ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>1161
中国で冬季オリンピックが開催されるのは2年半後だよ。

そうでした。

まあ～庶民には無縁な物件

今日の記事見るとまだしばらく建たないね
5年10年後もあのままだよ
何をゴネたいんだろうか

ごね得ですから、気長にいきます。

地権者の関係者が再開発見直しの陳情したという報道もあるし...

>>1169
難しいんですね再開発物件、待ってた方もいたでしょうに

札幌市も税金を投入しているのだからしっかりして欲しいですよね。

地権者の関係者ってのがポイントでしょ
かなり利権絡んでて旨味あるんだろう
白紙になるんじゃないか

タワマンは苗穂にいっぱい出来るから、もう入りません、ダイワさんも手がいっぱいでしょう。

そうね。苗穂とここ一緒にしたら怒る人居そうだけれど、今更ここは要らないかも

実現すれば、やはりグラフォート以来の強いインパクトだと思います。札幌駅直近、近隣情勢に多大な影響の可能性のある再開発、計画通りなら北海道では最大のタワーマンションですから。強烈な倍率と価格、すでに飽和の東京とは別の視点から需要は圧倒的なんではないかと、予想しますが。実現を見てみたいし、可能なら住んでみたいですね、そういう気持ちになります。札幌市民の皆さん様々な価値観の統一は、なかなか困難な情勢も、なんとなく感じますけど。

1174>>
要らない、に１票。

ここまで騰がったら、あとは時間の問題でしょ（先は誰も分かりませんが）。
人口減が予想されてる中で、ちょっと景気減退したら
あらら･･･

要らない、に１0,000票。

最悪だ！

苗穂のタワマンはスーパー銭湯が近くにあるからイイね

何十年も先の 北8西1 よりも、トレンドは苗穂のタワマンだ！

何十年先って、悲しすぎ

10年くらい先、なら今欲しい人にとっては
どーーーーでもいい話ですよね

タワマンはもう要らないかな。

「いらない」ってのは買えない僻みだろうね。どっちにしても、価格、競争率も超絶だろうから一般人はむりだろうね。道産子には苗穂あたりのタワマンが現実的。

苗穂あたりのタワマンを見に行きます。

北８西１は道新および諸週刊誌には、地権者を無視した再開発計画であると。
今、札幌市議会に無謀な再開発であると陳情しているとの事。
札幌市も一部補助金を出してしまっているしどうなるのでしょうか？

あと１１年間シオズケです。

勿体無いわ

買えない妬み、というより
買えないもどかしさ(建つ気配ないので)

です

まさか・・・計画が頓挫・・・なんてことないですよね

「二度あることは三度ある」どころではないよね。ここは・・・

NEWS ＆ TOPICS　日本の超高層ビルの最新の話題と現地の様子によりますと、札幌駅北口8・1地区第一種市街地再開発事業　高さ約180m　50階建て　札幌市北区北８西１　計画は　（―）不明　と成りました、残念です。

>>1194

なってこった...
orz

後進国の首都や第二第三都市以外の街でも高さ200ｍ以上の高層ビル建設ラッシュだというのに日本ときたら低層ビルばかり…
海外観光客も大したことないと思うわけだわ
東京出身の活動家の言いなりになっちゃって

土地が余ってる北海道で高層にこだわる理由がよくわかりません、
ましてや、地震大国でもありますしね。

海外旅行には15回位いってるけど、建物の高さじゃないと思うけどなぁ。香港は高いなと思ったけど、ちなみにドバイには行ったことないです。

21世紀になってからこっち、高層ビルで盛り上がるのは途上国の証ですよ。

うん、テレビで見た事あるけど
高い建物建て始めると経済悪化？的な前触れだと。

パリとかは高い建物禁止だし…高い必要は全くない…けど、利便性の良いところのマンションはすごく欲しいです。しかも低層で。

パリ・サンフランシスコ、海外の話ばっかりで、北8西1はどこに行ったかな～？
もう終わりましたか！

Ｔｈｅ　ＥＮＤ。

札幌北8西1再開発計画関係者が〝異議アリ！って今月号に載ってましたね。
揉めてるみたいです。

高層ビルアレルギーなのかな。
そういう人は郊外に住めばいいのに謎ですね。
高層ビルがないと夜景も成長しないし美しくならない。
札幌の成長を食い止めようとする ヤバイ人がこの地区に潜んでいるということですか。
安全を考えて違うコンドミニアムでも探したほうがいいのかな。

>>1207 買い替え検討中さん
札幌の成長じやなくて自分の利益だけ考えてる地主が多いからですよ
タワーズフロンティアがまさにそうだし。

>>1208
そうなんですか？

もう、ここは建たない　という認識で良いですか？レベル

立ち退きで揉めてるとして
じゃいりませんよ、ってなったら
焦るのかな…？

その認識で良いレベルでしょう。

駅の裏の一等地があのまま放置されるのかな？勿体無いわ

再開発組合が札幌市から認可受けましたね。
いよいよ動き出すわけですが、北海道新幹線とどちらが早く出来るか気になります。

動きだしてないでしょ
地権者が文句言いだしてるし、訴訟になるならしばらく建たないでしょう

このまま本事業を継続実行した場合、地権者及び市民の権利及び財産、公共の福祉が蔑ろにされる

って地権者の関係者の話として記事にあったけど、地権者がゴネたいだけでしょうかね
開発から取り残された区画で外壁ボロボロの建物ばかり
一般市民からは危険だしさっさと再開発進めてほしいです

北8西1については、地権者がただゴネているだけじゃないようです。
本来、地権者主導で進めなければならない再開発が、地権者じゃない人が中に入り主導しているため問題が発生しているようである。
準備組合のときから、面倒な地権者を当初から外したり、組合の議事録を改ざんしたりと問題は根深いようです。
わけのわからない人を発起人にして市に問題ないので、組合認可してくださいと申請し、組合設立が認可されたようです。
かなり、問題ありのようです。

くさい物には蓋をしましょう・・。

結局予定通りに建つの？建たないの？
このマンション狙いであったけど自分も50代に突入したし、建たない見込みなら別の将来設計も考えないとならないから、ハッキリして欲しいね

人生100年時代だからまだ半分くらいだけれど。健康で100年じゃないものね？健康寿命だと75位かな。それまでに建つと良いですね。

例え建ったとしてもサラリーマンじゃ買えない価格だから、ここは無視しましょう

新タワービルが230mでヨドバシタワーも札幌一を目指すって言ってるから正直ここはもうどうでもいいや。
誰が悪いんだか知らないけどロクでも無い人間同士一生揉めててくれ

何が問題点となっているのか？
詳しい方、書き込みお願いします
開発を心待ちにしてる人が多いのに情報が少ないですね
それを知ったらマズイのかな

最初ツィンタワーになる予定だったのが九条小学校が日陰になるって苦情入れて
ただの50階建になってから揉めてない？入る予定の医療関係も撤退したし

いつできるかも知らない夢物語には撤退しか有りません、ね。

もめている間に苗穂地区はまだまだドンドン出来ていきますよ。

苗穂の方がずーと好感持てるわ。ここまで抉れてたのって再開発では多いのかもしれないけれど
待ってた人も居たのにね。南口に高層ビル出来るから景観的にはもうなくてもいいような

問題点は調べたらある程度出てくるでしょ
とにかくあの区間を見たらよほどゴネてるんだとわかるでしょ
外壁剥がれたビルや廃墟ばかりで普通ならさっさと売るよ
30年も揉めない

ごねればごねるほど、値がつり上がると思って粘ったけれど、じらしすぎて営利企業も医療法人もジャイラネってそっぽ向いた感じかな。新幹線が来る頃までは動きそうにないな、こりゃ。このまま10年も廃墟イメージついたら、損するのはごねてる人らだと思うけど。

それでも、ごねていれば　得をします
ごね得です、悪しからずご了承下さい。

北8西1の駐車場がなくなると困る。そうでなければ、（ホームレスの問題はあるが）札駅北口の駐車場は24時間出入り可能にしてほしい。

確かに昨日（12/3）に18時30分から札幌エルプラザ３Ｆホールで住民説明会開催されてますね。その内容を聞きたい。

陳情の審査は？地元民じゃないので市議会動向がわかりません。

また長引きそうな予感。早く解決して欲しいですね
目立つ札駅裏ですよね

この再開発楽しみにしてるのに。
ゴネてるバカ引きずり出してボコボコにしたいわ～
ゴネると何を得するのかわからんけど、バカの個人的利益のために公共の利益を損なってんじゃねーよ

>>1239
そんな具体的なことまで分かってるんだ。厄介だわ。どこの国にもクレタさんみたい人いるのね全体像を見られない人って

ヒグマ好きが高じて東京から南区ではなく札幌駅前に引っ越してきて大反対してるのが笑える。いや、笑えない。
２棟を１棟にと大幅縮小に成功しても飽き足らず、まだゴネやがるか。
市は怒って撤回して２棟に戻していいよ。

>>1241 マンション検討中さん

誰ですか？
有名な方なんですか？

札幌駅前に50階規模の複合ビル、新幹線&五輪へGO
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52033370R11C19A1L41000/

う?ん・・・マンション建設は、実現できるのか怪しくなってきた気がする。

もし複合ビルなら地権者さんたち賛成で話はまとまるの？

お知らせ看板建ってたけど
48階　175m

>>1248
へー、何時ごろできるのかしら？

７月１日着工なので、竣工は2023年６月あたりですね。

>>1248 マンション比較中さん
気が早いですが、
いつ頃から販売開始なんでしょうね。

北5西1の話？

>>1250 匿名さん

違うから
レス見なよ

ほい、どうぞ

欲しいけど、買えそうもない。

二棟になってるね、ツインタワーなの？
高そう。抽選倍率高そうね。全国から応募あると思うわ

全世界かも！

>>1255
そうかもね

全宇宙かな？

再開発事業　下記の施設が建設されます。

◆A棟…地上48階建、地下2階、高さ175.20ｍ、住宅、店舗、事務所、駐車場、多目的ホール
◆B棟…地上14階建、地下1階、高さ50.70ｍ、ホテル、店舗

Ａ棟の 住宅部分:大和ハウス工業、住友不動産、東急不動産、NIPPO。B棟： ホテル部分がスターツコーポレーション。 AB棟：オフィス部分が大和リースです。

やっぱし苗穂より北８西１だな～。
でもアリオが無いかな？
店舗ってイオンかな？スターツかな！

スターツ・ショッピングセンターだと札幌　初でしょう。

こんなに荒れた場所　何か事件か事故でもあったらまずいでしょう違う意味で有名にならないかないつも通るけれど気味悪いです

あまり変な事書いてると営業妨害　名誉毀損で訴えられますよ
ほどほどに

JRタワーより高いんだ。ということは北海道で一番高い建築物。価格も全道一かな。

陳情書云々は何とか収まったのかな？続報が耳に入らないけど看板までは進んだんだね。

高いと言ってもわずか２．２ｍ ね！

道内一の高さに拘ったんでしょうね。

住宅は何階からになるのでしょうね？

とにかく早くきれいな場所になってほしい

北5西1の方が高い建物が出来ますよね？
ホテルの方が高層に位置しそうだし、景色は余り期待できないと思うのですが、どうでしょうか？？

>>1263
お値段ブランズの神宮外苑前より高いのかしら？

価格も全道一かな。

坪300万～は確実だろうね。

>>1272
坪300万なら抽選倍率が高くなりそう

>>1270
『ブランズ円山外苑前』の最高価格物件は

●802号室（←売約済）
3億8,000万円（←消費税8％時）
174.17平米（52.66坪）

というわけで、坪単価は・・・「721万」でしたね・・・

これを超える価格になるのだろうか！？

８月の五輪マラソンの前に絶対に更地にしたかったわけだ。
合点がいった。ありがとう、IOC。

60平米3000万でお願いします！

↑なら、2戸買う

坪200万あたりでなんとか、、、

>>1278
寝言は寝てから言ってね

寝てから言います・@200万 ふにゅ～%$■▼～

>>1278
地下のトランクルームなら貴方にも買えそう

トランクルームだけ別売りしてないもん
夢壊してごめんね

発売前から盛り上がりすぎ。注目されると価格と倍率上がる

>>1283
10年ぐらい待ってるんじゃないの？
ここ狙ってた人は、良かったわね

>>1274
ブランズ円山外苑前の最高は、坪721万か。すごいね。
間違いなく北海道一の坪単価だわ。

北8西1の物件はさすがにここまでにはならないにしても、
最上階は坪400?500万くらいと予想。

看板立ってもまだ本当に建設されるのが不安だわ
色々ありすぎてまた揉めて結局また先延ばしになるんじゃないかと心配だ

>>1286 通りがかりさん

看板立っても塩漬けってふつうですしね。
不安です。

>>1288
シティタワー札幌はたった31階、ここは48階だからね。地下鉄直結だし、シティタワー札幌とは格が違いすぎる。

駐車場が棟内タワーパーキングなのがネック…。
自走式の立体駐車場がいいのになぁ。

↑札駅徒歩4分の立地で自走式の立体駐車場は無理でしょう

>>1291 販売関係者さん
プレミスト札幌ターミナルタワーは自走式の立駐なんで、ここもどうにかならないのかな～っと思っていました。

プレミスト札幌ターミナルタワーは旧テイセンボウルの買収に失敗し結果的に敷地が東西に細長くなったために自走式の立駐が建った。

>>1293 販売関係者さん

自走式の立駐経緯はわかったけど、言いたいのはラッキーだったってこと？

テイセン跡地、結局大和ですよね？
それなら、ターミナルタワー解体して、ここと同じような規模のマンション建てて欲しいなー笑

その方が盛り上がるよね。

自走式いいですよ。荷物の出し入れにストレスないし、屋上でなければ雪も積もらないし

大規模タワマンの自走式って場所によってはすごく歩かなきゃ行けなくない？住友の鳥居前タワマンレベルでの自走式でも歩くのに。今はうまい方法できてるのかしら？
修繕修理代は安いかもしれないけれど。
自走式でも大きな地震来たら点検終わるまで念のために車出しちゃダメなのよね。

>>1293 販売関係者さん
本当に販売関係者？
タイセーがテイセンから奪った土地にマンション建てる話を大和に持ち込んで建っただけって有名な話ですけど

>>1296 匿名さん
確かに歩きます。ただそれを差し置いても自走式はいいなと。某タワマンのにも住んでましたが、待たなくてよくて一度おりなくて良いのは楽です。

あと駐車料金安いです。

駐車場云々はとりあえずとして、
やっと完成が楽しみな物件になったな！
続報に期待だ！！

こん度こそは、建って欲しいですね
まともに

このスレ作成日時は2009-11-10。１０年以上前なのね。当時６０代の人は７0歳超えましたね。待ちくたびれたわ～～

順調に行ったとして、マンションの販売時期はいつ位になるんでしょうね？

あと3年後くらい？タワマンって申請とかに時間かかるんでしょ？
ここは特に大規模だし

今日通ったら建築計画の隣に完成イメージの看板も建ってたよ

そろそろ建物の撤去作業が始まるらしいよ

看板の完成イメージは、以前から公表されているパースと同じですか？

北6東2にも100mが三本立つとのこと。
この界隈はすごいことになりそうです。

東京の高層ビル街に建つタワマンのイメージかな・・・
うーん・・・最上階でも近隣の高層ビルで景色を遮られそうな予感。

この界隈、いずれ高さ100m前後の超高層が林立する中、頭一つどころか二つ以上に抜き出たスケールの48階建ては一層のプレミアム感が付くね。

角の居酒屋はいつまで営業するのでしょうね
とりあえず廃墟みたいな建物から先に取り壊すのかな

>>1312
まだ営業してるの？

営業してるよ

閉店予定も書いてないからギリギリまで営業するんじゃない？
空き家から解体するだろうし

何戸供給されますかね？
供給過多で休くなってくたら嬉しいなー。

フラット2本目もダメになるし、意外に残るかも。

>>1313
やきとり旨いぜ！

>>1313 匿名さん
刺身とか海鮮系を推してる居酒屋なので海鮮も美味しいですよ！

>>1313
店主は良い人ですよ^^

いつまで営業するのか聞いてほしいね
さすがに電話して聞けないし常連さんとかなら知ってるのかな

さぁ、これから揉めますよ。
地主の会社の役員が、物言う地権者を強引に封じ込め、何も分からないどうでも良い地権者だけで物事を進めたのが軋轢を生んだそうで。
この地主の会社の役員が、地権者との権利変換が上手くいかないために、反対地権者に脅迫を行っており、また反対地権者の権利変換が上手く行われないために勝手に権利変換書を作成して、つまり文書偽造だね。刑事問題に発展するだろうとの見方らしい。

揉めてる人はなにが目的なんでしょう
駅前の一等地で今にも崩れそうなボロボロの建物所有してるより金銭得たほうがいいと思うんだけどなぁ
何十年揉めるんだろうね
一生再開発されないよ

当初のツインタワー案に戻したいとか・・・？

なんか噂では合意してないのに再開発組合側が勝手に建物を壊そうとしたらしいですね。
それで合同庁舎側の建物に警告の紙が張ってあるとか。

さらに「炎上！！しましょう」

>>1325
そういう事情なんですか。勝手に建物壊したら駄目なの当たり前なのにわざわざ書いてて不思議でしたよ

うーーーん
闇を感じる計画ですな。

一番の闇は３０年以上も都心の一等地があのような状態であること。補助金投入案件なのだから、善良な市民マジョリティはゴネ得を許さない。外堀は埋まりつつある状況だから、さっさと都市防災上危険な老朽化建築は取り壊しの上、着工されたい。

そうだ！そのとおりだ。
さっさとやれ・・・

看板3枚追加しときます。
写真の向きが悪かったら(｡-人-｡) ｺﾞﾒﾝﾈ

>>1331
ありがとうございます！

>>1331 匿名さん
マンションの隣ということですか？
なんかしょぼいなー。

ツインタワーが夢あった。札幌の地力はこんなもんなのかな。

勘違いしているようですが…
ちなみにコレ、先にupされている看板の追加ですからツインタワーの片方分だから

>>1334
わかっていますよー

先日、解体される一歩手前で解体されずに済んだ反対地権者の家であります。
反対地権者に無断で解体業者に解体を頼んだらしい。
これから、工事行うにあたりあの反対地権者の家が一番厄介。
組合としても勝手に壊すわけにいかないので。
多分、解体を頼んだのは、組合だろうね。
ここの反対地権者は、お金ばかりじゃない。
強引に法ににも触れるような事をして設立した組合。

もうあきらめましょう。

いつのまにかタワー棟とホテル棟の敷地が分割されたんだね。
延べ床面積もそれぞれ100,000㎡を下回るように調整？されている。
大きな計画変更が生じても、アセス手続きを回避するためかな。

お知らせ看板の着工予定は共に同じだけど、
多分にホテル棟を先行して建設するのだろうか。

暗にタワー棟の計画変更を匂わせている気がするのは考えすぎでしょうか。

後10年間 塩漬けに、そうすると何とか。

分割して計画し廻りを取り囲んで高層ビルの狭間にポツンと一軒家！

創成川通（都心アクセス強化）も決定したね。
北方に向かう地下トンネルの入り口が北８西１だし、新幹線新設ホームと一体のバスターミナルとの兼ね合いもあり、いよいよ本格始動だね。
駐車場、どうしよう・・・

はやく解体始まってほしいですね

同意が無ければできません。
それとも強行突破かな！

とりあえず同意が得られている建物から取り壊してほしい
倒壊の危険あるよ

工事スケジュールとしては、
4か月後には街区一体が更地になっていて、本体工事開始といったところでしょうか。
楽しみですね。

スケジュール通り進むとは思えないわ
居酒屋はいつまで営業するんだろう

合同庁舎向かいの張り紙がある廃墟。
ひととおり見たけど、住んでいるわけでも、使用している様子もないのに再開発に反対するのってやっぱり金目当てなのかな？と思ってしまう。記載してある自宅住所も正しいようには見えなかった。

お金なんだ、普通かな

再開発あるのわかってて元の地権者から安く譲り受けたりしたんじゃないの？
登記上は別として実際には使ってないでしょ

登記簿見たら面白いことがわかるかもね。

>>1350
なんか闇が有りそう

完成予想図の看板がいつの間にか撤去されてますね。

闇が有りそう.

え？撤去？？
そうなんだ…
まだまだかかりそうですね。
しかも新型コロナウィルスの影響で経済がどうなるかわからないし…ふりだしか？

たしかにホテルの完成予定図がなくなってた。
ホテルは見直すのかも…。
とはいえ、街道沿いにある元クリーニング屋さんの廃墟は
荷物を出してたから解体準備進んでるのかなぁと思う。
最悪なにもできなくても、
廃墟除去してくれれば防犯上安心。

ようやく動き出しました。
といっても、5月にアナウンスがあるかないかというところですが。

5月かい、いつまでかかるの！

こんなスレッドありました。意見を出し合いませんか？

新型コロナウイルスによるマンション購入の影響
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/657354/

>>1358
ここはコロナに関係なく揉めそうだから、どうしようもなくない？

居酒屋はいつまで営業するんだ

高額な立ち退き料が入るまでです。

意外と今回のコロナで逝ったりして

そもそも居酒屋や自分の土地なのか借地なのかわからん

いよいよコインパーキング営業終了か・・・
よく利用してるので、これからどうしよう
この前、駐車料金払ってバーが空いたと思ったら、すぐに閉まって出れなくなった（笑）
再開発には関係ない話だけど。

コインパーキング営業終了ってことだし、何だかんだ予定通りに着工に向かっていると理解してよいの？

一軒大反対してますよね

居酒屋のとなりの大きめのパーキングも月末で終了なの？合同庁舎側の数台のパーキングは終了なの見えたんだけど

着物屋さんも今月末で閉店だ

目処が立ってきたみたいですね
待ってた方良かったですね

時間がかかったな。すでにコロナで経済瀕死だけどなｗ

居酒屋の情報はないのかね

飲食店の話はないね。北8条通沿いの印刷会社も移転したし、
かんろの右隣のコインパーキングも営業終了するみたいだけど
かんろも北8条の居酒屋も軟石の喫茶店も何も出てないな。

駐車場はすべて3月で終了、
ぎゃらりいはやしも3月末で終了とのこと。
日動のモデルルームも移転するみたい。
あとは居酒屋2軒だけどどうなんだろう。

開発費も高くなっているから販売価格えの影響は避けられないと思います。

そもそも販売もなにもまず本当に建つのかが問題だわ
建つどころか更地にすらなるのか
とにかく第一歩として居酒屋が閉店して四月から建物取り壊しが始まってほしい

角の居酒屋は例の揉めてる地権者ビルの横にあるビルに事務所入ってるけどまさか同じようにゴネて退去する気ないのかね
土地の所有権は誰が持ってるんだろ

難しいもんなんですね、当初はすぐツインタワー建つと思ってました

今日も居酒屋２店舗は営業中だ
コロナの影響も確実にあるしさっさと閉じたらいいと思うんだけどねぇ

密かに札幌市のホームページで外観パースが公表されていましたけれども皆さま、どのような印象を持たれます？

北8通りに面した現存するタワマンとの調和云々がコンセプトのようですけれども、別にそれらは建築的に素晴らしい評価のあるものでもないし、それにデザインを合わせる必然性はまったく無いと個人的に思いました。

そもそもタワマンが周囲との調和を目指すコンセプト自体、可笑しくありませんか。

関係するゼネコンが奇遇にも同じようだけど、自前のデザインに余程の自信があるのか？それとも単に使い回しのデザインなのだろうか。

個人の意見でありますが、基本設計時のパースの方が個性的かつ高級感があり、期待していただけに非常に残念です。

新しいデザインで行って欲しいですね、最近のタワマンはほとんどがダイワさんで同じようなデザインで楽しみが無いです。
　円山のブランズみたく個性的になってね。

タワーマンションってあんまり独創的とか新しいっていうイメージが湧かない。
札幌市内でいちばん好きなのは円山の鳥居前のタワマンかな。近くに住んでて毎日見てるからかもしれないけど。

タワーマンションといっても、低所得者向けの公営団地を上に積み重ねたようなデザインもあれば、都会的に洗練されたオフィスビルのようなデザインもあるように、千差万別なデザイン性がありますよ。専ら販売デベで大体のイメージは掴めると思います。札幌は未だに前者のデザインが主流なのがイマイチ。この物件は最終的にどの路線で落ち着くのかね。

ツインタワーだったらかっこよかったのにね。

ツインタワーの計画もあったのですか？

>>1385
最初はそういうふれこみって言うか
計画だったけれど九条小学校からの
苦情で、確か陽当たりの問題かな？でシングルタワーになった筈
苦情入れてた親子さんのお子さん達ももうみなさん卒業なさってるでしょうね

そんな苦情よりとにかく建設されるかが問題ですよ
何十年も経ってるし延期に延期ですからね

これに限らず、日本って声の大きな少数派の意見が通って、最終的に利権化すること多いと思う。

成田空港も酷かったわね
滑走との間の家ごねて
公共の福祉とかで退いて欲しいものだわ

その家今もあるの？？

いまもある
だから誘導路がおかしく曲がってる

コロナショックで安くならないかしら…

買える人が減って売れ残れば安くなるかもね。
おそらく売れ残ることはないと思うけど。

ここは建ったら売れると思うわ
抽選でも倍率高そう

4月6日に権利変換が完了したらしいので、
いよいよですね。
長い道のりでした。

喫茶店は5月取り壊しだし居酒屋も今月末で閉店かな
それか7月ギリギリまで営業するのか

例のゴネてたのも権利変換完了したの？

ようやくか?　長かったなあ
200m超えとは最初から思ってないけど、「最高高さ」は180mいってほしい
建築計画のお知らせの高さでは175mだっけ？

取り壊し始まったね
結局例のビルからまず壊し始めてる
あれだけ揉めたのによくわからないなぁ

例のビルってどこ？
揉めてるのは合同庁舎の向かいの木造2階建だった気がする。

それだよ壊してるの
隣の建物は居酒屋の事務所入ってるからまだやってる

金で解決

居酒屋はやめる気配ないけど・・。

マンションギャラリー、あっという間に消えた。

権利変換完了してるならギリギリまでは営業するってことで話ついてるんじゃないの？
コロナの影響もあるしもう閉めてもいいと思うけどね

https://r.goope.jp/cafe-syrup

もうすぐオープンですが、マンション建設取りやめですか？

公式サイトからは住所消えてるね
どういう経緯でここに構えるつもりなんだ
第2大西ビルだと石造りのカフェの横だ

Googleマップに反映してた。
あのビルなんの工事も進んでないように見えるけど本当に開業するんだろうか。最初のオープン予定は3月で、それが4月に延びて、けっきょく5月末開業予定なんでしょ。コロナの影響とは言え、現地で何らかの動きがあると思うんだけど。

もう何がなんだか

マンションより商業施設が楽しみ。
マルヤマクラスくらいの規模があったらうれしい。

毎日通ってるけど一切その場所は工事してないね
居酒屋廃墟のまま
例の地権者と関係あるのかね
話まとまったからもう別な場所にしたとか

ここは知らないけど立ち退き料高くするために廃棄に事務所置いたり営業実態ない店登記することはあるからね

かなり空き地増えましたね

>営業実態ない店登記することはあるからね

それって占有屋さんじゃないですか？
昔は不動産の登記関係ドイツに習って警察がやってて比較的都市計画スムースだったらしいですね。今は人権派弁護士が
しゃしゃり出て一筋縄では行かないけれど

オープン予定また延びてる
https://r.goope.jp/cafe-syrup

あのブロックの居酒屋2軒、味はそこそこだけど不衛生だったり煙が酷かったりするので、はやく閉店してほしいな。

NTTの地下工事もしてたし着々と再開発の準備は進んでるんじゃないかな
区画の至る所に再開発のため立ち入り禁止看板が立ったしね最近
そのカフェはどちらにせよ大西ビルには入らないでしょ
何があって突然揉めてた会社建物が一番早く取り壊したのかが闇だわ

再開発後の商業施設に有利に入ろうとしてる算段とか？

着工予定2020年7月1日、完成予定2023年12月31日です。
48階地下2階、共同住宅(分譲632戸)、店舗(物販、飲食、その他)、事務所、自動車車庫、多目的ホール

戸数多いねぇ、計画通り進むかな.

今のご時世、坪単価いくらで販売なんでしょうね　周辺相場は@300万円近いですが
600戸@300万円で売れるのでしょうか？

今回のコロナで打撃を受けている人がある程度いるからねえ、坪300でどんなもんだか…本当に購入したい人にとっては競争率が下がって願ったり叶ったりってとこだけど。
戸数が多いのはワンルームを一定数確保して、購入しやすくするための戦略でしょう。

ワンルームが多いと管理が難しく、資産価値が下がる。
最近の札幌は50平米前後の狭いマンションばかり売り始めたね。

ゼネコンが緊急事態宣言で工事ストップしてるしまず予定通りには開始しないでしょうね
とりあえずいまある区間内は予定通り5月から取り壊し始めて全て更地にはしてほしい
ぶっちゃけ工事開始はいつでもいい
あんな廃墟ばかりは景観悪すぎ

>>1423
東京やNY並ね、遂に札幌も

坪300万はないでしょう。中古のグラフォートでも、それ以上ですから。最低で400万以上でしょうね。仮に300万なら抽選率が10倍とか20倍とか運を天に任せる事になるでしょう

坪400となると階数でいうと20階位でしょうか？

D'グラフォート札幌ステーションタワーなら20階南向きで坪280くらいですね。
もっともこのコロナ禍でここから半年で1?2割は下がると思いますが。

新築はどうなのかしらね？
中古は下がりそうだけれど
特に戸建は

D'グラフォート札幌で今で出てる２LDKで坪、約300万だね。14年落ちの中古なのに強気だね。

中古はすぐにでも売らなきゃい人が増えて相場が下がるかもね。

居酒屋はようやくGW休業するけど明けからは通常営業予定
まだやるのかよ
いつまで営業するんだろ

2030～くらいまで・・・・

>>1433
ええええー、それは

今朝の道新に載ってます。
名　称：（仮称）札幌駅南口北４西３地区第一種市街地再開発事業
代表者：㈱ヨドバシホールディング　代表取締役　●●
延　床：約２３万㎡
最高高：約２４０ｍ

ここより高い建物が動き始めましたね。
ここの南西側にJRタワー（北５西２・約１５０ｍ？）
西にDグラ（北８西３・約１４３ｍ）
南東にプレミスト（北７東１・約１２８ｍ）

今後は、無くなるかもですが北５西１再開発（約２３０ｍ）もあるし、
高層階でないと眺望見込めないかなと。

立地がいいから何とも言えませんが。

むしろ、窓越しに地上200m超えの超高層群を眺めることができるタワマンとしては、名古屋、大阪でも少ないくらいの希少なアーバンビューが期待出来る当該案件は益々価値が上がるかと。市内では数少ない40階超えのタワーでそれだけでもプレミアム。あわよくば５０階ほしかったけど。まあ、周りの夜景とか、それだけでも酒のツマミになりそう！

確かにね

令和5年12月には内覧会になるらしい

札幌闊歩路の掲示板に直接事務局に問い合わせた方の話が載ってました
闇が深すぎますわ
居酒屋は地権者がやはり揉めてるのでしょう

基本設計時？のパースに比べて最新のイメージはあり溢れた量産型タワーマンションな雰囲気となりましたね。以前、最上階だけ異なる意匠が特徴的でしたが、それすらオミットされたのかな。超高層は頂部のデザインがその個性を主張するに重要だけど、周りとの調和を意識した？のか無理矢理させられたのか？どちらなのかが気になりますね！市の景観アドバイス部会？か何かが刺さっていたと思うけど、連中の目的は都市デザインの均質化を意図した表現の自由を奪うことなのかな。

角の居酒屋もこんな時期なんだから辞めたほうがいいと思うけど。そこまで味がよいわけでもないし。

居酒屋居酒屋あまりやりすぎると。業務妨害で訴えられますよ
いいじゃないですか　どこで営業しょうと

今日北側に警察が来てましたね。敷地内に私服の人がいました。

順調に解体が進んでるみたいだね

合同庁舎に近い方の居酒屋さん、6月30日閉店だとか。

1447は別の掲示板に登場する反対、もといごね得狙い派の人間だな。

月刊クオリティのサイトで立ち読みしてきました。
刑事告訴とは書いてありましたが、それが受理されたとまでは明確に書かれていませんでした。受理されれば道警に調査義務が発生しますが、受理されないことも考えられますしね。告訴する側が、不法侵入の証拠を明確に示す義務がありますので、どうなんでしょうかね。

無人の事務所の鍵を壊して侵入した者の姿や顔が判る映像があるとかなら...。

事務所を訪問した者が事務所内の事務員の静止を振り切って侵入した映像があるとか...。

まあその辺のことはなぁーんにも分りませんですねぇ。

記事書く方は本を買ってもらってなんぼですから、読み手が誤解して話を面白くしてくれればなお宜しとでも考えてるんとちゃうんかなぁ。

反対派の言い分だけ載せてる雑誌（クオリティ、北方ジャーナル）は、どちらも信用に値しないでしょ。とくに後者は同人誌レベル。

北方ジャーナル事件って法学部で必ず習うわね
横路さんが司法にいた時よね。同人誌レベルなんだ

着工まではかなりハードルが高いでしょう！

まだ言ってるの？
あることないこと書いて一つも実現してないよね
散々ごねたけど結局立ち退いたじゃん
居酒屋はいつまでやるんだもう月末になるよ

残すところ、南東角の居酒屋さんと南の戸建のみかな
それらの解体終われば着工だね

しかしながらコロナ禍の中、タワマン６００戸売れるかね？

さすがにここは売れるでしょうけど、そのぶん他が売れなくなるでしょうね。とくに微妙な場所なのに値付けが高いところは厳しいと思う。

東西のプレミストのことですか

>>1455
ここなら道内だけじゃなくて首都圏の人も買うから売れるわよ
株も上がってるし

>>1457
東は苗穂とはいえ駅直結だから売れると思う。
西のプレミストはここに関係なく厳しいと思う。

せっかく再開発が決まりさぁこれからと言うときにいろんな問題が。
いろいろ聞きまわった話によると、組合と問題の地権者間で権利変換においてきちんとした話し合いで合意せずに、3分の2の合意で発車した結果のようです。
借地人が組合に対して建物侵入罪で道警に告訴しているのは事実のようです。
また、道警も現地確認し告訴を受理したようです。
しかし、受理しただけ現在検察に訴訟を起こしたか否かは不明ですが。
組合が侵入したのは事実のようですが、不法侵入にあたるかどうかは疑問ですが。
組合が建物取り壊しで仮処分を裁判所に申しだてする際に、建物は数年使われた様子はないと言う証拠を示すために、無断で侵入し内部の様子をカメラに収めて写真を添付したようです。
実際は建物を事務所として使用し出入りをしていたそうである。
問題は組合認可が3月月末であり、建物の所有権は組合に移るが借地人には占有権が残るがそれがいつまでなのかが問題であると思われる。
撮影日は4月8日と言う事であるので、執行官が来るまでは占有権が残るかと。
であれば、無断侵入は成立するのだろうかと思われるが、今後、警察の出方次第かと思われる。
組合も焦っていたのでしょう。
7月1日の着工日に合わせるために。
通常の強制撤去を行うためには1年間ほど時間が必要との事である。
何かしら問題があり、3分の２で行ったのかと思われますが、それを行使するといろんな問題が発生してしまうのですね。

再開発事業は皆さんの借地人の利権が絡みますので難しいと思います。
札幌市内での再開発で北8西1のように多数の借地人がいるのは珍しいと思われます。
東京大阪などではあの人数よりもっと多いのは沢山ありますが。
ですから、東京あたりでは紛争が起きないよう行政が再開発組合に厳しく指導しているようです。
札幌市は慣れていないようで、組合の指導がいい加減、要するに組合に参加しているコーディネーターの言いなりになって許可したのがあのようなゴタゴタした原因と思われます。
はやり、行政が国民の税金を補助金として支出し、許認可権を持つわけですからきちんと指導していかなければならないのでしょう。
工事開始日も決まっており、工事着手に合わせて組合も進めなければとの思いからあのような無理な立ち退き等を行い結局ゴタゴタに。
責任は許認可権を持つ行政にあるかと思われます。

[責任は許認可権を持つ行政にある]
指導をし、早く何とかして下さい。

コロナ対策でそれどころではないのかもね。アベノマスクやら一時金とかで

1460、1462
まだ言ってるんだ
他の掲示板でも論破されててまたここに書き込んでるの?
一人で反対運動おつかれさまです

2023年12月 竣工予定！
太陽の日差しは１日に５分も浴びれば十分だということを市の担当者が知っていれば、縮小することなく、地権者の配分も少しの減少にとどまり、着工もここまで遅れることもなかったでしょうね。

家なら南向きで日当たりよいほうがいいけど、学校の教室で日当たりいいのって夏暑くないのかな？

>>1466
皮膚科の先生もそんなこと仰ってますね
最近の日本人は皮膚が白人化してるらしくて子どもの頃に日光に当たりすぎると
中年になると日光角化症という皮膚ガンになりやすいんですってね。無駄に時間かけてしまいましたね？

学校問題でツインマンションからシングルになったが、確か問題になったころは学校も南側にあったような？
現在は北側に移設してツインマンションが建っていても十分南側にスペースがあり日当たりは十分な気がしますね。

数年後に、東京から札幌への移住を考えているのですが、新築のタワマンしか考えていません。
温暖化やコロナや、首都直下型地震や富士山噴火の恐れ等々、東京を離れたくなりましたので。
札幌はここを含めてタワマン計画が多いんですね。

苗穂地区のタワマンが数が多く良いですよ。

新札幌にもタワマン建ちますね。
まだ先ですが狸小路3丁目にも出来るようです。

最後の１戸、あの居酒屋どうするんだろう？

ようやく、既存建物取り壊し、工事着工して始まりましたね
しかし、借地人が組合を相手に訴訟をおこし裁判となるでしょう。
更に札幌市に住民監査請求も行うようです。
刑事事件と民事事件となり、逮捕者も出るかもしれません。
諸雑誌やテレビでも報道されていましたが、工事着工を焦って行ったのが原因なのかと思われます。
ただ、組合に国民の税金が補助金として投入される訳ですが、何らかの刑事または民事で問題が発覚した場合、補助金投入が良いのか悪いのか？

こりない居酒屋側の人また出てきたね

工事順調に進んでるものばかりと思ってたわ
裁判ってどうなるの？工事は続行なら良いけれど

裁判所からの通達で 工事はＳＴＯＰします。

先週見たら　作業員さん居なくて　ストップしてました

とうぜんです。

裁判長引きそうね

ただのお盆休みでしたよ
予定表がきちんと掲示されてました
今日からはまた工事始まってます
いつもの反対派の方の妄想お疲れ様です

「裁判うんぬんで工事ストップ」の人って、色んなところで同じカキコミしてる人ですね。
工事は順調に進捗しています。居酒屋がゴネているのは事実ですが、居酒屋の場所の工事予定は先の期間なのでそこを残して進めているということです。

最後の一軒になってまでゴネていいことはない
コロナの影響もろに受ける業種なのに無理して営業する意図がよくわかりませんね
もう後には引けないのかもしれませんが
アピールのためにテレビや雑誌にまで報道してもらったんだろうけど逆効果でしかなかったですね
他の権利者は皆同意して退去済ですし

「ごねどくを目指しています」

ここ工事順調に進んでるの？
新幹線来るまでには販売終わってそう？
札幌駅の顔だし

顔ではありません
振り向かないマンション、仮想マンションと成りました。

最近うわさにも成らなくなった。

コロナ禍ですから

線路の南側にも新幹線駅直結でもっと高いビルが建つ予定だし
今の札幌駅の真ん前にも高いビルが建つ予定だし
「駅の顔」って言うのには無理があるのでは。

そうですね
高層では南口に抜かれましたし・・

私は欲しいです。まぁ、買えるかは分かりませんが。30平米台中盤ぐらいの1ldkで5000万以内であれば、買いたいです。30平米台で5800万とかになってしまうんであれば、違うエリアにします。

1LDK42㎡4000万円~
5LDK55㎡5200万円~
3LDK68㎡6000万円~くらいじゃないかなと思ってるんですが甘いですかね？

>>1425
抽選倍率凄そう、ここなら日本中から応募ありそう

北海道で最も高い建物でタワーマンションでしかも札幌駅直結！！、とても魅力的だったのですが残念です。
もっと高い建物が札幌駅南にできるとは。
正直ガッカリです。

「チ・カ・ホ」があるので、すすきのまで札幌駅直結です。
直結の希少性ってどうなんでしょ？

>>1495 マンション検討中さん

安ずきな気もしますが、その金額だったら倍率が凄い事になりそうですね。
その金額であれば絶対に買います！！

そうなんです「その金額」です・・！
でも55㎡ 5LDKって・
どんな間取りかな？？

>>1499
その値段なら欲しい人殺到しそう

申し込みたいので、いつから販売でしょうか？

低層階で坪300万～じゃないかな。だとすると倍率が三桁とか・・・

>>153
駅裏のグラフォート思い出したわ
あの時もリーマンショクで景気悪い時だったのに倍率凄くて3回チャレンジして惨敗
違うタワマン買ったわ

>>1495 マンション検討中さん
こんなの絶対に買えないよ

>>1504 匿名さん
グラフォートって、リーマンショック前に完成してますが、完成後の販売だったんでしょうか？

そういえばそうかも。なんか37階辺りの人がそれで、飛び●落ちる事件あったものね。完成後なんだ

隣のマンションから工事現場を見ていますが、５ｍくらい掘っても砂地っぽいです。岩盤まで杭を打つでしょうが、これからの工事の進捗が興味深いです。

杭打ちはしっかり岩盤までお願いしますよ、あと３ｍ足りないが・・とかでは！

>>1508
隣の「居酒屋」の間違いでは？

杭基礎なのかい？
直接基礎じゃなかったんだ。

直接基礎ってそんな地盤良いんだ。駅の裏なのに
よく駅の裏と表では地盤違うって聞くんですけれど

居酒屋の建物だけ地上げが終わらずに残ってますけど、このまま工事進めていいんですかね？

残すのかしら？

居酒屋の部分は駐車場棟なので工事は先。従って撤去が後回しになっていると思われます。（正確にはゴネて後回しにさせた、のかもしれませんが）

居酒屋、閉店しましたね。

>>1516
駐車場じゃなくてホテルでは？

居酒屋は急な閉店みたいだし、立ち退き以前にコロナで体力なくなったんじゃないかな？

>>1518さん
閉店した居酒屋部分が駐車場棟ということですよ。
ホテルが入居する商業棟は居酒屋部分ではありません。立ち退きはコロナ云々とは無関係です。

結局はお金ください、でした。

>>1519
居酒屋があった場所はホテルの予定地。
駐車場棟ができるのは居酒屋の事務所があった北西側。

コロナはどうなるんですかね。
札幌のイメージを悪くしている感じ。

道新記事より。商業施設はA棟1?3階とのこと。地下ってなにができるんだろう？

ＪＲ札幌駅北側の「北８西１」地区で進む再開発事業で新たに誕生する商業施設に、駅周辺で初となる常設劇場「シアター８・１サッポロ（仮称）」（約２２０席）が設けられることが分かった。札幌の玄関口の文化発信拠点として、２０２４年春の開業を目指す。

再開発事業は、道内最高層の４８階建てマンションを中心とするＡ棟、１４階建てホテルなどのＢ棟、４階建てのオフィス棟などからなり、２３年１２月完成予定。地下通路で駅と結ばれる。

Ａ棟の１～３階が商業施設で、劇場は２、３階に入る。２階席があり、延べ床面積約６００平方メートル。舞台の天井高は約１０メートルで小劇場としては高く、前方の座席を外して舞台を広くできるため、既存の小劇場より演出の幅が広がるという。

大きくなくていいから食品スーパー入ってくれると助かるなぁ。

>>1525 通りがかりさん
大いに賛成！