>3545
15年くらいは安いような
その後老朽化進むと修繕費値上げせざるを得ないんですよね？戸建でもそうですよね？まだタワマンの歴史浅いからどれくらいになるか予測ができないような
地震災害も多い国ですから

中層階を狙っているのですが、一期二次っていつからですか？
一次もギリギリ申込期限の１週間前までHPに出さなかったですよね。

S&P買いながら賃貸に住む方が得なのになぜこの物件を買うかって？　札幌再開発がわくわくするので買いたいですね。ただ仮想現実ではないのだから住まいの購入は投資と分けた方が良いのかなと思っています。

坪350が450になるどころか250になって1億が8000万になっても許容できると言えないなら、その資金は素直にS&Pに入れた方が良いかと思います。

250mビルができて、新幹線が来て、オリンピック招致検討してて、夕食後にナイターでスノボに行けて、飯が美味くて、空港アクセスも比較的良くて、耐候性に優れた地下街めちゃ発達してて、そしてその地下直結物件がここ。ここの不満は仕様が低いことだけど、そこは妥協できるので買いたい。

3548さんに同意。
札幌だから東京と違ってマンション暴落もある、管理費・修繕費も高い、ここは投資に向かない。
無理してローン組んだら、数年で出て行く事になりそう。
そういう人は、自然に排除される金持ちしか住めないマンション。

でも、札駅・札幌は道外民に面白い街で、この後もイベント目白押しで楽しめそう。
この物件自体、81再開発で管理組合も複雑(契約したら分かる)で、面白い。

あっ、それから手付金値切るのやめた方が良いよ。デベ3社に記録される自分の情報が悪くなる。
次に良いマンション・良い部屋を回してもらえなくなる。
ほんとうの金持ちwなら、僅かな手付金数千万より顧客記録を大切にする。

第一期二次の抽選は一次の翌週に終わりましたよ。

もう一期は終わってたんですね。ありがとうございます。

助成金目当てにホテル併設して、タワマンだけだとアレだから商業施設とオフィスも入れとこう感が漂う再開発。

あえてここの商業施設は誰需要なのか。賃料次第だけど採算つかなそう。セカンドハウスタワマンで実居住者少なそう。

ワンブロック再開発なのに微妙なんだよな。

>>3553 本当の金持ちさん

パセオもエスタも無くなるから、受け皿にここの店舗はぴったり。足りないぐらい

29年には北5タワービルができて、翌年は新幹線にオリンピックの可能性もあるから、
駅の南北の棲み分けにも良い。

さらに創成川東の北6にツインタワーかトリプルタワーの話も有るから、
そうなれば近辺の人はさらに増えるね。

>>3548 マンション検討中さん
マンションだろうが、S&Pだろうが値下がるリスクは等しくあるわけだし、
S&Pしたければマンション買って、ついでにS&P投資もすれば良いだけで二択ではないのでは？

S&Pオンリーだと、どこに住むの？
家賃15万負担して10年で1800万マイナスになりながら投S&P資して2200万儲かろうが、税引き後でそれでは利潤ゼロだし
マンション買って仮に値上げなしと変わらない

仮にこのマンションの高層階2LDK東、7080万で買って、2030年に8980万で売却したとしたら、家賃節約分とキャピタルで3700万儲かるのに対し、
S&P一択で7080万元手に7000万儲けても税引きで5600万、家賃1800万引くと3600万しか儲けにならない （不動産は3000万まで利益非課税）

S&Pで元本が二倍なる確率と
このマンションが再開発により26%値上がる確率とどちらが実現性高いかって考えると
そんなにS&Pのが有利とは言えない

>>3555 マンコミュファンさん
訂正
7080万元手に4800万儲け（70%近く）たとしたのと、マンション26%とが同じようなもの

だからどっちが有利とはいえない

>>3556 マンコミュファンさん

アメリカダウ平均が2030年に61700$になる確率と
札幌駅前大規模開発、オリンピック、新幹線後のこのタワーの坪単価が26%上がるのとどっちがありうるか

26%上がるのに一票！

>>3553 本当の金持ちさん

オフィスとホテルはもう決まっているらしい。
どこか知らないけれど、早いね。

>>3558 マンション検討中さん
もっと言えば、S&Pやるのに手元現金7000万用意しての話だけど
マンションなら住宅ローン実質金利ゼロで、手付金700万だけで、投資資金用意出来、3600万近い利益を得られるかもだけど
手持ち700万ごときのS&P投資で3600万という五倍の利益稼げるわけない

>>3561 マンコミュファンさん
要約すると、いま手持ち700万あるとして
手付金にして、実質無利息ローンでレバレッジ10倍効かせて、7000万の物件買ってそれが2031年、8980万になると、家賃節約10年分節約1800万と売却益1980万を手に出来る（非課税〕

手持ち700万をS&P投資して
10年後に700万のS&Pが5300万に増えてたら、売却益4600万、税引き後3680万、家賃支払い1800万，差し引手持ち1880万増
これでやっとマンションとタメはれる
ダウ平均が236,000$にならないとダメ(笑)
なるわけないじゃん
それに比べマンションの再開発完了による坪単価26%増のが遥かにリアル

>>3562 マンコミュファンさん
さらに付け加えると
坪280万に下がるとかぬかしてる人もいるが、仮にそうであってもマイナス1400万円で、家賃節約分の1800万円のが上回るかは実質得するよ

賃貸に出しても希望金額で借り手がいるのか疑問にかんじます。

>>3564 マンション検討中さん

自分が住むことによる家賃節約効果の話をしてるんであって、借り手は自分なのでリスクなし

住みながら投資というやつですか。

≫3555
高層階2LDK東7080万が2030年に8980万で売却出来る→今のところあなたの希望に過ぎませんよ。

家賃節約分とキャピタルで3700万儲かる
→希望が明確なのは良いですが、本宅にするケース限定ですね。2030年の札幌市民は9000万円台の中古物件を買いたくなってるんでしょうか。

S&P一択で7080万元手に7000万儲けても税引きで4800万の儲け
→あなたの希望ですが充分です。因みに超高齢化して人口減少する日本のマンションよりアメリカ株の方が経済成長の点でも為替(円安傾向)の点でも期待値はたかくみえます。日本の震災リスクと超高齢化&人口減少を見ても円安要素しかないしと思います。

このマンションは買って損はないと思いますが、26%上がるという自信はないだけです。ディスリじゃないですよ。