つくばの「学区」や「教育環境」総合スレ Part3

>>5319
それがどうしたんですか？イベントの単なる広告宣伝ですよね？

>>5302 名無しさん

あれ？そうなんですね。つくば市は数年前から県に新設高校建設をお願いしてきたと記憶していますが、いつの間につくば市教育委員会は県と意見を合わせてきたのかな？議事録読んでみます。

5322です。
間違えました。県の教育委員会ですね。

>>5320 周辺住民さん

5313だけど、どこか憶測や願望が入ってる？

例えば土浦一高に通う子は自ら望んで選択したわけだけど、同じレベル・質の学校がつくばにあるならつくばを選ぶほうが多いでしょ。

つくばの人口はしばらく増え続け、周辺は減少がつづくとすれば高校配置は人口比に対するバランスはより悪いものになる。
土浦ならば道の状況を考えれば自転車通学は危険だし、交通機関は実質バスしかない。
TXを土浦に繋げてくれるなら移動手段が増えてだいぶ便利にはなるでしょうけど。

高校の存在が人口減少に歯止めをかけられるならば今のバランスでも良いのかもしれないが、住む場所を選ぶのに3年間の高校を大きな判断材料にはしないよね。

>>5321 周辺住民さん

竹園東中や吾妻中のトップクラスは開成に行きます。開成合格したんで土一の受験は止める子が何人もいます。

>>5320 周辺住民さん
あと10年もすれば人口が減少に転じる根拠ね。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

はい、どうぞ。どこにあるか？それくらい調べてね。示したんだからさ。

>>5327 買い替え検討中さん
シミュレーションだと2035年に到達予定のはずの人口を
既に超えてるのですが。

この手のシミュレーションは
上方修正何度も繰り返してあてになりませんね。
国の予測も大きく外れました。

>>5327
その資料、明らかに間違っているじゃん。
たぶん2015年時点の予測だよ。
子供の人口に関心があれば16ページの図22をみればすぐに間違っていることに気づくはず。
図22では0-14歳人口が2015年をピークに減少しているが、こんなの統計情報調べなくても間違っていると分かるでしょ。
（この時点でこのデータを出した時期や方法を疑うべき）

現実の推移は
2017年: 32630 人
2018年: 33439 人
2019年: 34150 人
2020年: 34924 人
2021年: 35112 人
2022年: 36041 人

ですよ。毎年 7, 8百人程度で増加中ですよ。

https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/tokei/fukyu/tokei/betsu/jinko/nenre...

せめて学森がパンクした後に慌てて行った推計を見ないと。

>>5329 匿名さん
毎年 7, 8百人程度で増加中ですよ。

まず「たぶん～の予測だよ」と推測を言っているのに「明らかに」と明言している矛盾に気付こうね。

もし10年後以降も人口伸びると言いたいなら、まずは明確な根拠を示す資料を提示しないと。少なくとも「減る」ということを示した資料は示したんだから。

推測じゃなく実際に10年後も増加するという資料を示して頂戴。推測や希望じゃなく。話はそれから。

これは面白い。
ぜひ最新の人口予測データがあるならみてみたいですね。
今後50年は人口増加が続くとかいう予測であれば、県も高校造るんでは？

これ渋滞予測と同じで、
実は予測通りにならないように公表してんじゃないの？
人口減り過ぎて自治体運営が厳しくなりそうなところを浮かび上がらせて、
人々がそこに移住しないようにコントロールすることが目的で公表してるのかも。
国の運営的には市町村数はもっと減らしたいんだろうしな。
こんなの公表されると、将来危なそうな自治体にある不動産なんて避けられて当然だし、その分、当面だいじょうぶそうな強い自治体が選ばれやすくなるよ。
実は、はじめからそうやって市町村数を整理することを、
国は狙ってるんじゃないの？

>>5330 買い替え検討中さん
たぶんと書いたのは文書の作成時期。
文書には作成日が書かれていないが、PDFのプロパティでは2015/07/16 12:35:54 が更新日時となっている。
だから"たぶん"と書いたのです。最後の更新が2015年だから実際の予測自体はこの日以前で確定的なことは言えないということ。文書中の図では社人研による推計データは2010年となっているので、この時点の推計かもしれない。

この文書の予測が間違っている根拠（現状2022まで増加なのにこの文書は減少）とは別のことで矛盾は無いですよ。

資料は示したといっても間違った資料じゃ10年で人口が減少に転じる根拠にはならないでしょ。

それとあなたが根拠になると思って出した資料は推計の資料なのに、相手には「推測じゃなく実際に10年後も増加するという資料を示して頂戴」というのは根拠のレベルがあなたと他人で異なっていてますよ。おかしいと思わないのかな？
「10年後以降も人口伸びると言いたいなら」も話のすり替え。

>根拠のレベルがあなたと他人で異なっていてますよ
どちらも「予測データ」でいいんですよ、根拠は。
だって未来の話なんだから。

>>5332 名無しさん
陰謀論。
単純にコーホート要因法（例えば直近5年間の死亡数、出生率、移動率などを変化要因として推計を行う）の限界ってことでしょ。
古ければ古いほどあてにならない。

>>5330 買い替え検討中さん
間違いは素直に認めて受け入れろ。
誰でも過ちは犯すもの。
ジタバタするほど見苦しいものはない。

>>5330 買い替え検討中さん
図2見たら、2010年以降はただの予測だとすぐに分かるし、そして予測ピーク人口を遙か前倒しで超えて更に増え続けているんだから、”根拠”としてドヤ顔出来るレベルのものでも、「減る」ということを示した資料でも、とてもあり得ないことは「明らか」ですね。
この図を見ておかしいことに気付かない程度の問題意識の人が、つくば周辺の高校のことに口はさまないでもらいたいですね。

これまでの10年で3校分、今後10年で更に3校分の中学卒業者が増えるという状況、増やすか否かじゃなくて何校増やすかのレベルの話しないといけないのに、足りる足りない・千葉東京通えるとか悠長な議論してるあたり、どうしようもないですね。

>増やすか否かじゃなくて何校増やすかのレベルの話しないといけない

県は県立新設を「検討しない」と言ってるのに、「そのレベル」の話をすることに何か意味がありますか？
現実的な戦略を考えた方がいいと思いますよ。県のお金で県立高校造らせたいなら。
これまでの主張を繰り返すだけでは跳ね返されるだけなのは明らかなので。

>>5338 匿名さん
だからどうしようもないと言ってます。
県のお金でとか言ってますが、ここまで生徒数増えてるのだから自治体の責任としてやらなければならないところ、作ってやると上から目線なあたり、どうしようもない。
県が怠慢で動く気がなく、一方で喫緊の課題である以上、市立高校しかないと思いますよ。
ただ、ぶち上げるだけは得意な市長がなにも言わないあたり、こちらもどうしようもなさそうですね。
所詮田舎の地方都市にすぎないので、しゃーないですね。

どこかの記事で、県と市が共同で新設したらどうか、というのを見た記憶がありますね。設立と運営を分担、だったかな。
そういうふうに現実的な解決策を探るのも大事だと思いますけどね。どうしようもないと言っていても1mmも進まない。

つくば市の場合は高校より小中学校何とかするのが先。

ぶち上げるだけは得意な市長がなにも言わないと指摘するひともいるようです。そんならば、高校にいかない、中卒で働くという選択を五十嵐さんがぶち上げれば彼も評価されるのではないでしょうか。

>>5341 匿名さん
よく見かける意見ですが、どちらが先とかでなくどちらもすぐ動かないとならない話ですよ。

つくば市は土地提供するから県立高校作ってくれとか、たにかもう一歩アクションが欲しいところですね。
つくば市は人口増えてるけど茨城県全体ではは増えてなくて税収も伸びてない、という考えもあるだろうから、つくば市も何かしら負担して汗もかかないと。

>>5342 名無しさん
意味不明な内容に突っ込むのもなんですが、そもそもぶち上げたところで実行が伴わないのが問題なのに、ぶち上げれば評価されるとは、問題を理解されていませんね。

県全体では生徒数が減ってるならつくば以外の地域はそれ以上に激減してるはずで、だったら人口減少地域で定員割れしてる高校を早々に統廃合するなりし、その分の人員や予算リソースを増加地域に回すのが行政施策としての本筋。
県が動かないから市や住民自ら解決する、なんて一見美談ですけど、県からしたら儲けもん。県行政の不作為で生じた問題を放っておけば勝手に現地で解決してくれるなんて、これで味を占められたら住民としてはたまったもんじゃないでしょう。

>>5344 マンション検討中さん
ぶちあげるだけでも評価される《票が頂ける》のが五十嵐さん。その現実を理解していないようですね。

>>5346 名無しさん
力のある対抗馬がいないですからね。
ぶち上げるだけなところはある程度見透かされてると思いますよ、まぁ私の周りの少ないサンプルの中ではですが。

>>5343
>つくば市も何かしら負担して汗もかかないと

その考え方はおかしいですよ。つくば市民も県民税を負担しているじゃないですか。人口は県内2番目でもうすぐ水戸市を上回ることからわかるように、納税額も非常に多いわけです。さらに言えば、人口減による他の市町村の税収減をつくば市民がカバーしている状況です。にもかかわらず、県立高校建てませんというのはつくば市民からしたら不公平極まりない話でしょう。

>>5348 匿名さん
5343ですが、仰るとおりに思ってますよ。
人口や税収に（ある程度）応じたサービスを提供する責務が県にはあるわけで、全体で人数増えてない（減ってるから）とか、つくばだけとか、県の金使って、なんてのは的外れも甚だしい発言だと思ってます。
ただ、そういってても何も進まない、どうしようもないので、市も応分の負担があってもよいのでは、との意味合いです。
県全体で減っているのは事実だし、本来は人口減少地域を統廃合して増加地域にリソース持ってくるべきとはいっても統廃合にも金も手間もかかるのも事実なので、市も応分の負担したほうがいいんじゃないかと思っています。
原則論振りかざしても進まないし、損して得取れというか。
それほど喫緊の課題なわけなんですが、つくば市側も危機感薄いですからね、やっぱりどうしようもないのかな。

まあそうですな。
茨城県の人口が285万、つくば市の人口は25万。
県の認識では、つくば市からの県民税収は全体の1/10程度。
それを前提に考えてるんでしょう、だから議論は平行線になる。
実現のために妥協するのも必要かと思いますが。

もしも市内に県立高校を作らない理由がつくば市の子供たちを市外に流出させたいという事、流出しないと市外の高校にレベルなり人数なりの問題が起こるからという人数調整的な事なら、金で検討に入る事はないのかも。
子の心身を心配するのは親のみということを見せつけられている気分だね。
国に相談するとかできないのかな？

つくば市内のパンク問題だけを見ても、子育て上がり世代、学区外の親にとっては他人事。
子育て世代は役場では下っ端。新しいことをするには非常に労力が必要。

五十嵐市長も最初は過大規模校を何とかしないといけないようなことを言ってたが、結局現状維持で放置。

県レベルで考えれば行政の職員や県議などで自分の子供がかかわる当事者はさらに減る。
人口減少地域の高校は廃止しようとすれば強い反対にあい、増設よりさらに負荷が高い。

子供にはトップレベルの学力を持たせて、いくら不便だろうが土浦か都内の私立に行かせるしかないのかもね。

>>5351 通りがかりさん
大井川知事は「つくば市の高校生をつくば市の中だけで通わせるということは県としては非常に合理的ではないと考えております」と言っており、裏を返せば「つくば市の高校生を市外に通わせるのが合理的」と考えているということ。県はつくば市の高校生を周辺の高校の定員を埋めるための数字としか見ていないのでしょう。
いくら要望があっても検討に入らないのは「高校が足りているから増やさない」のではなく、県の中では「周囲への人員供給量が減るため決して増やしてはいけない」という扱いにしている可能性もあるのかなと思います。

>>5353 マンコミュファンさん
周囲というのが現実的に登校可能な範囲ならばよいのですが、定員割れ高校が多い地域って、鹿行とか県北とかで、はっきり言って大人でも通うの難しいですよね。
県全体で変わらない、減ってるのは分かりますが、地域的なアンバランスが顕著なわけですから、統廃合含めた整理を速やかにやらねばならないはずです。
人口激増地区へ手当てしないのも怠慢ですが、減少地域の定員割れを放置するのは税金の垂れ流しであり、二重の怠慢です。

高校新設や閉鎖は時間もお金もかかりますが、クラス・定員増減は比較的速やかにできるはずです。
だけど県南県西地域でやったのは、附属中学作って高校の定員減(一時的だとは思いますが)です。
怠慢なくせに余計なことはやる、アホとしか言いようがありません。

>>5352 匿名さん
都内私立？TXの定期代を舐めたら大変よ。

>>5354 検討板ユーザーさん
子供が中学までは教育環境に満足していたが高校からが、、、。つくば特区気分だったが田舎の現実に直面してます。子供が幼児から小学校位まで最高の住環境でピークアウトが早いのよ。

>>5354 さん

>>5354 検討板ユーザーさん
子供が中学までは教育環境に満足していたが高校からが、、、。つくば特区気分だったが田舎の現実に直面してます。子供が幼児から小学校位まで最高の住環境でピークアウトが早いのよ。

つくばの「教育環境の良さ」には高校、大学は入ってないと思うんですが、なぜか教育環境がとてもいいというイメージがある。
というか、小中も「できる子が多い」という環境ってほんとに良い教育環境なんでしょうかね。相対的に順位は下がるわけで。

偏差値低い高校があると、
むしろ教育環境も住環境も悪くなりますよ。
荒れた感じの高校生は中学生には見せない方が良いと思う。なので小中学校の環境がよければ良いと思いますね。
高校の選択肢が多くても、
子供が近くの高校を選ぶとも限りませんし、
公立高校の選択肢が豊富だから土浦に住もうという人はいません。
子どもの成長で大事なのは15歳ぐらいまででしょ。
高校の期間はそこまで重要ではない。
だから義務ではないのです。

土浦一高が水戸一高を抜き、さらに一時期公立高校として全国トップレベルになったのは、筑波研究学園都市の子どもたちが土浦一高に入ったから。

その後、江戸取が躍進、並木中等ができ、TXで都内の高校に通う子が出てきて、土浦一高は落ち目に。

そんな中で中高一貫教育を掲げて県内の一高群の復活をはかったのが現在の知事と教育委員会。

いやいや方向生が間違っている。
エリート育成は私立と一部の中等学校だけで十分。お金のない優等生なら私立の特待が使える。

公立高校の役割は教育を全市民に行き渡らせること。私立と競争することではない。

中高一貫校を作らないと世界で活躍する人材を育てられないというのなら、もっと附属中のある私立を支援すればいい。

土浦一高の定員が実質減らされたことは、非常に残念。

江戸取という学校はよく知らなかったのでちょっと調べましたが、いわゆる難関国立大は少ないですね。
医学部が結構多い（私立メインのようですが）と思ったら医科コースというのがあるんですね。

吾妻中学⇒江戸取⇒東大は一時期はやりました。今は開成でしょうね。出来る子は近くの高校に入る必要はありません。遠くから通う友達と接することで頭のいい子はぐぐんと成長します。

>>5362
>吾妻中学⇒江戸取⇒東大は一時期はやりました。今は開成でしょうね。

間違いです。吾妻中→開成なんてはやっていません。吾妻中から開成に進学する子は学年で１人いるかいないかです。

江戸取は、高校から入る人は少ないと思います。
私が学生時代は、中学受験といえば江戸取か茗溪、もしくは千葉や東京の私立という感じでした。
中高一貫のため、高校から入学受け入れ枠は少ないので、吾妻中から江戸取はあまりいないと思います。
今は、近隣の私立が中学から受け入れを始め、江戸取も小学校から受け入れとなっているので変わっているかもしれませんが。

吾妻からというより、つくば市内の小中学校から開成、筑波大付属、豊島岡、などの都内難関校に合格する子は毎年数人以上はいます。

新設はともかく、周辺既存校の定員増は一歩前進でしょうか。

土浦、牛久、下妻を例に既存校の定員増へ努力　つくば 県立高校問題で県教育長
https://newstsukuba.jp/41528/04/11/

日比谷や横浜翠嵐など、最近は公立高の復活・躍進が目立ちますね。
半端な私立にわざわざ行くのがどうなのか。

>>5366
以前に比べて県の態度が軟化してきており、前進だと思います。
県がつくばエリアで県立高の定員が不足していることを認めたことは大きいですね。
県立高新設の署名活動の県への要望には近隣校の定員増も含まれていましたし、つくば市民が県へ繰り返し要望を伝えてきた成果ではないでしょうか。
まずは県立高の定員増で急場をしのぎ、県立ないし市立高の新設は継続的に議論するというのは良いプロセスだと思います。

さて、具体的に定員増ができる学校の選定に進みそうですが、どのあたりの高校が増やせそうなのか気になります。
定員半減の土一、その影響で難化傾向の竹園、続く土ニ・栄進などが定員増のニーズが高そうですが、スペース的に増やせるのでしょうか。

>>5368 匿名さん
>県がつくばエリアで県立高の定員が不足していることを認めたことは大きいですね。

今までも定員不足自体は認めてると思うよ。それを踏まえて、これまでも定員増を視野には入れてたと思う。

問題は今声を上げている市民が同一年代層として人口増加をしているTX沿線に限られているであろうということ。だから、仮に茎崎とか筑波に定員増をして、かつ平均的なレベルの高校として再スタートしたとしても「遠い」という理由で受け入れないと思われる。

結局「ウチの近くにうちの子が入れる高校が欲しい」というその人達に取っては重要な理由でも、それはごく一部であるという事実が変わらないので、新設にはならず、彼らが要望することは残念ながら実現しないでしょう。

>>5369 買い替え検討中さん

よく、小中でパンクするとプレハブ校舎を立てて何とか凌ぐことはありますが、高校でもそういう風に対応することってあるのですかね？