ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>2331 匿名さん
セカンドなら札幌駅近高級賃貸のラトゥール札幌伊藤ガーデン。まさに森林の中に佇みコンシェルジュが優秀。
ラトゥールにすむステイタス。

>>2331 匿名さん

それ言い出したらどこの地区も値上がりしてるから同じこと

>>2332 マンション検討中さん
ぶち抜くなんて可能なんでしょうか？

>>2332 マンション検討中さん

ナイスアイデアですねー、参考になります！
ただ、確か低層エリアは、竣工前の間取り変更ですら不可との説明でしたので、竣工後にリフォームして内部で連結のパターンですが、水回り２箇所づつは勿体ないかもですね、、、

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110633
大阪駅直結のタワマンの記事。
10年前の大阪駅直結＝one といったところでしょうか

>>2336 マンション検討中さん
ダブルボウルはオプションでできるみたいですがトイレが２箇所の間取りがないので、ぶち抜きができて100超の広さの部屋ができるなら良いですよね。
35階以上で東や北向きの部屋（角部屋は高いので除く）２つをぶち抜けば13000万くらいでできるのかな？
キッチンと風呂２つは不要ですが、トイレと洗面所が２つあるのは良いですね。

他のマンションのMRで聞いたんですけど、今2部屋ぶち抜いて2個1にするのは違反事項と言われました。昔はあったみたいですが、今はダメだということでした。
まあ引き渡し後に間にドアを一つ開ければいいので、こっそりやるのは可能だと思いますが・・。ただ、こっそりだとシステムキッチンや風呂が1個無駄になったり、風呂の部分を物置等にリフォームしたり、なんといってもリセールの時かなり困るので、あまり現実的な話ではなさそうです。

ここの坪単価を決定するにあたり一つの基準となったであろうシティタワーの売れ残り、8800から10000に値上げしても誰も買わなかったので9500に値下げしてますね。
絶対に安売りしないぞっていうスミフさんの強気の姿勢がうかがえますね（笑）

スミフのシティタワー、10000のままですよ。9500は、5階の転売物件かと。売れ残りは3階です。まだまだ下げませんよ。

50年60年先のことは分かりませんが、十数年住んで2035年あたりで売り払うつもりなら、ここは間違いなくバーゲン価格ですよ。
石狩街道をまたぐ新幹線駅ができ、その南側の北5条西1丁目にJRタワービルが建ち、隣の西2丁目のESTAが建て直され、北4条西3丁目にヨドバシが巨大タワーを造り、北6条東2-3丁目の卸センター跡地が街として総合再開発され、テイセンボウル跡地と、線路を挟んで南側のトヨタの敷地も再開発がほぼ決定してる…これらが全部2030年には揃います。その真ん中にあるJR札幌駅に直結した高層マンションなんですから、少なくとも2030～40年代のうちは、価格が上がることはあれ下がることは微塵もないと断言できます。

>>2342 匿名さん

10年前のDグラが値上がりしてるっていうのと、ここも10年後に値上がりすると言えるかっていうのは微妙なとこがありますよね。
元々のスタート地点というか販売時点での坪単価が違い過ぎるので。
10年後の札幌で坪単価400以上で売れるというのが現実的なのかというと心配です。
東京の中央区ならその坪単価もわかりますが、北海道の札幌市中央区ですからね…

中央区ならまだしも、
ここは北区ですよ。

マンションの価格はその地域周辺の状況だけで決まらない。
例えば、金利が急上昇すれば、マンション価格は大きな影響を受けるし、建設計画なんて吹き飛ぶ可能性もある。
バブル崩壊やリーマンショックのような、大きなショックがこの先起きないとは言えない。

最近10年は駅前マンションが上り続けていて、マンション価格が下がることを知らない人が多い。
昔も土地神話と言って、土地の価格は下がらない、と日本人は思ってた。
でも、土地神話は崩壊して大きく下がり、痛い目にあった人は数え切れない。

>>2343 マンション検討中さん

同感です。
高層階の角住戸を検討していましたが、坪単価が570万円?600万円強。ここまで強気の値付けは、札幌北区である事を考えると、驚きでした。
2030年の北海道新幹線開通分の値上がりを全て折り込んだ価格設定と受け止めました。
基本的に賃貸用の投資物件としては利回りは全く成立しないと思いますし、一定期間居住したのちの売却でも販売価格以上の坪単価を期待するのはかなり難しいかと。

最上階辺りを購入される超富裕層は別として、基本的には、実需の永住目的でなければ厳しいと受け止めました。
ここは撤退し坪単価が変わらない東京都内の物件を検討する事にします。

>>2346 口コミ知りたいさん
札幌市内の　最高級マンションで72m2で管理費込み　30万/月
が限界でしょうか？　ここの賃料はこれよりやや安いようにディベが言ってたように思いますが　30万が限界だとすると
3LDK72m2 で　5%の利回りで考えると　7200万が札幌という地方都市の価格として限界なような気がしますが

東京含めて全国をみる投資家は買わないだろう。

値動きに関心ない一部富裕層と、札幌大好きは欲しい物件だと思う。
ダイワの値つけは住友と違い買いやすさに配慮するから、特にショックが無ければ売れると思うが、
新政権が総選挙後に米国同様、富裕層優遇の税制などを変更(増税)する可能性が高いので要注意。

デベロッパーは従来のように強気・長期戦ではなく、売りを急ぐ、とみた。

>>2344 匿名さん
これ以上ない都心だしほぼ中央区じゃん
ギリギリ境目買って◯◯アドレスって喜ぶ人みたい

なんだかんだ普通に売れちゃうと思う笑

ほぼ中央区って　　W

今の高騰したマンション価格で買う人は、値上がりはそこまで期待していないんじゃないでしょうか。買値で売れたら御の字

ほぼ北区です・・W

大規模再開発の中心地なので問題ありません。

ここの中高層階広めの部屋と金額が近そうな販売中物件

・Dグラ（2006年）38階　3LDK 104平米　13800万
・シティタワー（2019年、売れ残り販売中） 3階　2LDK 93平米　10000万
・シティタワー（未入居、転売？）　5階　3LDK 93平米　9500万
・ブランズタワー札幌（2013年） 28階　3LDK 118平米　13000万

※参考　大通方面
・狸　未公開だが億越え部屋多数
・ブランズタワー大通公園　28階　4LDK 100平米　13980万
・ザ・ライオンズ大通公園タワー（2012年）23階　3LDK 110平米　11000万
・ブランズタワーアイム大通公園（2017年）26階　3LDK 104平米　9500万

ところで、このマンションとターゲット層は違うのだろうが、大通公園の方のブランズタワーって坪単価がDグラ並み、これで売れるのか？って思ってしまった。

管理費・修繕積立金ってどれくらいなるんでしょうね。
3階までの施設が入ってることで割安になるのかな？

>>2355 評判気になるさん
タワマンの中古、、修繕費が。それなら新築がいい。

当初　管理費㎡２６5円ぐらい・修繕積立金㎡１７５円ぐらいです
駐車場2.9万税別～
30階以上からの販売となります
一部はかなり人気となっています
80～90㎡　手付1千万トータル1億をめどに早めに資金計画をお勧めいたします

30階90平米が1億？

近所のプレミスト坪２００切って販売中。信号渡るだけでこんなに安いのね

>>2360 マンション検討中さん
中古タワマンの修繕費が怖くて買えない。

プレミスト遠いですものね。

>>2360
東区じゃないですか？

ただの信号ではなく、渡るのが創成川通りというのが大きい
道民18年目だけど、いまだに真冬のツルツル横断歩道はマジで恐怖。。。
そう考えるとやっぱり地下通路直結は大きいのか

プレミアムの坪190万台は一部屋だけで、他はDグラフォートの280万台よりちょい安いくらいだった気が・・・

誤　プレミアム
正　プレミスト

です

長い地下通路で東豊線札幌駅近くに直結
そんなに駅近ではない　結構歩きます
札幌駅は広いです
イメージは良いのですけど便利ではないです

札幌駅って狭い方だと思ってたわ

確かに、マンションより1区画南の16番出口からでさえ、東豊線改札まではそれなりに距離がある。
ただ、東豊線改札に向かう場合は下り勾配なので楽です（逆に、改札→16番出口はちょっと上りになります）。
あと、ここから地下通路だけで南北線方面に行くのは確かに不便です（遠回り）。
16番あたりから西方向に延ばして北口地下歩道とつなげてくれれば便利なんだけど、そういう話はないですよね・・・？

北区から中央区に入るのには時間がかかるのです。

調べてみると2014-5年ごろのdグラも坪200万ちょっとくらいで取引されているんですよね

と考えると、札幌駅直結の潜在的な価格は坪200以上、昨今の市況や再開発を考えると、坪300くらいでも十分安いということも言えます

>>2358
30階以上が一期販売ということですか？それ以下の下層階だと要望書すら入れられないのでしょうか？

要望で有れば 戸番・資金計画等を記入し ご提出下さい。

抽選の参考に？

そうですね。

>>2360 マンション検討中さん
札幌駅周辺の相場観なんてそんなもんですよ。
住友のシティタワーと、ここが異常ってだけで。嗜好品に似た感覚です。今後の市況を考えたら札幌でこの価格はほぼ高値掴み確定よね。元々は坪200万台のエリアが、400万近くも出して買うなんて愚の骨頂。

ここの営業（住友）ですら、今後マンションは下がると見てるって言ってたしねぇ。そろそろついて来れる人が居なくなってきてるって話よね。

>>2376 匿名さん
今はどこも高騰してるからここだけではない。

買える人は買うし、買えない人は買えない。
非常にシンプルです。

景気が悪いのにマンションがいつまでも高騰するわけない。
上がらなくなると、次は下がる。

>>2380 通りがかりさん

確かに…

札幌駅徒歩10分以内の物件は、出でも小規模。地方のシニア層は、大きい部屋に住みたいのだ。そういったニーズの満足度は高いはず。シニア世代がタワマン購入してるそうです。値上げなしで構わない人も多いはず。

>>2377
新幹線開業すれば風向きが変わる可能性は？？期待も込めて・・

結局新幹線なんて人生で何回乗るのかね？
まぁ、あれば便利かもしれないが、
自分のなかでは大したことではない。

>>2383
株みたいに、新幹線開業や周辺の再開発は織り込み済みでの高値という考え方もできる

>>2283
価格が高騰するということはないにしても、下落する幅は他のマンションよりは少ないという見方もできる。そういう意味では立地はそれこそNO1かな

中古が新築時価格より騰がり続けている今が異常なのかな
一昔前なんてマンションの新築分譲価格は2割増し、買った瞬間から下がるものだったよね
たとえば2005年の鳥居前、2006年のDグラだって、当時新築で買った人で、ここまで値上がりすると思っていなかった人のほうが多いのでは
ま、今後は下落していく市況になったとしても、ここの下落幅は間違いなく他よりも小さいというのは同意だが

札幌出身東京在住でUターンでの購入検討中です。間取りや利便性も大事なのですが、札幌で600戸以上のタワマンの実績はなく、災害対策が不安になりました。札幌では内水氾濫のハザードマップがなく、武蔵小杉のような浸水時の対策、電源水没でエレベータが止まるとか、サロンで質問しても答えてくれませんでした。またこれだけの戸数にも拘わらず、非常用エレベータが1基のみ、非常階段ルートも一系統で、火災で非常階段側が防炎で閉じられると、逃げ場がなくなります・・・東京のタワマンでは800戸以上の事例ですが、必ず非常用エレベータは対角線上に2基、非常階段経路も2経路設置されています。消防法的には特に規制はないようですが、タワマンの宿命としてリスク覚悟ということでしょうか・・　ちょっと購入には気になる点でした。

>>2388 マンション検討中さん
サロンで聞いても答えてくれなかったとは？
せめて次回調べて返答する、等もなかったのでしょうか？？

坪200が400になることはあったとしても（実際あった）
坪400が600にはならないですよね。そんなことになったら、60平米で1億超えちゃう。札幌だと、キャッシュ一括以外の富裕層以外はどうあがいても考えられない。

とすると、やっぱりこれ以上価格は上がらないのだという考えの方が、しっくりきます。

坪300台のここがもう上がらないなら、坪650とも700とも言われる狸はいったいどうなるんでしょうね・・・

狸のスレには、東京の坪1000とか1500の事例を持ち出す書き込みがあって、ここは北海道でしょって突っ込まれてた

この物件も高層階の100㎡越えの角住戸は、坪単価400?600万円前後ですよ。
平均では360万円前後になるかと思いますが、仕様・設備が大きく変わらず間取りの違いで、ここまでの価格差にもかなり無理があると思いました。
仕様・設備から見るとかなり割高に感じます。

>>2386 匿名さん

北海道・札幌限定ならそうだよね。
でも全国的に見れば、やっぱり東京が下がり難いから首都圏の富裕層・投資家はここまで
高値の札幌マンションに興味を持つ人は少ないだろう。

半値になっても気にしないような富裕層か、札幌大好き人が買いそうだね。

マンションって買ってお終いではないですよね。特にタワマン、管理費修繕積立金がお高い。ここだと分譲時で70平米30000円超える。経年で修繕積立金上がる事考えると一般的年収のサラリーマン一馬力では(相続でもない限り)購入維持は無理でしょう。
ここ買ったとして、皆様出口はどのようにお考えですか?中古でdグラ買ってる人はどんな属性なんだろう。

第一印象としては、高層階の角住戸にかなり価格を上乗せし、その分下層階の中住戸の価格を安く設定していると受け止めました。それでも下層階で坪単価300万円越えていますが。。。上層階や角住戸は札幌と言う事を踏まえると、10%割高、居室によっては20%割高という感じでしょうか？この価格設定で630戸販売出来るのなら、完全に不動産バブルですね。

高層階の角住戸を検討している者としては、このマンションの使用設備面での弱さが引っかかっています。
上の人が書かれていた非常用エレベーター非常用階段が1つしかないことも然り
暖房が無風色ではないものでほこりなどが舞い上がるものであることも然り
エントランスホールが広い吹き抜けの天井が高い立派なものではないこと然り。
検討している部屋の坪単価があと50万円安ければそれでもいいかなとは思うんですけどね。

>>2395
タワマンじゃなくても最近の新築の管理費修繕積み立て金はそのくらいじゃないですか？別の人気地区の新築マンション(板マン)見てきましたが同じくらいでしたよ

>>2396 ご近所さん

地権者住戸、事業協力者住戸を引くと販売は400戸程でしょうか。

>>2399 検討板ユーザーさん

確認しましたが、550戸くらいだったと思いますよ。

セカンドで低層階を希望している者ですがアンケートにその旨を書いたせいかまだモデルルームへの案内など来ません
(1月ほど前に栄養からいちど電話があったきりです)
皆さんいかがでしょうか？
中高層階から先の案内になってるのでしょうか？
こちらを見ていますと、低層階は坪単価300など情報お持ちの方もいらっしゃるので、気になって質問させていただきました
教えていただければ幸いです

中国の不動産バブル崩壊でその分富裕層から日本に中国マネー流れてくるんじゃって
心配してる経済評論家の人居たね

大都市圏の不動産に比べ　札幌の不動産が割安だったので富裕層の資金が流入して現在札幌の不動産価格が上昇してます
タワマンも今までが安すぎただけで価格上昇中なだけです
転売屋はよく理解してます
このマンションが高いか安いかはその人の立ち位置によります

>>2402 匿名さん

記憶が確かであれば、中国は数年前に贅沢抑止目的で個人の中国から海外への国際送金には
一定の制限がかけられているはずです。
シンガポールやマレーシアの華僑はいまだに東京の不動産取得に熱心ですが、札幌となるとどうでしょうかね？

今回の恒大集団のデフォルトの問題で、中国人は寧ろ海外の資産売却を迫られるかも知れません。恒大集団の問題はまだ始まったばかり、影響が出るのはこれからですし、それ以上に米国の短期金利・長期金利ともにかなり上げて来ているので、株価への影響が懸念されます。住宅ローンを使われる方は金利の動向にも注意が必要です。

>>2402
中国人ってすごいから、オーストリアでも

既に北海道の不動産土地買っておりますね。日本の品物食べ物、サービス、その安全性、食べ物の品質、全てにおいて日本国内、更に北海道は評価高い。北海道の不動産、食べ物、品物、全てがバーゲンセール状態に映るそうです。マンションもそうです。

価格見ましたけど、正直下層階しか価値ないと思います。
下層階で周辺相場に近い価格帯なら買ってもよい気はしますが、中～上層階は完全に高値掴みだとおもいます。もともとこの変周辺のタワマンの３LDK70－80平米の価格は5年以上前で4000万円前後。今は建築費が高騰し、不動産バブル？のせいで1.5倍～2倍ぐらいになっている物件もある。その1.5倍から2倍になっている価格がこのマンションの基本価格。中～上層階は平米数少ないくせに3倍、4倍の価格以上で設定されている。買ってもいいけど高値掴みになると思うな。最終的には平米単価。賃料だって大した高めにできない。それなら周辺タワマン買った方がお得。しかも、電気室などまたまた地下にあり浸水で問題があるかもしれない。駐車場も地下だから浸水したら車だせないよー。４Fにも電気室あるけど、商業用施設用なのだろうか。自転車置き場も４Fだよー。エレベーターで移動なんてめんどくさ。

>>2341 匿名さん
なんか笑える金額ですよね。上層階の方が安かったのに（笑）
誰がかうのかな。

>>2408 購入経験者さん

恐らく、首都圏や関西からの参戦組は、常識外れの坪単価を見て撤収すると思います。
それでも、最上階のプレミアムフロアは札幌の超富裕層がプレステージ性を求めて購入するのではないでしょうか？超富裕層には資産価値は余り関係ないかも知れません。
難しいのは80㎡そこそこの広さで、ごくごく普通の仕様の1億円越えの住戸ですね。
第一期の販売戸数とその成約率で、今回の価格設定の是非が判断出来ると思います。
どうなるか楽しみです。

売主側がコスパを最優先するのはいい。ただ、残念なのは販売後の維持管理・リスク管理を軽視した商品(物件)であるという事。

商業施設用の電気室を４階に据えながらも、マンション用は地下という点。
600戸の大型高層マンションなのに、非常用エレベーターも階段も1つのみという点。

価格相応に基本性能を上げて欲しいのに。

心配しなくとも、買える人たちは買いますよ。
売り手も当然そのつもり。
あくまでも買える人相手の供給なんですよ

>>2409 ご近所さん
第一期は高層階のみの販売ですよ

>>2386 匿名さん
札駅周辺は坪180から200万台が主です。（住友シティタワーを除いて）下落局面では下方に引っ張られますからね。

一地方都市にしか過ぎない札幌に、東京都心近郊並みの価格出して買うなんてちょっとね。。

この価格だしての投資なら間違いなく都内の都心近郊物件を買った方が下げても傷は浅いよ。何だかんだ言っても東京一強。

>>2413 匿名さん
円山や宮ヶ丘も新築は坪単価300くらいだから、再開発ならここはまだマシな気がするが

>>2407 購入経験者さん

自転車置き場４階は不便だと思いました
首都圏のタワマンもこんな感じなのかしら
エレベーター混みそうね

高層階の高額な部屋を、先に早く売り切りたいんだろう。
デベも今がピークと見ているんじゃないかな。

でも、最近の中国経済や日本の株価をみていると、大波はすぐ目の前に迫っていて、
11月下旬販売開始では手遅れかもしれない。

買える人は買いますよって理屈で基本性能下げてるのが残念なんだよね。あくまで住まいとしてそこは大切にして欲しいんだよ。

価格的に実需だけじゃ捌けないと思うのが世間知らずなのかな。

1億の投資対象としては、このマンションに拘らなくても、事業投資にするか、区分マンションにしても東京物件か、寧ろSP500などを買うべきかなど比較対象は広い。人口減少は札幌でも4年後に始まるしね。

この物件で言えば、札幌はニッチながら駅地下直結は冬の寒さと雪を考えると良いと思う。でも、電源室や非常用エレと階段という基本性能が弱いのは明確なマイナス要素だと思うよ。

首都圏のタワマンのみならず板マンでも、価格上昇に反比例して設備はコストカットされたり仕様が悪くなってるのはもう何年も前からですね。
電気室については、なぜ浸水して大変だった前例があるのに地下なのかは謎ですがね

ハザードマップで確認しましょう
浸水の危険性は低いです

>>2389 匿名さん
はい、その後連絡が来て設計部門に確認しますが、お時間いただきますとのことでした。いずれにしてもすでに着工済なので、規制は守ってますということで終わりそうですね。

>>2419 匿名さん
洪水のハザードマップは、浸水５０cm未満になっていますが、札幌市のサイトでは「※雨水出水（内水）ハザードマップは、現時点ではありません。」という注釈があります。都市災害では、ゲリラ豪雨等による内水氾濫のほうがリスクが高いので、下水処理能力、創成川からの下水逆流などによる設備水没が懸念されます。これはマンションどうこうというより札幌市の対策の問題になりますね

>>2395 検討板ユーザーさん
サロンで修繕積立のプランを聞いてみましたが、まず商業施設が３Fまで入り、基礎部分は共同での修繕管理、マンションの４F以上の部分と合わせた複雑な管理になります。通常であれば修繕積立金の運用や修繕計画はマンション管理組合で決めることができますが、この物件については商業施設側の管理会社との協議になるとことで、管理組合だけで決めることはできないようでした。（メリットと見るかデメリットとみるか、意見が分かれるところですね）

札幌でゲリラ豪雨・・・ってなに？
東京の方の発想ですね
札幌市民は台風の備えもしません
幸せな市民です

３０年かけた再開発なのに着工前突然プラン変更
低層階から建設するのに上層階から販売することによる低層階の間取り変更ができないって何でしょうね
地権者に配慮した為　今後の修繕計画が未定
急いで販売　急いで建てているイメージがあります

>>2424 マンション検討中さん

同感。
明らかにデベは急いでいる。
潮目が変わった。

狙い目は下層階ですかね

階数ごとの価格表見せてもらったが、A4サイズで価格も平米数もルーペを使用しないと全然見えない紙ペラだった。せめてA3サイズ位に拡大して見せてくれればいいなと思ったけど、あういう風に見せるのも営業戦略の一部なんだろうか。

>>2427 匿名さん

高層階角住戸が割高過ぎですよね。あと15%くらい安くないと算盤に合わない。いくら立地が良くても賃貸出したときに月50はとれない。

>>2398 匿名さん

ちなみにどのマンションでしょうか?

>>2424 マンション検討中さん
>地権者に配慮したため今後の修繕計画が未定

とは？？

>>2429 検討板ユーザーさん

中央区の新築マンションです

>>2422 マンション検討中さん
こういうパターンって揉めるとしたらどんなことなんでしょう？エレベーター関係とか？

近くのタワマンでも地下への浸水対策で土嚢とか買ってる始末。大雨で豊平川や創成川が氾濫すれば５０cmくらいの浸水エリアですよね。しかもこのマンション、地下駐車場へのスロープがあるので、ここからざばっと浸水しそう。排水ポンプや排水能力超えると地下浸水はあり得ますよ。投資で考えていますが、価格を聞いたらやめました。要望書も書きませんでした。だって、このマンションだから賃料が高くなるわけじゃないですし、このエリア十分高いですよ。1LDK50平米で20万以上は取れないだろし、上層階になればなるほど利回り悪い。このマンションは実需で下層階と上層階のお金持ち購入者だけが購入して、中途半ばの階層は利回りも悪く、売るときもすでに高値なので高くうれない気がします。資産価値も中層階だとどうだろう。札幌の購入者でも出しても1.2億くらいまででしょう。将来的にうれない4L,３L,2L,で1.2億以上のものがダラダラたくさん出てきそうな気がする。お金持ちは、現金より良いと思って買ったらいいね。
目減りするけど。

新築の宮ヶ丘の三井とか管理費高そう

地下駐車場はあかんな。

駅地下直結の高層マンションの魅力に加えて、維持管理災害リスクにも注意して欲しかった。

いま、ゲリラ豪雨は札幌にはないけど、20年後はわからない。

高齢化の各先進国がカーボンフリーに行ったところで、世界のエネルギー消費の分布と規模は遥かに拡大するのだから、総量で炭素増大する可能性は寧ろ高いのではないか。

ゲリラ豪雨も線状降水帯も北海道上陸する可能性は考慮すべきだし、海面上昇だってあり得る。その時に地下電源室は明確なリスクだし、駅地下直結はリスク増大なのかもしれない。ディベは売り抜けば売却しておしまいだけどリスクは購入者だけが背負う事になるよ。

スレ違いだけど。

札幌駅南口再開発で250ｍと200ｍの高層ビルができると眺望がどうなるのでしょうか？
このマンションより高い建物ができると・・・250ｍ離れていることを言っていましたが・・・時間の問題で市内中心部が見えなくなるのでしょうか？

>>2433 マンション検討中さん
自分も同様な感じにて高層階を検討しておりましたが、やはりあまりにも高値かつ多数なので、むしろ実需にて下層階とも思いましたが、出口みてもリスクだらけで撤退濃厚な感じになりました。

あと数年したら、今度はさらに東側にタワー２つ建築予定ありますので、今のマンション高値バブルの時期にわざわざリスク犯して高値購入するのは賢明ではない気がしています、自分は。

駐車場の補足ですが、地下1Fがタワーパーキングの入出庫口4基のパーキングになっていて、パーキング棟は北側の2基が２１Fまで、マンションタワー中心部吹き抜け部の2基が３２Fまでになっています。バイク置き場はB1Fです。浸水時は出し入れやタワーパーキングの設備は動かなくなると思いますが、実際の車は高層に置かれるので、水没はないと思います。
この北側のパーキングのおかげで２２Fまでは北向きの部屋がなくて角部屋のみのようです
また非常用電源室もB1Fで、一応電源室の入り口に防潮版の手当がありますが、どこまでの効果があるのか、専門的に聞いてみないとわからないです。
あと、これも火災対応で気になる点ですが、特別避難階段の附室がEVのロビーを兼ねています。屋内→附室→階段室というルールとみなされるのか？いろいろ建築法の抜け穴ぽく見えるので、これも気になりますね

地権者区画が多数あった。どうせ賃貸にだすのだろうが、下層階は少なく、上層階も比較的多かった。賃貸ででてくるな。予想より高く貸せなくて残念な姿が思い浮かぶ。近くのタワマン2つくらいも最初は高めだけど、だまされて買ってるから結局賃料下げてきて1年後くらいに成約が多かったなー。ここはもっと長くなるかもな。

>>2440 マンション検討中さん
車は無事な気がするが、機械は下部にあるからいかれるよね。そしたら車しばらく出せなくなるよね。仕事に使うしリスクが高すぎる。

>>2442
そのレベルの浸水が起こった時はそもそも道路に車を出せるか、仕事が通常通りに行われるのかも怪しいですから、車がしばらく出せなくなるリスクはあまり深刻に考えなくてもいいんじゃないでしょうか？
職種にもよりますが。

駐車場の入り口が地下からの浸水からの世界温暖化問題・・・素晴らしい防災意識です
札幌駅北口駐車場・・・地下です
創成川通り・・・アンダーパス化・・・で水没ですか・・・
そこまで考えるのであれば日本中開発できなくなります

タワマンの資産価値は眺望や豪華な共有施設もありますが、防災意識の高さも大きなアピールポイントです。（実際の災害の発生確率を考えると、生きている間に起きないかもしれません）価格が高くてもそれだけの安全・安心を買うという発想です。関東などではタワマンの防災対策はしっかりしているので、地域の防災拠点としての機能も持たせることが多いです。これだけの大規模で、関東以北で最大級という言われるほどのマンションですし、資産価値としても防災対策は高いレベルのマンションであってほしいところです。

新築は期待値高価格。大事なのは出口で、高層である事と駅地下直結以外に物件そのものに魅力がないとな。すごいねってところはあるのかな。

坪500だと東京・大阪のそこそこ物件と単価で競るよ。写真は東京物件。

ONE札幌STTなら坪380くらいなのかな。
STTが10年後価格も維持されるなら、Dグラ築25年でも現価格から大幅に下がることはないのでは？ 　

Dグラフォート札幌ステーションタワー 築15年
17階5880万円　2LDK ・69.67㎡　坪単価277.8

>>2445 マンション検討中さん
関東のタワマンの防災対策はどのようなものがあるのですか？
非常エレベーターや非常階段が２つ以上あることの他に。参考までにお聞きしたいです。

>>2446 マンション検討中さん

この物件はエントランスがショボそうですよね。

>>2447 マンション検討中さん

2439さんへ　　東側にタワー2棟　もう建築予定決まってるんですか？
情報ありましたら教えてください

武蔵小杉のタワマンの水没の悲惨さを知らないから、みんな呑気なんだよねー。あのマンションもセレブマンションでいいマンションだったんですがね。あれが起きた後にこの設計とは正直呆れる。だって、4Fに自転車置き場置かなくても、地下を自転車置き場で、4F電気室等でもいいじゃん。明らかに変。

>>2448 匿名さん
自分で調べよう。

>>2450 マンション検討中さん

北6東2の再開発のことじゃないですか？もう建て始めてるらしいですね。

居住用で中古マンション買って生活に金を使う方が人生は豊かになる。幸い駅近で段違いに格安があるし。

この物件に借り手がそんなにいるのかいな。
投資で考えたら中古買うし、もっと言えばSP500買った方がパフォーマンスも安定性も良さそうに思う。

セカンドハウスにしても、札幌に急増するホテルに投資の利回りで泊まれば良いし。

物件そのものに惚れ込む要素がないのよ。
駅直結以外の魅力がないと。

この物件を検討されるくらいだからみなさんきっと株価や今後の景気に関心がある方が多いと思ってますが、岸田政権に変わってからもここを買うことに何の迷いもない方が多いんですかね？
私は先日ここの価格表見せられて、札幌基準で考えれば高いけど買えなくはない水準だったので当初買う気満々でしたが、岸田さんの公約を見ると景気は分かりませんがその先行指標となると言われている株価は先行き低迷しそうで、それに連動してマンション価格も今がピークな可能性も考えてしまい少し躊躇しています。
今高値で買わなくても数年後安く買えるんじゃないかと。
ちなみにこの物件は投資用ではなく自分の居住用で考えています。

みなさんの考えをお聞かせいただけるとありがたいです。

>>2447 マンション検討中さん

築10年超えのタワマン、購入後、厳しい現実に直面しますね。タワマンの修繕資金…足りない為、知人の住友タワーマンションも14年目で数百万徴収でした。新築の方が良いのでは？しかも、このタワマンの建築時の価格、おおよそ半分程度です。

>>2448 匿名さん
もちろん個々のマンションや立地や規模によって同じ対策になっているわけではありませんが、個人的にいろいろ情報収集をして都内でのタワマンを検討するときの災害対策のポイントは、例えば以下のような点を検討します
■免震・制震など耐震以上の地震対策（札幌では不要？）
■浸水等による電源機械室・警備システムの被災防止措置（２階以上の設置など）
■停電時の電源確保（マンション固有の発電・蓄電設備、その持続時間）
■高層エレベータ停止時の途中階の避難階の確保（下層階途中での緊急停止階の有無、閉じ込め防止）
■下水逆流内水氾濫防止ための地下雨水貯水槽等の設置
■停電時等のトイレ下水の使用可否（汚水槽の構造等）
■すでに上記投稿で指摘されている、非常用エレベータ、避難経路、特別非常階段室と附室の排煙方式
などが、あげられます。　まだこちらの物件の構造や設備面・災害対策の詳細が公開されていないので、善し悪しの判断ができませんが、公開時には、点検する必要がありそうです。

非常用エレベーターは　火災時に消防隊が消火作業および救出作業に使用するもので入居者が脱出に使うものではありません
入居者は　非常時には階段を使います

>>2458 マンション検討中さん

たしかに70代でポツンと高層階にいても寂しいだけよね。
もうマンションひとつでどう生きるかみたいな哲学的な問いに笑

札幌は数年前の地震や大停電で分かったように、地震・災害対策は必須。
これほど大規模なマンションならなおさら。
この点、不安。

天井圏と言われて価格上昇してきましたからね。
先は分かりません。余裕があって、ぜひ買いたいと思えば買いでしょう。

>>2459 マンション検討中さん
その通りですが、非常用エレベータが戸数の割に1基のみの場合の懸念は、通常時の荷物搬送です。各フロアのゴミ出し運搬、引っ越しの荷物運搬、一番は台車を使った宅配配送になります。こちらのマンションのエレベータ利用ルールによりますが、都内のマンションでは、台車での荷物搬送、ペットを連れての移動は、非常用エレベータを利用するルールになっているところも多いです。各階どまりになりますし、荷物運搬には相当の時間や制約になるかもしれません。

>>2463 マンション検討中さん
執拗ですね。

人それぞれ懸念事項がある。
スルーすればいいのに執拗ですねとかいるんかな。

南西角の高層階SLが坪単価高いですけど、低層の南西角SAは97平米あるけど9300万円と坪単価330切ってて割安にも思います。
西は合同庁舎で南や南西にも建物ありますけど、何階くらいから抜け感ある眺望になるんでしょうか？

>>2466 マンション検討中さん

一番低いところのSAが9300万ですか？

>>2467 匿名さん

13階あたりでそれくらいなので、8階とかになったらもっと安いかもですね。むしろ割安！？

>>2469 マンション検討中さん

駅直結で広さが欲しければ良いかもね。
でも、周りはビルに囲まれ、クルマの騒音・気配も近く、オフィス街に寝泊まりしている感じで
落ち着かないんじゃないかな。

自分で住む気はしないが、10階前後の広い部屋って賃貸需要あるのかな。
利回り取れるならお買い得か？

>>2455 マンション検討中さん

確かに高いですね　見てきましたが　下層階と高層階の価格差がさほど無い印象でした　この値段でマンションの共用部　
部屋内部など簡素な作りですので割高と思いました　
賃貸に回すとしても3%ゆくかどうかと東京都心部と変わらない様子であり　部屋の仕様もHARUMIFLAGと比較し明らかに大きく落ちると思いました。
この先金利も株価もどうなるか分からない状態であり
買い急ぐ必要はないかとも思いましたが　ここの立地は
これから出ないのではとも思われ迷うところです
しかし冷静に判断すると価格とマンションの仕様が噛み合っておらず利回りも期待できず駅直結といえども地方中核都市に過ぎない札幌で将来のリセールは期待できないと思います　
今回は見送りが妥当かなという気分になりました
下層階が販売が長引き割安であれば買おうと思います

価格表の21階と22階の間に赤い線引かれてましたけど、あれ何なんですか？
地権者住戸も20階と21階に多かったですよね。
周囲の建物や帳簿的に21時と22階でそんなに違いあるのかな？

>>2472 マンション検討中さん
間取りが違います。赤いラインから赤いラインの階層が、同じ間取りです。43から35、34から22、21から5という階層毎に同じ間取りです。

>>2470 マンション検討中さん
付近のマンション住人です。昼間はそれなりに騒音ありますが、夜は概ね静かで落ち着いてますよ。

一区画全体の再開発で、ビジネスホテルと小劇場と数個の商業施設と高層マンションで魅力は駅地下直結。

プレミアムフロアは動線変わらず、平置き駐車場なし、天井高い。

普通住戸は間取りが良くない。仕様は全体的に凡庸でいて期待値より高め。

エントランスはシンプル。

札幌人口197万人、今後は10年で10万人ずつ減少。2040年に175万人ぐらい。

札幌→ニセコ　新幹線で15分。新千歳から約1時間

普通住戸は間取りが良くない。仕様は全体的に凡庸でいて期待値より高め。

エントランスはシンプル。
　


禿同

間取りなど仕様を教えて頂き参考になります。
ダイワらしい印象です。
立地と買いやすさ重視の凡庸なマンション、という事です。
住友や三菱のようなこだわりが無く、相場が高いので仕方ないですが、今としてはコスパ重視でしょう。
このマンションの価値は札幌駅直結をどれだけ評価するか、にかかっていますね。

結局未来なんて誰も分からないから、欲しくて買える人は買えば良いかと。
私は手元のお金使っちゃうから、住宅ローン減税目的変動金利フルローンなんて怖くて出来ないけど、ここ数年の東京だとタワマン目一杯の借金で買った人が経済的勝者。
札幌でもバブル期の億ション、バブル弾けたら3分の1とかで売られていた事ありましたよね。
株価も不動産市場も将来は分からない。

>>2478
的を得たり。買える人は買う、買わない人は見送る。シンプルな図式です。
マンション市場はこれから10年は上がり続けるという人もいるけど、その言葉は責任を伴わない発言ですから判断するのは自分自身です。もうピークまで来ちゃっているからね。これ以上上がるとは思わないけど、ONEは場所柄から判断して3分の1まで暴落するとも思えない。

「バブル弾けたら3分の1」ですか。恐ろしい。
そういう時は金利も上がって、ダブルパンチ。
売らない(売れない)としても、金利負担が何倍にもなるんだよなぁ。
そんなことはこの10年なく、マンションは上がり続け、金利はほぼゼロだったから、
みんな忘れているか、知らない人も多い。
でも、バブル崩壊って、これまでは10年間隔ぐらいで起きている。
リーマンショックの前は、ITバブルの崩壊、だったかな。
まぁ無理して買わないことですな。

今手元の資料を見ると、Dグラの低層階は3LDK坪150万円で売り出されていました。

当時と比べて街の中心が札幌駅になっていることや、新幹線のことを考えると、下がっても坪200くらいまでではないでしょうか。

投資用を考えています。ただ、Dグラフォート札幌ステーションタワーの賃貸募集を見ると、厳しいかな。この時期にもかかわらず、やたらと出てますね。しかも価格が安い。不安です。

これはここに限らず札幌の物件価格全体に言えることですが、物件価格は上昇していますが賃貸料は上がっていないので、賃貸料目当ての投資としては旨味が無いと思います

>>2482 駅近さん

近隣物件の家賃価格から「収益還元法」でOne札幌の販売価格を見ると、全く成立していませんし、「取引事例比較法」で判断しようとしても、そもそも100㎡未満で1億を超える物件がそれほど無いのと、取引事例も多く無いので難しいですね。
札幌駅に地下道で直結と言う付加価値をどこまで高く評価するかが購入可否のポイントだと思います。ただ、出口戦略を描くのはかなり難しそうなので、実需で永住目的で無ければ厳しいかも知れません。

>>2484 ご近所さん

ひとつ購入動機追加するなら「相続税対策」ですかね。

こんなマンション投資で買うなら、周りのタワマン買った方が利回りいい。目の前のタワマン3LDK81平米で4800で買えるよ。投資ならこんなのばっかり集めた方が得だよ。新しいこのマンションは、賃貸でだしても、さほど高値はつかないよ。高すぎたら、大手法人はほとんど借りず、道内中小企業の社長ばかり借りちゃう。

今回は転売ヤーは少なそうね。
上乗せして売れない可能性高いから、手出しできないみたい。向かいのタワマンなら、転売ヤー多かったけど、価格が安かったからねー。

何言ってんだ？

こちらのSLタイプ4LDKは低層階ですとおいくらになるのでしょうか？

2485さん　→ひとつ購入動機追加するなら「相続税対策」ですかね。
　　すみません、教えて下さい。ど素人です。マンション購入すると相続対策になるのですか。

>>2493 とおりがかりさん
自演

不動産の評価額が街中の場合、売買される価格より低くなる為ため相続する時、現金で相続するより有利になります。4階でも48階でも㎡当たりさほど変わりません。最近までまったく同じでした。ですから上層階を買うと、より有利になります。ただ所有してから一定期間をすぎないと、購入金額が相続と同じになりますから、　
注意です。

ある期日前、記憶ないのでわかりませんが、
のマンションでしたら、評価額はまったく同じです？

地方都市の高額物件は、純粋な投資目的では基本的に成り立たないと思います。
いくら注目の開発案件と言えど、メガシティでグローバル都市の東京とはまったく事情が違います。

とは言え、南海トラフ地震、首都直下地震、富士山噴火、中国による台湾侵攻、気候変動（温暖化、風水害）、原発風評等のリスクを考えると、東北から九州まで全方位不安だらけで、北日本最大の都市である札幌中心部の目玉物件は、中長期的な視点では安心感があります。
実需も兼ねて中長期的に損しなければ良い、くらいのスタンスなら良い物件だと思います。

札幌も人口減少が始まりますが、道内他都市からの吸い上げとコンパクトシティ推進の流れで都心部の物件は引き続き需要が高いと思われます。

このマンション、北だけ2重窓なんだけど北だとそんなに寒いの？

売りの地下通路には、商用施設と共用の2台の地下エレベーターに住人用エレベーターから乗り換えないと行けない。

600戸マンションの通勤需要は考えてんの？

通勤需要は少ないでしょ。
空き家とセカンドが半分、残り半分に住んでも定刻の通勤者はその半分ぐらいじゃないかな。

このマンションは低層界でも億超えそうですか？

居住者用の車寄せってないんじゃないですか？

>>2494 マンコミュファンさん
いい年した大人が掲示板でそんなこと言ってて恥ずかしくならないのか

頭が小学生なんだよ。

褒め言葉意外になにありますかね？

札駅周辺で1億円以上の中古成約事例数はほとんどなくて、物件自体がレア。
中古で億ション買う人がレアだと、新築で買うのはいいが、売る際に確実に苦労する。値下がりか、買い手が少ないか、その両方だ。

EV充電は手薄でプレミアムフロアの優先権も特になく、上に車寄せはないし、地下道エレベーターなど動線は貧弱だし。

徒歩二分って最高か。

EV充電はこれからの時代にむけて充実させて欲しいところだね。そもそも駅近だから車を保有する層も少ないから設置が少ないのか・・・
そうだとすると立駐は先々を考えると空きが相当発生しそうですね。

ないないない

タワーマンションには土地の割合はほぼなく建物の箱部分?札幌徒歩2分、素晴らしい立地条件に価値を感じるかどうかです。一億円せる方はそれで満足な訳です。

札幌在住の人は意外に冷静に見てますよ。
5分歩けば3分の1の金額で買える物件があるのだから。

タワマンの相続税対策って金持ちが高層階買わないとというやつだよね。買った人が意外と早く死ぬと、購入価格で評価されます。固定資産税は多少階層によって高くなったが、金持ちには大した不利ではないね。まあ、後の人のこと考えて買っても先は読めないからねー。

現地見て来たが、直結って言っても駅まで意外に遠いいな。
降りて駅直結ならいいが。
周りにも大したなんもないし。
どうなんだろうか？

札幌駅周辺なんて面白くもなんともない。
利便性は間違いないと思うけどね。
せめて北大の緑を一望できる立地だったら良かったと思うけど。

なんだかんだ言っても、満足して買える人だけ買えば良いじゃない。どんなマンション、立地だって１００％満足なんてあり得ないんだから、本当に自分好みに住みたいのなら好きな場所に土地買って、好きな戸建を建てれば良いよ。ここで重箱の隅を突っつくようなこと書いたって、このマンションの購入層にとってはなんの参考にも情報にも繋がっていかない。

重箱の隅をつつくのは購入検討してるからだよ。
何千万とするものを、ノリで買うことはできない。

販売会社や1次購入者にはそれほど関係ないけど、電気室を地下に設置したり、避難経路が1系統だったり、初期設定が貧弱なのは否めない。再開発開始までに長い時間をかけたのに、商品には長期的な開発視点が無いと思う。ちょっと残念だな。

必然的に10年程度で売却するつもりで買うものなのかなと考えている。

選択肢の多い4，5千万の郊外ファミリーマンションなら、エレベーターの数や避難経路など慎重に検討した方が良い。

でもここは、札幌駅直結だけが唯一売りのoneマンション。
それに「乗り」で1億ぐらい軽く出せないならやめた方が良い。
価格も含めて真面目に考えたら買えないよ。

現金持ってる位なら購入して、10年後に売却。
そんな感じでいいんでないの。

ライオンズの購入者は余裕だね。
資金に困ってないから、小さい事気にしてない様な感じだね。

>>2526 匿名さん

ライオンズマンションの住民は、ライオンズファミリーでして、養分になるつもりです。

フルローンで購入して10年後売却予定です。
高く売れること見込んで。

買える層は黙っても買うんだよ。立地しか見てないから。
地下電気室、避難経路となんぼ底辺で言ったところで今から設計変更なんてできる訳ないし、ある程度の年齢になったら売却して老人ホームとかに行くだけのことだから。

>>2528
10年後新幹線開業、売値より高くなりますかね？？

10年後売却でキャピタルゲインは考えないな。
そういう時代ではなくなる。2030年に札幌人口は10万人減少して、出生率も継続して全国平均より低いままとなるのに、なぜ不動産だけ上がると考えるのだろうか。

>>2531 マンション検討中さん
人口だけの議論か？

東京都港区　ローレルタワールネ浜松町　駅徒歩1分　坪単価349円　今年夏完売

訂正　坪単価349万円

その物件、今は坪500?600くらいで売り出されてますね・・・
さすが港区。

>>2517 マンション検討中さん
5分歩けば、ですよね。。。
これが札幌と東京の違いですよね。東京だと5分歩いてもせいぜい6-8割くらいの値段にはなるでしょう。

>>2532 匿名さん
住居部分が減り販売側の利益率に影響、重量のある設備を上階に設置すると他の部類も上層となり様々難しい選択かと。ここは覚悟を決めて住むしかない。冠水のリスクを受けますが、ゴミ捨ての際に熊に襲われる事はないでしょう。

あと10年で再開発ビルがタケノコのようにできて、その中にはここの商業施設もあるから、賑わうといいですね。

地方都市でも値上がり期待が普通なんだなー。

昭和からここの再開発プロジェクトがあってようやくの施工ですから
再開発事業にも熱が入るんじゃないでしょうか

>>2542 匿名さん

自問自答

港区物件　ローレルタワールネ浜松町　竣工後完売まで約一年半