ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>2999
マンションは立地がすべてで、近年は資材費や人件費が高騰
それが理由で、高いのは分かる
でもNo.1を謳ってる割にはしょぼ過ぎる、あの設備や構造
ストレスが溜まってとても耐えられそうにない
せめてオプションという選択肢にしてくれれば良かったのに、それも少ないのが残念

所詮そんなもんですよ。
ありとあらゆる物が高騰してるからね。
立地頼りだけで値付けしてるんだから。
こちら検討する位の資金あるなら、はっきりいって広めの中古買ってリフォームした方がいいと思うよ。

地下道への直結具合では全く外に出ないという点でDグラフォートに優っています。
もっとも、南北線ではなく東豊線に近いという点で劣っています。

設備面では、蓄熱温風式暖房機、玄関前カメラなしドアインターホン、アルコーブの深さその他の面でDグラフォートに引けをとっています。

それでも5億と4億の部屋は既に売れている（買うと言っている人がいる）そうです。
約2億の部屋を検討していた私としては買うのをやめることにしましたが、まぁ考え方は人それぞれですね。
正直言って設備としてはエントランスも含めてしょぼいと思いますが、それでも立地は二度とないものなので何を評価するかですよね。
修繕金の上り幅については担当が何も説明してくれなかったので意識していませんでした。

この価格設定は大和と住友が作り上げたものに過ぎず適正価格（何を持ってそう言うのか自体がそもそも難しいですが）
とは言い難いものだと感じています。いつものスミフ商法の匂いがしますね。
もっともこの物件は再開発なのでスミフだけの物件と違って竣工時に販売している必要があると思いますので
第二期以降の販売でもし価格が2割程度下がっているようなことがあれば再検討します。

地下道直結って、既出かもしれんが、今の最寄の東豊線地下道は夜10時半まで。
このマンションまで延長されても運用が同じなら、深夜~早朝は使えない。

夜遅くは、直結にならないのでは？
誰か確認したかな

ここの情報は不正確。
以前、誰かが「見せてくれた価格の中で一番高かったのはおそらく抽選確実であろうSLタイプの19800万でした」
と書き込んでいたが、MRで見たらSLは2億7千超えていた。

どこの駅前再開発物件も強気の価格ですが売れている。ここも値引きなんてしないでしょう

エントランスってそんなにしょぼいですかね？？イメージ図でしか分かりませんが、私の見る目がないだけかな。必要充分じゃないかと思っていましたが。

>>3005 匿名さん
それは一番最初に公開されたSKの値段で、SLは公開されてませんでしたよ。
今の時点では全体的に値上げされて、その部屋も2億になりました。SLは2.75億でしたかね。
他でもない私もその部屋を検討していたので詳しく覚えています。
なので、その当時の情報としては正確です。

>>3007 匿名さん
価格帯が同じということで考えると、湾岸・勝どき物件に多い二層吹抜けの豪華なエントランスと比較してしまうと、非常に見劣りします。
他方、奥の一部だけ吹き抜けのこのエントランスも札幌の他の物件と比較するとまだマシかもしれません。
Dグラよりはマシで、神宮大鳥居シティタワーやラトゥールには負けるくらいに思います。
2.5億とかの見せ板シティタワーのエントランスよりはマシですね笑

低層階の一番安いところは５０００万らしい
タワマンで５０００万で低層階に入るのもどうかな

低層階も絶対価格上げてくるでしょ

>>3011 マンション掲示板さん

HP物件概要に「5,160万円～50,000万円」とある。

少なくとも、今回の販売にない。

低層階4千万切るところはホテルや立駐の陰にあたる場所ですよ。安いのはそれなりに。

SFと同様、東向き中住戸70㎡位のところの第一期販売が初回予定額よりもグーンと最終価格上昇してた、意外にも人気なんだろうか。

スミフ商法はバブル期は良いが、今からどうなるのか？購入より2割下がっても大丈夫なら、その人は買いだ。

下がるなら、特に上層階は2割ですまないだろう。

札幌は高価格帯の実需が弱い。
ここでも湾岸と比べる議論があるように、高層階は一部業者と道外富裕層が主な対象。
彼らは下がるとみれば逃げ足は速い。

中古価格が暴落した時に、高額の管理費・修繕費に耐えられるか。

湯沢のリゾマンのようにならなければ良いけれど。

湯沢のリゾマン。
この場所で？
ちょっと意味わからないね。

中下層希望、実需組としては、管理費は低く、修繕積立金は経年による増加ナシにしてほしいです。

同じくタワーパーキング組み込んだ苗穂のタワマン、管理費修繕積立金はどうでしょうか?

>>3029 口コミ知りたいさん

SLはタイプも何も２部屋しかないじゃないすか！
2.75億のお金持ち！

一期一次はかなりの申込みが入りそうらしいです。
やはり建物のクオリティの低さを割り引いても、この立地は空前絶後ということなんですね。
価格にしても、このマンションは北海道で1番落ちないでしょうからね。
もしこのマンションが２割落ちるなら、狸は、、、３割は落ちるんでしょうね笑

ここ含め地方の新築マンションって、収益還元法だと大赤字なんですよ。賃貸料が安いから。相続税対策で圧縮効果狙って、とか別目的ある方は良いのですが。私は万が一考えるとこのお値段だと手は出せないかな…

横浜駅直結マンション売りに出ていますね。価格帯も違うけど、仕様も全然異なる。横浜、駐車場平置き大で95000円ですよ。1番安い駐車場で49000円。首都圏にお金持ち集中してるのね。

>>3031 マンション掲示板さん
北区のくせにね。
爆笑

駐車場でその値段って…人が住めますね。すごい。oneタワーの駐車場が安く見えてきました。

地方タワマンの高額部屋は資産圧縮効果を狙って不動産を買うべきではあるものの
信託銀行が勧めてくる東京の不動産なんて良く分からんから買いたくないっていう人には向いてますね。
実需メインやキャピタル狙いで購入するのはどうしても住みたいニーズがあるとかお金が有り余ってるなら良いかもしれませんが
そうでないならばお金の使い方としてコスパが良くはないのかもしれませんね。
とはいえコスパが悪くても欲しいものは欲しいとなってしまうのですが。

>>3035 マンション検討中さん
どのあたりをしょぼいとお感じになりました？

3035ではないが、そもそも北海道であの窓1枚って、大丈夫？
この価格なら、向きに関係なくLowーeで2重窓が多いと思う、地球温暖化の先読み？

古めかしいコンベクターも×、セキュリティも玄関が鍵穴対応って・・・今は玄関も指1本でしょ
リビングに自然給気の穴あき、あれも全室強制給気、防音フィルターなら高層階特有の騒音も軽減される。
最近の都市部住友シティタワーでは標準だと思うが。
まぁケチをつければキリがないレベルではある。

北海道人には「この場所だから」となるが、道外人には一地方都市に過ぎない。
本州では半世紀以上前に開通した新幹線で大騒ぎ。
リニアで、東海道新幹線は旧線になりさがる、という時に。

でも札幌は大好きです。笑

私も札幌は大好きだが、ここはだめですね。
札幌の一等地って言うが、駅裏のあのあたりの生活がイメージつかない。
個人的には駅周辺のハズレた場所的なかんじかな？
あくまでも職場の場所や生活スタイルを考えた時の個人的な意見です。

空前絶後の立地で2割落ちる可能性あるんだね。
参考にしますね。
笑

ここ買うなら永住派でしょう・・買い換えは無いでしょう・・利益は出ません、２５年後なら解らないが・・
空前絶後 ）ですから ｳﾝｳﾝ！

やはり、そうですか。

>>3037 匿名さん
私も窓一枚だけで本当に暖かいがな？とても気になります。何故北向きの部屋だけ二重窓？私が今住んでいるタワーマンは真冬に暖房を三日間切った後の北向きの部屋と西の部屋の温度差は4度です、この4度の差だけでONEは窓を一枚と二重で仕分けて取り付けるということですね。北海道はやっぱり向き関係無く、全て2重窓の方が安心と思います。ここは高すぎて買えませんけど。

モデルルーム見てきましたが、テンションダダ下がりでした
・暖房がオイルヒーターじゃなくてファンコンベクター
・2重窓ではない
・エレベーターコールがない
・玄関の鍵がパッシブキーではない（まさかの差し込んで回すタイプ）
・玄関前カメラなしドアインターホン
・天井埋め込みエアコンではなく外付け（44階以上を除く）
・建具の表面がつるつるのやつじゃない（これも44階以上は違ったかも）

今住んでいるマンションには上記全てあるが、ここにはない
この仕様で生活するのは間違いなくストレスとなり耐えられそうもない
立地は魅力ですが撤退します

まあね。
ここのセールスポイントは価格が高いことかな。

オイルヒーターって。
見た目ガサイしょ。

>>3045 匿名さん
同感。二重窓も室内面積取られるし、ダサいよ。
戸建ては1枚ガラスのペアガラス、トリプルガラスもある。十分暖かいよ。

オイルヒーターってのは何か勘違いしてるのでは。
そもそもセントラルヒーティングなのに「オイル」ヒーターのわけないでしょう？
ラジエーター型の放熱器（画像）と言いたいのかな？

あと、上層階は建具等のマテリアルを艶有りにできますね。
しかし、そんなの買う買わないの条件に入れるほどこだわるもんかね？

パネルヒーターがださいんだよね。
個人的には好きではない。

パネルヒーターとファンコンベクタってどっちが暖かいんだろう。どちらも使ったことがないから全く分からない

>>3047 匿名さん
そうそう、これこれ。
北海道の室内はこれを24時間つけていれば暖かくてTシャツ一枚で快適に過ごせるし部屋も乾燥しなくて最高です。
窓際や壁際から空気を暖めてくれるので部屋全体が暖かくてgood。
暖まるまでに時間はかかるものの、持続性があるかんじ。

ファンコンベクターの温風は室内を暖めるには早いです。20畳も5分くらいで暖まるかな？
とはいえ止めたら部屋は徐々に寒くなるし、風が出るのでハウスダストは舞い上がるし乾燥するしというマイナス面が大きい。

見た目のショボさで言えばモデルルームのSLタイプの部屋にあったようなファンコンベクターも十分ショボいと感じます。

寒さが厳しい北海道では輻射熱型の暖房器具（パネルヒーターと呼ばれているものなど）が一番だなと個人的には感じています。
その点からすると、サッポロレジデンスやDグラやシティタワーサッポロなどの暖房は良いです。

シティタワー大鳥居やラトゥール伊藤ガーデンやoneタワーはファンコンベクターなのが残念です。

パネルヒーター言うほどあったかくないし。
ソファで昼寝したら風邪ひきそうになるよ。
起きて普通に生活する分には大丈夫かな。

>>3052 匿名さん

パネルヒーターの方がいいですよ。乾燥しないし、暖かいですし。

>>3053 マンション検討中さん

前の家パネルヒーターで、もうパネルヒーターは選びませんね。

タワマンの上層階はとにかく日差しが強い。夏はかなり暑い、冬は暖かいんじゃないかな。床暖房あれば大丈夫だよ。北は結露するから、二重窓必須。タワマンに二重窓はちょっとねー。今は一戸建てだってペアガラスでしょ。

札幌のタワマンに関して言えば、西日が差し込む時間帯だけは異常に室温が上がるものの
それ以外の時間帯はそうではないので冬は床暖房だけでは寒くてやってられないです。
春とか秋なら床暖房だけでもいいですけどね。

暖房について。床暖＋ファンコンベクター対パネルヒーター。営業の方も言ってましたが、ファンコンベクターにしたのは、コストとのことです。新札幌のタワマンはパネルヒーターですね。あと、Dグラフォートはパネルヒーターですが、快適ですよ。秋から冬は室内温度は一定です。

高くていいからパネルヒーターが良かった。立地だけだな。でもマンションは立地が一番ですけど。

床暖房と寒冷地仕様のエアコンで大丈夫かなぁ。ウチの実家は一戸建てだけどそこそこ大丈夫でした。

>>3059
気密性高いんじゃ
マンションはちゃんと設計のひと計算してるでしょうから。もし寒ければデロンギとか自分で用意すれば良いだけで

この価格で、自分で暖房準備する寒いマンションって、悲しすぎる。

デロンギは とっても寒い,ファンコンベクターは暖かい。

狸は最高3億3千万で、これから一般販売を始めるらしい。
MRをTV公開したから、まだまだ売り物はあるんだろう。

あちらは、下が賑やかな繁華街で地下街に直結。
こちらは、下が駅裏ビル街で東豊線への寂しい地下通路に直結。

他の人も指摘したが、どうみても、ここの値付けは高すぎる。
情報が無く狸が凄く高いと思っていたが、何だかまだマシに思えてきた。

私もここずっと欲しかったけど、
情報みたら、狸の方が欲しくなってきました。
住むところではないと言うけど、子供いるわけでもないし凄い便利そう。一般的な細いペンシルタワーは嫌いだけどここのデザインもすき。

>>3051 マンション掲示板さん
狸小路のライオンズタワー札幌もファンコンベクターでしたね。
現在高額と言われる2物件でも、結局その程度の設備ということです。

>>3037
やはり地方都市だからだと思います。
ここと同様、狸の方もファンコンベクター、玄関鍵穴、ドアスコープです。
まあ、この程度の設備で満足するだろうと思われているんでしょうね。

パネルヒーターださいしょ。
家具の配置も困るし。
ファンコンベクターのくだり長いな。

>>3066 マンション検討中さん

でも、狸は二重サッシじゃないの？ ブランズタワー大通も二重だと思う。
ここの一重窓はケチりすぎ。

ニューヨーク、北京、ソウル、東京の住宅バブルがはじけたらどうなるの？
韓国人は、底辺の人間は借金をして、ソウルのマンションに投資をして、数千万円
儲けている言われている。
その家計債務が韓国のGDPを超え、いつ、はじけるかわからないとされている。
日本もパワーカップルで6000万円借金したり、中国も借金漬けの不動産投資で，
中国の大手不動産が資金不足になっている。

ただでさえ、コロナで経済がよわいのに、半導体不足、海産物の不良、石油の高騰
ウッドショック、ミートショック、マンション高騰、スタグフレーションの懸念

駅直結でこの価格は安いと思う。狸小路は高くて手が出ない。円山でも70平米15階建てで6000マン以上。やっぱりここ安い

狸小路の下層、狭い部屋は、まだ価格が分からない。
上も、ここのプレミアムよりグロスで安いと思うけれど

倍率下がるなら何よりですわ

倍率って 、どこで分かるの？

ライオンズに流れるって意味だろう。

もともと利便性も土地価格・資産価値も 狸小路＞＞＞駅裏のところ、
こんなに高くて、その割にケチった仕様なら、あっちへ行くよなぁ。

同じダイワでも、新さっぽろは2重窓でパネルヒーターなのに、手を抜きすぎで、価格高すぎ。

>>3074 匿名さん

抽選申し込む人はだいたいわかるのでは？
当日はまた変わるけど

AERAの記事、新築マンションの価格高騰で少しでも価格を抑える手段で面積を小さくして設備をチープ化
する傾向。建物のメインエントランスは豪華。専用部分はチープ化。これだよね。

どうして、ここに狸が出てくるのだろう？
狸のyahoo記事のコメントを紹介
＞すすきの近いからそういう筋の人が密集して治安悪いタワマンになりそうな気しかしないな
品のいい中高年層やファミリー層はあまり選ばないだろうし

上の続き
＞Youtubeに狸小路のライブカメラがあるんだけど、夜中映ってる連中見て住みたいと思えたら大したもんだ。

狸小路のマンションは、TVでも新聞でも取り上げられて注目の物件だから、
ここと比較されても不思議じゃない。

このマンションが直結する地下通路も、確か防犯のために夜22時？以降は閉鎖すると
看板が出ていたように思う。ここも治安は良くないのかな？
そもそも、閉鎖されたら直結じゃなくなるんじゃないの？

狸の方は一般公開、HPも公開されたんだね
ここと同じでファンコンベクターだったり玄関鍵穴だったりとショボさ満載だけど、いちおうHPにちゃんと載せてるだけ、まだ正直だと思う
でもこちらのHPは何の情報もなし。やる気あるのだろうか？

狸小路と札幌駅、どっちに人がたくさんいるか？

それを言うなら
大通～すすきの間と札幌駅～北12条駅間、どっちに人がたくさんいるか？
でしょう。

住宅は静かな方がいいです。北大も近いしね。でも大通り公園もいいな。狸小路もここもどっちもいい。

>>3043 評判気になるさん
ほぼ同じ感想でテンション下がりました
個人的にエレベーターと玄関カメラとキーは、あればいいなぁというより無いと不便の域なのでかなり残念ポイントでした
玄関キーはプレミアムフロアでは採用してるのにオプションでも無理と言われガッカリです
実需なので立地以外で不満点が多いと高額なだけに迷ってしまいますね

住戸玄関のカメラやノーホールキーは毎日使うものですから非常に重要です。気になられるのでしたら、購入はぜひともお止めになるべきです。毎朝毎晩、出かけたり帰宅したり誰かが来たりするたびに不満が募る生活では健康にも良くありません。>>3043の方も耐えられないのでお止めになるそうですし、無理な暮らしは禁物でしょう。

そうそう。そもそも、
なんで札幌駅に住む必要ありますかね。
駅員とかだったら仕事上好都合だろうが。

>>3086
ここは最初から一般公開していて、情報を出さなくても既に購入希望者を確保しているんじゃないですか？
別に隠して騙そうとしているわけではないでしょうし。

札幌はもはや札駅のみ価値ありこれは常識。
ただし北海道自体が北の果てでありリスク大です。そうは思いたくないでしょうが。

>>3091 匿名さん
勝手にですが大いに期待し楽しみにしていただけに何かしら納得要素を探していたのですが、そうですよね、おっしゃる通りです
家族との話し合い次第ではありますが、おそらく見送ることになるでしょう
と言いながら気になって情報は追ってしまうんだろうな

私も見送ることにした派ではありますが、狸よりはoneタワーの方が圧倒的に資産価値は高いことは間違いないでしょう。
道民目線で実需を考えると札幌駅よりも大通駅の方が利便性は高いでしょうが
リセールを考えた資産価値（買い手がどう考えるか）という視点からすると道外の資産家や外国人にとっては
大通駅や市電の狸小路などよりも札幌駅直結という知名度の高さは圧倒的ですから。
マンション相場は暴落する暴落すると言われていますが、2035年くらいまでで見れば
oneタワーの資産価値はそれなりに保たれる公算が高いように思われます。
そうは言っても、自分が住む物件としての設備のクオリティの低さに不満を感じつつ１億超の金額を出すのはアレだったので
資産価値よりも日常生活満足度（車の乗り降りとかクリーニングとかも含む）を重視して見送りとしました。
バレーパーキングで、地下道から高層階までエレベーター直結で、コンシュルジュが8:00?20:00対応だったら買ったかもしれませんが。
３年後に住み始めてる人達を見たら「やっぱり買えばよかった」となるかもしれませんけどね笑
何が正解かは10年経たないと分からないですね。

クリーニングは宅配ボックス経由でやってくれないの？

そもそもバレーパーキングと言ってる時点でズレてる、永遠に札幌でそんなマンション出てこないと思う

>>3100 匿名さん
買わない、買えない為の言い訳にしたいんじゃないですか。

>>3101 マンコミュファンさん
あなたもどうせ今日の登録に行ってないんでしょ。
青い線の袋だってもらってないんでしょ。
狸ライオンの工作員みたいな、oneタワーを買いもしないのに貶めるような書き込みが散見されますね。
ここ数日のネガティヴ系は逆に倍率を下げるための購入者の書き込みの可能性もなくはないですが
担当者に聞いた限りでは41階の一部の部屋以外は被らないように配分できたので抽選になるのは極一部とのことですよ。

>>3102 マンション掲示板さん

ご登録おめでとうございます。抽選無ければご購入ですね。
宣伝無しで上層階1期おそらく即日完売、全国に宣伝後中下層の価格倍率どうなるでしょうか。

今後の販売予定早く出してくれないかな。

>>3099 マンション検討中さん
まあ当たり前ですが、出すのも受け取るのも出来ますよ。宅配ボックスじゃなくて専用の設備を使いますが。

>>3102 マンション掲示板さん

抽選にならないの？
それなら人気無いんだね
締め切り直前に集中して、上層階の多くが抽選になるかと思ってた。

>>3105 匿名さん
15000万以上出せる人がどこまでいるかですよね、ここ以外を購入した人も含めて。
概ね購入希望者で埋まった時点で、情報をなるべく出さない様にしていたのもあるみたいですが。
もちろんこの1週間でどうなるかわからないでしょうけど。

首都圏や関西では、MRの予約も取れないのに、札幌は違うね。
駅直結で抽選にもならないなんて。

これをどう見るか。

伸びしろがあるのか、札幌の高額物件は人気無いのか？
仕様の低いマンションは買わないけれど、注目しています。

それは首都圏、関西とは所得水準が全く違うから仕方がない

なるほど。
首都圏富裕層は札幌駅裏に投資価値がない、とみているのね。

>>3109 匿名さん

いえ、首都圏かはわかりませんが、道外の富裕層も購入希望しているそうです。
割合としては30%くらいとのことですが。

え、抽選部屋ふつうにありますよ？
要望出さずに飛び入りで参加してる人もいるし

抽選なら営業さんの懸命の割り当ては、無駄に終わるのか？

東京の人たちってこういうマンションを普通のサラリーマンが買うんでしょ？

いったいどうなってんのよ

要望の範囲では調整してくれたみたいですが、いきなりきて飛び込み登録もありますもんね。

MRに止まってる車、みんなすごいね。レクサス、ポルシェ、ベンツ、BMW・・・
まるで高級中古車売り場みたいだよ。一体、この人たちの年収ってどの位なんだろう？

１億超えの部屋を事前にモデルルームみたりもせずに、野良登録する人はそんなにいないと信じたいが…
野良だったらローンの事前審査もしてないだろうけど、登録には事前審査通してる必要あるはずだから現金一括ってことですよね。
さすがにそんな人はそれほど多くは…

昨日登録してきました。
抽選必至の人気の部屋を避けましたがどうなりますかねー。
答え合わせは一週間後。
買う人も買わない人も、それまでゲームを楽しみましょう。

買い慣れてる人いますからね。
飛び込みはいますよ

>>3119 口コミ知りたいさん
北西角41階が二人被ってると聞きました！

第一期の販売戸数は244戸けど、分譲対象外住戸82戸がこの中に入っているですが？
1ldkの部屋は東向きに２つタイプがありますが、今回第一期1ldkの販売戸数は34戸ということは下層までの階全部売り出したでしょうか？

>>3121
それは直接営業に聞いてください

30階以上の東向きと北向きの1LDKだけで34戸ですよ。
想定賃料どれくらいとれるんだろうかと考えると悩ましいですね。
1LDKの60平米弱だと16万円くらい（Dグラの実績を参考に）、3LDKの100平米だと30万円くらいかな？
札幌の賃料相場が東京の半額程度なことを考えると30万円を超える賃料は法人相手でもなかなか難しそうですよね。
SKやWIなどの良い部屋でも40万円とるのは難しいんじゃないかなと感じます。
（SLやWOはそもそも賃貸に出さないでしょう）
そうすると利回りは表面で2.5%くらいになっちゃう…キャピタル狙いを含めてトータルで良しと考えるか、個々人の好みがでますね。

東京は賃料が元々高く、駅近はさらに上がっている。
でも、札幌の賃料は元々安く、最近も上がってない。
なのに、この物件は高すぎて、まったく利回りは取れない。

むしろ、ココは高いけれど札幌駅へ通じる地下通路直結に特別な価値を
見出す実需向けマンションといえるかな？
そういう人が沢山いるのか自信ないけれどw

30階以下が格安になる事を期待する。それなら利回りが取れるかもね。

近いうちに判明するが30階以下は格安になるどころか、逆に当初提示価格より上がる可能性がある。

営業の方は「上がる」って言ってましたよ。

営業のたいていの人は「待ってると上がります」って言うんだよね。
確かに最近はどこも売れてるから、そうなんだけれど。

でも、マンションもいつまでも上がり続けることはないでしょ。

特に札幌は、海外含む道外富裕層次第。コロナが長引き、
中国も富裕層への締め付け厳しいみたいだから、この先どうなることか。
東京は高額でも実需があるけれど、この価格で札幌のマンションが売れ続ける
とは、思えないな。

>>3128 匿名さん
同感です　利回り低いということは将来価格上昇するか
現時点で割高かということかもしれない
余り深追いは出来ないかも

>>3123 マンション掲示板さん

詳しく教えていただきありがとうございます。札幌市の平均年収は318万、人口は東京の７分の1、上場企業は37社しか無い、東京の上場企業は1793社もある、この数字を見ると30万を超える賃料は法人相手でも難しいのはよくわかりますね。ここを投資用に買うのは自信が無いな。

とはいえ、私としてはここはアリだと思っています（上述の個人の好みですが）。
高額家賃を出してくれる法人が少なく利回りは低くなるにせよ、札幌でダントツに目立つレジなのは間違いないです。
WIの部屋をマイスタイルして30畳リビングにすれば資産家にとっては価値ある部屋なので（私も住みたいです）
1.5億で購入しても10年後に同じく1.5億で売れる可能性は極めて高いのではないでしょうか。

先ほどの想定賃料にせよ、ラトゥール札幌が30万円台の部屋も沢山埋まっているのは札幌唯一の例外でoneタワーやDグラには当てはまらないでしょう。
ラトゥールは設備面ではなく過剰なほどのソフト面の充実（過剰なほどのコンシュルジュ、一日中掃除している人達）が
快適さの源であり価値だと思うのでそこは真似できません。スミフは分譲の売り方は好きになれませんが賃貸は最高ですね。
ということで、30万円台を超えるのは難しいことをふまえつつも、ここは利回りは高くはとれないにせよ価値ある物件なので、私は買っておこうと思います。
下層階も坪単価300をきる部屋などもありますし、近隣物件が坪260くらいだったりすることも踏まえるとかなり売れそうだなと見ています。

高い部屋は（想定賃料を抜きにして）いくら高くても売れる一方で、実需に根ざした普通の部屋はそうではなく値下がりリスクがむしろ高いというのも面白い現象ですよね。
8000万で買ったフェラーリは走行を抑えておけば1億で売れるけど、2000万で買ったベンツは3年乗ると1000万を切ってしまうのと同じで
高い部屋を買った方が最初の支払い自体は大きくても売却額との差引の10年間の差額でみるとむしろ支払いが少なくなるというのは真理だと思います。

「1億5000万円の部屋だから家賃は月60万円はもらわないと」という考え方は自分の手元しかみていない麻雀と同じで、札幌という都市における家賃相場から乖離した金額設定になってしまうので借り手が付かないですね。かつては月80万円でずっと募集を出してた部屋が78万円に下げたりしていたこともありましたがまぁ無理ですよね。物件価格に変にこだわって家賃を設定せずに借り手が払ってくれる上限に設定しないといけないですね。

札幌のマンションやビルの急増を見るとバブル期を思い出す。
バブルって、中央から地方に波及して、破裂は真っ先に地方で起きる。

昔のバブル崩壊も札幌は酷かった。
北海道拓殖銀行は都市銀行として戦後初、唯一の破綻銀行になった。

札幌の不動産って、元が安いから急上昇して急落しやすい。
アメリカは金融緩和も終わり金利が上がりはじめたし、株もオミクロンで急落、
このマンションができるのは2年以上先。

>>3133 匿名さん
バブル崩壊時の札幌の不動産価格推移のデータあると嬉しいですね。
札幌は後輪経済とはよく言ったもので。

藻岩下のパームヒルズどうなってるの？

120平米が1000万しないとかそんな状態ですよね。
アレが札幌駅から近ければ欲しい造りですけどねー。

バブル崩壊やパームヒルズはまた後にして、申込締切が迫っているのだけれど、
申込殺到で熱気を帯びた大抽選会になるのか、それとも営業の割当で落ち着く静かな申込になるのか、
そのあたりどうなんでしょう

やはりここは空前絶後（笑）で人気があるのは間違いないでしょうから
南西角・北西角は飛び込みがきて抽選にならざるを得ないでしょうね（クソ割高な42階は抽選にならない）。
それ以外の部屋は営業さんの割当てどおりに平穏に行く部屋がほとんどでは…と思います。
5億の部屋は道内資産家の買い手と話し合って値段を決めたということでしたが、抽選可能性もゼロではないですね。可能性ならば。

やはり南西・北西の角か。
南西の角でも低ければ、ビル間の限られた眺望になりそうだけれど、それでも人気なの？

中古の人気は新築の人気に比例するらしいから、抽選倍率は重要な情報だね。

抽選日まで静かに待ちましょう

>>3140 通りがかりさん

20階くらいだと眺望わるいけど、30階なら大丈夫ですよ

抽選なしのはずが飛び込みで抽選になったとかあるあるらしいですし、当日にならないとわかりませんね。

抽選は嫌ですね。
当たると外れるで大違いだから。
補欠とか、他の部屋が優先的に選べるとか、あるのかな？

もし抽選で外れたら2期目募集に飛び込みできるんですかね？

>>3145
近くのグラフォートの時はできたけれど
4回とも外れました
今と違って当時は安かったもの倍率10倍以上だった。ただキャンセルした人かな？
二億くらいの部屋の案内来てたけれど高くて私は買えなかったけれど市場に出ることなく売れてたらしい

>>3146 匿名さん
当時の坪単価は200切ってて、いま1.4億で出してる部屋も7000万切ってたと思いますが
当時で2億の部屋なんてあったんですか？186平米くらいの4003？あそこの会長が持ってるという。

確かに感覚的に、今のDグラの中古価格は新築の倍だね。
それであまり売れてない感じがする。

それなら、ここの新築の方がマシかもね。

確かに専有部分の設備で考えるとoneタワーの方がDグラよりもしょぼいですけれども
エントランスのショボさは同じようなもんですし築15年ということを考えると
あっちに1.5億だして100平米の部屋を買うぐらいならこっち1.5億出しますね。

>>3135 マンション掲示板さん

バブルが崩壊したところで物価の上昇は止められない
Dグラフォートら札幌のタワマンは2007年頃に出来てすぐリーマンショックが起きたが
結局買った値段より４割以上15年も経ってるのに今は高い

>>3150 評判気になるさん

バブルの崩壊=マンション価格の下落

今はバブルが大きくなっている(マンション価格が異常に高い)状態だから、近いうちにまたバブルが崩壊する、と思う人がいるらしい

バブルが崩壊するきっかけの代表例が、金融引き締めや金利の上昇。
日本はまだ大丈夫かな。アメリカは金融緩和が終わりらしいけれど。

設備面は正直な所もう少し頑張っては欲しかったですね。
新札のプレミストタワーとそんなに差がない、見ようによってはソレ以下ですし。
まぁ札幌のこの時期の物件で比較するとそう悪くは・・・ないのかもですが。

バブル崩壊とか言いましても、マンションバブルがどうのこうのってレベルの話では価格下落なんてありません。90年代初頭のように「バブル経済」が崩壊し、失われた十年二十年って言われるような、とんでもない経済へのダメージがあって、初めて下がるんです。札幌にマンションというものが建ち始めて半世紀以上経ちますが、価格の下落と言える現象が起きたのは、唯一バブル経済が崩壊したときのみです。リーマンショックなんぞでは下がってません。

バブルが崩壊してテーパリングが押し進められても同じような紙幣価値の推移になる可能性の方が300年、400年の歴史を考えると大きいというか
100%そうなんですよね
昔は銭の時代もありましたが、今はそんな通貨すら形式上でしかない
結局インフレは絶対進んでいて土地やコモディティや経済に投資してる者のみが富を維持していますし
タワマン＝経済の流動性の立地の間借りですしかかくの肥大と収縮はあるかもしれませんが価値は下がらないと思いますがね
20年後1億の部屋は最低1億5千万にはなってますよ
ただし1億の価値も5千万?6千万くらいになってると思いますが…

バブル時代並みに価格が上昇したので、いつか崩壊すると考えている方はどこでもちらほら見かけますね。
バブル崩壊っていっても、今の価格の高騰は人件費と材料費の高騰のせいなので
かつてのバブルとは性質が違うものでしょう

そんな将来のこと心配したって仕方ないし、なるようにしかならないから、どっしり構えましょうや

バブル崩壊より抽選が気になる

手付金5%でokだった方、いらっしゃらないでしょうか。

かなりの車が今日MRに停まっているから、飛び込み客なんだろうな。揃って高級車ばかりだから間違いない。

>>3158 qweさん
担当さんに手付10から20%って高いですねって言ったら、そこは融通きかせられるんで大丈夫って言われましたよ。

道外の客が今日飛び込むのは分かるが、道内で高級車乗ってる客は事前に要望出して担当と擦り合わせてる人がほとんどでは？
なので、飛び込みもいるだろうけれども高級車の数はまったく関係なかろうと言いたいわけです。道外の客は車で来ないだろうから。

こういう物件は東京でも受付ると思うよ

登録締め切りましたね。

私の担当が言ってましたが、東京での登録情報がすぐ入ってくる訳じゃないらしいので、現時点で札幌での登録状況だけ見て喜ぶのはまだ早いらしいです。
数時間後になりますかねえ。
自分の部屋が抽選になるかどうかが判明するのは。

>>3160 マンション掲示板さん

お、そうなんですね。
ちょっと皆さん、5%でokという情報貰われた方がいたらどんどん書き込んで、5%でいけるようにしましょう！
私の担当は、全員一律で10%と言ってましたが、やはり5%でもokな方、いらっしゃるようですね。

>>3162 匿名さん

私が都民なら横浜とかの駅直結買いますねぇ…

札幌に地縁があり、早々何戸も不動産買えないだけに悩ましい

>>3164 qweさん
私も5%で良いですよと確定で言われたわけではないですよ。
10%を下回ることは可能というニュアンスだとは思いますが。
紹介があるから物件正規価格から気持ち程度値引きしてくれることは確定のようです。
まぁ登記費用が浮いた程度ですけど得した気分にはなりますね笑
銀行からの紹介特典って今回はその程度しかなさそうですよね。

>>3165
既に持ってるんでしょ？

銀行の紹介特典ってあるんだ・・初めて知った

登録締め切って、倍率まで確定したみたいですね。
私はどうしてもここが欲しかったんで、人気が集中するであろう南西角や北西角は見送ってその次の選択肢にしましたが、無事抽選にならず買えると先ほど担当の方から連絡がありました。
人気の部屋に申し込まれた方々の幸運を祈ってます。

売る方(デベ)も全く知らない人より、銀行の紹介(億を超える多額の預金がある)や、
高額物件の購入履歴のある人は、信用力が高く、その後のトラブルが少ない
から優遇する。勤務先による優遇・特典(割引)もよくあるね。

最高倍率って何倍位だったんだろうね、多分週明けの地元ニュースで発表されるかな

当選したみなさんおめでとうございます。
値引き特典は銀行紹介だけじゃなく幹事会社紹介もありますよ。
銀行からも声かけられましたけど、私は青の地銀じゃないところでフルローン組むので
銀行に借りを作らないように幹事会社紹介で進めてもらいました。
ネット系銀行は億ションになると諸経費まで込みのオーバーローンには厳しいみたいですね。

手付金の融通がどれだけ利くかという限度が借り手の与信次第になってしまうのは仕方ないと思いますので
人によって5%か8%か10%かといった違いが出てくるんじゃないでしょうか。

ここの10年後の資産価値がどうなるかについては
今が建築費高騰だから将来的に不動産価値は下がるはずという見立てもあるようですが
そのようなスタンスだと株にしろ不動産にしろずっと投資ができずに手持ち現金の価値が目減りするのを手を拱いて待つこととなります。
実需を無視しても金持ちからのニーズを捉えていれば高価なものほど値下がりしないというのが定説かと思います。
温暖化と首都圏からの地震リスクによる北海道への資産の組み替えの影響が大きいので
2億で買った部屋は10年間住んだ上で、2.5億で売れるだろうと読んでいますが
10年後にどうなっているのか、自分の判断が当たっているのか答え合わせが楽しみです。

札幌駅近辺の10年後再開発続々目白押し、新幹線開業効果、地震リスクやシニア層の資産組み換え、相続贈与税制改正、これら総合的に考えると当面値下がりの心配はさほどしなくても良さそうな物件ですね。
売る方も当然希少価値が高い物件はそれなりの売却金額を提示するでしょうが、ただ億を超える中古物件は札幌ではニーズがさほどないのが実態なので成約までに時間がかかるのが常です。それでも札幌駅直結というアドバンテージがあるので、超富裕層には10年経過後であっても一定のニーズがあるかも知れません。売却するときは時間がかかったとしても決して弱気にならないことです。

抽選凄かったね。
高すぎるのカキコミがあったけれど、フタを開けると大盛況。
ダイワの値付けは安過ぎた。
s不動産なら値付け担当は大目玉を食うところだな。

抽選終わりましたね。
最高倍率11倍とは…。
自分は何とか当選し、安心しました。

最高倍率11倍って何階のどの部屋でしょうかね？？
ニュースで大々的に取り上げるのに、まさかと思いますがヤラセとかないでしょうね。

プレミアムFのような高い(階も価格も)ところに富裕層が集中したと思われる。

最高倍率の部屋は48階の西向きの部屋らしいです。

48階の西向きならグラフォードを超えて、眺望が凄いんだろうな。

>>3178 匿名さん

3.6億の部屋！？北西角じゃなくあそこが一番人気とはやや解せないですが、そうなんですねー

営業の調整が失敗？
マンション一室に数億の世界は分からん。

この分だと、最高値5億の部屋にも倍率がついたんだろうな

震災リスクで札幌買いというのは大分大雑把な笑
と思いつつ、東日本大震災から10年経って油断した頃に震災があると反動で札幌の注目度は高くなるのかもね。西日本は温暖化で夏の台風やゲリラ豪雨などの豪雨リスクも高くなるし。
盲目的に良いとは思えないけど妥協と打算で買いの物件かなという感じでしょうか。

５億の部屋は５倍以上でした。

>>3183 匿名さん

えー、びっくり。
以前に「5億の部屋は道内資産家の買い手と話し合って値段を決めたということでしたが」という書き込みがあったけれど、
買い手が決まっていたわけではないのか？

もし入札だったら、いくらになったかな。
7、8億でも売れたかもね。

>>3184 名無しさん
再開発物件であるが故に高額すぎて売れないとデベの責任問題になるので、５億で買いますというVIPと話を通していたということだと思われ。
とはいえさすがに札幌の物件で５億の部屋が５倍とは…空前絶後w

当選した方はおめでとうございます。
残念ながら外れてしまった方は、来週日曜の抽選に期待ですね。
今日の抽選を見てないので第1期で売れ残った物件がどれだけあるのか知らないですが、私が登録した段階では結構残ってたSHが1番人気になるんですかね。

ダイワがマンション市況を読めなかった、ということか
ダイワの価格が良心的に見えてきたw

数億円もする物件が11倍とか5倍という倍率になったということは、高額マンション購入希望者はそれだけの価値をこの物件に与えているという裏返しになる。恐らく平均的若しくは平均より少し上層の一般市民には到底理解ができない金銭感覚なのだろう。
第一期販売でこれだけの倍率がでたということは二期販売以降、デベロッパー側の価格の見直しが入るような気がする。これは一期販売で確定した人にとってはラッキーなことかもしれないですね。

>>3186 マンション検討中さん

来週の抽選って、第1期2次が始まるの？

下層階が上層階並みの値段になったら買わないわ

部屋タイプによっては逆転現象もありうる
この物件の最大の魅力は設備ではなくて立地だから、設備は金をかければある程度満足いく仕様に変更もできるが、立地だけは変えられない
億を出せるような、ある意味特殊な層は立地とその立地の将来価値を評価して購入しているのでしょう

第一期で人気を集めた南西から北西は、安くしなくてもいくらでも買う人いるんで価格据え置きどころか値上げまであるかもしれませんね。
29階以下のSFやWEは価格据え置きで一般公開したらすごい倍率になりそう。

南西と南東が人気なのは当然ですが、北西なんて人気あるんですか？

>>3193 マンション掲示板さん

人気ある訳ないような。この倍率祭は演出ですか。倍率高い部屋などいくらでも作れると聞きます。1期1次で人気煽って勢いつけて２次以降値上げを目論むという物件最近多いんだそうな。寧ろ倍率付かなかった部屋がどれだけあったのかが知りたいわ。

私は締め切り直前に倍率のある部屋に入れましたが、見事当選しました。

>>3196
おめでとうございます

1期の売れ残り数に注目。
もしこの人気が本当なら、札幌では空前絶後w、いわゆるバブル。

ここまでヤラセがおおいとは、
情けないですね。

>>3196
ちなみに何倍位だったのでしょうか？