ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

80平米くらいの部屋は宮の森方面に本宅があるが冬の間の住戸として、
100平米超える部屋は本宅として検討している人が多いイメージです。
金融機関に勤める者から見た感想です。いずれも基本的にフルローンですね。

夏の宮の森のマンションいらなくないかい？
別の街で別宅購入した方が良いと思う。

金融機関の方から、ローン購入層の見立ては参考になりますが資産性についてどう思うのかが気になるところです。

ところで、キャッシュ層が案外多いのではと思いますがどうでしょう。相続対策だったり、隠居先の一つだったりという方も少なくないのでは。

いずれにしても北の侘しい街並みが変わっていく事を望みます。

>>2845
同じ札幌市内で本宅と別宅を夏冬で分けますかね？？？
年取ると戸建は大変だから、今は売りに出さないというだけで、いずれ売却か賃貸の選択をするのではないでしょうか？

夏冬と本宅別宅で分けた場合、金融機関で通常の住宅ローン組めるでしょうか？また住宅ローン控除の適用はどうなんでしょう？

相続対策としてはキャッシュ使うのもローン使うのも効果は変わらないですね。
現金を不動産に変えたことによる圧縮効果ですから。
むしろローンを使ってレバレッジ効かせた方が相続対策としては効果が大きいですが
この年齢層になると不動産価値下落で本末転倒になるリスクは避けたいと思われるため
結果としてキャッシュ購入層が増えるんじゃないでしょうかね。

Ncoビルに直結なんですね。長いエスカレーターでパセオまでNcoから2分～確かに便利。

パーキングは、苗穂のグランアルトと同形式で、タワーの中央に組み込まれる形。32階までがタワーパーキングになり、それ以上の階では吹き抜けになります。B1からアプローチし、台数は住戸の6割程度。立地を考えるとさほど激しい争奪戦にはならないと見ているようです。
全4基ですが、2基が110台、もう2基が74台収納なので、出庫時の所要時間には差が出るかもしれません。シミュレーションによる出庫時間は3分以下とのことですが、どういう条件でシミュレートしたのかは分かりません。
ただし、出庫の待合室（コーチロビー）が作られるので、寒い中で自分の車が来るのを待つことにはならないそうです。

自転車置き場はなんと4階に設置。1階から直通のエレベータ（2基）で移動します。
ただ、台数的には1戸1台ペースの多さで600台以上なので、すべて平置きにするのは不可能で、8割以上はラック式の駐輪になります。エレベータ移動と併せて、出輪の時間的にはかなりかかると見ておいた方がよさそうです。

ゲストルームは23Fと24Fに3室ずつ。カタログで見る限りどれもシティホテル並に立派です。仕様としては石山通沿いのURBAN SEEDに準ずるとのこと。
宿泊費は前にも書きましたが、未定なれど一泊５千円は超えないのではないかという見解でした。まあ６室もあるのに来客用駐車場は２台分ですが、これは立地上、来客も公共交通機関利用者が多いという予想なのかもしれません。

隣の棟のホテルに泊まれば良いし、価格もそんな違わないからゲストルーム要らないけどな。法人化して賃貸にすれば良いのに。

そんなこと言っても変わらないけどね。

5階には、オーナーズサロン、オーナーズラウンジ、コミュニティラウンジという三つの共有スペースが設置されます。どう違うのかは時間が無くて聞けませんでした（笑）。どなたか説明を受けた方がおられたら教えてください。
オーナーズラウンジには小さく仕切られたリモートワークに対応するスペースも幾つかあるようです。

ラウンジに道新とか置いてくれると自分でとらなくても済むから助かるなぁ。

宅配ボックスは、受け取りはもちろん、発送用のボックスもあります。入れておくと勝手に持ってってくれるやつですね。またネットスーパーの受け取りロッカーもあり（イオン対応）、配送された時点でスマホにメールしてくれるシステムです。

購入を検討していましたが、この物件は残念ながら見送ることにしました。
立地が申し分なく札幌駅直結のレジデンスは今後は二度とでないと見込まれるので数年前から目をつけていましたが
エントランスの重厚感のなさ、設備の微妙なショボさ（玄関前インターホンにカメラがついていないとか、暖房が蓄熱送風式だとか）その割に強気な値付け
東日本大震災・東京オリンピック・コロナ金融緩和を経た現在の不動産市場の水準などなどを踏まえると
ここを坪単価450で購入しても10年で3割程度の下落は十分にありうると考えました。
２割で３０００万ほど手付を払って後はローンにしようと思っていましたが、この下落可能性は無視できず…日和りました。
私は脱落しましたがみなさん頑張ってください！

>>2861 マンション掲示板さん
最近玄関前カメラついてない物件ありますね
ちなみに中～低層階は申し込まないのですか？

ゴミ出しは、まあ48階建てなのですから当然ですが、各階毎にゴミステーションを設置し、24時間ゴミ出しが可能な仕様になっています。

エレベータは、B1～29Fの低層階用が4基、B1～5F＆29F以上の高層階用が4基です。1期当たりの使用住戸数は高層階用の方が少なくなります（1フロア毎の戸数が少ないので）が、それもプレミアム性のひとつであり、また広い間取りが多くなる分、居住者數を多く見ているということでしょう。
全体で見れば600戸超を8基、1基平均75戸ですからけっこうな多さにも思えますが、タワーマンションはこんなものでしょう。

ということは29階の住人は全８基が利用できるということなのかな。高層階よりもジャスト29階のほうがエレベーターに関しては便利ですね。

高層ビルの場合、そういう「のりしろ」のような停止階がありますね。市役所とかもそうだし。

結局、高層階用しか使わなかったりしてね

29階の住人は28階から下の住戸階になんの用もないからね。

日本の超一等地の物件は価格、上がることはあっても下がることはないよ。
設備がしょぼいや、内装が云々と、適当に買えないので、買わない理由を述べている方がおられますが、それはただの言い訳でしかない。
特に上層階は、オーナーさん（区分所有者さん）がものすごい内装にしたりするので、逆にどんどん価格が上がる可能性のほうが高いです。（共有部分がいまいちでもそんなの大した理由になりません）
東京でも大阪でも、その他地方主要都市の超一等地はすべて、価格は今後も下がることはありません。

駐車場50000円で震えた

>>2870
その金額なら近隣相場より高いよ。サイズによって料金の差があるんじゃない？

北５西１、２５０ｍ高層ビル
北５西２、１７３ｍＪＲタワー
北６西３、２００ｍ高層ビル

このマンションと同じかそれ以上の建物がわんさか、、、

最上階買っても眺望はあまり良くないかもな

まあ、貧乏人の僻みではあるけど

>>2870
高い！普通のとこなの？

今月の27日が正式受付開始で、12月10日・11日が契約日。「ご契約会」だそうです（笑）。わりとタイトなスケジュールですが、今回の第1期で売り出されるのは30F～48Fの上層階のみ。まあ、売り方としては当然でしょうね。
6F～29Fの低層階の販売スケジュールは未定で、価格も虫食いながらいちおう出されてましたが、上層階の販売状況によって価格は変動し、おそらく初期設定から上がることはあっても下がることはないとのこと。そのへんを匂わせているのも、「下の方は値上がりするで」と上層階へのモチベーションを高めようとする営業テクニックなのかもしれません（笑）。

エルメスを手に入れるとまた欲しくなるようですが、バッグなどエルメスである必要もない人にとっては、価格に妥当性を感じないでしょう。

私の場合はこの物件に価格妥当性がないと思うのですが、今後、多くの人があると判断するだろうと思うので購入しようと思っています。

単なる損得勘定でしかありませんから、買い物をする高揚感はないんですよね。尊大な言い方になりますが端的につまらないです。

>>2869 買い替え検討中さん
そもそもここは日本の超一等地ではない。将来地政学リスク大の北海道です。

>>2870 匿名さん
都内レベルの金額はさすがにありえないでしょう。
いいとこ35000円ですよ。

>>2869 買い替え検討中さん

本当ですか。

駐車場は、3万円ほどではないですか。駐車場？5万円、有り得ない。

正式価格が今日決定？発表？って、どなたかカキコミされていましたが、どうすれば分かりますか？

ココに書き込んでもらえると嬉しいので、お願いします。

それは ひみつです。

>>2880
ご自身で直接貰ってください

なぜモデルルームに行く気もない人が価格を知りたがるのか、ちょっと理解しかねます。話のタネにというのなら、この掲示板の主旨にあっていないでしょう。
狸小路の大京と違って、こちらは誰でも入れてくれますよ。身なりで値踏みは思いっきりしてきますけど、それは当然でしょう。笑ったのは、2階に設置したモデルルームへ上がっていくと、謎のアテンダントみたいな方が二名いて、深々と「いらっしゃいませ」とお辞儀すること。一階にはちゃんと三人いる受付があるので、そのお二人はお迎えとお見送りが仕事みたいな（笑）。あの方々、本当は何をする人なんでしょう？

注目されている物件はどこのスレも変なのがわいてますよ。

>>2879 匿名さん
タワーパーキング、一番上の金額は確かにこのくらいですよ

>>2885 マンション掲示板さん

そうでしたか。ありがとうございます。車も上に行くほど高いのですね。

「一番上」は価格帯のことでは？
タワーパーキングで上の方が高いなんてある？上の方が時間かかるし、なにもいいことないでしょうに。

なーんか坪単価、小劇場、駐車場と適当な事ばっかり書込みしてる方々ばかりですね。
営業の方に聞くのが1番の近道です。
ちなみに駐車場は1番高い設定でも5万はしません。

>>2870
ライバルの営業妨害かね

>>2888 マンション検討中さん
48000円だからほぼ50000じゃないですかね

坪単価について？そんな何かあったか？

結局買うのやめました。札幌でこの駐車場代を払える人は多くはないと思います。つまり、管理組合の運営に間違いなく影響を及ぼすと判断しました。駐車場は多数あるけど借り手がいないという状況は、将来の駐車場のメンテナンスや維持費に跳ね返り修繕積立金の価格を上げるなどの方法になってしまうので住民全体への影響が出ます。4万から5万？住居用なのに？ここは東京の郊外の駅前じゃないぞ。RV車は高くて3万、普通車は2万円台が普通だろう。それでもいずれは値上げになるのだから。
なんでもお高く設定するのはいいが、そのモチベーションを管理組合は維持できないだろうね。

上にも書きましたが、今回の第1期は30F以上の上層階限定の販売です。需要のボリュームゾーンに当たると思われる25坪の3LDKで言うと、もちろん階数によって違いはあるにせよ、ひと声9,000万円くらいの予算はいるでしょう。

>>2890 マンコミュファンさん
　１番高くて39000円ですよ。

>>2876 匿名さん

具体的にどのような地政学リスクが北海道にあるのでしょうか？

地政学ってなに？？勉強不足でスマン

駐車場3万高いと10年間で360万円高いけど、その程度が許容できない場合は適当な購入とは言い難いと思う。

>>2894 口コミ知りたいさん
それはどこからの情報？
これから変更されるということですか？

駐車場代はまだ調整中なのかも知れませんね。
どこかのタワマンで販売初期に管理費を高く設定しすぎて後から金額変更したということもあるようなので

>>2898 マンション検討中さん
営業の方から教えて貰いました、

>>2900 口コミ知りたいさん
自分も営業の方から聞いたのですが。
調整中なのかもしれませんね
安いに越したことはないのでその方が有難いけれど

>>2898 マンション検討中さん

フェラーリとか入れれるフラットパレットの一番台数少ないやつが8台しかなくて最高値の39000円で、他はもっと安いですよ。
ゲレンデとか乗ってなければ駐車場は2?3万円に収まるそうです。
駐車場の対応車種一覧表に載ってない高級車に乗ってる人はサイズの個別確認が必要です。

しかし高層階の西側角部屋の人気高いですね。
35?42階で価格差がほとんどないのも印象的でした。
つまり、35階がそれだけ割高とも言えますね。

プレミアムフロアの南向きが当初よりも2000万円くらい安くなりましたね。
プレミアムフロアなのに1億を切るというw
検討していた複数の部屋は予め案内されていた価格よりも少しずつ上がってました（数十万から1000万）。
予想していたよりも要望が多く入っているので強気の価格にしているようですw

これは一期一次で買っておかないと二期以降は更なる値上げがありそうな予感がします。
なお、二期以降の販売時期は未定だそうです。

>>2883 匿名さん
>身なりで値踏みは思いっきりしてきますけど

そんなあからさまに？

駐車場は29000円から39000円とのことなので、大型のSUVやスーパーカーとかじゃない限りはだいたい29000円で見とけばいい気がしてます。

2902さんもおっしゃっているように、南西角のプレミアムのSLが高いのは当然ですが、その下のSKやSFまあ高い高い。
この分だと第二期以降に販売される低層階南西角のSAも大幅に値上げしてきておそらく大台割ることはないんじゃないかと予想してます。

しかし人気の部屋はこの価格でも要望が多いとは、みなさんお金持ちですね。
私にはとても手が出ないです・・・

>>2902
低層階は上層階と違って、近隣のビルの立地や景色の抜け感が上層階とは全く違うものになるので、南側が必ずしも人気が高いわけではなく、要望の出方もガラッと変わって価格は更に当初予定されていたものよりも変動幅が大きくなるでしょうね。

管理費は㎡あたりいくらですか？

>>2883
営業のトッププロは身なりだけでは判断しません。そのようにご自身が感じているだけです。信じられない位お金を持っている人でも、軽自動車の人もいれば、ユニクロ、しまむらを立派に着こなしている人がMRに一定数来ます。
むしろブランドで固めている人ほど、本人は気が付かなくても会話の中でメッキが剥がれる人もたくさん存在します。
その人自身が醸し出す仕草や雰囲気で営業トッププロは信頼でき顧客となりうるか、人間関係を築ける人かどうか、ほとんど初回の面談で判断が付きます。

>>2903 匿名さん
2883ですが、相手もプロですから。安いドラマのようなあからさまに分かる値踏みはしてきません。でもしっかりしてます（笑）。そのへんはもうするのもされるのも分かる人には分かるという話なので、「思い込みじゃねえの？」とか思われても仕方ない話です。

モデルルームは２タイプ。まあ実用をそれなりに考えた3LDK→2LDKと、ほとんどの人には話の種にしかならないであろう100平米超えの4LDK→1LDK（笑）。入れているシステムキッチンはそれだけで中古マンションが買えそうなお値段。竣工したら共有スペースに入れるそうですが。
しかし、聞いたところでは、このモデルルームと同じ間取り変更を申し込んだ方もおられるとのこと。狸小路タワーでも４桁万円近いオプションを入れる方がたくさんおられたそうで、まあ、「あるところにはある」ということでしょうか。

値踏みもなにも職業と年収書くから、こっちは丸裸のような気もしますけど‥どうなんでしょうね

>>2903 匿名さん

個人的には、担当者の値踏みは感じませんでした。名刺渡しているからかもしれませんが。

ただ、被害妄想かもしれませんが、見学者の老人の値踏みは強く感じましたね。私身なりに構わないタイプだからかもしれません。あんな老人と同じマンションに住む…?とは正直思いました。

>>2910 マンション検討中さん

キャッシュ購入なら年収書かないです

>>2911 検討板ユーザーさん
客が名刺渡すの？不動産関係かな。
売る側からみると、法人の買いが一番手堅いからね。目立たない範囲で何部屋も買うパターンはよくある。
それで人気を煽り、後は少しずつ新築未入居として高値で売り抜ける。
もちろん、その時は専任仲介として売買手数料も入ってくる。
万が一新築価格と同値で売っても確実に儲かる。

世間一般で言われる職業というものに就いておらず収入は源泉徴収済なので確定申告もしていませんが、最初からキャッシュで買いますって言ってあるので担当の方には毎回丁寧に対応していただいてますよ。

今の住宅ローン金利の安さを考えるとどう考えても全額借入にして浮いた金を低リスク運用した方が効率いいのは分かっているのですが、無職なので銀行行っても門前払いです。
いくらでも貸してくれそうな士師業や公務員の方が羨ましい限りです。

ここではありませんが、独身の個人事業主だったせいか最初の対応が分かりやすく雑だったことはありましたよ。
でも正確な職業と、年収と頭金にどれだけ出せるかなどの情報を伝えたらちゃんと対応してもらえました。
やっぱり向こうも仕事なので、冷やかしかもしれないと思って最初は警戒してしまうのではないでしょうか。
とはいえこちらに分かるように値踏みをするかどうかは担当者によりますが。

>>2911 検討板ユーザーさん
駐車場で見ると子連れの家族が高級車から降りてきて年配の方はホンダだったりしますが
若い購入層のことを見下してるような年配の方はいるように感じますね。
もちろんみんながみんなそういうわけでもないと思いますが。

営業が顧客になるかもしれない人を、あるいは見学に来ている人が同じ建物に住むかもしれない人を、身なり＋αで値踏みするというのは当たり前のことですし、それを悪いことのように考えるのはおかしな話です。少なくともこのような物件を購入する層は、何を身に着け、何を日常的に使っているかを「私はこういう人間です」と対外的に示す手段の一つとしている者がマジョリティでしょう。それがどの程度あからさまであるかは様々ですが、彼らはコミュニティに同質の者を求めます。そうでない人を否定することはもちろんしませんしできませんが、モデルルームを見学する段階でほかの見学者が同質の者かそうでないのかを気にするのは当然です。

600を超す世帯がいて賃貸に出すオーナーもいるから居住者が皆同質というのは難しいですね。
東京辺りの小規模ヴィンテージマンションならまだしも、そこに拘るなら大規模マンションなんて住めません。

>>2917 マンション検討中さん

他の人気になるのは当然ですが、「他人をあからさまに値踏みするのは下品」という躾は受けませんでしたか?

これ位の物件、現金にせよあえてローンにせよ、バランスシート上全く問題なく購入する層は私の周囲では良い意味で他人に無関心ですけどね。サンプル片手程なので偏りあるかもしれません。

>>2919の書き込みからは、本当に数億単位の資産バランスシートの人の匂いがする。。。
この人はホントに金もってて、oneタワーを買える人や。

>>2850 マンション掲示板さん
ローンにしてキャッシュを持っておけば納税原資になります。
ローンはHLではなくプロパーで団信なしでも

駐車場は、ハイルーフのフラットパネルが39,000円で全高1800㎜ちょいのフラットパネルが38,000円でしたね。
38,000円の方でほぼ全ての車は入るでしょう。
札幌駅近辺は意外と4万以上の月極あるので、妥当な金額でしょうか。

>>2918 匿名さん
その通りですね。
大規模は特に年数経つ毎に住人が入れ替わる頻度が高いので、仕方ない部分もあると思います。

少なくとも、単価の高いマンションの住民の方は民度のレベルが高いので、あまり面倒なことには何年経ってもなりませんよ。

>>2916 マンション掲示板さん

たまたま遭遇したのはコンビ10pでドヤってる年配の方でした。
ヴィンテージや限定品といった人気レアアイテムならまだ理解出来るのですが…ドヤってるのが気のせいかもしれないし、そういう年配の方ばかりではないし、気が付かない8桁以上の何か身につけていたかもしれないし。
自分は感じ良く年を重ねたいです。

箱の単価が高くとも、色んな方がいますからね。
大規模は色々な世帯が集まりますからこればかりはガチャです

資産家にとっては取引価格の高さに意味があります。
デベがつけた価格がどれだけ高くても相続税評価額は変わらないからです。
高層階は固定資産税が高くなるとか気にならない程度です。
高い価格で売買できるものであればあるほど資産圧縮効果は大きいので買う価値があります。
その観点からすれば、購入価格3億のものが売却時に2割下落して2.4億になっていても損益はトントンですので
その分のリスクは税務効果によってヘッジされているものとして安心して買えます。
逆に言えば資産圧縮効果のメリットを享受できない人にとっては価格下落リスクは裸のリスクとして残ります。
そのため単純に「ここに住みたい」という実需だけでこの価格を買うのはリスキーですし、そういう方は少ないのではないかと見ています。
逆に9000万円台以下の部屋は実需ベースになると思いますが、それでもその価格帯を買える実需は道民としてはかなりの高収入の方に限られますね。
この物件についていえば割安感はないので本州からの投資目的購入は多くはないんじゃないでしょうか。
5億と4億の部屋は道内富裕層の購入が決まっていて、北西と南西の角部屋もほぼ道内在住者からの要望で埋まっていると聞きました。

修繕積立金すごいね

>>2930
まさしく資産圧縮効果＝相続対策が最大のポイントですね
上層階購入層の大部分が50代以上という点からもハッキリ分かります。
単純に上層階は若い層には手が届かないだけというのもあるが。

修繕積立金は13日に教えてもらいましたけど、そんな言うほどのものではなかったですよ。
駐車場代だって駅前の立地を考えると高くないなと思いますし。
タワーパーキングじゃなくて自走式の方を借りて大きい車を置こうとするとちょっと高いみたいですね。

今の時期にモデルルームきてる若い層って実際には買わないただの冷やかしが大半なんですかね？
子連れで億ション買える人は札幌にはそうそういるものではないよなと。

>>2931 マンション掲示板さん
最初は普通だけどドンドン上がっていきますね
もっとゆっくりかと思ったらけっこうペース早かだた(笑)

第一期販売の高層階、どれだけ埋まったんだろう？

角住戸は西向きはほぼ埋まったらしいですが、角以外は南向きも結構空いてるらしいです。
意外と南東角が人気ないと聞きました。

Dグラの1.5億はまだいいとして、シティタワーの2.5億って完全に見せ板だよね。
oneタワーが高くても買いですよと言うための。3階の1億部屋しかり。住友はやることがヤラシイな。
販売側がこういうことをしてるのを見ると、逆にこの物件の値付けの相当性に疑念がでてきてしまう。正直なところ。
まぁなんだかんだいいつつも結局は希少性には間違いないから買ってしまうんだろうけど。

南向き中住戸が空いているということは、エスタ建て替えで真正面に壁のような巨大建物ができる影響もあるかな。

モデルルームのベランダには、ドローン撮影した「おおよそ窓からはこんな風に札幌市街が見えまっせ」写真が貼りめぐらされてましたが、既存のJRタワーや西側のD'グラフォートが妙に大きく写ってました（笑）。あれは実際より確実に大きいと思うのですが、見た方どう思います？

盛り上がりにかけるな。

北海道東方沖地震あるから、何も札幌が安全とは言えないけど南海トラフも首都直下地震もここ23年で7割の確率とされてるし、温暖化は否応なしに進んで夏は大阪や東京より住みやすい地方都市で、冬も地下直結のここはセカンドハウスとして最適と思う。

平均気温が1℃上がる頃には、高度をあげるか、緯度をあげることを考えるのは一般的になるだろうけど、その時、北海道新幹線があるのは大きいね。

南向きの中部屋のSH、モデルルームにもなってるしデベロッパー側としては積極的に売り出したいんだろうけど、角部屋でもないのに南向きってことだけでちょっと高くない？って印象です。
もうちょい下がったらもう少し需要ありそうな気もしますが。

物件に関する話題の割合が低いスレッドだなあ。
まあMR行った人自体二人か三人しかいないみたいだし、仕方ないか。

自分も含めここを本気で買う気ある人にとっては、来月早々に行われる抽選に向けた駆け引きがすでに始まっているので、わざわざライバル増えるような情報を書くわけないじゃないですか。
むしろ、どんどん悪評書いてもらってそれを真に受けた人たちが一人でも減ってくれれば、その分抽選倍率低くなるんだし。

物件が被らないように営業が他へ誘導するから抽選はないよ

>>2951 匿名さん
角住戸の41階だけ被ってて2倍だと担当が言っていました。
今回の値付けだと敢えて42階を買いたいという人はいないですよね（価格表を見た人なら分かると思います）。
私もこの物件を待ちに待っていたので当初は２部屋購入を考えていましたが、周辺物件と比べて坪単価が異常に割高なので
突き抜けた（富裕層ならいつでも興味を持ちそうな）１部屋だけに減らすか、そもそも購入自体を取りやめることも検討しています。
29階以下の部屋もこの坪単価だと販売に苦戦しそうなので、一期の数字が芳しくないのを見て
デベが中層階の値段をグッと下げる可能性もあると見ています（SNやSOの部屋を2000万値下げしたように）。
13日に発表された価格を見ても購入意欲が揺らがない皆さんはハートが強いな、自分はビビりだなと思っています。

営業は誘導するのが仕事だが、申し込みを拒否は出来ない。
そこでよくあるのがゲリラ的に申込期間1日にする手だが、これほど注目される大規模物件の1期1次では使えない。
結局はいくつか(主に角住戸)は抽選になると思うが、どれぐらいの申込数があるかで、人気、すなわち2次以降の
価格動向が分かる。

2952さんの感覚はまっとうだと思うが、この価格帯で2、3千万は1割、2割なので札幌駅直結に目が眩み
気にしている場合じゃ無い、となる。
なにせ某S不動産は、1億5千で売れた1階下の全く同じ間取りを、次に2億1千で売り出す世界だから。

>>2944 マンション検討中さん

ここなら1億出しても持ち上げて貰えない、むしろ並ですからね。円山以外の板マンで最上階角部屋購入、同じマンションの住民と慣れ合う方が向いている人いると思います。

そんなに「高い」感ありますかね。
最上階南面のナンバーワン住戸でも坪500万円台で頑張ったなと思いましたが。
それより、いい場所が地権者に虫食いされてるのがイラつきます。

自分が地権者の立場であれば当然いい場所にするハズからお互い様ですよ
それよりワンフロア地権者はどのように利用されるのかが気になる

>>2957 匿名さん

坪700軽く超えてるよ

ランニングコストかなりかかるから長期保有しないで売り抜けする人多いのかな

>>2960 名無しさん

価格表持ってんなら良く見なさいよ。
「最上階南面のナンバーワン住戸」って書いてあるでしょうが。

白金の新築が買えてしまうね。

修繕積立金は174円/平米、管理費は265円/平米でしたよ。高くはないのかな？インターネット使用料1430円がセコイですが。

>>2962 匿名さん

あ、あと「最上階南面のナンバーワン住戸」なら坪単価700超えてるし間違いないのではないですか？
３億くらいの部屋はそれくらいでしたね。

>>2964 マンション掲示板さん
積立て計画見ました？

最高は5億ってホント？

>>2967 評判気になるさん
ほんと。5億と4億が1部屋ずつあって3億超は1部屋。2億超は10部屋ちょっと。1億超は沢山。

>>2968 マンション掲示板さん

間違えた。3億超は3部屋か。

>>2966 匿名さん
13日には現時点での金額だけで計画は見なかったです。
そんな急角度で負担増な計画なんですか？

まあ2億とか3億とか、俺が住む世界じゃないってことはよくわかった。
こちとら3500万で35年フルローンの貧乏会社員だからな

>>2970 マンション掲示板さん
どう捉えるかは人それぞれと思いますが、一応確認した方がよいと思いますよ

>>2956 検討板ユーザーさん
板マンとは？？よろしくお願い申し上げます。

管理費、修繕積立金、ネット接続、固定資産税など合わせると、狭いマンションの家賃分になりそう。

>>2964 マンション掲示板さん

この数字か正しい場合、入居後、早い段階で修繕費の値上げです。管理費が修繕費より高い事。ここに注目

５年毎にどんどん上がります

管理費が高過ぎる。
でも、最近は管理拒否されるマンションも出はじめたらしい。
どこも、この先管理費は大幅値上げだろうな。

住宅ローン控除も減るらしいから、マンションのバカ売れは終わるんじゃないの。
昔、駅裏のマンションは5億もしたらしい、と伝説になりそう。

住宅ローン控除が減るということは国の金利政策で低金利がこの先も続く可能性が高いという裏返しになるとみている。現状、これだけマンションが売れて、突然金利が上がると全国でパニックが起きるから。

>>2975 匿名さん

一期販売の複数の部屋で確認しましたが、この数字でしたよ。
管理費が修繕積立金よりも高いことってそんなに注目するポイントなんですか？
そんなに世間の相場から離れた金額でもないようにおもうのですが。

>>2979
高層階購入者の大部分は管理費や修繕積立金の高低はさほど重要視してないかも。だってそれなりに持っている人たちですから。但し低層階を狙っている子育て世代の若い夫婦は一番気になるポイントだよね！

管理費は許容するが、修繕積立金の値上がり幅がなかなかですね。長くは住めないかも

修繕積立金は積立金だから、いずれ建物の補修に使われて形ある資産の価値につながる。
しかし管理費は、業者にそのまま流れ、マンション所有者には残らない。
600世帯の規模から見て、管理費が高い。
大規模タワーマンションの割に、貧相な共有施設やサービスの対価として、この管理費は過大にみえる。

>>2982 匿名さん
この規模の共有施設やゲストルームって東京並みで、今までの札幌のマンションにはどこにもないハイレベルですよ。
コンシュルジュの対応時間が昼からなのはショボすぎて不満ですが。この価格帯なら管理人ではなくコンシュルジュ24時間対応が欲しいです。

>>2983 マンション掲示板さん

「札幌のマンションにはどこにもないハイレベルです」
これで？ そうなのか、知らんかった。
プレミアムフロアも失望した。
普通、エレベーターで対応するセキュリティも降りてからもう一枚扉って。
札幌一番ならもう少し期待したんだが・・・
それで結局、ココは人気あるの？

人件費が上がれば管理費も上がるとのこと
修繕積立金も５年おきに上げる予定

金気にするなら、こんなとこやめた方がいい。

>>2985 匿名さん

修繕積立金はどれくらいのペースで上がるんですか？

コンシェルジュ24時間なんて絶対いらないよ。
むしろ夕方の2-3時間でいい。

>>2973 匿名さん
ggrks

働いてる世代としては、コンシュルジュは8:00?10:00と17:00?20:00くらいにはいて欲しいです。
クリーニングとか宅配便とかで頼むことが多いです。

一番高いものは5億かよ
凄いな

>>2987 マンション掲示板さん
担当さんに聞けば教えてくれますよ

修繕積立金について知らないやつが多すぎて大丈夫かと思う
積立金を上げるか上げないかは管理組合、つまり、住民が話し合って決めるんだよ
上げたくなかったら反対すればいい。その代わり大規模改修できなくなるけどね。
国交省のガイドラインでは段階的に上げる案ではなく最初から均等で集めるべきだと書かれているが
デベは安く維持できるように見せたいから、絶対に段階的に値上げ案しか出さない。

それはみんな知ってると思うけど

わたくしは知りませんでした、よって 非常に参考になります。

良い議論が交わされておりますね！
市場の実勢より、管理費が高いマンションは中古市場でマイナスポイントとなる事がほとんどで、買いたいマンションランキングから外れていくのは必至かと、。
買主から物件の値下げ要求に応えなくてはならないケースが多い。マンションスタートから管理組合を結成し是正できるどうかです。修繕積立金を増やし管理費を圧縮させる事です。

国交省の基準価格は340円ぐらいかな？
前レスによると半額でスタートだから、当初安い分だけ
いずれ修繕費は倍以上になる。

さらに、この基準価格は機械式駐車場のような金喰いを含まないから、
もっと高額になるのは確実。

管理組合は荒れ模様だろうなぁ、厳しいね。

>>2984 匿名さん
私もビックリしました。
グラフォートの足元に及ばない・・・
あの内装、家財設備では、とても充足生活が出来るとは思えませんでした。

低層階がいくらになるか注目、かなり安くないと売れない(買えない)。
ローン抱えて高い管理費・修繕費払えない。

上層階の5億とか坪700万とか、買う人居るの？ って感じ。

>>2999
マンションは立地がすべてで、近年は資材費や人件費が高騰
それが理由で、高いのは分かる
でもNo.1を謳ってる割にはしょぼ過ぎる、あの設備や構造
ストレスが溜まってとても耐えられそうにない
せめてオプションという選択肢にしてくれれば良かったのに、それも少ないのが残念

所詮そんなもんですよ。
ありとあらゆる物が高騰してるからね。
立地頼りだけで値付けしてるんだから。
こちら検討する位の資金あるなら、はっきりいって広めの中古買ってリフォームした方がいいと思うよ。

地下道への直結具合では全く外に出ないという点でDグラフォートに優っています。
もっとも、南北線ではなく東豊線に近いという点で劣っています。

設備面では、蓄熱温風式暖房機、玄関前カメラなしドアインターホン、アルコーブの深さその他の面でDグラフォートに引けをとっています。

それでも5億と4億の部屋は既に売れている（買うと言っている人がいる）そうです。
約2億の部屋を検討していた私としては買うのをやめることにしましたが、まぁ考え方は人それぞれですね。
正直言って設備としてはエントランスも含めてしょぼいと思いますが、それでも立地は二度とないものなので何を評価するかですよね。
修繕金の上り幅については担当が何も説明してくれなかったので意識していませんでした。

この価格設定は大和と住友が作り上げたものに過ぎず適正価格（何を持ってそう言うのか自体がそもそも難しいですが）
とは言い難いものだと感じています。いつものスミフ商法の匂いがしますね。
もっともこの物件は再開発なのでスミフだけの物件と違って竣工時に販売している必要があると思いますので
第二期以降の販売でもし価格が2割程度下がっているようなことがあれば再検討します。

地下道直結って、既出かもしれんが、今の最寄の東豊線地下道は夜10時半まで。
このマンションまで延長されても運用が同じなら、深夜~早朝は使えない。

夜遅くは、直結にならないのでは？
誰か確認したかな

ここの情報は不正確。
以前、誰かが「見せてくれた価格の中で一番高かったのはおそらく抽選確実であろうSLタイプの19800万でした」
と書き込んでいたが、MRで見たらSLは2億7千超えていた。

どこの駅前再開発物件も強気の価格ですが売れている。ここも値引きなんてしないでしょう

エントランスってそんなにしょぼいですかね？？イメージ図でしか分かりませんが、私の見る目がないだけかな。必要充分じゃないかと思っていましたが。

>>3005 匿名さん
それは一番最初に公開されたSKの値段で、SLは公開されてませんでしたよ。
今の時点では全体的に値上げされて、その部屋も2億になりました。SLは2.75億でしたかね。
他でもない私もその部屋を検討していたので詳しく覚えています。
なので、その当時の情報としては正確です。

>>3007 匿名さん
価格帯が同じということで考えると、湾岸・勝どき物件に多い二層吹抜けの豪華なエントランスと比較してしまうと、非常に見劣りします。
他方、奥の一部だけ吹き抜けのこのエントランスも札幌の他の物件と比較するとまだマシかもしれません。
Dグラよりはマシで、神宮大鳥居シティタワーやラトゥールには負けるくらいに思います。
2.5億とかの見せ板シティタワーのエントランスよりはマシですね笑

低層階の一番安いところは５０００万らしい
タワマンで５０００万で低層階に入るのもどうかな

低層階も絶対価格上げてくるでしょ

>>3011 マンション掲示板さん

HP物件概要に「5,160万円～50,000万円」とある。

少なくとも、今回の販売にない。

低層階4千万切るところはホテルや立駐の陰にあたる場所ですよ。安いのはそれなりに。

SFと同様、東向き中住戸70㎡位のところの第一期販売が初回予定額よりもグーンと最終価格上昇してた、意外にも人気なんだろうか。

スミフ商法はバブル期は良いが、今からどうなるのか？購入より2割下がっても大丈夫なら、その人は買いだ。

下がるなら、特に上層階は2割ですまないだろう。

札幌は高価格帯の実需が弱い。
ここでも湾岸と比べる議論があるように、高層階は一部業者と道外富裕層が主な対象。
彼らは下がるとみれば逃げ足は速い。

中古価格が暴落した時に、高額の管理費・修繕費に耐えられるか。

湯沢のリゾマンのようにならなければ良いけれど。

湯沢のリゾマン。
この場所で？
ちょっと意味わからないね。

中下層希望、実需組としては、管理費は低く、修繕積立金は経年による増加ナシにしてほしいです。

同じくタワーパーキング組み込んだ苗穂のタワマン、管理費修繕積立金はどうでしょうか?

>>3029 口コミ知りたいさん

SLはタイプも何も２部屋しかないじゃないすか！
2.75億のお金持ち！

一期一次はかなりの申込みが入りそうらしいです。
やはり建物のクオリティの低さを割り引いても、この立地は空前絶後ということなんですね。
価格にしても、このマンションは北海道で1番落ちないでしょうからね。
もしこのマンションが２割落ちるなら、狸は、、、３割は落ちるんでしょうね笑

ここ含め地方の新築マンションって、収益還元法だと大赤字なんですよ。賃貸料が安いから。相続税対策で圧縮効果狙って、とか別目的ある方は良いのですが。私は万が一考えるとこのお値段だと手は出せないかな…

横浜駅直結マンション売りに出ていますね。価格帯も違うけど、仕様も全然異なる。横浜、駐車場平置き大で95000円ですよ。1番安い駐車場で49000円。首都圏にお金持ち集中してるのね。

>>3031 マンション掲示板さん
北区のくせにね。
爆笑

駐車場でその値段って…人が住めますね。すごい。oneタワーの駐車場が安く見えてきました。

地方タワマンの高額部屋は資産圧縮効果を狙って不動産を買うべきではあるものの
信託銀行が勧めてくる東京の不動産なんて良く分からんから買いたくないっていう人には向いてますね。
実需メインやキャピタル狙いで購入するのはどうしても住みたいニーズがあるとかお金が有り余ってるなら良いかもしれませんが
そうでないならばお金の使い方としてコスパが良くはないのかもしれませんね。
とはいえコスパが悪くても欲しいものは欲しいとなってしまうのですが。

>>3035 マンション検討中さん
どのあたりをしょぼいとお感じになりました？

3035ではないが、そもそも北海道であの窓1枚って、大丈夫？
この価格なら、向きに関係なくLowーeで2重窓が多いと思う、地球温暖化の先読み？

古めかしいコンベクターも×、セキュリティも玄関が鍵穴対応って・・・今は玄関も指1本でしょ
リビングに自然給気の穴あき、あれも全室強制給気、防音フィルターなら高層階特有の騒音も軽減される。
最近の都市部住友シティタワーでは標準だと思うが。
まぁケチをつければキリがないレベルではある。

北海道人には「この場所だから」となるが、道外人には一地方都市に過ぎない。
本州では半世紀以上前に開通した新幹線で大騒ぎ。
リニアで、東海道新幹線は旧線になりさがる、という時に。

でも札幌は大好きです。笑

私も札幌は大好きだが、ここはだめですね。
札幌の一等地って言うが、駅裏のあのあたりの生活がイメージつかない。
個人的には駅周辺のハズレた場所的なかんじかな？
あくまでも職場の場所や生活スタイルを考えた時の個人的な意見です。

空前絶後の立地で2割落ちる可能性あるんだね。
参考にしますね。
笑

ここ買うなら永住派でしょう・・買い換えは無いでしょう・・利益は出ません、２５年後なら解らないが・・
空前絶後 ）ですから ｳﾝｳﾝ！

やはり、そうですか。

>>3037 匿名さん
私も窓一枚だけで本当に暖かいがな？とても気になります。何故北向きの部屋だけ二重窓？私が今住んでいるタワーマンは真冬に暖房を三日間切った後の北向きの部屋と西の部屋の温度差は4度です、この4度の差だけでONEは窓を一枚と二重で仕分けて取り付けるということですね。北海道はやっぱり向き関係無く、全て2重窓の方が安心と思います。ここは高すぎて買えませんけど。

モデルルーム見てきましたが、テンションダダ下がりでした
・暖房がオイルヒーターじゃなくてファンコンベクター
・2重窓ではない
・エレベーターコールがない
・玄関の鍵がパッシブキーではない（まさかの差し込んで回すタイプ）
・玄関前カメラなしドアインターホン
・天井埋め込みエアコンではなく外付け（44階以上を除く）
・建具の表面がつるつるのやつじゃない（これも44階以上は違ったかも）

今住んでいるマンションには上記全てあるが、ここにはない
この仕様で生活するのは間違いなくストレスとなり耐えられそうもない
立地は魅力ですが撤退します

まあね。
ここのセールスポイントは価格が高いことかな。

オイルヒーターって。
見た目ガサイしょ。

>>3045 匿名さん
同感。二重窓も室内面積取られるし、ダサいよ。
戸建ては1枚ガラスのペアガラス、トリプルガラスもある。十分暖かいよ。

オイルヒーターってのは何か勘違いしてるのでは。
そもそもセントラルヒーティングなのに「オイル」ヒーターのわけないでしょう？
ラジエーター型の放熱器（画像）と言いたいのかな？

あと、上層階は建具等のマテリアルを艶有りにできますね。
しかし、そんなの買う買わないの条件に入れるほどこだわるもんかね？

パネルヒーターがださいんだよね。
個人的には好きではない。

パネルヒーターとファンコンベクタってどっちが暖かいんだろう。どちらも使ったことがないから全く分からない

>>3047 匿名さん
そうそう、これこれ。
北海道の室内はこれを24時間つけていれば暖かくてTシャツ一枚で快適に過ごせるし部屋も乾燥しなくて最高です。
窓際や壁際から空気を暖めてくれるので部屋全体が暖かくてgood。
暖まるまでに時間はかかるものの、持続性があるかんじ。

ファンコンベクターの温風は室内を暖めるには早いです。20畳も5分くらいで暖まるかな？
とはいえ止めたら部屋は徐々に寒くなるし、風が出るのでハウスダストは舞い上がるし乾燥するしというマイナス面が大きい。

見た目のショボさで言えばモデルルームのSLタイプの部屋にあったようなファンコンベクターも十分ショボいと感じます。

寒さが厳しい北海道では輻射熱型の暖房器具（パネルヒーターと呼ばれているものなど）が一番だなと個人的には感じています。
その点からすると、サッポロレジデンスやDグラやシティタワーサッポロなどの暖房は良いです。

シティタワー大鳥居やラトゥール伊藤ガーデンやoneタワーはファンコンベクターなのが残念です。

パネルヒーター言うほどあったかくないし。
ソファで昼寝したら風邪ひきそうになるよ。
起きて普通に生活する分には大丈夫かな。

>>3052 匿名さん

パネルヒーターの方がいいですよ。乾燥しないし、暖かいですし。

>>3053 マンション検討中さん

前の家パネルヒーターで、もうパネルヒーターは選びませんね。

タワマンの上層階はとにかく日差しが強い。夏はかなり暑い、冬は暖かいんじゃないかな。床暖房あれば大丈夫だよ。北は結露するから、二重窓必須。タワマンに二重窓はちょっとねー。今は一戸建てだってペアガラスでしょ。

札幌のタワマンに関して言えば、西日が差し込む時間帯だけは異常に室温が上がるものの
それ以外の時間帯はそうではないので冬は床暖房だけでは寒くてやってられないです。
春とか秋なら床暖房だけでもいいですけどね。

暖房について。床暖＋ファンコンベクター対パネルヒーター。営業の方も言ってましたが、ファンコンベクターにしたのは、コストとのことです。新札幌のタワマンはパネルヒーターですね。あと、Dグラフォートはパネルヒーターですが、快適ですよ。秋から冬は室内温度は一定です。

高くていいからパネルヒーターが良かった。立地だけだな。でもマンションは立地が一番ですけど。

床暖房と寒冷地仕様のエアコンで大丈夫かなぁ。ウチの実家は一戸建てだけどそこそこ大丈夫でした。

>>3059
気密性高いんじゃ
マンションはちゃんと設計のひと計算してるでしょうから。もし寒ければデロンギとか自分で用意すれば良いだけで

この価格で、自分で暖房準備する寒いマンションって、悲しすぎる。

デロンギは とっても寒い,ファンコンベクターは暖かい。

狸は最高3億3千万で、これから一般販売を始めるらしい。
MRをTV公開したから、まだまだ売り物はあるんだろう。

あちらは、下が賑やかな繁華街で地下街に直結。
こちらは、下が駅裏ビル街で東豊線への寂しい地下通路に直結。

他の人も指摘したが、どうみても、ここの値付けは高すぎる。
情報が無く狸が凄く高いと思っていたが、何だかまだマシに思えてきた。

私もここずっと欲しかったけど、
情報みたら、狸の方が欲しくなってきました。
住むところではないと言うけど、子供いるわけでもないし凄い便利そう。一般的な細いペンシルタワーは嫌いだけどここのデザインもすき。

>>3051 マンション掲示板さん
狸小路のライオンズタワー札幌もファンコンベクターでしたね。
現在高額と言われる2物件でも、結局その程度の設備ということです。

>>3037
やはり地方都市だからだと思います。
ここと同様、狸の方もファンコンベクター、玄関鍵穴、ドアスコープです。
まあ、この程度の設備で満足するだろうと思われているんでしょうね。

パネルヒーターださいしょ。
家具の配置も困るし。
ファンコンベクターのくだり長いな。

>>3066 マンション検討中さん

でも、狸は二重サッシじゃないの？ ブランズタワー大通も二重だと思う。
ここの一重窓はケチりすぎ。

ニューヨーク、北京、ソウル、東京の住宅バブルがはじけたらどうなるの？
韓国人は、底辺の人間は借金をして、ソウルのマンションに投資をして、数千万円
儲けている言われている。
その家計債務が韓国のGDPを超え、いつ、はじけるかわからないとされている。
日本もパワーカップルで6000万円借金したり、中国も借金漬けの不動産投資で，
中国の大手不動産が資金不足になっている。

ただでさえ、コロナで経済がよわいのに、半導体不足、海産物の不良、石油の高騰
ウッドショック、ミートショック、マンション高騰、スタグフレーションの懸念

駅直結でこの価格は安いと思う。狸小路は高くて手が出ない。円山でも70平米15階建てで6000マン以上。やっぱりここ安い

狸小路の下層、狭い部屋は、まだ価格が分からない。
上も、ここのプレミアムよりグロスで安いと思うけれど

倍率下がるなら何よりですわ

倍率って 、どこで分かるの？

ライオンズに流れるって意味だろう。

もともと利便性も土地価格・資産価値も 狸小路＞＞＞駅裏のところ、
こんなに高くて、その割にケチった仕様なら、あっちへ行くよなぁ。

同じダイワでも、新さっぽろは2重窓でパネルヒーターなのに、手を抜きすぎで、価格高すぎ。

>>3074 匿名さん

抽選申し込む人はだいたいわかるのでは？
当日はまた変わるけど

AERAの記事、新築マンションの価格高騰で少しでも価格を抑える手段で面積を小さくして設備をチープ化
する傾向。建物のメインエントランスは豪華。専用部分はチープ化。これだよね。

どうして、ここに狸が出てくるのだろう？
狸のyahoo記事のコメントを紹介
＞すすきの近いからそういう筋の人が密集して治安悪いタワマンになりそうな気しかしないな
品のいい中高年層やファミリー層はあまり選ばないだろうし

上の続き
＞Youtubeに狸小路のライブカメラがあるんだけど、夜中映ってる連中見て住みたいと思えたら大したもんだ。

狸小路のマンションは、TVでも新聞でも取り上げられて注目の物件だから、
ここと比較されても不思議じゃない。

このマンションが直結する地下通路も、確か防犯のために夜22時？以降は閉鎖すると
看板が出ていたように思う。ここも治安は良くないのかな？
そもそも、閉鎖されたら直結じゃなくなるんじゃないの？

狸の方は一般公開、HPも公開されたんだね
ここと同じでファンコンベクターだったり玄関鍵穴だったりとショボさ満載だけど、いちおうHPにちゃんと載せてるだけ、まだ正直だと思う
でもこちらのHPは何の情報もなし。やる気あるのだろうか？

狸小路と札幌駅、どっちに人がたくさんいるか？

それを言うなら
大通～すすきの間と札幌駅～北12条駅間、どっちに人がたくさんいるか？
でしょう。

住宅は静かな方がいいです。北大も近いしね。でも大通り公園もいいな。狸小路もここもどっちもいい。

>>3043 評判気になるさん
ほぼ同じ感想でテンション下がりました
個人的にエレベーターと玄関カメラとキーは、あればいいなぁというより無いと不便の域なのでかなり残念ポイントでした
玄関キーはプレミアムフロアでは採用してるのにオプションでも無理と言われガッカリです
実需なので立地以外で不満点が多いと高額なだけに迷ってしまいますね

住戸玄関のカメラやノーホールキーは毎日使うものですから非常に重要です。気になられるのでしたら、購入はぜひともお止めになるべきです。毎朝毎晩、出かけたり帰宅したり誰かが来たりするたびに不満が募る生活では健康にも良くありません。>>3043の方も耐えられないのでお止めになるそうですし、無理な暮らしは禁物でしょう。

そうそう。そもそも、
なんで札幌駅に住む必要ありますかね。
駅員とかだったら仕事上好都合だろうが。

>>3086
ここは最初から一般公開していて、情報を出さなくても既に購入希望者を確保しているんじゃないですか？
別に隠して騙そうとしているわけではないでしょうし。

札幌はもはや札駅のみ価値ありこれは常識。
ただし北海道自体が北の果てでありリスク大です。そうは思いたくないでしょうが。

>>3091 匿名さん
勝手にですが大いに期待し楽しみにしていただけに何かしら納得要素を探していたのですが、そうですよね、おっしゃる通りです
家族との話し合い次第ではありますが、おそらく見送ることになるでしょう
と言いながら気になって情報は追ってしまうんだろうな

私も見送ることにした派ではありますが、狸よりはoneタワーの方が圧倒的に資産価値は高いことは間違いないでしょう。
道民目線で実需を考えると札幌駅よりも大通駅の方が利便性は高いでしょうが
リセールを考えた資産価値（買い手がどう考えるか）という視点からすると道外の資産家や外国人にとっては
大通駅や市電の狸小路などよりも札幌駅直結という知名度の高さは圧倒的ですから。
マンション相場は暴落する暴落すると言われていますが、2035年くらいまでで見れば
oneタワーの資産価値はそれなりに保たれる公算が高いように思われます。
そうは言っても、自分が住む物件としての設備のクオリティの低さに不満を感じつつ１億超の金額を出すのはアレだったので
資産価値よりも日常生活満足度（車の乗り降りとかクリーニングとかも含む）を重視して見送りとしました。
バレーパーキングで、地下道から高層階までエレベーター直結で、コンシュルジュが8:00?20:00対応だったら買ったかもしれませんが。
３年後に住み始めてる人達を見たら「やっぱり買えばよかった」となるかもしれませんけどね笑
何が正解かは10年経たないと分からないですね。

クリーニングは宅配ボックス経由でやってくれないの？

そもそもバレーパーキングと言ってる時点でズレてる、永遠に札幌でそんなマンション出てこないと思う

>>3100 匿名さん
買わない、買えない為の言い訳にしたいんじゃないですか。

>>3101 マンコミュファンさん
あなたもどうせ今日の登録に行ってないんでしょ。
青い線の袋だってもらってないんでしょ。
狸ライオンの工作員みたいな、oneタワーを買いもしないのに貶めるような書き込みが散見されますね。
ここ数日のネガティヴ系は逆に倍率を下げるための購入者の書き込みの可能性もなくはないですが
担当者に聞いた限りでは41階の一部の部屋以外は被らないように配分できたので抽選になるのは極一部とのことですよ。

>>3102 マンション掲示板さん

ご登録おめでとうございます。抽選無ければご購入ですね。
宣伝無しで上層階1期おそらく即日完売、全国に宣伝後中下層の価格倍率どうなるでしょうか。

今後の販売予定早く出してくれないかな。

>>3099 マンション検討中さん
まあ当たり前ですが、出すのも受け取るのも出来ますよ。宅配ボックスじゃなくて専用の設備を使いますが。

>>3102 マンション掲示板さん

抽選にならないの？
それなら人気無いんだね
締め切り直前に集中して、上層階の多くが抽選になるかと思ってた。

>>3105 匿名さん
15000万以上出せる人がどこまでいるかですよね、ここ以外を購入した人も含めて。
概ね購入希望者で埋まった時点で、情報をなるべく出さない様にしていたのもあるみたいですが。
もちろんこの1週間でどうなるかわからないでしょうけど。

首都圏や関西では、MRの予約も取れないのに、札幌は違うね。
駅直結で抽選にもならないなんて。

これをどう見るか。

伸びしろがあるのか、札幌の高額物件は人気無いのか？
仕様の低いマンションは買わないけれど、注目しています。

それは首都圏、関西とは所得水準が全く違うから仕方がない

なるほど。
首都圏富裕層は札幌駅裏に投資価値がない、とみているのね。

>>3109 匿名さん

いえ、首都圏かはわかりませんが、道外の富裕層も購入希望しているそうです。
割合としては30%くらいとのことですが。

え、抽選部屋ふつうにありますよ？
要望出さずに飛び入りで参加してる人もいるし

抽選なら営業さんの懸命の割り当ては、無駄に終わるのか？

東京の人たちってこういうマンションを普通のサラリーマンが買うんでしょ？

いったいどうなってんのよ

要望の範囲では調整してくれたみたいですが、いきなりきて飛び込み登録もありますもんね。

MRに止まってる車、みんなすごいね。レクサス、ポルシェ、ベンツ、BMW・・・
まるで高級中古車売り場みたいだよ。一体、この人たちの年収ってどの位なんだろう？

１億超えの部屋を事前にモデルルームみたりもせずに、野良登録する人はそんなにいないと信じたいが…
野良だったらローンの事前審査もしてないだろうけど、登録には事前審査通してる必要あるはずだから現金一括ってことですよね。
さすがにそんな人はそれほど多くは…

昨日登録してきました。
抽選必至の人気の部屋を避けましたがどうなりますかねー。
答え合わせは一週間後。
買う人も買わない人も、それまでゲームを楽しみましょう。

買い慣れてる人いますからね。
飛び込みはいますよ

>>3119 口コミ知りたいさん
北西角41階が二人被ってると聞きました！

第一期の販売戸数は244戸けど、分譲対象外住戸82戸がこの中に入っているですが？
1ldkの部屋は東向きに２つタイプがありますが、今回第一期1ldkの販売戸数は34戸ということは下層までの階全部売り出したでしょうか？

>>3121
それは直接営業に聞いてください

30階以上の東向きと北向きの1LDKだけで34戸ですよ。
想定賃料どれくらいとれるんだろうかと考えると悩ましいですね。
1LDKの60平米弱だと16万円くらい（Dグラの実績を参考に）、3LDKの100平米だと30万円くらいかな？
札幌の賃料相場が東京の半額程度なことを考えると30万円を超える賃料は法人相手でもなかなか難しそうですよね。
SKやWIなどの良い部屋でも40万円とるのは難しいんじゃないかなと感じます。
（SLやWOはそもそも賃貸に出さないでしょう）
そうすると利回りは表面で2.5%くらいになっちゃう…キャピタル狙いを含めてトータルで良しと考えるか、個々人の好みがでますね。

東京は賃料が元々高く、駅近はさらに上がっている。
でも、札幌の賃料は元々安く、最近も上がってない。
なのに、この物件は高すぎて、まったく利回りは取れない。

むしろ、ココは高いけれど札幌駅へ通じる地下通路直結に特別な価値を
見出す実需向けマンションといえるかな？
そういう人が沢山いるのか自信ないけれどw

30階以下が格安になる事を期待する。それなら利回りが取れるかもね。

近いうちに判明するが30階以下は格安になるどころか、逆に当初提示価格より上がる可能性がある。

営業の方は「上がる」って言ってましたよ。

営業のたいていの人は「待ってると上がります」って言うんだよね。
確かに最近はどこも売れてるから、そうなんだけれど。

でも、マンションもいつまでも上がり続けることはないでしょ。

特に札幌は、海外含む道外富裕層次第。コロナが長引き、
中国も富裕層への締め付け厳しいみたいだから、この先どうなることか。
東京は高額でも実需があるけれど、この価格で札幌のマンションが売れ続ける
とは、思えないな。

>>3128 匿名さん
同感です　利回り低いということは将来価格上昇するか
現時点で割高かということかもしれない
余り深追いは出来ないかも

>>3123 マンション掲示板さん

詳しく教えていただきありがとうございます。札幌市の平均年収は318万、人口は東京の７分の1、上場企業は37社しか無い、東京の上場企業は1793社もある、この数字を見ると30万を超える賃料は法人相手でも難しいのはよくわかりますね。ここを投資用に買うのは自信が無いな。

とはいえ、私としてはここはアリだと思っています（上述の個人の好みですが）。
高額家賃を出してくれる法人が少なく利回りは低くなるにせよ、札幌でダントツに目立つレジなのは間違いないです。
WIの部屋をマイスタイルして30畳リビングにすれば資産家にとっては価値ある部屋なので（私も住みたいです）
1.5億で購入しても10年後に同じく1.5億で売れる可能性は極めて高いのではないでしょうか。

先ほどの想定賃料にせよ、ラトゥール札幌が30万円台の部屋も沢山埋まっているのは札幌唯一の例外でoneタワーやDグラには当てはまらないでしょう。
ラトゥールは設備面ではなく過剰なほどのソフト面の充実（過剰なほどのコンシュルジュ、一日中掃除している人達）が
快適さの源であり価値だと思うのでそこは真似できません。スミフは分譲の売り方は好きになれませんが賃貸は最高ですね。
ということで、30万円台を超えるのは難しいことをふまえつつも、ここは利回りは高くはとれないにせよ価値ある物件なので、私は買っておこうと思います。
下層階も坪単価300をきる部屋などもありますし、近隣物件が坪260くらいだったりすることも踏まえるとかなり売れそうだなと見ています。

高い部屋は（想定賃料を抜きにして）いくら高くても売れる一方で、実需に根ざした普通の部屋はそうではなく値下がりリスクがむしろ高いというのも面白い現象ですよね。
8000万で買ったフェラーリは走行を抑えておけば1億で売れるけど、2000万で買ったベンツは3年乗ると1000万を切ってしまうのと同じで
高い部屋を買った方が最初の支払い自体は大きくても売却額との差引の10年間の差額でみるとむしろ支払いが少なくなるというのは真理だと思います。

「1億5000万円の部屋だから家賃は月60万円はもらわないと」という考え方は自分の手元しかみていない麻雀と同じで、札幌という都市における家賃相場から乖離した金額設定になってしまうので借り手が付かないですね。かつては月80万円でずっと募集を出してた部屋が78万円に下げたりしていたこともありましたがまぁ無理ですよね。物件価格に変にこだわって家賃を設定せずに借り手が払ってくれる上限に設定しないといけないですね。

札幌のマンションやビルの急増を見るとバブル期を思い出す。
バブルって、中央から地方に波及して、破裂は真っ先に地方で起きる。

昔のバブル崩壊も札幌は酷かった。
北海道拓殖銀行は都市銀行として戦後初、唯一の破綻銀行になった。

札幌の不動産って、元が安いから急上昇して急落しやすい。
アメリカは金融緩和も終わり金利が上がりはじめたし、株もオミクロンで急落、
このマンションができるのは2年以上先。

>>3133 匿名さん
バブル崩壊時の札幌の不動産価格推移のデータあると嬉しいですね。
札幌は後輪経済とはよく言ったもので。

藻岩下のパームヒルズどうなってるの？

120平米が1000万しないとかそんな状態ですよね。
アレが札幌駅から近ければ欲しい造りですけどねー。

バブル崩壊やパームヒルズはまた後にして、申込締切が迫っているのだけれど、
申込殺到で熱気を帯びた大抽選会になるのか、それとも営業の割当で落ち着く静かな申込になるのか、
そのあたりどうなんでしょう

やはりここは空前絶後（笑）で人気があるのは間違いないでしょうから
南西角・北西角は飛び込みがきて抽選にならざるを得ないでしょうね（クソ割高な42階は抽選にならない）。
それ以外の部屋は営業さんの割当てどおりに平穏に行く部屋がほとんどでは…と思います。
5億の部屋は道内資産家の買い手と話し合って値段を決めたということでしたが、抽選可能性もゼロではないですね。可能性ならば。

やはり南西・北西の角か。
南西の角でも低ければ、ビル間の限られた眺望になりそうだけれど、それでも人気なの？

中古の人気は新築の人気に比例するらしいから、抽選倍率は重要な情報だね。

抽選日まで静かに待ちましょう

>>3140 通りがかりさん

20階くらいだと眺望わるいけど、30階なら大丈夫ですよ

抽選なしのはずが飛び込みで抽選になったとかあるあるらしいですし、当日にならないとわかりませんね。

抽選は嫌ですね。
当たると外れるで大違いだから。
補欠とか、他の部屋が優先的に選べるとか、あるのかな？

もし抽選で外れたら2期目募集に飛び込みできるんですかね？

>>3145
近くのグラフォートの時はできたけれど
4回とも外れました
今と違って当時は安かったもの倍率10倍以上だった。ただキャンセルした人かな？
二億くらいの部屋の案内来てたけれど高くて私は買えなかったけれど市場に出ることなく売れてたらしい

>>3146 匿名さん
当時の坪単価は200切ってて、いま1.4億で出してる部屋も7000万切ってたと思いますが
当時で2億の部屋なんてあったんですか？186平米くらいの4003？あそこの会長が持ってるという。

確かに感覚的に、今のDグラの中古価格は新築の倍だね。
それであまり売れてない感じがする。

それなら、ここの新築の方がマシかもね。

確かに専有部分の設備で考えるとoneタワーの方がDグラよりもしょぼいですけれども
エントランスのショボさは同じようなもんですし築15年ということを考えると
あっちに1.5億だして100平米の部屋を買うぐらいならこっち1.5億出しますね。

>>3135 マンション掲示板さん

バブルが崩壊したところで物価の上昇は止められない
Dグラフォートら札幌のタワマンは2007年頃に出来てすぐリーマンショックが起きたが
結局買った値段より４割以上15年も経ってるのに今は高い

>>3150 評判気になるさん

バブルの崩壊=マンション価格の下落

今はバブルが大きくなっている(マンション価格が異常に高い)状態だから、近いうちにまたバブルが崩壊する、と思う人がいるらしい

バブルが崩壊するきっかけの代表例が、金融引き締めや金利の上昇。
日本はまだ大丈夫かな。アメリカは金融緩和が終わりらしいけれど。

設備面は正直な所もう少し頑張っては欲しかったですね。
新札のプレミストタワーとそんなに差がない、見ようによってはソレ以下ですし。
まぁ札幌のこの時期の物件で比較するとそう悪くは・・・ないのかもですが。

バブル崩壊とか言いましても、マンションバブルがどうのこうのってレベルの話では価格下落なんてありません。90年代初頭のように「バブル経済」が崩壊し、失われた十年二十年って言われるような、とんでもない経済へのダメージがあって、初めて下がるんです。札幌にマンションというものが建ち始めて半世紀以上経ちますが、価格の下落と言える現象が起きたのは、唯一バブル経済が崩壊したときのみです。リーマンショックなんぞでは下がってません。

バブルが崩壊してテーパリングが押し進められても同じような紙幣価値の推移になる可能性の方が300年、400年の歴史を考えると大きいというか
100%そうなんですよね
昔は銭の時代もありましたが、今はそんな通貨すら形式上でしかない
結局インフレは絶対進んでいて土地やコモディティや経済に投資してる者のみが富を維持していますし
タワマン＝経済の流動性の立地の間借りですしかかくの肥大と収縮はあるかもしれませんが価値は下がらないと思いますがね
20年後1億の部屋は最低1億5千万にはなってますよ
ただし1億の価値も5千万?6千万くらいになってると思いますが…

バブル時代並みに価格が上昇したので、いつか崩壊すると考えている方はどこでもちらほら見かけますね。
バブル崩壊っていっても、今の価格の高騰は人件費と材料費の高騰のせいなので
かつてのバブルとは性質が違うものでしょう

そんな将来のこと心配したって仕方ないし、なるようにしかならないから、どっしり構えましょうや

バブル崩壊より抽選が気になる

手付金5%でokだった方、いらっしゃらないでしょうか。

かなりの車が今日MRに停まっているから、飛び込み客なんだろうな。揃って高級車ばかりだから間違いない。

>>3158 qweさん
担当さんに手付10から20%って高いですねって言ったら、そこは融通きかせられるんで大丈夫って言われましたよ。

道外の客が今日飛び込むのは分かるが、道内で高級車乗ってる客は事前に要望出して担当と擦り合わせてる人がほとんどでは？
なので、飛び込みもいるだろうけれども高級車の数はまったく関係なかろうと言いたいわけです。道外の客は車で来ないだろうから。

こういう物件は東京でも受付ると思うよ

登録締め切りましたね。

私の担当が言ってましたが、東京での登録情報がすぐ入ってくる訳じゃないらしいので、現時点で札幌での登録状況だけ見て喜ぶのはまだ早いらしいです。
数時間後になりますかねえ。
自分の部屋が抽選になるかどうかが判明するのは。

>>3160 マンション掲示板さん

お、そうなんですね。
ちょっと皆さん、5%でokという情報貰われた方がいたらどんどん書き込んで、5%でいけるようにしましょう！
私の担当は、全員一律で10%と言ってましたが、やはり5%でもokな方、いらっしゃるようですね。

>>3162 匿名さん

私が都民なら横浜とかの駅直結買いますねぇ…

札幌に地縁があり、早々何戸も不動産買えないだけに悩ましい

>>3164 qweさん
私も5%で良いですよと確定で言われたわけではないですよ。
10%を下回ることは可能というニュアンスだとは思いますが。
紹介があるから物件正規価格から気持ち程度値引きしてくれることは確定のようです。
まぁ登記費用が浮いた程度ですけど得した気分にはなりますね笑
銀行からの紹介特典って今回はその程度しかなさそうですよね。

>>3165
既に持ってるんでしょ？

銀行の紹介特典ってあるんだ・・初めて知った

登録締め切って、倍率まで確定したみたいですね。
私はどうしてもここが欲しかったんで、人気が集中するであろう南西角や北西角は見送ってその次の選択肢にしましたが、無事抽選にならず買えると先ほど担当の方から連絡がありました。
人気の部屋に申し込まれた方々の幸運を祈ってます。

売る方(デベ)も全く知らない人より、銀行の紹介(億を超える多額の預金がある)や、
高額物件の購入履歴のある人は、信用力が高く、その後のトラブルが少ない
から優遇する。勤務先による優遇・特典(割引)もよくあるね。

最高倍率って何倍位だったんだろうね、多分週明けの地元ニュースで発表されるかな

当選したみなさんおめでとうございます。
値引き特典は銀行紹介だけじゃなく幹事会社紹介もありますよ。
銀行からも声かけられましたけど、私は青の地銀じゃないところでフルローン組むので
銀行に借りを作らないように幹事会社紹介で進めてもらいました。
ネット系銀行は億ションになると諸経費まで込みのオーバーローンには厳しいみたいですね。

手付金の融通がどれだけ利くかという限度が借り手の与信次第になってしまうのは仕方ないと思いますので
人によって5%か8%か10%かといった違いが出てくるんじゃないでしょうか。

ここの10年後の資産価値がどうなるかについては
今が建築費高騰だから将来的に不動産価値は下がるはずという見立てもあるようですが
そのようなスタンスだと株にしろ不動産にしろずっと投資ができずに手持ち現金の価値が目減りするのを手を拱いて待つこととなります。
実需を無視しても金持ちからのニーズを捉えていれば高価なものほど値下がりしないというのが定説かと思います。
温暖化と首都圏からの地震リスクによる北海道への資産の組み替えの影響が大きいので
2億で買った部屋は10年間住んだ上で、2.5億で売れるだろうと読んでいますが
10年後にどうなっているのか、自分の判断が当たっているのか答え合わせが楽しみです。

札幌駅近辺の10年後再開発続々目白押し、新幹線開業効果、地震リスクやシニア層の資産組み換え、相続贈与税制改正、これら総合的に考えると当面値下がりの心配はさほどしなくても良さそうな物件ですね。
売る方も当然希少価値が高い物件はそれなりの売却金額を提示するでしょうが、ただ億を超える中古物件は札幌ではニーズがさほどないのが実態なので成約までに時間がかかるのが常です。それでも札幌駅直結というアドバンテージがあるので、超富裕層には10年経過後であっても一定のニーズがあるかも知れません。売却するときは時間がかかったとしても決して弱気にならないことです。

抽選凄かったね。
高すぎるのカキコミがあったけれど、フタを開けると大盛況。
ダイワの値付けは安過ぎた。
s不動産なら値付け担当は大目玉を食うところだな。

抽選終わりましたね。
最高倍率11倍とは…。
自分は何とか当選し、安心しました。

最高倍率11倍って何階のどの部屋でしょうかね？？
ニュースで大々的に取り上げるのに、まさかと思いますがヤラセとかないでしょうね。

プレミアムFのような高い(階も価格も)ところに富裕層が集中したと思われる。

最高倍率の部屋は48階の西向きの部屋らしいです。

48階の西向きならグラフォードを超えて、眺望が凄いんだろうな。

>>3178 匿名さん

3.6億の部屋！？北西角じゃなくあそこが一番人気とはやや解せないですが、そうなんですねー

営業の調整が失敗？
マンション一室に数億の世界は分からん。

この分だと、最高値5億の部屋にも倍率がついたんだろうな

震災リスクで札幌買いというのは大分大雑把な笑
と思いつつ、東日本大震災から10年経って油断した頃に震災があると反動で札幌の注目度は高くなるのかもね。西日本は温暖化で夏の台風やゲリラ豪雨などの豪雨リスクも高くなるし。
盲目的に良いとは思えないけど妥協と打算で買いの物件かなという感じでしょうか。

５億の部屋は５倍以上でした。

>>3183 匿名さん

えー、びっくり。
以前に「5億の部屋は道内資産家の買い手と話し合って値段を決めたということでしたが」という書き込みがあったけれど、
買い手が決まっていたわけではないのか？

もし入札だったら、いくらになったかな。
7、8億でも売れたかもね。

>>3184 名無しさん
再開発物件であるが故に高額すぎて売れないとデベの責任問題になるので、５億で買いますというVIPと話を通していたということだと思われ。
とはいえさすがに札幌の物件で５億の部屋が５倍とは…空前絶後w

当選した方はおめでとうございます。
残念ながら外れてしまった方は、来週日曜の抽選に期待ですね。
今日の抽選を見てないので第1期で売れ残った物件がどれだけあるのか知らないですが、私が登録した段階では結構残ってたSHが1番人気になるんですかね。

ダイワがマンション市況を読めなかった、ということか
ダイワの価格が良心的に見えてきたw

数億円もする物件が11倍とか5倍という倍率になったということは、高額マンション購入希望者はそれだけの価値をこの物件に与えているという裏返しになる。恐らく平均的若しくは平均より少し上層の一般市民には到底理解ができない金銭感覚なのだろう。
第一期販売でこれだけの倍率がでたということは二期販売以降、デベロッパー側の価格の見直しが入るような気がする。これは一期販売で確定した人にとってはラッキーなことかもしれないですね。

>>3186 マンション検討中さん

来週の抽選って、第1期2次が始まるの？

下層階が上層階並みの値段になったら買わないわ

部屋タイプによっては逆転現象もありうる
この物件の最大の魅力は設備ではなくて立地だから、設備は金をかければある程度満足いく仕様に変更もできるが、立地だけは変えられない
億を出せるような、ある意味特殊な層は立地とその立地の将来価値を評価して購入しているのでしょう

第一期で人気を集めた南西から北西は、安くしなくてもいくらでも買う人いるんで価格据え置きどころか値上げまであるかもしれませんね。
29階以下のSFやWEは価格据え置きで一般公開したらすごい倍率になりそう。

南西と南東が人気なのは当然ですが、北西なんて人気あるんですか？

>>3193 マンション掲示板さん

人気ある訳ないような。この倍率祭は演出ですか。倍率高い部屋などいくらでも作れると聞きます。1期1次で人気煽って勢いつけて２次以降値上げを目論むという物件最近多いんだそうな。寧ろ倍率付かなかった部屋がどれだけあったのかが知りたいわ。

私は締め切り直前に倍率のある部屋に入れましたが、見事当選しました。

>>3196
おめでとうございます

1期の売れ残り数に注目。
もしこの人気が本当なら、札幌では空前絶後w、いわゆるバブル。

ここまでヤラセがおおいとは、
情けないですね。

>>3196
ちなみに何倍位だったのでしょうか？

まあ、下半分を当初の設定（虫食いでしたけど）から上げてくることは間違いないでしょう。
問題はどれくらいかってことで、大和さんはときどき限界突破のアコギな値付けしてくるからなあ。

倍率が高いという割には、営業担当からは購入希望者を紹介して欲しいと言われるだよね、間取タイプによっては人気に差があるんだろうか？

>>3193
ここは南側の眺望の抜けが悪くなることがわかっていますし、南東側には結構近い間隔でプレミスト札幌ターミナルタワーがあるので、むしろ南東は人気ないかもしれないですね。北側は高層ビル建つことは恐らくないでしょうし。

>>3203 マンション検討中さん

>>3203 マンション検討中さん
東向きの高層階は、眺望はいいと思います。設定坪単価も安いので、お買い得です。

外国人が買ったの？

そうです・

今回は外国人がいないと聞いていたが、最後の最後に殺到したと言うことか!

もしそうなら、外国人にはこれでも十分に安いのかもね。

上層階はともかく、このマンションの中では希少性がなく眺望も難ありの中下層階が値上げし果たして売れるのでしょうか…?
札幌で、首都圏とは人口も富裕層の厚みも違う。
日経平均株価下がってきました。11月は日銀のETF買い支えも無し。

外国人であれば常時住む訳じゃないから眺望優先というより、ニセコ行くのに新幹線で20分程度とか利便性が最優先なのだろう。恐らくコロナの状況でこんなに外国人が抽選に申し込むというのはデベロッパーも読めてなかったのではなかろうか
日経平均と不動産価格はリーマンショックでもない限り連動しないが、マンションは立地が全てとはこの状況をみれば最も当てはまる。

上は富裕層、中層以下は札駅直結が便利なファミリーやビジネス層、それに賃貸投資。
購入層が違うんだから、上が高値で売れたからといって、下が売れるとは限らないと思う
これだけ多くの戸数が、札幌の相場を無視した高値で、売れるとは思わないね。

日経平均株価と不動産価格は連動していますが?売却価格査定も日経平均株価入れるサイトありますね。

ニセコに来る外国人富裕層、札幌のショボいマンションなんか買わないでしょう。移動手段が公共交通機関、中下層で眺望残念なマンションなんて選ばれないわ。

今回は外国人が買ったことにするシナリオですかあ。最後の一部住戸倍率釣り上げ。少しはいるかもしれないが多くは外人じゃないでしょ～／

どういう人が買ったかは分からないとしても、売れ行きは次の販売で分かるよね。