ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>2902
低層階は上層階と違って、近隣のビルの立地や景色の抜け感が上層階とは全く違うものになるので、南側が必ずしも人気が高いわけではなく、要望の出方もガラッと変わって価格は更に当初予定されていたものよりも変動幅が大きくなるでしょうね。

管理費は㎡あたりいくらですか？

>>2883
営業のトッププロは身なりだけでは判断しません。そのようにご自身が感じているだけです。信じられない位お金を持っている人でも、軽自動車の人もいれば、ユニクロ、しまむらを立派に着こなしている人がMRに一定数来ます。
むしろブランドで固めている人ほど、本人は気が付かなくても会話の中でメッキが剥がれる人もたくさん存在します。
その人自身が醸し出す仕草や雰囲気で営業トッププロは信頼でき顧客となりうるか、人間関係を築ける人かどうか、ほとんど初回の面談で判断が付きます。

>>2903 匿名さん
2883ですが、相手もプロですから。安いドラマのようなあからさまに分かる値踏みはしてきません。でもしっかりしてます（笑）。そのへんはもうするのもされるのも分かる人には分かるという話なので、「思い込みじゃねえの？」とか思われても仕方ない話です。

モデルルームは２タイプ。まあ実用をそれなりに考えた3LDK→2LDKと、ほとんどの人には話の種にしかならないであろう100平米超えの4LDK→1LDK（笑）。入れているシステムキッチンはそれだけで中古マンションが買えそうなお値段。竣工したら共有スペースに入れるそうですが。
しかし、聞いたところでは、このモデルルームと同じ間取り変更を申し込んだ方もおられるとのこと。狸小路タワーでも４桁万円近いオプションを入れる方がたくさんおられたそうで、まあ、「あるところにはある」ということでしょうか。

値踏みもなにも職業と年収書くから、こっちは丸裸のような気もしますけど‥どうなんでしょうね

>>2903 匿名さん

個人的には、担当者の値踏みは感じませんでした。名刺渡しているからかもしれませんが。

ただ、被害妄想かもしれませんが、見学者の老人の値踏みは強く感じましたね。私身なりに構わないタイプだからかもしれません。あんな老人と同じマンションに住む…?とは正直思いました。

>>2910 マンション検討中さん

キャッシュ購入なら年収書かないです

>>2911 検討板ユーザーさん
客が名刺渡すの？不動産関係かな。
売る側からみると、法人の買いが一番手堅いからね。目立たない範囲で何部屋も買うパターンはよくある。
それで人気を煽り、後は少しずつ新築未入居として高値で売り抜ける。
もちろん、その時は専任仲介として売買手数料も入ってくる。
万が一新築価格と同値で売っても確実に儲かる。

世間一般で言われる職業というものに就いておらず収入は源泉徴収済なので確定申告もしていませんが、最初からキャッシュで買いますって言ってあるので担当の方には毎回丁寧に対応していただいてますよ。

今の住宅ローン金利の安さを考えるとどう考えても全額借入にして浮いた金を低リスク運用した方が効率いいのは分かっているのですが、無職なので銀行行っても門前払いです。
いくらでも貸してくれそうな士師業や公務員の方が羨ましい限りです。

ここではありませんが、独身の個人事業主だったせいか最初の対応が分かりやすく雑だったことはありましたよ。
でも正確な職業と、年収と頭金にどれだけ出せるかなどの情報を伝えたらちゃんと対応してもらえました。
やっぱり向こうも仕事なので、冷やかしかもしれないと思って最初は警戒してしまうのではないでしょうか。
とはいえこちらに分かるように値踏みをするかどうかは担当者によりますが。

>>2911 検討板ユーザーさん
駐車場で見ると子連れの家族が高級車から降りてきて年配の方はホンダだったりしますが
若い購入層のことを見下してるような年配の方はいるように感じますね。
もちろんみんながみんなそういうわけでもないと思いますが。

営業が顧客になるかもしれない人を、あるいは見学に来ている人が同じ建物に住むかもしれない人を、身なり＋αで値踏みするというのは当たり前のことですし、それを悪いことのように考えるのはおかしな話です。少なくともこのような物件を購入する層は、何を身に着け、何を日常的に使っているかを「私はこういう人間です」と対外的に示す手段の一つとしている者がマジョリティでしょう。それがどの程度あからさまであるかは様々ですが、彼らはコミュニティに同質の者を求めます。そうでない人を否定することはもちろんしませんしできませんが、モデルルームを見学する段階でほかの見学者が同質の者かそうでないのかを気にするのは当然です。

600を超す世帯がいて賃貸に出すオーナーもいるから居住者が皆同質というのは難しいですね。
東京辺りの小規模ヴィンテージマンションならまだしも、そこに拘るなら大規模マンションなんて住めません。

>>2917 マンション検討中さん

他の人気になるのは当然ですが、「他人をあからさまに値踏みするのは下品」という躾は受けませんでしたか?

これ位の物件、現金にせよあえてローンにせよ、バランスシート上全く問題なく購入する層は私の周囲では良い意味で他人に無関心ですけどね。サンプル片手程なので偏りあるかもしれません。

>>2919の書き込みからは、本当に数億単位の資産バランスシートの人の匂いがする。。。
この人はホントに金もってて、oneタワーを買える人や。

>>2850 マンション掲示板さん
ローンにしてキャッシュを持っておけば納税原資になります。
ローンはHLではなくプロパーで団信なしでも

駐車場は、ハイルーフのフラットパネルが39,000円で全高1800㎜ちょいのフラットパネルが38,000円でしたね。
38,000円の方でほぼ全ての車は入るでしょう。
札幌駅近辺は意外と4万以上の月極あるので、妥当な金額でしょうか。

>>2918 匿名さん
その通りですね。
大規模は特に年数経つ毎に住人が入れ替わる頻度が高いので、仕方ない部分もあると思います。

少なくとも、単価の高いマンションの住民の方は民度のレベルが高いので、あまり面倒なことには何年経ってもなりませんよ。

>>2916 マンション掲示板さん

たまたま遭遇したのはコンビ10pでドヤってる年配の方でした。
ヴィンテージや限定品といった人気レアアイテムならまだ理解出来るのですが…ドヤってるのが気のせいかもしれないし、そういう年配の方ばかりではないし、気が付かない8桁以上の何か身につけていたかもしれないし。
自分は感じ良く年を重ねたいです。

箱の単価が高くとも、色んな方がいますからね。
大規模は色々な世帯が集まりますからこればかりはガチャです

資産家にとっては取引価格の高さに意味があります。
デベがつけた価格がどれだけ高くても相続税評価額は変わらないからです。
高層階は固定資産税が高くなるとか気にならない程度です。
高い価格で売買できるものであればあるほど資産圧縮効果は大きいので買う価値があります。
その観点からすれば、購入価格3億のものが売却時に2割下落して2.4億になっていても損益はトントンですので
その分のリスクは税務効果によってヘッジされているものとして安心して買えます。
逆に言えば資産圧縮効果のメリットを享受できない人にとっては価格下落リスクは裸のリスクとして残ります。
そのため単純に「ここに住みたい」という実需だけでこの価格を買うのはリスキーですし、そういう方は少ないのではないかと見ています。
逆に9000万円台以下の部屋は実需ベースになると思いますが、それでもその価格帯を買える実需は道民としてはかなりの高収入の方に限られますね。
この物件についていえば割安感はないので本州からの投資目的購入は多くはないんじゃないでしょうか。
5億と4億の部屋は道内富裕層の購入が決まっていて、北西と南西の角部屋もほぼ道内在住者からの要望で埋まっていると聞きました。

修繕積立金すごいね

>>2930
まさしく資産圧縮効果＝相続対策が最大のポイントですね
上層階購入層の大部分が50代以上という点からもハッキリ分かります。
単純に上層階は若い層には手が届かないだけというのもあるが。

修繕積立金は13日に教えてもらいましたけど、そんな言うほどのものではなかったですよ。
駐車場代だって駅前の立地を考えると高くないなと思いますし。
タワーパーキングじゃなくて自走式の方を借りて大きい車を置こうとするとちょっと高いみたいですね。

今の時期にモデルルームきてる若い層って実際には買わないただの冷やかしが大半なんですかね？
子連れで億ション買える人は札幌にはそうそういるものではないよなと。

>>2931 マンション掲示板さん
最初は普通だけどドンドン上がっていきますね
もっとゆっくりかと思ったらけっこうペース早かだた(笑)

第一期販売の高層階、どれだけ埋まったんだろう？

角住戸は西向きはほぼ埋まったらしいですが、角以外は南向きも結構空いてるらしいです。
意外と南東角が人気ないと聞きました。

Dグラの1.5億はまだいいとして、シティタワーの2.5億って完全に見せ板だよね。
oneタワーが高くても買いですよと言うための。3階の1億部屋しかり。住友はやることがヤラシイな。
販売側がこういうことをしてるのを見ると、逆にこの物件の値付けの相当性に疑念がでてきてしまう。正直なところ。
まぁなんだかんだいいつつも結局は希少性には間違いないから買ってしまうんだろうけど。

南向き中住戸が空いているということは、エスタ建て替えで真正面に壁のような巨大建物ができる影響もあるかな。

モデルルームのベランダには、ドローン撮影した「おおよそ窓からはこんな風に札幌市街が見えまっせ」写真が貼りめぐらされてましたが、既存のJRタワーや西側のD'グラフォートが妙に大きく写ってました（笑）。あれは実際より確実に大きいと思うのですが、見た方どう思います？

盛り上がりにかけるな。

北海道東方沖地震あるから、何も札幌が安全とは言えないけど南海トラフも首都直下地震もここ23年で7割の確率とされてるし、温暖化は否応なしに進んで夏は大阪や東京より住みやすい地方都市で、冬も地下直結のここはセカンドハウスとして最適と思う。

平均気温が1℃上がる頃には、高度をあげるか、緯度をあげることを考えるのは一般的になるだろうけど、その時、北海道新幹線があるのは大きいね。

南向きの中部屋のSH、モデルルームにもなってるしデベロッパー側としては積極的に売り出したいんだろうけど、角部屋でもないのに南向きってことだけでちょっと高くない？って印象です。
もうちょい下がったらもう少し需要ありそうな気もしますが。

物件に関する話題の割合が低いスレッドだなあ。
まあMR行った人自体二人か三人しかいないみたいだし、仕方ないか。

自分も含めここを本気で買う気ある人にとっては、来月早々に行われる抽選に向けた駆け引きがすでに始まっているので、わざわざライバル増えるような情報を書くわけないじゃないですか。
むしろ、どんどん悪評書いてもらってそれを真に受けた人たちが一人でも減ってくれれば、その分抽選倍率低くなるんだし。

物件が被らないように営業が他へ誘導するから抽選はないよ

>>2951 匿名さん
角住戸の41階だけ被ってて2倍だと担当が言っていました。
今回の値付けだと敢えて42階を買いたいという人はいないですよね（価格表を見た人なら分かると思います）。
私もこの物件を待ちに待っていたので当初は２部屋購入を考えていましたが、周辺物件と比べて坪単価が異常に割高なので
突き抜けた（富裕層ならいつでも興味を持ちそうな）１部屋だけに減らすか、そもそも購入自体を取りやめることも検討しています。
29階以下の部屋もこの坪単価だと販売に苦戦しそうなので、一期の数字が芳しくないのを見て
デベが中層階の値段をグッと下げる可能性もあると見ています（SNやSOの部屋を2000万値下げしたように）。
13日に発表された価格を見ても購入意欲が揺らがない皆さんはハートが強いな、自分はビビりだなと思っています。

営業は誘導するのが仕事だが、申し込みを拒否は出来ない。
そこでよくあるのがゲリラ的に申込期間1日にする手だが、これほど注目される大規模物件の1期1次では使えない。
結局はいくつか(主に角住戸)は抽選になると思うが、どれぐらいの申込数があるかで、人気、すなわち2次以降の
価格動向が分かる。

2952さんの感覚はまっとうだと思うが、この価格帯で2、3千万は1割、2割なので札幌駅直結に目が眩み
気にしている場合じゃ無い、となる。
なにせ某S不動産は、1億5千で売れた1階下の全く同じ間取りを、次に2億1千で売り出す世界だから。

>>2944 マンション検討中さん

ここなら1億出しても持ち上げて貰えない、むしろ並ですからね。円山以外の板マンで最上階角部屋購入、同じマンションの住民と慣れ合う方が向いている人いると思います。

そんなに「高い」感ありますかね。
最上階南面のナンバーワン住戸でも坪500万円台で頑張ったなと思いましたが。
それより、いい場所が地権者に虫食いされてるのがイラつきます。

自分が地権者の立場であれば当然いい場所にするハズからお互い様ですよ
それよりワンフロア地権者はどのように利用されるのかが気になる

>>2957 匿名さん

坪700軽く超えてるよ

ランニングコストかなりかかるから長期保有しないで売り抜けする人多いのかな

>>2960 名無しさん

価格表持ってんなら良く見なさいよ。
「最上階南面のナンバーワン住戸」って書いてあるでしょうが。

白金の新築が買えてしまうね。

修繕積立金は174円/平米、管理費は265円/平米でしたよ。高くはないのかな？インターネット使用料1430円がセコイですが。

>>2962 匿名さん

あ、あと「最上階南面のナンバーワン住戸」なら坪単価700超えてるし間違いないのではないですか？
３億くらいの部屋はそれくらいでしたね。

>>2964 マンション掲示板さん
積立て計画見ました？

最高は5億ってホント？

>>2967 評判気になるさん
ほんと。5億と4億が1部屋ずつあって3億超は1部屋。2億超は10部屋ちょっと。1億超は沢山。

>>2968 マンション掲示板さん

間違えた。3億超は3部屋か。

>>2966 匿名さん
13日には現時点での金額だけで計画は見なかったです。
そんな急角度で負担増な計画なんですか？

まあ2億とか3億とか、俺が住む世界じゃないってことはよくわかった。
こちとら3500万で35年フルローンの貧乏会社員だからな

>>2970 マンション掲示板さん
どう捉えるかは人それぞれと思いますが、一応確認した方がよいと思いますよ

>>2956 検討板ユーザーさん
板マンとは？？よろしくお願い申し上げます。

管理費、修繕積立金、ネット接続、固定資産税など合わせると、狭いマンションの家賃分になりそう。

>>2964 マンション掲示板さん

この数字か正しい場合、入居後、早い段階で修繕費の値上げです。管理費が修繕費より高い事。ここに注目

５年毎にどんどん上がります

管理費が高過ぎる。
でも、最近は管理拒否されるマンションも出はじめたらしい。
どこも、この先管理費は大幅値上げだろうな。

住宅ローン控除も減るらしいから、マンションのバカ売れは終わるんじゃないの。
昔、駅裏のマンションは5億もしたらしい、と伝説になりそう。

住宅ローン控除が減るということは国の金利政策で低金利がこの先も続く可能性が高いという裏返しになるとみている。現状、これだけマンションが売れて、突然金利が上がると全国でパニックが起きるから。

>>2975 匿名さん

一期販売の複数の部屋で確認しましたが、この数字でしたよ。
管理費が修繕積立金よりも高いことってそんなに注目するポイントなんですか？
そんなに世間の相場から離れた金額でもないようにおもうのですが。

>>2979
高層階購入者の大部分は管理費や修繕積立金の高低はさほど重要視してないかも。だってそれなりに持っている人たちですから。但し低層階を狙っている子育て世代の若い夫婦は一番気になるポイントだよね！

管理費は許容するが、修繕積立金の値上がり幅がなかなかですね。長くは住めないかも

修繕積立金は積立金だから、いずれ建物の補修に使われて形ある資産の価値につながる。
しかし管理費は、業者にそのまま流れ、マンション所有者には残らない。
600世帯の規模から見て、管理費が高い。
大規模タワーマンションの割に、貧相な共有施設やサービスの対価として、この管理費は過大にみえる。

>>2982 匿名さん
この規模の共有施設やゲストルームって東京並みで、今までの札幌のマンションにはどこにもないハイレベルですよ。
コンシュルジュの対応時間が昼からなのはショボすぎて不満ですが。この価格帯なら管理人ではなくコンシュルジュ24時間対応が欲しいです。

>>2983 マンション掲示板さん

「札幌のマンションにはどこにもないハイレベルです」
これで？ そうなのか、知らんかった。
プレミアムフロアも失望した。
普通、エレベーターで対応するセキュリティも降りてからもう一枚扉って。
札幌一番ならもう少し期待したんだが・・・
それで結局、ココは人気あるの？

人件費が上がれば管理費も上がるとのこと
修繕積立金も５年おきに上げる予定

金気にするなら、こんなとこやめた方がいい。

>>2985 匿名さん

修繕積立金はどれくらいのペースで上がるんですか？

コンシェルジュ24時間なんて絶対いらないよ。
むしろ夕方の2-3時間でいい。

>>2973 匿名さん
ggrks

働いてる世代としては、コンシュルジュは8:00?10:00と17:00?20:00くらいにはいて欲しいです。
クリーニングとか宅配便とかで頼むことが多いです。

一番高いものは5億かよ
凄いな

>>2987 マンション掲示板さん
担当さんに聞けば教えてくれますよ

修繕積立金について知らないやつが多すぎて大丈夫かと思う
積立金を上げるか上げないかは管理組合、つまり、住民が話し合って決めるんだよ
上げたくなかったら反対すればいい。その代わり大規模改修できなくなるけどね。
国交省のガイドラインでは段階的に上げる案ではなく最初から均等で集めるべきだと書かれているが
デベは安く維持できるように見せたいから、絶対に段階的に値上げ案しか出さない。

それはみんな知ってると思うけど

わたくしは知りませんでした、よって 非常に参考になります。

良い議論が交わされておりますね！
市場の実勢より、管理費が高いマンションは中古市場でマイナスポイントとなる事がほとんどで、買いたいマンションランキングから外れていくのは必至かと、。
買主から物件の値下げ要求に応えなくてはならないケースが多い。マンションスタートから管理組合を結成し是正できるどうかです。修繕積立金を増やし管理費を圧縮させる事です。

国交省の基準価格は340円ぐらいかな？
前レスによると半額でスタートだから、当初安い分だけ
いずれ修繕費は倍以上になる。

さらに、この基準価格は機械式駐車場のような金喰いを含まないから、
もっと高額になるのは確実。

管理組合は荒れ模様だろうなぁ、厳しいね。

>>2984 匿名さん
私もビックリしました。
グラフォートの足元に及ばない・・・
あの内装、家財設備では、とても充足生活が出来るとは思えませんでした。

低層階がいくらになるか注目、かなり安くないと売れない(買えない)。
ローン抱えて高い管理費・修繕費払えない。

上層階の5億とか坪700万とか、買う人居るの？ って感じ。

>>2999
マンションは立地がすべてで、近年は資材費や人件費が高騰
それが理由で、高いのは分かる
でもNo.1を謳ってる割にはしょぼ過ぎる、あの設備や構造
ストレスが溜まってとても耐えられそうにない
せめてオプションという選択肢にしてくれれば良かったのに、それも少ないのが残念

所詮そんなもんですよ。
ありとあらゆる物が高騰してるからね。
立地頼りだけで値付けしてるんだから。
こちら検討する位の資金あるなら、はっきりいって広めの中古買ってリフォームした方がいいと思うよ。

地下道への直結具合では全く外に出ないという点でDグラフォートに優っています。
もっとも、南北線ではなく東豊線に近いという点で劣っています。

設備面では、蓄熱温風式暖房機、玄関前カメラなしドアインターホン、アルコーブの深さその他の面でDグラフォートに引けをとっています。

それでも5億と4億の部屋は既に売れている（買うと言っている人がいる）そうです。
約2億の部屋を検討していた私としては買うのをやめることにしましたが、まぁ考え方は人それぞれですね。
正直言って設備としてはエントランスも含めてしょぼいと思いますが、それでも立地は二度とないものなので何を評価するかですよね。
修繕金の上り幅については担当が何も説明してくれなかったので意識していませんでした。

この価格設定は大和と住友が作り上げたものに過ぎず適正価格（何を持ってそう言うのか自体がそもそも難しいですが）
とは言い難いものだと感じています。いつものスミフ商法の匂いがしますね。
もっともこの物件は再開発なのでスミフだけの物件と違って竣工時に販売している必要があると思いますので
第二期以降の販売でもし価格が2割程度下がっているようなことがあれば再検討します。

地下道直結って、既出かもしれんが、今の最寄の東豊線地下道は夜10時半まで。
このマンションまで延長されても運用が同じなら、深夜~早朝は使えない。

夜遅くは、直結にならないのでは？
誰か確認したかな

ここの情報は不正確。
以前、誰かが「見せてくれた価格の中で一番高かったのはおそらく抽選確実であろうSLタイプの19800万でした」
と書き込んでいたが、MRで見たらSLは2億7千超えていた。

どこの駅前再開発物件も強気の価格ですが売れている。ここも値引きなんてしないでしょう

エントランスってそんなにしょぼいですかね？？イメージ図でしか分かりませんが、私の見る目がないだけかな。必要充分じゃないかと思っていましたが。

>>3005 匿名さん
それは一番最初に公開されたSKの値段で、SLは公開されてませんでしたよ。
今の時点では全体的に値上げされて、その部屋も2億になりました。SLは2.75億でしたかね。
他でもない私もその部屋を検討していたので詳しく覚えています。
なので、その当時の情報としては正確です。

>>3007 匿名さん
価格帯が同じということで考えると、湾岸・勝どき物件に多い二層吹抜けの豪華なエントランスと比較してしまうと、非常に見劣りします。
他方、奥の一部だけ吹き抜けのこのエントランスも札幌の他の物件と比較するとまだマシかもしれません。
Dグラよりはマシで、神宮大鳥居シティタワーやラトゥールには負けるくらいに思います。
2.5億とかの見せ板シティタワーのエントランスよりはマシですね笑

低層階の一番安いところは５０００万らしい
タワマンで５０００万で低層階に入るのもどうかな

低層階も絶対価格上げてくるでしょ

>>3011 マンション掲示板さん

HP物件概要に「5,160万円～50,000万円」とある。

少なくとも、今回の販売にない。

低層階4千万切るところはホテルや立駐の陰にあたる場所ですよ。安いのはそれなりに。

SFと同様、東向き中住戸70㎡位のところの第一期販売が初回予定額よりもグーンと最終価格上昇してた、意外にも人気なんだろうか。

スミフ商法はバブル期は良いが、今からどうなるのか？購入より2割下がっても大丈夫なら、その人は買いだ。

下がるなら、特に上層階は2割ですまないだろう。

札幌は高価格帯の実需が弱い。
ここでも湾岸と比べる議論があるように、高層階は一部業者と道外富裕層が主な対象。
彼らは下がるとみれば逃げ足は速い。

中古価格が暴落した時に、高額の管理費・修繕費に耐えられるか。

湯沢のリゾマンのようにならなければ良いけれど。

湯沢のリゾマン。
この場所で？
ちょっと意味わからないね。

中下層希望、実需組としては、管理費は低く、修繕積立金は経年による増加ナシにしてほしいです。

同じくタワーパーキング組み込んだ苗穂のタワマン、管理費修繕積立金はどうでしょうか?

>>3029 口コミ知りたいさん

SLはタイプも何も２部屋しかないじゃないすか！
2.75億のお金持ち！

一期一次はかなりの申込みが入りそうらしいです。
やはり建物のクオリティの低さを割り引いても、この立地は空前絶後ということなんですね。
価格にしても、このマンションは北海道で1番落ちないでしょうからね。
もしこのマンションが２割落ちるなら、狸は、、、３割は落ちるんでしょうね笑

ここ含め地方の新築マンションって、収益還元法だと大赤字なんですよ。賃貸料が安いから。相続税対策で圧縮効果狙って、とか別目的ある方は良いのですが。私は万が一考えるとこのお値段だと手は出せないかな…

横浜駅直結マンション売りに出ていますね。価格帯も違うけど、仕様も全然異なる。横浜、駐車場平置き大で95000円ですよ。1番安い駐車場で49000円。首都圏にお金持ち集中してるのね。

>>3031 マンション掲示板さん
北区のくせにね。
爆笑

駐車場でその値段って…人が住めますね。すごい。oneタワーの駐車場が安く見えてきました。

地方タワマンの高額部屋は資産圧縮効果を狙って不動産を買うべきではあるものの
信託銀行が勧めてくる東京の不動産なんて良く分からんから買いたくないっていう人には向いてますね。
実需メインやキャピタル狙いで購入するのはどうしても住みたいニーズがあるとかお金が有り余ってるなら良いかもしれませんが
そうでないならばお金の使い方としてコスパが良くはないのかもしれませんね。
とはいえコスパが悪くても欲しいものは欲しいとなってしまうのですが。

>>3035 マンション検討中さん
どのあたりをしょぼいとお感じになりました？

3035ではないが、そもそも北海道であの窓1枚って、大丈夫？
この価格なら、向きに関係なくLowーeで2重窓が多いと思う、地球温暖化の先読み？

古めかしいコンベクターも×、セキュリティも玄関が鍵穴対応って・・・今は玄関も指1本でしょ
リビングに自然給気の穴あき、あれも全室強制給気、防音フィルターなら高層階特有の騒音も軽減される。
最近の都市部住友シティタワーでは標準だと思うが。
まぁケチをつければキリがないレベルではある。

北海道人には「この場所だから」となるが、道外人には一地方都市に過ぎない。
本州では半世紀以上前に開通した新幹線で大騒ぎ。
リニアで、東海道新幹線は旧線になりさがる、という時に。

でも札幌は大好きです。笑

私も札幌は大好きだが、ここはだめですね。
札幌の一等地って言うが、駅裏のあのあたりの生活がイメージつかない。
個人的には駅周辺のハズレた場所的なかんじかな？
あくまでも職場の場所や生活スタイルを考えた時の個人的な意見です。

空前絶後の立地で2割落ちる可能性あるんだね。
参考にしますね。
笑

ここ買うなら永住派でしょう・・買い換えは無いでしょう・・利益は出ません、２５年後なら解らないが・・
空前絶後 ）ですから ｳﾝｳﾝ！

やはり、そうですか。

>>3037 匿名さん
私も窓一枚だけで本当に暖かいがな？とても気になります。何故北向きの部屋だけ二重窓？私が今住んでいるタワーマンは真冬に暖房を三日間切った後の北向きの部屋と西の部屋の温度差は4度です、この4度の差だけでONEは窓を一枚と二重で仕分けて取り付けるということですね。北海道はやっぱり向き関係無く、全て2重窓の方が安心と思います。ここは高すぎて買えませんけど。

モデルルーム見てきましたが、テンションダダ下がりでした
・暖房がオイルヒーターじゃなくてファンコンベクター
・2重窓ではない
・エレベーターコールがない
・玄関の鍵がパッシブキーではない（まさかの差し込んで回すタイプ）
・玄関前カメラなしドアインターホン
・天井埋め込みエアコンではなく外付け（44階以上を除く）
・建具の表面がつるつるのやつじゃない（これも44階以上は違ったかも）

今住んでいるマンションには上記全てあるが、ここにはない
この仕様で生活するのは間違いなくストレスとなり耐えられそうもない
立地は魅力ですが撤退します

まあね。
ここのセールスポイントは価格が高いことかな。

オイルヒーターって。
見た目ガサイしょ。

>>3045 匿名さん
同感。二重窓も室内面積取られるし、ダサいよ。
戸建ては1枚ガラスのペアガラス、トリプルガラスもある。十分暖かいよ。

オイルヒーターってのは何か勘違いしてるのでは。
そもそもセントラルヒーティングなのに「オイル」ヒーターのわけないでしょう？
ラジエーター型の放熱器（画像）と言いたいのかな？

あと、上層階は建具等のマテリアルを艶有りにできますね。
しかし、そんなの買う買わないの条件に入れるほどこだわるもんかね？

パネルヒーターがださいんだよね。
個人的には好きではない。

パネルヒーターとファンコンベクタってどっちが暖かいんだろう。どちらも使ったことがないから全く分からない

>>3047 匿名さん
そうそう、これこれ。
北海道の室内はこれを24時間つけていれば暖かくてTシャツ一枚で快適に過ごせるし部屋も乾燥しなくて最高です。
窓際や壁際から空気を暖めてくれるので部屋全体が暖かくてgood。
暖まるまでに時間はかかるものの、持続性があるかんじ。

ファンコンベクターの温風は室内を暖めるには早いです。20畳も5分くらいで暖まるかな？
とはいえ止めたら部屋は徐々に寒くなるし、風が出るのでハウスダストは舞い上がるし乾燥するしというマイナス面が大きい。

見た目のショボさで言えばモデルルームのSLタイプの部屋にあったようなファンコンベクターも十分ショボいと感じます。

寒さが厳しい北海道では輻射熱型の暖房器具（パネルヒーターと呼ばれているものなど）が一番だなと個人的には感じています。
その点からすると、サッポロレジデンスやDグラやシティタワーサッポロなどの暖房は良いです。

シティタワー大鳥居やラトゥール伊藤ガーデンやoneタワーはファンコンベクターなのが残念です。

パネルヒーター言うほどあったかくないし。
ソファで昼寝したら風邪ひきそうになるよ。
起きて普通に生活する分には大丈夫かな。

>>3052 匿名さん

パネルヒーターの方がいいですよ。乾燥しないし、暖かいですし。

>>3053 マンション検討中さん

前の家パネルヒーターで、もうパネルヒーターは選びませんね。

タワマンの上層階はとにかく日差しが強い。夏はかなり暑い、冬は暖かいんじゃないかな。床暖房あれば大丈夫だよ。北は結露するから、二重窓必須。タワマンに二重窓はちょっとねー。今は一戸建てだってペアガラスでしょ。

札幌のタワマンに関して言えば、西日が差し込む時間帯だけは異常に室温が上がるものの
それ以外の時間帯はそうではないので冬は床暖房だけでは寒くてやってられないです。
春とか秋なら床暖房だけでもいいですけどね。

暖房について。床暖＋ファンコンベクター対パネルヒーター。営業の方も言ってましたが、ファンコンベクターにしたのは、コストとのことです。新札幌のタワマンはパネルヒーターですね。あと、Dグラフォートはパネルヒーターですが、快適ですよ。秋から冬は室内温度は一定です。

高くていいからパネルヒーターが良かった。立地だけだな。でもマンションは立地が一番ですけど。

床暖房と寒冷地仕様のエアコンで大丈夫かなぁ。ウチの実家は一戸建てだけどそこそこ大丈夫でした。

>>3059
気密性高いんじゃ
マンションはちゃんと設計のひと計算してるでしょうから。もし寒ければデロンギとか自分で用意すれば良いだけで

この価格で、自分で暖房準備する寒いマンションって、悲しすぎる。

デロンギは とっても寒い,ファンコンベクターは暖かい。

狸は最高3億3千万で、これから一般販売を始めるらしい。
MRをTV公開したから、まだまだ売り物はあるんだろう。

あちらは、下が賑やかな繁華街で地下街に直結。
こちらは、下が駅裏ビル街で東豊線への寂しい地下通路に直結。

他の人も指摘したが、どうみても、ここの値付けは高すぎる。
情報が無く狸が凄く高いと思っていたが、何だかまだマシに思えてきた。

私もここずっと欲しかったけど、
情報みたら、狸の方が欲しくなってきました。
住むところではないと言うけど、子供いるわけでもないし凄い便利そう。一般的な細いペンシルタワーは嫌いだけどここのデザインもすき。

>>3051 マンション掲示板さん
狸小路のライオンズタワー札幌もファンコンベクターでしたね。
現在高額と言われる2物件でも、結局その程度の設備ということです。

>>3037
やはり地方都市だからだと思います。
ここと同様、狸の方もファンコンベクター、玄関鍵穴、ドアスコープです。
まあ、この程度の設備で満足するだろうと思われているんでしょうね。

パネルヒーターださいしょ。
家具の配置も困るし。
ファンコンベクターのくだり長いな。

>>3066 マンション検討中さん

でも、狸は二重サッシじゃないの？ ブランズタワー大通も二重だと思う。
ここの一重窓はケチりすぎ。

ニューヨーク、北京、ソウル、東京の住宅バブルがはじけたらどうなるの？
韓国人は、底辺の人間は借金をして、ソウルのマンションに投資をして、数千万円
儲けている言われている。
その家計債務が韓国のGDPを超え、いつ、はじけるかわからないとされている。
日本もパワーカップルで6000万円借金したり、中国も借金漬けの不動産投資で，
中国の大手不動産が資金不足になっている。

ただでさえ、コロナで経済がよわいのに、半導体不足、海産物の不良、石油の高騰
ウッドショック、ミートショック、マンション高騰、スタグフレーションの懸念

駅直結でこの価格は安いと思う。狸小路は高くて手が出ない。円山でも70平米15階建てで6000マン以上。やっぱりここ安い

狸小路の下層、狭い部屋は、まだ価格が分からない。
上も、ここのプレミアムよりグロスで安いと思うけれど

倍率下がるなら何よりですわ

倍率って 、どこで分かるの？

ライオンズに流れるって意味だろう。

もともと利便性も土地価格・資産価値も 狸小路＞＞＞駅裏のところ、
こんなに高くて、その割にケチった仕様なら、あっちへ行くよなぁ。

同じダイワでも、新さっぽろは2重窓でパネルヒーターなのに、手を抜きすぎで、価格高すぎ。

>>3074 匿名さん

抽選申し込む人はだいたいわかるのでは？
当日はまた変わるけど

AERAの記事、新築マンションの価格高騰で少しでも価格を抑える手段で面積を小さくして設備をチープ化
する傾向。建物のメインエントランスは豪華。専用部分はチープ化。これだよね。

どうして、ここに狸が出てくるのだろう？
狸のyahoo記事のコメントを紹介
＞すすきの近いからそういう筋の人が密集して治安悪いタワマンになりそうな気しかしないな
品のいい中高年層やファミリー層はあまり選ばないだろうし

上の続き
＞Youtubeに狸小路のライブカメラがあるんだけど、夜中映ってる連中見て住みたいと思えたら大したもんだ。

狸小路のマンションは、TVでも新聞でも取り上げられて注目の物件だから、
ここと比較されても不思議じゃない。

このマンションが直結する地下通路も、確か防犯のために夜22時？以降は閉鎖すると
看板が出ていたように思う。ここも治安は良くないのかな？
そもそも、閉鎖されたら直結じゃなくなるんじゃないの？

狸の方は一般公開、HPも公開されたんだね
ここと同じでファンコンベクターだったり玄関鍵穴だったりとショボさ満載だけど、いちおうHPにちゃんと載せてるだけ、まだ正直だと思う
でもこちらのHPは何の情報もなし。やる気あるのだろうか？

狸小路と札幌駅、どっちに人がたくさんいるか？

それを言うなら
大通～すすきの間と札幌駅～北12条駅間、どっちに人がたくさんいるか？
でしょう。

住宅は静かな方がいいです。北大も近いしね。でも大通り公園もいいな。狸小路もここもどっちもいい。

>>3043 評判気になるさん
ほぼ同じ感想でテンション下がりました
個人的にエレベーターと玄関カメラとキーは、あればいいなぁというより無いと不便の域なのでかなり残念ポイントでした
玄関キーはプレミアムフロアでは採用してるのにオプションでも無理と言われガッカリです
実需なので立地以外で不満点が多いと高額なだけに迷ってしまいますね

住戸玄関のカメラやノーホールキーは毎日使うものですから非常に重要です。気になられるのでしたら、購入はぜひともお止めになるべきです。毎朝毎晩、出かけたり帰宅したり誰かが来たりするたびに不満が募る生活では健康にも良くありません。>>3043の方も耐えられないのでお止めになるそうですし、無理な暮らしは禁物でしょう。

そうそう。そもそも、
なんで札幌駅に住む必要ありますかね。
駅員とかだったら仕事上好都合だろうが。

>>3086
ここは最初から一般公開していて、情報を出さなくても既に購入希望者を確保しているんじゃないですか？
別に隠して騙そうとしているわけではないでしょうし。

札幌はもはや札駅のみ価値ありこれは常識。
ただし北海道自体が北の果てでありリスク大です。そうは思いたくないでしょうが。

>>3091 匿名さん
勝手にですが大いに期待し楽しみにしていただけに何かしら納得要素を探していたのですが、そうですよね、おっしゃる通りです
家族との話し合い次第ではありますが、おそらく見送ることになるでしょう
と言いながら気になって情報は追ってしまうんだろうな

私も見送ることにした派ではありますが、狸よりはoneタワーの方が圧倒的に資産価値は高いことは間違いないでしょう。
道民目線で実需を考えると札幌駅よりも大通駅の方が利便性は高いでしょうが
リセールを考えた資産価値（買い手がどう考えるか）という視点からすると道外の資産家や外国人にとっては
大通駅や市電の狸小路などよりも札幌駅直結という知名度の高さは圧倒的ですから。
マンション相場は暴落する暴落すると言われていますが、2035年くらいまでで見れば
oneタワーの資産価値はそれなりに保たれる公算が高いように思われます。
そうは言っても、自分が住む物件としての設備のクオリティの低さに不満を感じつつ１億超の金額を出すのはアレだったので
資産価値よりも日常生活満足度（車の乗り降りとかクリーニングとかも含む）を重視して見送りとしました。
バレーパーキングで、地下道から高層階までエレベーター直結で、コンシュルジュが8:00?20:00対応だったら買ったかもしれませんが。
３年後に住み始めてる人達を見たら「やっぱり買えばよかった」となるかもしれませんけどね笑
何が正解かは10年経たないと分からないですね。

クリーニングは宅配ボックス経由でやってくれないの？

そもそもバレーパーキングと言ってる時点でズレてる、永遠に札幌でそんなマンション出てこないと思う

>>3100 匿名さん
買わない、買えない為の言い訳にしたいんじゃないですか。

>>3101 マンコミュファンさん
あなたもどうせ今日の登録に行ってないんでしょ。
青い線の袋だってもらってないんでしょ。
狸ライオンの工作員みたいな、oneタワーを買いもしないのに貶めるような書き込みが散見されますね。
ここ数日のネガティヴ系は逆に倍率を下げるための購入者の書き込みの可能性もなくはないですが
担当者に聞いた限りでは41階の一部の部屋以外は被らないように配分できたので抽選になるのは極一部とのことですよ。

>>3102 マンション掲示板さん

ご登録おめでとうございます。抽選無ければご購入ですね。
宣伝無しで上層階1期おそらく即日完売、全国に宣伝後中下層の価格倍率どうなるでしょうか。

今後の販売予定早く出してくれないかな。

>>3099 マンション検討中さん
まあ当たり前ですが、出すのも受け取るのも出来ますよ。宅配ボックスじゃなくて専用の設備を使いますが。

>>3102 マンション掲示板さん

抽選にならないの？
それなら人気無いんだね
締め切り直前に集中して、上層階の多くが抽選になるかと思ってた。

>>3105 匿名さん
15000万以上出せる人がどこまでいるかですよね、ここ以外を購入した人も含めて。
概ね購入希望者で埋まった時点で、情報をなるべく出さない様にしていたのもあるみたいですが。
もちろんこの1週間でどうなるかわからないでしょうけど。

首都圏や関西では、MRの予約も取れないのに、札幌は違うね。
駅直結で抽選にもならないなんて。

これをどう見るか。

伸びしろがあるのか、札幌の高額物件は人気無いのか？
仕様の低いマンションは買わないけれど、注目しています。

それは首都圏、関西とは所得水準が全く違うから仕方がない

なるほど。
首都圏富裕層は札幌駅裏に投資価値がない、とみているのね。

>>3109 匿名さん

いえ、首都圏かはわかりませんが、道外の富裕層も購入希望しているそうです。
割合としては30%くらいとのことですが。

え、抽選部屋ふつうにありますよ？
要望出さずに飛び入りで参加してる人もいるし

抽選なら営業さんの懸命の割り当ては、無駄に終わるのか？

東京の人たちってこういうマンションを普通のサラリーマンが買うんでしょ？

いったいどうなってんのよ

要望の範囲では調整してくれたみたいですが、いきなりきて飛び込み登録もありますもんね。

MRに止まってる車、みんなすごいね。レクサス、ポルシェ、ベンツ、BMW・・・
まるで高級中古車売り場みたいだよ。一体、この人たちの年収ってどの位なんだろう？

１億超えの部屋を事前にモデルルームみたりもせずに、野良登録する人はそんなにいないと信じたいが…
野良だったらローンの事前審査もしてないだろうけど、登録には事前審査通してる必要あるはずだから現金一括ってことですよね。
さすがにそんな人はそれほど多くは…

昨日登録してきました。
抽選必至の人気の部屋を避けましたがどうなりますかねー。
答え合わせは一週間後。
買う人も買わない人も、それまでゲームを楽しみましょう。

買い慣れてる人いますからね。
飛び込みはいますよ

>>3119 口コミ知りたいさん
北西角41階が二人被ってると聞きました！

第一期の販売戸数は244戸けど、分譲対象外住戸82戸がこの中に入っているですが？
1ldkの部屋は東向きに２つタイプがありますが、今回第一期1ldkの販売戸数は34戸ということは下層までの階全部売り出したでしょうか？

>>3121
それは直接営業に聞いてください

30階以上の東向きと北向きの1LDKだけで34戸ですよ。
想定賃料どれくらいとれるんだろうかと考えると悩ましいですね。
1LDKの60平米弱だと16万円くらい（Dグラの実績を参考に）、3LDKの100平米だと30万円くらいかな？
札幌の賃料相場が東京の半額程度なことを考えると30万円を超える賃料は法人相手でもなかなか難しそうですよね。
SKやWIなどの良い部屋でも40万円とるのは難しいんじゃないかなと感じます。
（SLやWOはそもそも賃貸に出さないでしょう）
そうすると利回りは表面で2.5%くらいになっちゃう…キャピタル狙いを含めてトータルで良しと考えるか、個々人の好みがでますね。

東京は賃料が元々高く、駅近はさらに上がっている。
でも、札幌の賃料は元々安く、最近も上がってない。
なのに、この物件は高すぎて、まったく利回りは取れない。

むしろ、ココは高いけれど札幌駅へ通じる地下通路直結に特別な価値を
見出す実需向けマンションといえるかな？
そういう人が沢山いるのか自信ないけれどw

30階以下が格安になる事を期待する。それなら利回りが取れるかもね。

近いうちに判明するが30階以下は格安になるどころか、逆に当初提示価格より上がる可能性がある。

営業の方は「上がる」って言ってましたよ。

営業のたいていの人は「待ってると上がります」って言うんだよね。
確かに最近はどこも売れてるから、そうなんだけれど。

でも、マンションもいつまでも上がり続けることはないでしょ。

特に札幌は、海外含む道外富裕層次第。コロナが長引き、
中国も富裕層への締め付け厳しいみたいだから、この先どうなることか。
東京は高額でも実需があるけれど、この価格で札幌のマンションが売れ続ける
とは、思えないな。

>>3128 匿名さん
同感です　利回り低いということは将来価格上昇するか
現時点で割高かということかもしれない
余り深追いは出来ないかも

>>3123 マンション掲示板さん

詳しく教えていただきありがとうございます。札幌市の平均年収は318万、人口は東京の７分の1、上場企業は37社しか無い、東京の上場企業は1793社もある、この数字を見ると30万を超える賃料は法人相手でも難しいのはよくわかりますね。ここを投資用に買うのは自信が無いな。

とはいえ、私としてはここはアリだと思っています（上述の個人の好みですが）。
高額家賃を出してくれる法人が少なく利回りは低くなるにせよ、札幌でダントツに目立つレジなのは間違いないです。
WIの部屋をマイスタイルして30畳リビングにすれば資産家にとっては価値ある部屋なので（私も住みたいです）
1.5億で購入しても10年後に同じく1.5億で売れる可能性は極めて高いのではないでしょうか。

先ほどの想定賃料にせよ、ラトゥール札幌が30万円台の部屋も沢山埋まっているのは札幌唯一の例外でoneタワーやDグラには当てはまらないでしょう。
ラトゥールは設備面ではなく過剰なほどのソフト面の充実（過剰なほどのコンシュルジュ、一日中掃除している人達）が
快適さの源であり価値だと思うのでそこは真似できません。スミフは分譲の売り方は好きになれませんが賃貸は最高ですね。
ということで、30万円台を超えるのは難しいことをふまえつつも、ここは利回りは高くはとれないにせよ価値ある物件なので、私は買っておこうと思います。
下層階も坪単価300をきる部屋などもありますし、近隣物件が坪260くらいだったりすることも踏まえるとかなり売れそうだなと見ています。

高い部屋は（想定賃料を抜きにして）いくら高くても売れる一方で、実需に根ざした普通の部屋はそうではなく値下がりリスクがむしろ高いというのも面白い現象ですよね。
8000万で買ったフェラーリは走行を抑えておけば1億で売れるけど、2000万で買ったベンツは3年乗ると1000万を切ってしまうのと同じで
高い部屋を買った方が最初の支払い自体は大きくても売却額との差引の10年間の差額でみるとむしろ支払いが少なくなるというのは真理だと思います。

「1億5000万円の部屋だから家賃は月60万円はもらわないと」という考え方は自分の手元しかみていない麻雀と同じで、札幌という都市における家賃相場から乖離した金額設定になってしまうので借り手が付かないですね。かつては月80万円でずっと募集を出してた部屋が78万円に下げたりしていたこともありましたがまぁ無理ですよね。物件価格に変にこだわって家賃を設定せずに借り手が払ってくれる上限に設定しないといけないですね。

札幌のマンションやビルの急増を見るとバブル期を思い出す。
バブルって、中央から地方に波及して、破裂は真っ先に地方で起きる。

昔のバブル崩壊も札幌は酷かった。
北海道拓殖銀行は都市銀行として戦後初、唯一の破綻銀行になった。

札幌の不動産って、元が安いから急上昇して急落しやすい。
アメリカは金融緩和も終わり金利が上がりはじめたし、株もオミクロンで急落、
このマンションができるのは2年以上先。

>>3133 匿名さん
バブル崩壊時の札幌の不動産価格推移のデータあると嬉しいですね。
札幌は後輪経済とはよく言ったもので。

藻岩下のパームヒルズどうなってるの？

120平米が1000万しないとかそんな状態ですよね。
アレが札幌駅から近ければ欲しい造りですけどねー。

バブル崩壊やパームヒルズはまた後にして、申込締切が迫っているのだけれど、
申込殺到で熱気を帯びた大抽選会になるのか、それとも営業の割当で落ち着く静かな申込になるのか、
そのあたりどうなんでしょう

やはりここは空前絶後（笑）で人気があるのは間違いないでしょうから
南西角・北西角は飛び込みがきて抽選にならざるを得ないでしょうね（クソ割高な42階は抽選にならない）。
それ以外の部屋は営業さんの割当てどおりに平穏に行く部屋がほとんどでは…と思います。
5億の部屋は道内資産家の買い手と話し合って値段を決めたということでしたが、抽選可能性もゼロではないですね。可能性ならば。

やはり南西・北西の角か。
南西の角でも低ければ、ビル間の限られた眺望になりそうだけれど、それでも人気なの？

中古の人気は新築の人気に比例するらしいから、抽選倍率は重要な情報だね。

抽選日まで静かに待ちましょう

>>3140 通りがかりさん

20階くらいだと眺望わるいけど、30階なら大丈夫ですよ

抽選なしのはずが飛び込みで抽選になったとかあるあるらしいですし、当日にならないとわかりませんね。

抽選は嫌ですね。
当たると外れるで大違いだから。
補欠とか、他の部屋が優先的に選べるとか、あるのかな？

もし抽選で外れたら2期目募集に飛び込みできるんですかね？

>>3145
近くのグラフォートの時はできたけれど
4回とも外れました
今と違って当時は安かったもの倍率10倍以上だった。ただキャンセルした人かな？
二億くらいの部屋の案内来てたけれど高くて私は買えなかったけれど市場に出ることなく売れてたらしい