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物件概要 |
所在地 |
北海道札幌市北区北8条西1丁目3番(地番) |
交通 |
札幌市営地下鉄東豊線 「さっぽろ」駅 徒歩3分 (16番出入口まで) 札幌市営地下鉄南北線 「さっぽろ」駅 徒歩3分 (16番出入口まで)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
624戸(一般分譲対象外住戸82戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上48階 地下2階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年12月予定 入居可能時期:2024年05月予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [売主・販売代理]住友不動産株式会社 [売主・販売代理]東急不動産株式会社 [売主]株式会社NIPPO [復代理]株式会社ライズパートナーズ [復代理]株式会社ビーロット
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施工会社 |
大成建設他共同企業体 |
管理会社 |
大和ライフネクスト株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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ONE札幌ステーションタワー口コミ掲示板・評判
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2621
匿名さん
鳥居前タワーは入った事ありますが、絶景でした。街にはない山々の景色が最高です。
今売り出したら高層階は当時の倍はすると思います。新築で同じ物建てるなら2.5倍かな?
目の前には二度と高い建物建たないし、二度と出ることはないマンションですね。
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2622
マンション検討中さん
>>2612 マンション検討中さん
550を超える坪単価から更に上がったりしたら、リセールは絶望的じゃないですか。札幌の物件でその価格を中古で買う人が果たして将来的に出てくるのか…
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2623
匿名さん
>>2621
大通シティタワーの上層階からの眺め
凄いよテレビ塔見下ろして
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2624
通りがかりさん
>>2607 マンション検討中さん
築17年でその賃料取れるなら、ここも取れるだろうな
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2625
匿名さん
タワーマンションはある程度ボリュームないとカッコ悪いですね。かっこよくなるといいですね。
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2626
マンション検討中さん
コーナーのサッシ高ど窓枠が狭い感じが高級物件になりきれなかったのが悲しい。
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2627
匿名さん
高いのは承知でしたが、けっこう本気で検討していました。
が、MR見た感想・・・テンションダダ下がりでした。上の方で誰かが同じようなことを書いてましたが、No.1とか謳うわりには安っぽいというか、しょぼいというか。
暖房がファンコンベクターだったり、エアコンも天井埋込じゃなかったような。
階段が1系統しかない、地下とか1階の動線が微妙なのも残念。
2005年頃~2010年代前半のそれなりの分譲(Dグラ、鳥居前、大通のシティタワー、大通公園のライオンズ、札駅のブランズタワーあたり)と比較してしまうと、立地以外はストレスが溜まる仕様だと思う。
これで一番人気と思われる南西の角部屋、30-33階の95平米が坪単価400(たぶんこの並びは29階以下も大差なさそう)、34階以上の117平米になると550以上。
南東の角部屋とMRになっていた南向き中住戸は間取りが微妙、狭くて中途半端。
もちろん立地は素晴らしく、マンションはほぼ立地がすべてということもわかる。
だから値上がりする可能性はあるかも・・・だけど>2622のとおり、東京都心ならまだしも、札幌で設備貧弱な中古が1億以上で売れるんだろうか?とも思ってしまいます。
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2628
マンション検討中さん
>>2627 匿名さん
>暖房がファンコンベクターだったり
何考えてこんなのにしてるんでしょうかね。
北海道の冬を過ごしたことがない人間が設計してるんでしょうかね。
エントランスも神宮大鳥居やラトゥールを見習って欲しかった…。そしたら風格も文句なしでこの坪単価でも大丈夫だったんじゃないかなと思いますが、今回のショボさはちょっと。
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2629
匿名さん
皆さんがおっしゃるような素晴らしい仕様にしなくても、「この立地だけで売れる」
とデベは思っている。
仕様を上げるとさらに価格が上がり、売る自信がない、という事だろう。
主幹事がすみふなら違っただろうが、すみふも主幹事取るほど自信はなかった、とも言える。
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2630
ご近所さん
ファンコンベクタって使ったことないので分からないのですが、そんなに北海道の冬には合わないのでしょうか?なかなか温まらなくて床暖あってもダメでしょうか?
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2631
匿名さん
床暖房あったら全然大丈夫ですよ。
見た目はてんかせの方がいいけどね。
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2632
マンション検討中さん
>>2619 匿名さん
小規模ホール、220席くらいの小規模なやつでしたね。
これってあんま意味ないというかマイナス価値な施設なのでは。
再開発で札幌市の100億弱が入ってるから仕方ないのかな。
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2633
マンション検討中さん
個人的に物件の魅力がないと思うけど、売れるよね。
購入層は金があって、人生は限りがあるから、例えばファンコンベクターだから買わないという選択はないし、短絡的だけど階段1経路も気にしてないというか興味がない。サッシ高が気になるような層じゃない。
駅近に価値があって、地下直結で売れる。
札幌から補助金が出てる再開発案件で、そんなに儲かる高級仕様にするはずもないし、飽和して美味しくなさそうなビジネスホテルもありきの再開発。そして北口の商業施設にどんな需要があるのか微妙なんだが。
でも売れるし、値上がりは知らないけど価格維持はされるんだろうという面白みがない感じ。
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2634
通りがかりさん
>>2627 匿名さん
プレミアムはエアコン、天井埋込みと言ってましたよ。
あと10年前の物件と比べるのは、それはもうどうしようもないと思います
ONEだけでなく、全国的にどこのマンションも10年前より仕様設備がコストカットされていますので
ただ電気室だけはなんとかならなかったのかとは思いますが
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2635
マンション検討中さん
>>2630 ご近所さん
オイルヒーターだと24時間つけっぱなしで部屋が暖かくて快適ですし、風がでないのでハウスダストも飛ばないし乾燥しにくくて良いんですよ。
最近文句言われてる3階角部屋のシティタワーなんかはオイルヒーター採用してます。
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2636
匿名さん
買う予定でしたが、みなさんの口コミを見て不安になり、やめようと思います。
あれだけ高いのに、妥協はしたくない。
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2637
匿名さん
他人が建てるマンションに100%満足なんてあり得ないと思うので私は買いです。
新築でこの立地は二度と手に入らないと思うから。
若い人なら次のチャンスがあるから待っても良いけどね
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2638
匿名さん
買うとか買わないとか、不満とかいってるけど
結構な値段だし、まず買えんのか?
投稿者のほとんどひやかしで、買えんやろ。
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2639
匿名さん
まず買えるの一握りだね。
自分は一括でバシっと決めますよ。
みなさんおつかれさん!
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2640
匿名
>>2629 匿名さん
投資用ではなく、自宅としては「ストレスたまって、絶対無理。」と思いました。
はっきり言って、設備ショボさに愕然です。
限定変更可の階数の2LDKで、南向き以外でも、諸費用,「現住居」並み等諸設備への変更を含めると、1億超えでした。
「これ以下㎡数では、「駐車場」の割当も難しい。」程、売れているのでしょうが、私は、撤退です。
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2641
匿名さん
何がいいのか、どこがいいのか理解に苦しむ人は多いのではないでしょうか?
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2642
マンション比較中さん
まぁ撤退する人はそれはそれでいいのではないでしょうか。
確かに、1億程度じゃここで豪華設備は難しいでしょうし。
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2643
匿名さん
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2644
匿名
>>2634 通りがかりさん
44F 以上階の僅かな部屋を論じても如何なものかと思いますが。
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2645
匿名さん
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2646
通りがかりさん
>>2644 匿名さん
エアコンのことに関して、プレミアムはそうだと事実を伝えたまでですが?その記載がなかったので。
10年前云々はプレミアム等関係なくです。
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2647
マンション検討中さん
ここ10年でのマンション価格の高騰と札幌の都市部での再開発ラッシュによる供給増のダブルパンチがあるので
10年後に価格維持は無理があるでしょう。それでも駅直結というウリはあるので3割落ちるくらいが妥当でしょう。
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2648
匿名さん
今こんなことをいうと信じられないでしょうが、かつては、中古は買った時点で2割減と言われていた。10年後に3割減くらいはどうということも。予想ほどあてにならないものはないし(失われた20年余りを味わった者として、中古が新築時価格を上回るようなことが起こるなんて想像もできなかったよ)。
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2649
匿名さん
撤退する人が多いなら、抽選が通りやすくなるから歓迎です
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2650
マンション検討中さん
83スクエアは北口でもいい場所と言えますが
81であの金額は厳しいですよね。
札幌市の再開発って大和ハウス主導ばかりでレベルが低いので、卸センターの再開発が新幹線と直結ならそっちの方が良さげに思ってます。
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2651
匿名さん
81は全然いいとおもわないな。
夜通ったら真っ暗ですよね。
周りになんもないし。
スーパーだってどこ行くんだろう?
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2652
周辺住民さん
スーパーはJR生鮮市場・・ですね。
ホーマックもあるし、
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2653
匿名さん
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2654
マンション検討中さん
>>2651 匿名さん
「81」を勘違いしてません?この物件のことですよ?
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2655
マンション検討中さん
11月6日からマンションギャラリーオープンってメール来ましたけど、もうオープンしてるってことですか?
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2656
購入検討者さん
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2657
マンション検討中さん
商業施設何入るのでしょうか。成城石井、カルディ、ドラックストア、美容院、楽しみです。
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2658
匿名さん
>>2655 マンション検討中さん
11月6日からオープンなら、本日10月23日の時点ではまだしてないってことでしょう。
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2659
マンション検討中さん
>>2658 匿名さん
既にモデルルームで価格の説明受けているという書き込みがいくつもあったので、どういうことなのかなと。
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2660
評判気になるさん
プレミアムフロアのそこそこの価格帯。
言い方が悪くて申し訳ないが殺風景な予備校エリア、ただのビジネスホテルを含めた再開発、需要の不明な商業施設併設。
ブリリアタワー堂島みたいものは持ってこれないんだなー。ちょっと寂しいな。
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2661
マンション掲示板さん
ファミリー層が買う価格帯ではなく、本宅にする人は2割150戸ぐらいだろうか。再開発に含まれるオフィスに勤める人や周辺のマンション住人が利用するとしても、気の利いた商業施設は札駅が競合する。テナントとしてどんな需要があるんだろうね。
ビジネスホテルの需要はどの程度なのか
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2662
購入検討者さん
マイバスケットとかドラッグストア、ランチメインのチェーン店くらいなら需要あるのではないかと。周辺にはあまりないですし
コンビニ、銀行あたりは無理でしょうね。
いずれにしても目新しいものは難しいでしょうね。
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2663
匿名さん
>>2660 評判気になるさん
平均坪単価さらに高いからなんとも
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2664
マンション検討中さん
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2665
マンション検討中さん
サ高住が入ればマンション自体の価値も上がったかもだけど、ビジネスホテルがあっても何の意味もない…オフィス棟も低いし
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2666
マンション検討中さん
東豊線さっぽろ駅からマンション下まで動く歩道が欲しい距離ですよね。
札幌駅交通ターミナルの整備に合わせて地下もやって欲しい。
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2667
匿名さん
札幌市内のタワマンは、住み始めて数年足らずで修繕積の値上げを提案される事がある。こちらのマンションお尋ねして欲しい。当初計画の金額から何年目で値上げする予定か。管理費は物価に連動のはずですが、ここも購入後、早期値上げなのか。
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2668
マンション検討中さん
こちら色々不満のあるとても素敵なマンションですね?
みなさん失敗しないといいですね?
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2669
評判気になるさん
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2670
マンション検討中さん
>>2667 匿名さん
修繕積立金と管理費をごっちゃにしてない?
修繕積立金は売主の計画では何年かごとに値上げしていく計画になっているけど、最終的には総会での決議が必要なので、最悪値上げできずに大規模改修ができなくなる。
だったら最初から統一した金額にすれば良いのだけど、そうすると売りにくくなるから売主はあえて最初は低く設定している。
管理費の値上げについても、総会での決議が必要。まあこういうところの管理組合の総会はシャンシャンだろうから、結局いいなりだとおもうけど。イヤならちゃんと理事になってしっかり目を光らせておくことだな。
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2671
評判気になるさん
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2672
マンション比較中さん
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2673
マンション検討中さん
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2674
匿名さん
>>2670 マンション検討中さん
ごっちゃ?管理費もいづれ値上げしますよ。物価も上がるのですから。
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2675
駅近
モデルルームに行ってきました。疑問点は、暖房と劇場です。劇場は、管理組合で運営するとのことです。大丈夫かな。
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2676
匿名さん
>>2675 駅近さん
劇場運営ですか。やり方によりますが、積立金が貯まると素晴らしい。
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2677
評判気になるさん
>>2675
暖房は?
上の方の書き込みで、
・オイルヒーターじゃなくてファンコンベクター
・エアコンが天井埋め込みじゃない(44階以上除く)
って話は出たけど、それ以外にも何か問題あった?
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2678
eマンションさん
劇場運営なんて管理組合の素人が出来るものじゃない気が、、
舞台照明、舞台配置転換、音響、小道具管理、チケット販売、防火防災管理、警備、清掃などなど考えれば外部委託する他ないですよね。
220席小中規模の部類なので、利用料は半日10万円取れれば良い方でしょうか。
人気の劇場になって高稼働率を維持できればペイできるかもしれないですが、固定費ばかり掛かって赤字の可能性も、、
プロの寄席でも定期的に呼べると良いかもしれませんが。
小劇団用のホールも室内楽用のコンサートホールも市内で事足りてますからねえ・・・
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2679
口コミ知りたいさん
説明聞いてきました。
まず、劇場ですが、これは地権者(地主)さんがその事業に対するおもいが強いので、むりくりやることになっているようです。(その地権者さんがそのエリアの土地ほとんど所有されてたそうです)
その地権者の方がたしか46階すべてのフロアと最上階の南東、南西角部屋あたりは抑えられてます。
そもそも、これからは札駅が大通を抜いてメインになるとお考えの方、あくまで札幌駅のメインは駅の南側です。新しい高層タワーがバンバン立ってくるのもすべて南側です。(もし駅北の価値がもっと高いなら、今すでに建っているディーグラフォートがもっと高値になるはずですが、そうはなっていません)
今回のこのマンションはその南側に建ってくる建物より低いので、南側は高層階であっても、厳しいでしょうね。札幌駅南側に建つビル群はほとんど北側からすれば、壁に見えるでしょうね。
また西側や北側、東側にもまだまだたくさん用地がありそうなので、今後、それなりのタワマンが立つ可能性は十分あります。(駅南側の中心地は、北海道の条例でもはやレジデンスは建てることができなくなりました)そうなれば、他の方角も眺望についてはそこまで保証はできなくなるでしょう。
また、マンション周辺も、まるでなにもありません。おそらくマンション北側エリアなどは夜は子供や女性一人ではとても危ないゾーンです。
札幌にお住まいの方はよくご存じかと思いますが、駅北側は基本的に通称「駅裏」と言われてるエリアなので、建物はそれなりのグレードでも周辺環境は決して良くありません。
街中の利便性の高いエリアのマンションなら、ここよりは狸横のライオンズのほうが、どう考えても充実しているので選択肢としてはこっちだと思います。
新幹線ができるといっても、まだ9年以上もかかりますし、もし開通しても、大通エリアからならタクシーでワンメーター、荷物なければ歩いても問題ないです。
札幌駅南側の駅前通りにマンションができるなら、すごいことなのですが、もはや、駅前通りはレジデンスは建てることができないので、そんな意味では、ライオンズ狸さんが、唯一無二のマンションになるでしょうね。
このマンションの営業の方、眺望が今後、どんどんなくなってくることはほとんど説明がなかったです。
https://e-kensin.net/redevelopment
ご参考までに。
駅南側の高層ビル群は本当にすごいことになりそうです。
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2680
匿名さん
>>2679
長々とわざわざライオンズ狸の宣伝?相当苦戦してるの?施工会社がいまいちで売り主もユニボー。昔は大通りが中心って感じでしたけど今は大通りから札幌駅に移って更に再開発も札幌駅が中心。狸はすすきの帰りの酔っぱらいが歩いているイメージ。
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2681
eマンションさん
大通偏重から重心がやや北東にズレたとは思うが、中心が大通から札駅に移ったというのは言い過ぎだと思うし、今後も当面は大通が中心だと思う。
ただし、ヨドバシの開発などで札駅から北3条広場までが一体の街として回遊性が生まれれば札駅周辺も面白い街になるだろうね。
要するに、今の札駅周辺は便利ではあるけど回遊性で大通すすきの間の魅力に負けてる。
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2682
eマンションさん
個人的にはスーパーの利便性に懸念あり。
近場で夜遅くまでやってるのは北12条の小規模コープだけ。
JR生鮮市場もデパ地下もさっさと閉店。
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2683
匿名さん
>>2681
現実を見ましょう。
北海道で最も地価が高いのは「札幌市中央区北4条西4丁目」札幌駅南口前です。
以前、札幌の中心地といえば地下鉄南北線と東西線が交差する「大通り」駅周辺でしたが、2000年代初頭、駅ビル「JRタワー」の開業。それに伴い誕生した「大丸札幌店」が、北海道の老舗百貨店「丸井今井」の札幌本店を売上で上回って地域一番店に躍り出るなど、札幌の賑わいの中心は「札幌」駅周辺に移行。
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2684
匿名さん
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2685
匿名さん
ライオンズ、苦戦?
売れてない?
笑うしかないな。
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2686
匿名さん
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2687
eマンションさん
>>2683 匿名さん
それは大規模商業施設が増えたからでしょう。
大規模商業施設が多いのと街としての面白さは別問題。
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2688
購入検討者さん
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2689
匿名さん
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2690
名無しさん
好きな方買えばいいのでは?
なんかムキになってめんどくさ。
はずかし。
妬み嫉みまるだしでかっこ悪。
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2691
通りがかりさん
ワン。
北区でさえないでしょう。
夜になると周りに何もなく、治安も悪い。
いずれ高層ビル群に囲まれてもはやタワーの意味すらなくなる。
買い物はJR生鮮市場。なにそれ?
歩いて行くの?
安い設備で高値で買わされ、水没しなきゃいいけどね。
自分なら論外。
通りすがりの者です。
気にせずにご自身のはんだんでどうぞ。
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2692
名無しさん
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2693
匿名さん
こんな事言ったら元も子もないけど。。。
ここまできたら、一軒家の方が良いかも笑
駐車場に3万も4万も←担当者に確認済み。出さなくてすむし、駐車場すら当たらない確率もある。
ここを買う人はそんな金額考えないのかもしれないですけど。。。
あの辺は周りに借りれる月極も無い。
普段車に乗る人は本当不便ですよねー。
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2694
匿名さん
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2695
匿名さん
>>2679 口コミ知りたいさん
ご自身が大通エリア、駅南側を一押しだから駅北側が魅力ないと映るのはごもっともですが、マンション購入検討中の方は、
駅至近距離希望層なのです。
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2696
マンション検討中さん
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2697
匿名さん
色々な書き込みが多いのは、皆さん、
このタワマンに注目してる事からでしょうか。札幌駅周辺は、北海道を好む外国人に売れます。彼らはこの価格帯で全く問題なく購入可能かと。タワマン購入出来る日本人が少しでも多く住んで欲しいと願います。(日本人購入者が少ないと管理組合として成り立たなくなるからです。)殺風景に見える北口周辺環境は10年先は新幹線開通ですから、北口側は更に活性化すると思います。
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2698
マンション検討中さん
お金持ちの外国人は北海道観光ではなくニセコのスキーに興味があるため
札幌駅前のマンション1億ではなくニセコのコンド2億を買うんじゃないかと見ていますが
彼らが札幌駅前のマンションを買いたい理由ってあるんでしょうか?
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2699
匿名さん
>>2698 マンション検討中さん
私ならニセコのコンドミニアムとOne両方欲しいです笑 Oneは他にいくのにもアクセス良いし
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2700
匿名さん
>>2697 匿名さん
そうでしょうね。
他の大規模タワマンの掲示板もチラッと見ましたがネガすごいです。でも売れている。ここもそうだと思います。
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2701
匿名さん
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2702
検討板ユーザーさん
やっぱり、ラトゥールの方が全体の質感と設備いいのかな。あれくらいの品質なら価値あるけど。
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2703
マンション検討中さん
>>2697 匿名さん
大手は管理組合の関係で買主の国籍を2割か1割に制限するよう国交相から指導受けてますから気にする必要ないですよ。狸も然別
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2704
名無しさん
価格設定高過ぎると売れないこともありさばくのに苦労する可能性あるな
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2705
マンション検討中さん
入居者の質はラトゥールの方が良いでしょうね。住友不動産の審査厳しいし。
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2706
マンション検討中さん
>>2705 マンション検討中さん
飲み屋の関係者、自分が知ってるだけで10世帯位入居してるんで必ずしも審査が厳しいとは言えません。
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2707
eマンションさん
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2708
マンション検討中さん
>>2702 検討板ユーザーさん
札幌のラトゥール見ました?クオリティゼロですよ苦笑
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2709
匿名さん
>>2703 マンション検討中さん
海外の方にも売るとの事ですよ。1割や2割だなんて規制はしないと思います。共存しなければならないのです。
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2710
マンション検討中さん
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2711
匿名さん
モデルルーム行きましたが、確かに設備面はちょっと・・・というのはあります。
まぁ札幌だと円山の三井のでもこんなもんかそれ以下ですが。
ただ、全体的にはダイワが主幹だからこの価格に落ち着いてる感もありますね。
スミフだったら多少設備豪華になっても、酷い値付けになってたと思います。
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2712
マンション掲示板さん
1期はどの部屋が出るのでしょうか(階数、向き、広さ)?
抽選になりそうでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいますか?
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2713
マンション検討中さん
東京のラトゥールと比べたら物足りないですが札幌では文句なしのトップレベルと思います。
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2714
マンション検討中さん
小劇場が管理組合運営ってウソでしょ。
赤字垂れ流したら詰むじゃん。
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2715
マンション検討中さん
あの200席ちょいの小劇場は赤地垂れ流しの未来しか見えない(・・;)600戸で割って負担するなら大したことないのかな?
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2716
eマンションさん
劇場運営はまじで軽視すべきじゃないですよ。民間運営で単独黒字化出来てるとこがどれだけあるのかっていう。
外部委託せず自主運営できるとか甘い考え持ってたらマジでやばいし、委託すれば当然金が掛かる。
収入源は劇場の時間貸し分だけ。
何かしらの定期公演を誘致しないと絶対にペイしない。
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2717
マンション検討中さん
どんな感覚で、駅裏の環境理解しているのか知りませんが、間違いなく、夜は真っ暗ですよ。それも街灯云々のレベルでもない。それがいいことに、今回のモデルルームがある場所、コインパーキングですらないオープンパーキング状態。
普通、主要駅の近くでそんな場所ないよ。それだけ、駅裏(駅北側)はだれがどう見ても閑散としてます。さらにはヨドバシも駅南側に移転すれば、なおさら、シーンとしてしまうと思うけど。
地下で駅直結?その地下もただの通路でしかない。駅前から大通すすきのの地下街とはわけが違う。
本音の話として、駅裏エリアのスーパー「生鮮市場」あたりの客層、創成川イーストの札幌ファクトリーのスーパーの客層と、円山クラスの客層は、雲泥の差です。
札幌歴長い方はわかっていると思うけど、駅裏のイケてなさ。
新幹線が開通したらって、別に新幹線は円山からであろうが、大通からであろうが、タクシー乗れば、すぐでしょ?別に歩いていかなくても。
必死になって、大通すすきのエリアから札駅エリアに主要エリアが変わるって言ってる人いるけど、それは駅南側であって、裏側(北側)じゃないよ。
ちなみに京都も京都駅には新幹線駅もあるし、伊勢丹もできて、ヨドバシやその他もできてますが、まるっきり、主要エリアは烏丸河原町エリアで変わってませんよ。
理由ですか?間違いなく京都駅側は治安が悪いから京都の人はそっち買いませんというか、賃貸ですら住みません。
札幌も同じではないですか?
もし駅北側がいいところなら、すでにブリリアやディーグラフォートの価格、もっと上がっているはずです。
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2718
通りがかりさん
>>2717 マンション検討中さん
まったくその通りだと思います。
でも、良し悪しは人によるから、ほっといたら?
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2719
eマンションさん
>>2717 マンション検討中さん
概ね同意。
札幌市にしたって再開発に力を入れてるのは札駅北口より創成イーストだし。
煽るわけではなく真面目に札駅北口よりファクトリー周辺の方が住環境は良いし民度も上だと思う。
札駅直結の威力は効く人には効くからそれはそれで良いと思うけど、過大評価は如何なものかと。
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2720
匿名さん
>>2717
何なんだろうね。長々と。何?力んでるんだろ(笑)
駅を挟んで南側と北側だけなんだが
ご近所マンション
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