ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

なるほど。
首都圏富裕層は札幌駅裏に投資価値がない、とみているのね。

>>3109 匿名さん

いえ、首都圏かはわかりませんが、道外の富裕層も購入希望しているそうです。
割合としては30%くらいとのことですが。

え、抽選部屋ふつうにありますよ？
要望出さずに飛び入りで参加してる人もいるし

抽選なら営業さんの懸命の割り当ては、無駄に終わるのか？

東京の人たちってこういうマンションを普通のサラリーマンが買うんでしょ？

いったいどうなってんのよ

要望の範囲では調整してくれたみたいですが、いきなりきて飛び込み登録もありますもんね。

MRに止まってる車、みんなすごいね。レクサス、ポルシェ、ベンツ、BMW・・・
まるで高級中古車売り場みたいだよ。一体、この人たちの年収ってどの位なんだろう？

１億超えの部屋を事前にモデルルームみたりもせずに、野良登録する人はそんなにいないと信じたいが…
野良だったらローンの事前審査もしてないだろうけど、登録には事前審査通してる必要あるはずだから現金一括ってことですよね。
さすがにそんな人はそれほど多くは…

昨日登録してきました。
抽選必至の人気の部屋を避けましたがどうなりますかねー。
答え合わせは一週間後。
買う人も買わない人も、それまでゲームを楽しみましょう。

買い慣れてる人いますからね。
飛び込みはいますよ

>>3119 口コミ知りたいさん
北西角41階が二人被ってると聞きました！

第一期の販売戸数は244戸けど、分譲対象外住戸82戸がこの中に入っているですが？
1ldkの部屋は東向きに２つタイプがありますが、今回第一期1ldkの販売戸数は34戸ということは下層までの階全部売り出したでしょうか？

>>3121
それは直接営業に聞いてください

30階以上の東向きと北向きの1LDKだけで34戸ですよ。
想定賃料どれくらいとれるんだろうかと考えると悩ましいですね。
1LDKの60平米弱だと16万円くらい（Dグラの実績を参考に）、3LDKの100平米だと30万円くらいかな？
札幌の賃料相場が東京の半額程度なことを考えると30万円を超える賃料は法人相手でもなかなか難しそうですよね。
SKやWIなどの良い部屋でも40万円とるのは難しいんじゃないかなと感じます。
（SLやWOはそもそも賃貸に出さないでしょう）
そうすると利回りは表面で2.5%くらいになっちゃう…キャピタル狙いを含めてトータルで良しと考えるか、個々人の好みがでますね。

東京は賃料が元々高く、駅近はさらに上がっている。
でも、札幌の賃料は元々安く、最近も上がってない。
なのに、この物件は高すぎて、まったく利回りは取れない。

むしろ、ココは高いけれど札幌駅へ通じる地下通路直結に特別な価値を
見出す実需向けマンションといえるかな？
そういう人が沢山いるのか自信ないけれどw

30階以下が格安になる事を期待する。それなら利回りが取れるかもね。

近いうちに判明するが30階以下は格安になるどころか、逆に当初提示価格より上がる可能性がある。

営業の方は「上がる」って言ってましたよ。

営業のたいていの人は「待ってると上がります」って言うんだよね。
確かに最近はどこも売れてるから、そうなんだけれど。

でも、マンションもいつまでも上がり続けることはないでしょ。

特に札幌は、海外含む道外富裕層次第。コロナが長引き、
中国も富裕層への締め付け厳しいみたいだから、この先どうなることか。
東京は高額でも実需があるけれど、この価格で札幌のマンションが売れ続ける
とは、思えないな。

>>3128 匿名さん
同感です　利回り低いということは将来価格上昇するか
現時点で割高かということかもしれない
余り深追いは出来ないかも

>>3123 マンション掲示板さん

詳しく教えていただきありがとうございます。札幌市の平均年収は318万、人口は東京の７分の1、上場企業は37社しか無い、東京の上場企業は1793社もある、この数字を見ると30万を超える賃料は法人相手でも難しいのはよくわかりますね。ここを投資用に買うのは自信が無いな。

とはいえ、私としてはここはアリだと思っています（上述の個人の好みですが）。
高額家賃を出してくれる法人が少なく利回りは低くなるにせよ、札幌でダントツに目立つレジなのは間違いないです。
WIの部屋をマイスタイルして30畳リビングにすれば資産家にとっては価値ある部屋なので（私も住みたいです）
1.5億で購入しても10年後に同じく1.5億で売れる可能性は極めて高いのではないでしょうか。

先ほどの想定賃料にせよ、ラトゥール札幌が30万円台の部屋も沢山埋まっているのは札幌唯一の例外でoneタワーやDグラには当てはまらないでしょう。
ラトゥールは設備面ではなく過剰なほどのソフト面の充実（過剰なほどのコンシュルジュ、一日中掃除している人達）が
快適さの源であり価値だと思うのでそこは真似できません。スミフは分譲の売り方は好きになれませんが賃貸は最高ですね。
ということで、30万円台を超えるのは難しいことをふまえつつも、ここは利回りは高くはとれないにせよ価値ある物件なので、私は買っておこうと思います。
下層階も坪単価300をきる部屋などもありますし、近隣物件が坪260くらいだったりすることも踏まえるとかなり売れそうだなと見ています。

高い部屋は（想定賃料を抜きにして）いくら高くても売れる一方で、実需に根ざした普通の部屋はそうではなく値下がりリスクがむしろ高いというのも面白い現象ですよね。
8000万で買ったフェラーリは走行を抑えておけば1億で売れるけど、2000万で買ったベンツは3年乗ると1000万を切ってしまうのと同じで
高い部屋を買った方が最初の支払い自体は大きくても売却額との差引の10年間の差額でみるとむしろ支払いが少なくなるというのは真理だと思います。

「1億5000万円の部屋だから家賃は月60万円はもらわないと」という考え方は自分の手元しかみていない麻雀と同じで、札幌という都市における家賃相場から乖離した金額設定になってしまうので借り手が付かないですね。かつては月80万円でずっと募集を出してた部屋が78万円に下げたりしていたこともありましたがまぁ無理ですよね。物件価格に変にこだわって家賃を設定せずに借り手が払ってくれる上限に設定しないといけないですね。

札幌のマンションやビルの急増を見るとバブル期を思い出す。
バブルって、中央から地方に波及して、破裂は真っ先に地方で起きる。

昔のバブル崩壊も札幌は酷かった。
北海道拓殖銀行は都市銀行として戦後初、唯一の破綻銀行になった。

札幌の不動産って、元が安いから急上昇して急落しやすい。
アメリカは金融緩和も終わり金利が上がりはじめたし、株もオミクロンで急落、
このマンションができるのは2年以上先。

>>3133 匿名さん
バブル崩壊時の札幌の不動産価格推移のデータあると嬉しいですね。
札幌は後輪経済とはよく言ったもので。

藻岩下のパームヒルズどうなってるの？

120平米が1000万しないとかそんな状態ですよね。
アレが札幌駅から近ければ欲しい造りですけどねー。

バブル崩壊やパームヒルズはまた後にして、申込締切が迫っているのだけれど、
申込殺到で熱気を帯びた大抽選会になるのか、それとも営業の割当で落ち着く静かな申込になるのか、
そのあたりどうなんでしょう

やはりここは空前絶後（笑）で人気があるのは間違いないでしょうから
南西角・北西角は飛び込みがきて抽選にならざるを得ないでしょうね（クソ割高な42階は抽選にならない）。
それ以外の部屋は営業さんの割当てどおりに平穏に行く部屋がほとんどでは…と思います。
5億の部屋は道内資産家の買い手と話し合って値段を決めたということでしたが、抽選可能性もゼロではないですね。可能性ならば。

やはり南西・北西の角か。
南西の角でも低ければ、ビル間の限られた眺望になりそうだけれど、それでも人気なの？

中古の人気は新築の人気に比例するらしいから、抽選倍率は重要な情報だね。

抽選日まで静かに待ちましょう

>>3140 通りがかりさん

20階くらいだと眺望わるいけど、30階なら大丈夫ですよ

抽選なしのはずが飛び込みで抽選になったとかあるあるらしいですし、当日にならないとわかりませんね。

抽選は嫌ですね。
当たると外れるで大違いだから。
補欠とか、他の部屋が優先的に選べるとか、あるのかな？

もし抽選で外れたら2期目募集に飛び込みできるんですかね？

>>3145
近くのグラフォートの時はできたけれど
4回とも外れました
今と違って当時は安かったもの倍率10倍以上だった。ただキャンセルした人かな？
二億くらいの部屋の案内来てたけれど高くて私は買えなかったけれど市場に出ることなく売れてたらしい

>>3146 匿名さん
当時の坪単価は200切ってて、いま1.4億で出してる部屋も7000万切ってたと思いますが
当時で2億の部屋なんてあったんですか？186平米くらいの4003？あそこの会長が持ってるという。

確かに感覚的に、今のDグラの中古価格は新築の倍だね。
それであまり売れてない感じがする。

それなら、ここの新築の方がマシかもね。

確かに専有部分の設備で考えるとoneタワーの方がDグラよりもしょぼいですけれども
エントランスのショボさは同じようなもんですし築15年ということを考えると
あっちに1.5億だして100平米の部屋を買うぐらいならこっち1.5億出しますね。

>>3135 マンション掲示板さん

バブルが崩壊したところで物価の上昇は止められない
Dグラフォートら札幌のタワマンは2007年頃に出来てすぐリーマンショックが起きたが
結局買った値段より４割以上15年も経ってるのに今は高い

>>3150 評判気になるさん

バブルの崩壊=マンション価格の下落

今はバブルが大きくなっている(マンション価格が異常に高い)状態だから、近いうちにまたバブルが崩壊する、と思う人がいるらしい

バブルが崩壊するきっかけの代表例が、金融引き締めや金利の上昇。
日本はまだ大丈夫かな。アメリカは金融緩和が終わりらしいけれど。

設備面は正直な所もう少し頑張っては欲しかったですね。
新札のプレミストタワーとそんなに差がない、見ようによってはソレ以下ですし。
まぁ札幌のこの時期の物件で比較するとそう悪くは・・・ないのかもですが。

バブル崩壊とか言いましても、マンションバブルがどうのこうのってレベルの話では価格下落なんてありません。90年代初頭のように「バブル経済」が崩壊し、失われた十年二十年って言われるような、とんでもない経済へのダメージがあって、初めて下がるんです。札幌にマンションというものが建ち始めて半世紀以上経ちますが、価格の下落と言える現象が起きたのは、唯一バブル経済が崩壊したときのみです。リーマンショックなんぞでは下がってません。

バブルが崩壊してテーパリングが押し進められても同じような紙幣価値の推移になる可能性の方が300年、400年の歴史を考えると大きいというか
100%そうなんですよね
昔は銭の時代もありましたが、今はそんな通貨すら形式上でしかない
結局インフレは絶対進んでいて土地やコモディティや経済に投資してる者のみが富を維持していますし
タワマン＝経済の流動性の立地の間借りですしかかくの肥大と収縮はあるかもしれませんが価値は下がらないと思いますがね
20年後1億の部屋は最低1億5千万にはなってますよ
ただし1億の価値も5千万?6千万くらいになってると思いますが…

バブル時代並みに価格が上昇したので、いつか崩壊すると考えている方はどこでもちらほら見かけますね。
バブル崩壊っていっても、今の価格の高騰は人件費と材料費の高騰のせいなので
かつてのバブルとは性質が違うものでしょう

そんな将来のこと心配したって仕方ないし、なるようにしかならないから、どっしり構えましょうや

バブル崩壊より抽選が気になる

手付金5%でokだった方、いらっしゃらないでしょうか。

かなりの車が今日MRに停まっているから、飛び込み客なんだろうな。揃って高級車ばかりだから間違いない。

>>3158 qweさん
担当さんに手付10から20%って高いですねって言ったら、そこは融通きかせられるんで大丈夫って言われましたよ。

道外の客が今日飛び込むのは分かるが、道内で高級車乗ってる客は事前に要望出して担当と擦り合わせてる人がほとんどでは？
なので、飛び込みもいるだろうけれども高級車の数はまったく関係なかろうと言いたいわけです。道外の客は車で来ないだろうから。

こういう物件は東京でも受付ると思うよ

登録締め切りましたね。

私の担当が言ってましたが、東京での登録情報がすぐ入ってくる訳じゃないらしいので、現時点で札幌での登録状況だけ見て喜ぶのはまだ早いらしいです。
数時間後になりますかねえ。
自分の部屋が抽選になるかどうかが判明するのは。

>>3160 マンション掲示板さん

お、そうなんですね。
ちょっと皆さん、5%でokという情報貰われた方がいたらどんどん書き込んで、5%でいけるようにしましょう！
私の担当は、全員一律で10%と言ってましたが、やはり5%でもokな方、いらっしゃるようですね。

>>3162 匿名さん

私が都民なら横浜とかの駅直結買いますねぇ…

札幌に地縁があり、早々何戸も不動産買えないだけに悩ましい

>>3164 qweさん
私も5%で良いですよと確定で言われたわけではないですよ。
10%を下回ることは可能というニュアンスだとは思いますが。
紹介があるから物件正規価格から気持ち程度値引きしてくれることは確定のようです。
まぁ登記費用が浮いた程度ですけど得した気分にはなりますね笑
銀行からの紹介特典って今回はその程度しかなさそうですよね。

>>3165
既に持ってるんでしょ？

銀行の紹介特典ってあるんだ・・初めて知った

登録締め切って、倍率まで確定したみたいですね。
私はどうしてもここが欲しかったんで、人気が集中するであろう南西角や北西角は見送ってその次の選択肢にしましたが、無事抽選にならず買えると先ほど担当の方から連絡がありました。
人気の部屋に申し込まれた方々の幸運を祈ってます。

売る方(デベ)も全く知らない人より、銀行の紹介(億を超える多額の預金がある)や、
高額物件の購入履歴のある人は、信用力が高く、その後のトラブルが少ない
から優遇する。勤務先による優遇・特典(割引)もよくあるね。

最高倍率って何倍位だったんだろうね、多分週明けの地元ニュースで発表されるかな

当選したみなさんおめでとうございます。
値引き特典は銀行紹介だけじゃなく幹事会社紹介もありますよ。
銀行からも声かけられましたけど、私は青の地銀じゃないところでフルローン組むので
銀行に借りを作らないように幹事会社紹介で進めてもらいました。
ネット系銀行は億ションになると諸経費まで込みのオーバーローンには厳しいみたいですね。

手付金の融通がどれだけ利くかという限度が借り手の与信次第になってしまうのは仕方ないと思いますので
人によって5%か8%か10%かといった違いが出てくるんじゃないでしょうか。

ここの10年後の資産価値がどうなるかについては
今が建築費高騰だから将来的に不動産価値は下がるはずという見立てもあるようですが
そのようなスタンスだと株にしろ不動産にしろずっと投資ができずに手持ち現金の価値が目減りするのを手を拱いて待つこととなります。
実需を無視しても金持ちからのニーズを捉えていれば高価なものほど値下がりしないというのが定説かと思います。
温暖化と首都圏からの地震リスクによる北海道への資産の組み替えの影響が大きいので
2億で買った部屋は10年間住んだ上で、2.5億で売れるだろうと読んでいますが
10年後にどうなっているのか、自分の判断が当たっているのか答え合わせが楽しみです。

札幌駅近辺の10年後再開発続々目白押し、新幹線開業効果、地震リスクやシニア層の資産組み換え、相続贈与税制改正、これら総合的に考えると当面値下がりの心配はさほどしなくても良さそうな物件ですね。
売る方も当然希少価値が高い物件はそれなりの売却金額を提示するでしょうが、ただ億を超える中古物件は札幌ではニーズがさほどないのが実態なので成約までに時間がかかるのが常です。それでも札幌駅直結というアドバンテージがあるので、超富裕層には10年経過後であっても一定のニーズがあるかも知れません。売却するときは時間がかかったとしても決して弱気にならないことです。

抽選凄かったね。
高すぎるのカキコミがあったけれど、フタを開けると大盛況。
ダイワの値付けは安過ぎた。
s不動産なら値付け担当は大目玉を食うところだな。

抽選終わりましたね。
最高倍率11倍とは…。
自分は何とか当選し、安心しました。

最高倍率11倍って何階のどの部屋でしょうかね？？
ニュースで大々的に取り上げるのに、まさかと思いますがヤラセとかないでしょうね。

プレミアムFのような高い(階も価格も)ところに富裕層が集中したと思われる。

最高倍率の部屋は48階の西向きの部屋らしいです。

48階の西向きならグラフォードを超えて、眺望が凄いんだろうな。

>>3178 匿名さん

3.6億の部屋！？北西角じゃなくあそこが一番人気とはやや解せないですが、そうなんですねー

営業の調整が失敗？
マンション一室に数億の世界は分からん。

この分だと、最高値5億の部屋にも倍率がついたんだろうな

震災リスクで札幌買いというのは大分大雑把な笑
と思いつつ、東日本大震災から10年経って油断した頃に震災があると反動で札幌の注目度は高くなるのかもね。西日本は温暖化で夏の台風やゲリラ豪雨などの豪雨リスクも高くなるし。
盲目的に良いとは思えないけど妥協と打算で買いの物件かなという感じでしょうか。

５億の部屋は５倍以上でした。

>>3183 匿名さん

えー、びっくり。
以前に「5億の部屋は道内資産家の買い手と話し合って値段を決めたということでしたが」という書き込みがあったけれど、
買い手が決まっていたわけではないのか？

もし入札だったら、いくらになったかな。
7、8億でも売れたかもね。

>>3184 名無しさん
再開発物件であるが故に高額すぎて売れないとデベの責任問題になるので、５億で買いますというVIPと話を通していたということだと思われ。
とはいえさすがに札幌の物件で５億の部屋が５倍とは…空前絶後w

当選した方はおめでとうございます。
残念ながら外れてしまった方は、来週日曜の抽選に期待ですね。
今日の抽選を見てないので第1期で売れ残った物件がどれだけあるのか知らないですが、私が登録した段階では結構残ってたSHが1番人気になるんですかね。

ダイワがマンション市況を読めなかった、ということか
ダイワの価格が良心的に見えてきたw

数億円もする物件が11倍とか5倍という倍率になったということは、高額マンション購入希望者はそれだけの価値をこの物件に与えているという裏返しになる。恐らく平均的若しくは平均より少し上層の一般市民には到底理解ができない金銭感覚なのだろう。
第一期販売でこれだけの倍率がでたということは二期販売以降、デベロッパー側の価格の見直しが入るような気がする。これは一期販売で確定した人にとってはラッキーなことかもしれないですね。

>>3186 マンション検討中さん

来週の抽選って、第1期2次が始まるの？

下層階が上層階並みの値段になったら買わないわ

部屋タイプによっては逆転現象もありうる
この物件の最大の魅力は設備ではなくて立地だから、設備は金をかければある程度満足いく仕様に変更もできるが、立地だけは変えられない
億を出せるような、ある意味特殊な層は立地とその立地の将来価値を評価して購入しているのでしょう

第一期で人気を集めた南西から北西は、安くしなくてもいくらでも買う人いるんで価格据え置きどころか値上げまであるかもしれませんね。
29階以下のSFやWEは価格据え置きで一般公開したらすごい倍率になりそう。

南西と南東が人気なのは当然ですが、北西なんて人気あるんですか？

>>3193 マンション掲示板さん

人気ある訳ないような。この倍率祭は演出ですか。倍率高い部屋などいくらでも作れると聞きます。1期1次で人気煽って勢いつけて２次以降値上げを目論むという物件最近多いんだそうな。寧ろ倍率付かなかった部屋がどれだけあったのかが知りたいわ。

私は締め切り直前に倍率のある部屋に入れましたが、見事当選しました。

>>3196
おめでとうございます

1期の売れ残り数に注目。
もしこの人気が本当なら、札幌では空前絶後w、いわゆるバブル。

ここまでヤラセがおおいとは、
情けないですね。

>>3196
ちなみに何倍位だったのでしょうか？

まあ、下半分を当初の設定（虫食いでしたけど）から上げてくることは間違いないでしょう。
問題はどれくらいかってことで、大和さんはときどき限界突破のアコギな値付けしてくるからなあ。

倍率が高いという割には、営業担当からは購入希望者を紹介して欲しいと言われるだよね、間取タイプによっては人気に差があるんだろうか？

>>3193
ここは南側の眺望の抜けが悪くなることがわかっていますし、南東側には結構近い間隔でプレミスト札幌ターミナルタワーがあるので、むしろ南東は人気ないかもしれないですね。北側は高層ビル建つことは恐らくないでしょうし。

>>3203 マンション検討中さん

>>3203 マンション検討中さん
東向きの高層階は、眺望はいいと思います。設定坪単価も安いので、お買い得です。

外国人が買ったの？

そうです・

今回は外国人がいないと聞いていたが、最後の最後に殺到したと言うことか!

もしそうなら、外国人にはこれでも十分に安いのかもね。

上層階はともかく、このマンションの中では希少性がなく眺望も難ありの中下層階が値上げし果たして売れるのでしょうか…?
札幌で、首都圏とは人口も富裕層の厚みも違う。
日経平均株価下がってきました。11月は日銀のETF買い支えも無し。

外国人であれば常時住む訳じゃないから眺望優先というより、ニセコ行くのに新幹線で20分程度とか利便性が最優先なのだろう。恐らくコロナの状況でこんなに外国人が抽選に申し込むというのはデベロッパーも読めてなかったのではなかろうか
日経平均と不動産価格はリーマンショックでもない限り連動しないが、マンションは立地が全てとはこの状況をみれば最も当てはまる。

上は富裕層、中層以下は札駅直結が便利なファミリーやビジネス層、それに賃貸投資。
購入層が違うんだから、上が高値で売れたからといって、下が売れるとは限らないと思う
これだけ多くの戸数が、札幌の相場を無視した高値で、売れるとは思わないね。

日経平均株価と不動産価格は連動していますが?売却価格査定も日経平均株価入れるサイトありますね。

ニセコに来る外国人富裕層、札幌のショボいマンションなんか買わないでしょう。移動手段が公共交通機関、中下層で眺望残念なマンションなんて選ばれないわ。

今回は外国人が買ったことにするシナリオですかあ。最後の一部住戸倍率釣り上げ。少しはいるかもしれないが多くは外人じゃないでしょ～／

どういう人が買ったかは分からないとしても、売れ行きは次の販売で分かるよね。

公式サイトにつながらなくなりましたね。
これが何を意味するのか…。

>>3213 検討板ユーザーさん

一部住戸倍率釣り上げってどういう手法でやるんですか?
営業さんが「この部屋はいいですよ」と煽って、あえて要望を被らせて登録させるんですか？

住宅ローン減税が大幅に縮小されるみたいですね。
この後の売れ行きと、販売価格はどうなるかな。

>>3215
確か今週の水曜日当たりにHP更新日だったから、ただのリニューアル設定期間だと思いますよ、でも1期販売直後だから、いろいろな意味で勘ぐってしまいますよね

>>3200
現時点で私の他に2人はいると言われました。

サイトの更新って、時間かかる？
ふつうは一瞬で終わる(終わらせる)と思うけれど、まだ繋がらないね。

>>3219
ちなみに抽選はリアルタイムでご覧になられたのでしょうか？

ホームページつながらないですね。もう完売ですか。早かったな、、、

こんな感じでしたよ。
登録申込数２　11：00～11：15
登録申込数３　11：15～11：30
登録申込数４　11：30～11：45
登録申込数５　11：45～12：00
登録申込数６　12：00～12：15
登録申込数７　12：15～12：30
登録申込数１１　12：30～12：45

全ては、時が経過すれば分かるのかと。5年後、10年後、金利が上がり、市場に出して売れなければ失うものはあるが、キャッシュ買いの方は他のメリットもあるのでしょうし。

もう完売なんてあるの？
売り出して1週間、240戸？超、最高5億、だよ

流石にあの数があの価格で完売するとは思えないね。

>>3223
もしこれが事実であれば18時の締め切りまでに最終日トータルで100人位の応募があったのかもしれない

>>3227 ご近所さん

根拠は？　　どういう計算？

このマンションの高層階はブランズ神宮外苑を超える道内最高級物件でもあるのだから駐車場もすごいことになりそう。
ラトゥール札幌伊藤ガーデンも高級車率の多さは異常でゲレンデがゴロゴロいてクラウンやレクサスでもショボく見えてしまうが
oneタワーが名実ともに道内一の最高級マンション、白河の関以北の雄として名を馳せて欲しいものである。

プレミストのHPからも消えた。跡形もない。
北海道は苗穂と元町、新さっぽろの3件だけ。
確かに「HP落として逃げた」ようにみえるw
形式的には販売中止？

うーん、ここの2億なら円山外苑前の2億のが魅力的かな。

個人的には、3231さんに賛成。
でも、世間の流れは「閑静な郊外」よりも「便利な駅前」なんだよね。

10年後、資産価値がどうなっているか興味深い。

事前案内で販売するから倍率そこまでつかないと言われていたけど、結局直前に飛び込み多数だったから本当意味なかったわー

>>3192 マンション検討中さん

WEリビングイン２部屋なのに人気なんだ～
角部屋なのに１億以下だから？

>>3232 匿名さん
10年後から維持費が爆上がりするから、リセールがどうなるか興味深い。

>>3234 匿名さん

リビングインって人気ないんですか？？

>>3234 匿名さん

北東、北西は角でも安く、その上、周りのビルとの関係で眺望が良い
特に、西は山が見えるから人気
間取りはダメだが、それはお金次第で変えられる。

10年後の価格は興味深いね。

でも、このマンションの中古価格が駄々下りになるような世界なら、2023?2025に竣工する多くのオフィスビル再開発もガラガラで本気で札幌寒いことになるね。

ここの上層階のような高額部屋を買う道民は今までどこに住んでたんだろう。
Dグラに住んでた人はわざわざ住み替えはしないだろうから（投資で買うかもしれないが）、宮の森方面の戸建とラトゥールの賃貸に住んでた人達あたりか？

>>3235 通りがかりさん
今の倍くらいになっても世間一般の相場くらいじゃないですか？
３倍とかなるんですかね？

>>3236 口コミ知りたいさん
リビングと隣あっていてプライバシーがあまりないからかなり好みがわかれる。
中古のリセールはあまりよくないと言う人もいるね。自分はあまり好きではない

高層階の西とか本当に灼熱だけどね

>>3238 マンション検討中さん
中古の価格は維持していても、古い中古にそこまで出して買わない人も多いだろうしまぁ難しいところだろうな

>>3242 匿名さん

西日本ではタワマンの西向きは灼熱と聞くね。
でも、札幌では感じないなぁ。

不動産屋さんからは、藻岩山が見えるのは人気、って聞いたけど。

実需じゃなくて投資で買うんだけどどうしようかな。

投資で買う人は少ないと思うよ。
そもそも第1期の価格は高すぎる。
賃貸で利回り取れないし、転売で利益出ない。

札駅直結の実需、相続・税金対策、金持ちの自己満足、ぐらいじゃないの。

>>3244 匿名さん
札幌でもエアコンないとキツイ
よって高層階は暑い
西向きバルコニーでも暑いのにDWとか灼熱だわ

>>3247 匿名さん

DWって何ですか？

本当にホームページ消えたんだねw
販売一旦止めるにしても消すことってあるの？

>>3248 坪単価比較中さん
ダイレクトウインドウです

前も修繕積立がどうとか言ってる人いたね。そんなにアレなのかな？

赤坂タワーレジデンスが10年前坪単価330くらいで、今は3倍なのだよ。
札幌ステーションタワーが今350くらい。

何が言いたいかというと東京なんだよ。

>>3252 マンション検討中さん

それは、札幌ではなく東京に投資せよ、と言いたいのか、
それとも、ここも東京赤坂のように3倍になる、と言いたいのか、
どっち？

札駅北口に他の再開発計画ないのかな。
ちょっと殺風景な感じがする。

>>3252 マンション検討中さん
>札幌ステーションタワーが今350くらい。

そんなに安くない。
400超、上の方は600超えるはず

それは、首都圏以上ですね！
売れますかね？

>>3256 匿名さん
賃貸マンション一棟買って最上階をオーナーズルームにした方よっぽど価値あるね。

29階以下は300を下回る部屋があるタワマンで共用部もそれ相応だと思うが、差別化が占有部にしかない高層階が600万以上というのが違和感。

吉野家で1500円の牛丼を食べたいとは思わないでしょう。

450?650万のタワマンだったら600以上に納得しやすい。30階以上でも350ありますしね。

第1期物件(30階以上)概要で1戸面積49から228平米、価格5160から5億円だから、
単純な推測で坪単価347から724万円。
最多価格帯は9300万円11戸で70平米とすれば坪単価438万円。

どう見ても高い。1500円の牛丼。
29階以下で坪300以下の部屋が出てくるのかも怪しい。
これで買う人いるの？

>>3259
世の中にはご自身の基準と全く違う価値観を持った人がいる訳ですから、坪単価で比較して高いという人と安いという人、それぞれ個々人の立ち位置が全然違います。

私も市内マンション相場から見ればべらぼうに高いとは正直思いますが、ある程度の資産を持っている富裕層は将来的な税効果や立地の将来性も含めて総合的に判断しますから、それなりの目を持った人が本物件の購入判断を下すということはそれだけの価値を本物件が持つということなのです。

これは物件の設備の良し悪しには全く関係なく、分かる層にはちゃんと分かるし、理解できない層には永遠に理解できない世界です。
エラそうなことを書いてしまってゴメンなさいね。

でも一ブロック挟んだ小規模マンションは分譲価格せいぜい150万くらいであって、やっぱり高いよね

実際どれだけ売れたかは次の販売で分かると思うが、HPが消えたままはなぜ？
しかも念入りに関係するHPが全て消えた。
何かあったの？

>>3261 マンション検討中さん
それ、どの物件のことですか？

今回撤退した者ですが、ここは相変わらず気になる物件ではありますね。
金融資産の評価額は2億程度なので（世間的にはいちおう）富裕層ですが、うちの場合はここを買うとなると諸々の事情で実需となり今のマンションから引っ越しとなります。
ローンを利用するとしても短期的には資産総額は減ることになりますが、保有している金融資産の半分以上はS＆P500やSPXLなので、10年後の期待値を比較しても、そこまでの価値がある投資とも思えず。。。
そして設備は今のマンションより軒並みショボくなってしまうので不便やストレスを感じることは明らか。
なので、もう500万-1000万くらい高くても良かったので、もっとマシな造りにしてほしかった、立地は最高なのに本当にもったいない、というのが本音です。
しかしもう1－2億の金融資産があれば迷わずポンと買っていたかもしれません。なのでうちは「ある程度の富裕層」には到底及ばず、お呼びではなかったのだと理解しています。

>>3260
バブル期なのか。
個人的な基準に意味はないと思います。

ムードで値上がりしてるだけでは？
2045年まで人口増加し続ける東京の同価格帯マンションと2025年から人口縮小する札幌市のこのマンションを比べて、むしろ東京のマンションの方が高スペックなのに、価値基準は人それぞれというだけですか？

>>3259 匿名さん
いや、「買う人いるの？」って、いますよ。実際成約が取れているでしょう？

>>3266 匿名さん
営業さんですか？
そうでなければ、売れたかどうかなんて、まだ本当はわからないでしょう。
倍率も、こんなに高ければ報道されてもよいのにそれも無い。
HPも消えて、次の情報もない。
なんだか変。

こちらの物件の営業担当って総勢何人なのでしょう？

担当営業さんに聞いた話によると、第1期で250戸程売りに出して200戸程度売れたようですよ。

えっ、要望のところを売りに出して2割売れず？
やばいな。

200戸ほどですか。
売れた、というより申込があった、という事か。
ローン減税はマイナスだし、中国の不動産問題も燻ってるから、前途多難。
この高値でよく200戸申込あったな、って感じ。

これなら、30階以下の値上げは無理。希望的観測だが。

>>3264 評判気になるさん
2億あるなら大したものですね。うちは3億ですが買おうと思いました。資産が2億くらいだと撤退するのが正しいのかもですね。。

現地行ってきたら、夜暗くてなにもないから、
イメージと少し違ったかな。

>>3264 評判気になるさん
ウチの妻が書き込んだのかと思いました。我が家とほぼ同じで驚きました。
あなたも京プラ近くの賃貸にお住まいですか？もしや笑

>>3274
中央区の（一応それなりとされている？）分譲のどれかですが、うちにはラトゥールの家賃はとても苦しいですね（苦笑）

この物件はもちろん相続税対策として有効であろうことも頭によぎりましたが、うちはまだまだ資産形成期と思っており、ポートフォリオで不動産比率が上がりすぎてしまうのは避けたいというのもありました。
だからせめてあと1-2億あればなあ・・・と思っていたわけです。
3億ある>>3272さんが羨ましいです。

皆さんの金融資産すごいですね、私の金融資産なんか数千万レベルですけどこれから先、積みあがっていくのが予め分かるので購入の決断しました。もちろん住宅ローン利用です。

安定した投資目線でしたSP500を上回る商品あまりないですからね。ただ、限られた人生だから少しずつ取り崩すことも良いかと思ったりします。私もSP500とかやってますが、ここまま過去の上昇率と同様上がれば子供の分までFireしてしまうから、未就学の時点で相続のことも考えちゃいます。

>>3267 匿名さん
なんで営業でなければ分からないと思うんです？購入希望者ですよ。
少なくとも現時点で「（こんな高い物件）買う人いるの？」なんて言うのは、何も情報を持っていない者の言い草でしょう。

>>3278 匿名さん
「実際成約が取れているでしょう？」に「営業でなければ分からない」だから
間違ってないと思う。
もちろん、「私はもう契約しました」なら、反論になる。ここに誰か居る？

単なる購入希望者では、何の反論にもならない。
私も購入希望者ですが、希望するだけで何億というお金はない(笑)

今の２００万人の札幌の値段は４０００万円前後。２００６年の３０００万人の首都圏の新築マンションの値段は４０００万円前後。以下に札幌の値段が高いかが分かる

ここの上層階をフルローンで買うと月額35万くらいの返済に固定資産税や修繕積立金を合わせると月45万円くらい。
高級賃貸の家賃より少し高いか。

高級賃貸ってそんなものなの？

いまラトゥール札幌で、14F南東角90平米が398,000円共益費込みだから、
そんなものかもしれないが、こちらは札駅直結で第1期は30階以上。

ラトゥールの方がサービスは行き届いているが、設備は大した事ない。
まぁバランスとれているかな。

ラトゥールの価値は設備ではなくサービス料です。30階以外は大した作りの部屋はないです。
その代わりサービスは折り紙付きで、コンシュルジュも日中は五人くらいと充実した体制。
賃貸なのでいくら払ってもお金が残らないが、oneタワーなら払った分がそれなりに返ってきそう。

30階以上の坪単価下限350万だとすると
2ldk 約70平米 中住戸は21坪だから、×350で7350万円なのだろうか。買うのはパワカポーだろうか。

タワマンの中住戸を買うのはセカンドハウスか、パワカポーの半住半投資チョイスになりそうだけど、半住半投資なら5?10年後に価格維持?上昇して欲しいところだな。

正直それはないんじゃないか。角部屋の富裕層に追加で買ってもらうしかない?

４４階以上のプレミアムフロアは、あと１部屋だけ残ってるそうです。２回目の抽選に応募殺到するのでしょうね。

>>3260 匿名さん

>>3286 匿名さん

最初の抽選に漏れると、もう一度申込みが出来て、2回目の抽選があるのか。

>>3287 検討中さん
坪200万円台のマンションとして考えれば特に不満はないんじゃないかとおもいます。
高層階は坪400超なので、その価格帯の物件としてみると不満が…。

>>3290 マンション掲示板さん

実際、坪400万以上の物件であればどんな設備があれば「買い」の判断になりますか。自分は最新の設備を知らないため、あまり思い浮かばないです。

札幌の物件は一部を除いて本州と比較すると設備がイマイチなんですよね、高価格でも。
最近は更にコストダウンが顕著です。
ここも三井の丸山や宮ヶ丘とか現在新築の札幌の物件同士の比較だと、そんなものかなって設備なんですが。

タワマン、最後はババ抜きって周知され始めてるからなあ

>>3291 検討中さん

今回、仕様・装備面で当物件の購入を見送った者ですが、
これまで首都圏で購入して来ました3物件から考えるに、
平米単価で400-500万円を超える物件で、仕様装備面で期待するものは、
・リビングや居室のサッシ高が2200mm以上
・全居室に天井カセット式空調
・フローリングは挽板で質感の高いもの(最近は品質維持の観点からシート式が多い)
・4次セキュリティとモニター付きインターフォンは必須
・キッチン周りではシーザーストーンの天板とハンスグローエの水栓
・浴室はサイズ的に1820以上、出来れば日ポリ化工で、
　床はタイル、カウンターは御影石のもの、水栓やシャワーヘッドはグローエ製
・もう少し広めのトイレと質感おの高い手洗いカウンター
こんな感じでしょうか。。。
One札幌はプレミアムフロアでは一部採用されているだけでした。
やはり立地を高く評価しての価格設定と認識しています。

首都圏の物件も建築資材や建設費の高騰で、仕様装備が下がる傾向にありますが、
それでもグロスで1億5千万から2億出せるのであれば、相応の仕様装備の物件があります。
ご参考になれば幸いです。

事前の話では、狸と比べて、ココは大規模で、しかも駅裏北区で土地がグッと安い、
だから価格も安く買いやすいはず、との事でした。

結果は大ハズレ。これなら狸の方が安いのでは、と思ってしまう。

仕様、装備面で購入見送る？オプションで変更すればいいんでわ？共用部分はできないけど、全て叶うのはマンションでは無理ではなーい。ウチは立地で決めました！オプションもかなり入れますが。

ちなみに1期で購入される方は、玄関ドア前のインターホンはオプションでカメラ付きにする事は出来ないんですかね。

>>3296 名無しさん

サッシ高や天カセは残念ながら、オプションでは対応不可ですし、
サッシ高じゃ自由設計プランでも無理です。

プレミアムフロアで三井や三菱地所の自由設計プランを利用された事のある方であればご存知かと思いますが、
自由設計を利用する場合、例えばオリジナルで200万円のユニットバスの仕様を
変えようとする場合、更に200万円かかると言う事も日常的にあります。

そうすると、平米単価500万円であったものが、600万円になって仕舞うのです。
仕様装備と価格の両面から資産価値を評価して、見送ったと言う事です。
補足まで。

札幌って、夏は暑い？

ダイワはお手頃なマンションが得意。
隣のDグラフォードはここの半値ぐらいで札駅直結(一度外に出るのはご愛嬌)だったから、大ヒット。
新さっぽろや苗穂も、まぁダイワらしい感じ。
ここは、新幹線が来る札駅直結(地下通路だけれど)で、大規模、最高層、形式的に札幌・北海道No1は間違いない。
でも、ダイワには荷が重すぎた。
設備・仕様でケチり目の肥えた富裕層に敬遠され、買えると期待した庶民には高い、と非難される。
ダイワには、御三家のような、マンションへの強いこだわりを持って欲しいね。
今後に期待します。

狸小路のライオンズはプレミアムに当たる階層の設備どうだったんだろう・・・。
現在HPで解る階層の設備は正直ここと大差無いとは思いますが。

>>3294 口コミ知りたいさん
東京でも５億円の価格をつけるのは、港、千代田、渋谷の３区だけだと思います。
あと大阪ではフォーシーズンが同居する堂島のタワーが最高１０億８千万で、抽選に
なったようです。　名古屋でも３億あたりが最高のようです。　やはり札幌駅直結は
すごいですね。

>>3294 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。これまで札幌市内の1億前後のマンションしか見たことなかったので、とても参考になります。
室内の仕様設備は欲を言ったらキリがありませんが、個人的に気にするのは4重セキュリティくらいかなと思いました。
もちろん、サッシ高が高かったり、天井カセット有れば言うことないのですが。

3291さん、札幌ではその様なマンションを探すのは
無理です。

>事前の話では、狸と比べて、ココは大規模で、しかも駅裏北区で土地がグッと安い、
だから価格も安く買いやすいはず、との事でした。

>でも、ダイワには荷が重すぎた。
設備・仕様でケチり目の肥えた富裕層に敬遠され、買えると期待した庶民には高い、と非難される



ほんとコレ。でも狸よりはoneの方がマシと思いますけどね。
元々札幌に住んでた高齢者が実需で買うなら狸も良いですが
道外の購入層にとっての感覚を考えると資産価値的にはJR札幌駅の方が評価が高いです。
道民にとっての利便性を含めたJRの評価と道外の人間にとってのイメージを含めたJR沿線の評価にはズレがありますね。

>>3300
色々意見あると思いますが、ここは、住友さんや東急さんが絡んでいるので、大和さんの自由にはならなかったのかもしれません。
何せ、売れ残りのシティータワー札幌と現在販売中のブランズタワー札幌大通公園があるので、値付けの際に考慮する必要がありますから。
ここ8年ほど色々なMRに行ってきましたが、設備・仕様でしっかりしていたのはブランズ円山外苑前くらいではないでしょうか。そこもモデルルームが120㎡程度の2階で価格15500万だったと思います。そこの営業の方もおっしゃっていましたが、札幌では現在こういった高級マンションがほとんど作られないと。御三家だからこだわっているわけでもなく、住友さんのシティータワー札幌も床が直貼りで、これが札幌では普通ですとおっしゃってました。昔は札幌でも設備・仕様が良かったのでしょうが、札幌ではこの程度でも満足するだろうと思われているのかもしれません。東京だと立地がよいマンションはたくさんできるでしょうから、比較されたときに設備・仕様をしっかりしておかないといけないというのもあるかもしれません。
現在のライオンズタワー札幌のモデルルームが、ブランズ円山外苑前と同程度の広さで25000万、One札幌だとプレミアムでない部屋の117㎡程度の広さで20000万弱、因みにライオンズタワー札幌もプレミアムでないOne札幌も設備・仕様はほぼ同じ。この様に都心の駅や地下街直結という、今後なかなか出ない様な立地ですら、その程度の設備・仕様です。札幌では、設備・仕様で理由をつけて買わないと選択してしまうと、よい立地のマンションは買えなくなりそうです。

>>3306 マンション検討中さん
住友から価格設定を高くしろという圧が強いというのはマジで担当さんが言っていましたね。
東急はそんなことないけど住友が、と。NIPPOの存在感はゼロだそうです笑

大和のタワー物件は、基本的に二重床二重天井なのはいい点ですね。
シティタワー札幌が直床だったのは、モデルルームに行った時にちょっとびっくりした覚えがあります。

私の担当者はすみふの人でしたが、うちだったらこういう値付けはしないんだけど、みたいなことを遠回しに言ってて、デベロッパーって文化が違うんだなあと（笑

>札幌では、設備・仕様で理由をつけて買わないと選択してしまうと、よい立地のマンションは買えなくなりそうです。

これが結論かもしれませんね(･･;)今の時代は無い物ねだりせずにこの設備仕様で諦めるしかないと。
そう言われると、oneタワーを見送るともうこの先札幌でマンションを購入する機会はないので
一期一次を撤退したものの、再考してみようかという気持ちも少し出てきました笑
しかし西側角住戸買おうとすると30階未満しかもうないでしょうから少し手狭になっちゃうんですよね…悩んだせいでどんどん条件が悪くなる。。。

早く情報が欲しいがHPは消えたまま。
次は先着順？

>>3312 匿名さん

ホームページは14日みたいですよ

設備・仕様で買わない人は、突き詰めれば、札幌駅直結をそれほど評価しないのでしょう。
どうしてもこの場所で欲しいわけではないし、場所だけでそれほど高く評価出来ない

道外富裕層には単なる地方都市の駅で、乗降客数で見て全国95番目、松戸の下、飯田橋の上の駅に過ぎない。

札幌駅も客観的にはその程度、だとすれば設備・仕様もそれ相応ということかもしれません。

設備は上で散々言われてますが、札幌はこの程度ってのがありますからね・・・。
道外と比較してもあまり意味はないでしょう。

でも、価格は首都圏並み。最多価格帯は9300万
道外富裕層が買わないと、完売は難しいのでは？

道民、札幌市民の間で大人気、なら良いですが。

>>3316 匿名さん
キュ、9300万円ですか、、、、北海道のサラリーマンは買えるのですか？

本宅の人は少ないのかな。

タワマンで駅地下直結でオフィス勤務だと暑さも雨雪すらも意識しないで済む。乗降客数は同程度だとする松戸や飯田橋と比較にならないほど地下街は発達して商業施設が広がる。

耐候的には日本で1番の都市生活になるよね。

「耐候的」って初めてみたが、意味は分かる。
しかし、東京なら真冬でも道が長期間凍りついたり、吹雪きが続くこともないから、その点で地下街は必要ない。
夏の札幌は快適で、その時は地下街は要らない。

そうなると、このマンションの価値は「冬は厳寒の札幌だから」という事になる。

札幌の価値が問われていると言うことか。さすがone札幌！

>>3314 匿名さん
駅の乗降客を首都圏と比べてもあまり意味がないと思うよ。
首都圏は桁外れの人間がいますので。　むしろ名古屋あるいは札幌と
よく比較される九州の福岡と比べてみるのがよいかと。
名古屋駅は札幌駅より３倍くらい多いですが、博多駅は札駅よりも
少し多いが、新幹線が開業すればあまり差がなくなるかも。
名古屋駅や博多駅直結のマンションはないようですし、博多は
空港が近いせいで、超高層は建てられないみたいですよ。

>>3320 匿名さん

博多にも地下鉄駅直結のタワマンあるよ。
ブリリアタワー西新、確か40F建てで、中心価格は坪300万台だったような。

博多駅ではなく少し離れた駅で、完売には時間がかかったと思う。
仕様はここより良かったかも。北海道と九州では比較難しいけれど。
眺望は四方向とも良かった。

>>3322 匿名さん
「博多駅直結のマンションはない」って書いてるのに…

だんだんくだらない話になってきてますね。

金持ちはそこまで不動産に執着しない。
その時その時に応じて、あちこち移動している人が多い。
ニセコを利用している富裕層なんてその典型。
札幌は夏に利用するだけで、冬なんて来ないのが本当の富裕層。

逆に札幌の本当のお金持ちは冬はハワイのリッツカールトンやトランプあたりで2カ月ほど過ごしてる人が結構いますよ。
ちなみに沖縄も冬はいいけど、恩納村や離島は日常の生活が不便だし、那覇は貧乏くさいので、結局ハワイ、特にオアフになる。
札幌の中心地は、都市生活としてはものすごく便利かつ夏快適なので、最高の立地ですけど。

別に富裕層の方たちは、新幹線の駅に歩いていけなくても、関係ないと思う。わざわざさみしい地下道、歩いて10分なら、タクシーでスッとターミナルに着いたほうがはるかにいい。もっと言えば、東京への移動は間違いなく新幹線なんて使わない。新千歳空港までタクシーでいって、ラウンジ使って、そのまま飛行機のほうがはるかにラクです。新幹線で札幌東京5時間って、東京から博多まで4時間もかかる。結局、東京から福岡は飛行機になるのと同じ。札幌から空港まで1時間、30分ほど空港滞在で飛行機乗って1.5時間、羽田から都内までタクシーで30分強。合計4時間もかからないと思う。
そんな事より、都市生活を札幌で満喫するなら、ススキノの今建ててるライオンズタワー札幌のほうがよっぽど楽しそうですけどね。

>>3324 職人さん
本当のお金持ちの過ごし方も、この掲示板ではくだらない話ではないですか？
富裕層じゃなくても、新幹線使って東京に行こうとは思わないですし。
あまり人を蔑んだ様な発言は慎んだ方がいいですね。

大京の職人さんでしたか。

まぁ最近の流れとしてターミナル駅近の資産価値が高い(直結ならなお良し、札幌ならさらに価値大)
というのは事実でしょう。
いつまで続くか分からないけれど。
個人の過ごし方は色々だから、そりゃぁホテルに泊まれば良いじゃない、とか、電車・新幹線なんて乗らない、
というのは別次元の話し。

さて、こちらの1期が最初にどれだけ売れたかに注目しています。
その数は来週明らかになる先着順の戸数で分かるはず。
残り先着順が、20戸台なら好調、40戸台ならうーんどうかな、って感じ。
それ以上残ってたら、30階以下の値上げは無理と予想するけど、どうかな。

非現実的で羨ましいとは全く思わない

マンションの設備仕様については、他の地域の物件についても見てみると結構面白いですね。
首都圏でも千葉や埼玉はイマイチだったり、北関東の三井や野村の物件でもトイレがかなりグレード低い奴だったり。
名古屋や福岡は札幌より良いのが総じて多いですね。

＞いたるところで再開発が進む札幌駅前。12月6日に着工したのは札幌第一生命ビルの建て替え工事です。
＞目玉は札幌駅前通地下歩行空間=チカホ直結のイベントスペースです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bca7dd61dcf8d63346d9180fa382b211f29a...