つくばの「学区」や「教育環境」総合スレ Part3

無症状感染者が市中にあちこちにいたら、誰だって感染から身を守るのは難しい。
医療従事者がお子さんの預かりを保育園から断られてしまって出勤できず、医療崩壊するといっても、院内感染していないという証明がないと。
安易に預かって保育園で園内感染したら、園は完全閉鎖となってもっと大勢が困るし。

韓国、今は重症者のみの検査になっている。その辺もちゃんと認識してほしい。

結局のところ、コロナは結局はウィルス感染症。ウィルス感染症であるから感染したって無症状の人なんてかなりの数いるわけだし、のどが少し痛いだけの人も多くいる。
PCRを行えば感染が広まらない、というのではない。
韓国のPCRは「感度100%」なんて韓国政府が断言していたようだけど、そんな夢のような検査があるはずもなくそもそも信頼性に欠ける。陽性だった患者が陰性化して、その後陽性化したというのも、最初から感染してなかったのに患者扱いして、退院したあと本当に感染した、というだけの話が十分に想定できる。

検査が多い国をうらやましいと思う気持ちもあるけど、本当は何が正しいのか考えていかないとだよね。

あ、連投になるけど。
もう少ししたら抗体検査が一般的にできるようになるかもしれないし、PCRと使い分けて実施できるようになるかもしれない。
PCRは今は陽性・陰性しかしてなくて、ある程度以下のウィルスは陰性として出ている可能性がある。これはどの国でも同様だと思われる。PCRは本来はウィルス量を算出する検査だし、抗体検査である程度の患者の検査数をまかなえるようにして、PCR本来の検査ができるようになると良いと思う。

患者がしてほしいと思ったら行うような検査は必要ではなくて、医師が必要と判断した場合にはきちんと行えるような体制の構築は必要ですね。

感染していない証明なんて無理です。悪魔の証明みたいなもんです。
休校や休園で働けなくなった医療従事者がいるのは本当の話です。

あなたと同じように考える人がいることは知っていますし、不安になるのも理解します。
でも、だからと言って医療従事者が働けなくなって本当に良いのですか？
本当に医療従事者が働けなくなって困るのは患者でしょうね。
その患者は、コロナ感染だけでなく交通事故のケガや、ガン、心筋梗塞、脳梗塞などの分野の患者でもあるかもしれません。
その患者に、あなたが該当しないことを祈ります。
本当に後悔すると思いますよ。

>>3184 匿名さん
抗体検査して抗体のある人だったら良いかもしれないけど、現状、子どもや保育師さんが一人でも感染したら、即休園・閉鎖・消毒となってしまう。
2月27日に臨時休校を要請した時点で、小・中・高生の子を持つ保護者全員ら影響を受けたから、このような事態になる可能性も十分に想定されたはず。
未だ国も県も市も病院も、全く何の策も準備も支援も無いんですか？

プロである医療関係者、まして感染症指定病院でも集団感染してしまうくらいだから、一般人が不安に思うのは当然。
院内保育・託児所の拡張や、日本財団が建設予定の関連施設内に、関係者専用の保育施設を早急に作る必要があるんじゃないか。

これも、風評被害の一つ。
ホテルや旅館が軽症者施設として提供したがらないのも理解出来ます。
バカ騒ぎして感染した研修医や、送別会などの飲み会で感染した医師や警官、夜の店で遊び歩いて感染した人らを、人手不足・資材不足の中で看ていたら、やりきれない気持ちになるんじゃないですかね。

夜の街での感染が減る一方で、家族間での感染が増えているということです。

>>夜の街での感染が減る一方で、家族間での感染が増えているということです

外で感染する場合も、内で感染する場合も、うつす人は元気な健康な感染者です。
外出自粛すれば家庭内感染が増えるのあったりまえじゃん。より濃厚、かつ、三密。
安倍さんも小池さんも政治家特有の馬鹿頭だから家庭内の感染防止策なんて考えない。

どうしてこんなアホな発想が出てくるんだろう。
外からもらってこなければ家庭内の感染が増えることも無いし、感染してしまったら発症前’（コロナは発症前に人に感染させる）にそれに気づく手段は無いのだから家庭内感染を防ぐのはほぼ不可能。
ばらまかれるのと違って家族は自動的に検査対象にもなる。

外出自粛は感染者を減らすために必要な手段。

外からもらってこなければ、というのはアホというより安易な発想だ。
外出自粛は外出禁止ではない。自由な外出よりも確率は低いが感染のリスクはある。
外からもらってくる場合は１→１であるのに対し、うちでもらう場合は１→３～５と拡大する。

外出自粛で感染者を減らすために政治家はもうひとこと付け加えることが必要だ。

>>3191 通りがかりさん

日本は禁止できないからね。憲法に反するし。
自分で考えて正しい判断ができるはず、というのが日本国憲法の理念。ま、実際には民衆はそこまで賢くないから飲み会したり、首相婦人のように旅行に行ったりして感染を広げる。

>>3186 匿名さん
もともと保育士が不足してる今、あらたに医療関係者のみを対象とした保育園などを作ったとして誰が働いてくれる？
それなら、他の人が仕事を休んで子供を自宅に引き取り、医療関係者の子供が安心して子供を預けることが出来るようにする？
それともあなだか医療関係者の子供を面倒みる？
現実をみようよ。

>>3194 検討板ユーザーさん

同じ理由でロックダウンできないんだと思いますが、違っているでしょうか？
戦争を起こした反省からそうなっていると理解してました。

>>3193 マンション検討中さん
院内保育・託児所があるところは少なくない。
http://www.md.tsukuba.ac.jp/clinical-med/pediatrics/kosodate/shien.htm...
拡張出来なかったら、または、新たに作れなかったら、誰が日本財団が整備する施設で働いてくれる？
現実をみようよ。

>>3196 匿名さん

少なくない？いえ、少ないです、相対的に。
一部の子供をみるスペースしかないし、保育士の人数も少ないです。
そして、小学生を預ける場所なんてないです。

現実はかなり厳しく、無理して働いてるんですよ。医療関係者って。

【境町のクラスター】 3家族の家庭内感染

84例目 20女(栃木：3連休に東京へ)
　　→93例目 同僚30男
　　→94例目 同僚30男
　　
　　→95例目 同僚20女 ................このひとは家族4人および濃厚接触者4人にうつす
　　　　　　　→114例目 父60男
　　　　　　　→115例目 母60女
　　　　　　　→116例目 妹20女
　 　 　　　　→122例目 姉20女
　　　　
　　　　　　　→119例目 濃接20女(山崎パン)
　　　　　　　　　　　　→130例目 父50男
　　　　　　　　　　　 →131例目 姉20女
　　　
　　　　　　　→128例目 友人20女(古河市)
　　　　　　　　　　　　→138例目 父50男(古河市)
　　　　　
　　　　　　　→129例目 友人10男(古河市)
　　　　　　　　　　　　→139例目 知人10女(古河市)
　　　　　　　→134例目 濃接40女(つくばみらい市)

境クラスター感染者の年代構成；60代２、50代２、40代１、30代２、20代6、１０代２

>>市長は1週間以上も感染者が確認されていないとSNSで自慢しているのでムリダナ

4月7日の30歳代女性医療従事者以来11日間もつくば市内から感染者は出ていなかった。
しかも、この女性は18日に退院した。この状況は自慢して良いと思う。だが、
本日、つくばに新たな感染者。137例目の40代女性会社員。

>>3198
「境町の会社の感染者が開いたホームパーティーで(二次感染者として)4人が感染した可能性が高い。さらに、その家族や友人にも広がっている。自宅だとしても、多くの方との食事は避けてほしい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200420-00000002-ibaraki-l08

>>3200
とりあえず潜伏期間と言われる2週間（これもいまや過去の基準だが）感染者が出なければ少しは自慢になるかもしれないけど、11日出ない程度で自慢してたら他所から笑われるぞｗ
　

保育所不足、保育士不足は前々から言われていたこと。
影響を受け困っているのは皆同じ。
自衛隊、消防、警察、各種インフラ業など、休業できない職業はたくさんあります。

「指定感染症」の広がりに対して、院内保育・託児所の拡張や新規建設の他に良い対案はあるんですか？

香港では、医療関係者らが、中国との境界の完全封鎖を要求してストライキをしているようです。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1021759

つくば市内の２大クラスターのひとつ、「筑波記念病院クラスター」の感染者のうち、
7例目は4月7日に、9例目は8日、6例目と11例目は9日、8例目は15日、77例目は18日に
退院した。これでこのクラスターで入院しているのは発端の80代男性のおひとりとなった。

この退院率の高さは全国的にみても稀有と思われる。

拡張や新規建設なんて無理でしょう。
新規建設なんて普段でも難しいのに、今のこの時に保育園新設を受け入れる地域があるでしょうか。
そもそも保育士だって普段以上に確保できないでしょう。
無理なものは無理です。

今あるものの中でやりくりするか、我慢するしかない。
コロナ患者の診療を行うにあたり、遺書を書いてから病院にいくくらい追い詰められている医療者もいます。これ以上追い詰めたら、まさに崩壊します。

行政がモタモタしている間に、自衛が始まった。
追随しそうですね。

楽天、社員らに「新型コロナウィルスPCR検査キット」提供
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1247977.html

日本財団の笹川会長はつくばに9,000床の軽症者受け入れ施設を作り、7月末から利用開始できるようにする、と言っています。
https://www.nippon-foundation.or.jp/who/news/pr/2020/20200403-42766.ht...

2020/03/13 - 　新型コロナウイルスの簡易PCR検査の機会を100万人に提供したいとTwitterに投稿した孫正義氏だが、方針を一転。マスクを100万枚寄付すると発表した。

楽天とジェネシスヘルケアが法人向けにPCRキット販売開始。
https://corp.rakuten.co.jp/news/press/2020/0420_01.html

>>3198
五十嵐市長は境町の感染者を4週間だけ「ゆかりの森」で面倒をみるべきです。
境のホームパーティクラスターは家族、友達同士で、ゆかりの森の集団生活に支障はない。
15人程度の感染者を一括して病院以外の公的施設で収容して好結果を得られたら
日本で最初のこと。県も助かるし、中村喜四郎さんも喜ぶでしょう。
大井川知事や喜四郎さんと電話会談で話を進めて下さい。

中村喜四郎さんは「誰にもできないことをずっと続けることで、
人に信用してもらえている」と語っています。

秋になったら大井川さんと中村喜四郎さんが応援してくれます、力強いことですね。

>>3208
500億円のアベノマスクはいらない。手元にあある不織布マスクを洗って使っている。
日本製30枚入り。「衛生上、使い切りでお使いください」と箱に書かれています。
同時に、「マスクは感染を完全に防ぐものではありません」とも書かれています。

それでも洗って再利用しよう、手に入らないからマスクしないよりマシっだ。
布製マスクは感染防除の役に立たぬという常識を安倍さんは覆した。
アベノマスクも、不織布マスクも、洗って何度も使おう。

大きめの皿に2枚の不織布マスクを重ねて並べ、
汚れの酷い部分にママレモンを垂らし指で押し洗い。
そこに水をかけながら押し洗いを続け洗剤を流し出す。
皿にたまった水を除きながらマスクの水を指で押し出す。
四角い形を保ったままマスクのひだを保ったまま吊下げ干す。

>>3210
残念ながら意識高い系つくば市民は「よそ者来るな！」という空気満載なので、あきらめましょう。日本財団の時に市民の本性出ちゃってます。

>>3212
市長以上に県会議員の地元愛が素晴らしかったですね。40年前の豊里町のかおり....。

大量の受け入れに対する具体的な問題の議論は無視して
"意識高い系つくば市民は「よそ者来るな！」"
というレッテル貼りで思考停止

行政はちゃんと考えた上で物事を決定してほしいですね。

「よそ者来るな！」" と叫ぶひとは意識高い系ですか。そのレッテル、貼りまちがいですよ。
「よそ者来るな！」" と叫ぶひとは旧町村意識の強い我田引水タイプのつくば市民です。

「世界のあしたが見えるまち」、このレッテルを貼って、思考再開してほしいですね。

そうね、つくばは都内から引っ越してきた人も多いんだから、意識高くても低くても、よそ者くるなと思う人は少ないと思う。議論しているのは、そういう話ではないんだよね。

これ、何の意味があるのか分からない。
これで陽性になったら自宅に籠ればいいのかな。

アメリカで出ていたように、感染者数はすでにPCRで陽性と出ていた人の55倍もいたと報告されていますね。日本の場合は100倍以上でしょうか。（実は致死率は既報のものより相当低いことが予想されますね。）
話を元に戻すが、こんなキットを出して自分でやれば誤陽性も半端なく多くなる。陽性と出て心配にった人が大量に病院に押し寄せたら外来診療の場面だけでも対応しきれなくなる。しかも、一部の本当の感染者から未感染していない人への感染が広まり一気に感染大爆発を起こす。ごく一部の人は重症になるわけで、「楽天PCRによる感染爆発」として名を残すだろう。
結局のところ、意味のない検査どころか、やらなかった方がマシな検査になるんだろうな。

家庭用のPCR検査キット初承認＠アメリカ
「病院などと同様に安全かつ正確であることを確認した」として承認。
https://news.livedoor.com/article/detail/18156740/

ちゃんと検査できたら、正確ね。
自分でやると不正確になるから問題なんだよね。しかも、感染していないときにPCRやって陰性と出たら安心しちゃって外出しまくり。でもって本当に感染して検査すべき時には「前回やったけど陰性だから今回も大丈夫」なんて考えてウィルス巻き散らすことになる。
もう、意味のない検査になることが明らかすぎて笑える。

あとさ、PCR陰性は検査の感度以下であったことを示すだけで、感染していないことを証明はできないんだよね。感染していても無症状の人はもともとウィルス少ないからPCRは陰性になってもおかしくない。
結局、この楽天PCRは人の不安につけこんだ金儲けなんですよね。

この楽天PCRはひとの不安につけ込んだ意味のないマスクよりマシだと思います。

まず、十分な検査体制を未だ構築できず、結果的に感染を拡大させ、多くの人の不安に応えられていない行政や専門家に責任がある。
自分でやったPCR検査でも陽性となったら、相当高い確率で陽性だから、意味がある。陽性になった人を起点にクラスター追跡／抑制できるでしょう。
今はほとんどの人がそもそも検査を受けられない。
主張はごもっともだけど、悪貨が良貨を駆逐しないように、専門家から見て必要十分な検査体制を国民に提供出来るようにすることが先でしょう。
これによって、行政や専門家らが危機感を高め、事態が急速に改善すれば、それは十分すぎる効果があると思う。
不要なら、買わなければ良いだけ。

楽天のPCRの結果は依頼主だけでなく保健所などにも知らせる様にしないと、感染したことを知ってて隠す輩が出てくるよ。
逆に症状があっても偽陰性で、その結果を根拠に歩き回るやつも当然出てくる。

その様な危険要因は排除出来ないんじゃないかね。

真陽性になった人は、検出することができて良かった。
偽陽性になった人は、自宅か軽症者施設などで大人しくしてもらえば良いので、感染拡大を抑制する。
偽陰性になった人は、帰国者・接触者外来、保健所で偽陰性となった人と同じ。
市中で感染するリスクがあるのに、偽陰性となったからって出歩く人とは、接触を避けるしかない。

>偽陽性になった人は、自宅か軽症者施設などで大人しくしてもらえば良いので、感染拡大を抑制する。
楽天の検査の場合、本人（or企業）にしか知らされないので陽性の可能性が高くても歩き回れる程度の軽症なら出歩くやつ出てくるよ。
今の検査だと陽性を隠すことは出来ないが楽天なら可能。

企業として使う場合は出勤可能の判断基準に利用して出勤者を可能な限り減らすという方針に反する可能性もある。

今、専門家の中で「全員に検査」とか言っている人はウィルスを学問とした専門家くらいではないでしょうか。学問の専門家は実際の検査がどのように行われ、その検査結果をどのように判断するかなどを理解していない。
実際の医療のなかで活躍している専門家はそもそもメディアに出る暇ないのですが、内科学会なども「全員の検査」などを推奨してないです。
「医師が必要と判断した患者に対して十分な検査ができる体制の構築」が実際の医療を行っている専門家の大多数の意見ではないでしょうか。

いばスタ
https://www.edu.pref.ibaraki.jp/board/gakkou/shochu/ibasuta/index.html
いばらきオンラインスタディIbaraki Online Study（小学校）
https://sites.google.com/view/ibastudye/
いばらきオンラインスタディIbaraki Online Study（中学校）
https://sites.google.com/view/ibarakionlinestudy-j/

>>3218 匿名さん

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18160320/

はい、専門家の話ですよ

>>3226
本当に全員に検査なんて言ってる専門家がいるの？

感染者の多い東京だけでも 927万人いるんですよ。
偽陰性の確立も高いし、PCR検査で少なくとも1時間はかかるので不可能。

それとも実現可能性を無視した仮定の話？

自分で検体採取することで、感染の危険があるって・・・？
自分で検便・検尿採取するのも、感染の危険がある。
無症状・軽症の感染者が出歩く方がよほど感染の危険があるだろう。

アメリカで自宅検査キットFDA承認。
https://news.livedoor.com/article/detail/18156740/

Amazon Careが自宅検査キットの配布と回収を試行
https://jp.techcrunch.com/2020/03/24/2020-03-23-amazon-care-to-provide...

香港で検査キット発売。利用者は唾を吐くだけ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58155940W0A410C2I00000/

欧米で相次ぐメイドインコリアの検査キットに対する要請
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200324-00254401-wow-kr