パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー【旧称：（仮称）柏の葉スマートシティ・駅前街区タワープロジェクト】

施工会社の検査だけでなく社員自ら徹底してチェックしてるんですがねぇ…

くいが支持地盤まで届いていなかったのは、地盤によってはゆるいところ、強いところがあったせいで
その深さがちがったせいだということです。
そういうところはどこにでもありますよね？
ここ柏の地盤は均一ではないでしょうか。タワマンたてるのだから、その辺はきちんと調査していると
思いますが。

三井自ら調査しなかったし、自分達でチェックしなかったからこうなったんでしょ

>>455

三井住友建設施工でも下請は旭化成ではないそうです。

傾いてるマンションって、どれくらいの分譲価格だったのだろう。

４３００万と言っていた人間がいた

安っ！！

横浜で三井でそれは安いですね…

説明会では怒号が飛び交い泣き崩れる人もいたそうですが、ぐちゃぐちゃですね…

全棟建替えするそうです。

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6177619

ここまでするんですね。

入居して9年も経っているのに新築に住み替え。

ちょっと羨ましい・・・。

完璧なケアをするのは、企業体力があるから出来るのだと思いますが、
それだけ会社の存続に関わる大きな事態なのでしょうね。
他のデベのマンションもどうなんだろう？と疑問を持たれますよね。
ここで完璧な補償をして、さらなる成長を、と自分だったら思いますね。

>470

新築になるとはいえ、建て替え機関の住み替えがある。費用は出してくれるけど、住民にとっても影響がある。それに今は傾いたマンションに住んでるわけだし。そういった精神的な部分はおそらく補償してくれない。

７００戸超が一時的に仮住まい。三井が探すんだろうけど、条件に合う物件をちゃんと見つけてくれるとは限らないでしょ。

横浜の物件は隣がララポだし、保育園も隣。同じ条件の仮住まいなんて見つけられないよ。

学童や園児がいないとか、年金暮らしの老夫婦だけという人なら、仮住まいもなんとかなるかもしれない。

三井に買い取ってもらう手もある。精神的苦痛の補償も含めるから、価格もそれなりにつけるはず。

多くの住人はそうするのでは。建て替えには何年もかかるから。

全員の仮住宅を探すのに時間がかかるだろうし、引っ越しが完全にすむまでまず長い月日。
みんな転居してから、地盤から作り直し。杭を打ち込む場所があるのかどうか。
たぶん強固な地盤が見つからなくて途中で打ち込むのをあきらめたじゃないだろうか。

で、地盤を強固にしたら、それから建築だが、今は建築労働者払拭している。
公共事業は無駄遣いという民主党政権時代のスローガンのもと、中小建設会社は消滅し、建設労働者も老いて引退したり死亡したり。いまは建設ブーム、少なくなった人材があちこちに引っ張りだこ。そのためコスト甚大。

跳ね上がったコストと減少した建設従業員、という二大辛苦をかかえて、三井に乗り切る力はあるのだろうか。

いっそ、住民全員を対象に売った時の価格で買い取って転居してもらい、更地にしたまま置いて、五輪後、建設ブームが終わってから再建するほうが得策かもしれない？

築9年なら小学校に通うお子さんを持つ家庭も多いでしょうね。仮住まいは隣町でという訳にもいかないでしょうし、お気の毒です。

一年前から住民が傾きを三井に訴えていたけど、「震災のせいです」ってまともに取り合わなかったらしいね。んで、大騒ぎになったもんだからやっとこの対応、しかも自分を棚にあげて下請けに全責任転嫁する勢い。企業体質は低品質ですな

>>475
9年前と今とでは、施工の工事費の坪単価が全く違う。
いま同じマンションを建てると分譲価格は当時より高い。
そう意味では三井側は買い取って補償した方が良いかもしれないが納得しない住民もかなりいるでしょうね。

こういう事件が起きると、やっぱり高くても大手にしておくべきだと思います。体力のない中小ならつぶれて終わりだから、住民は泣き寝入りするしかない。焼け太りとはちがうかもしれませんが、三井の株はあがりましたね。

でも大手にこういうこと多いよね。三菱にしても
市川のタワマン鉄筋不足にしても

>>479
2センチの違いってそんなに生活に影響あるのかな？

>>480
大手は建ててる数が多いから、それに比例するのかも知れませんね。
販売は三井でも施工会社も大手の方が安心ですね。

>>482
建て替えなんかするわけないだろww
どうやって全住民の同意取り付けるんだ？大問題になってるし、三井はそれを見越しての発言でしょ。

建て替えに関して全住民の同意を得るのは難しいかもしれませんね。
ご老人などは引越しなども大変でしょうし、特に傾きに関係のない棟の住民は今の状態でも住めるわけですし。

ゲートタワーの第1期販売開始が近づいていますね。皆さん希望住戸アンケートは出しましたか？モデルルームの2タイプが人気なんでしょうか。

建て替えのスキームとしては管理組合の建て替え決議じゃないかな、それだと4/5以上の賛成で建て替えできる。まあ、問題のない棟の住民は数年間の仮住まいのわずらわしさを嫌って賛成しない人も出てくるでしょう。三井の全棟建て替えって提案も、まとまらないってことを前提とした、世間へのアピールって可能性もある。

そうだと思いますよ。ニュースなんかでも、よその棟はうちはなんでもないからと立て替えには
難色をしめしていた。
やりましたよというアッピール？

>>487
3棟にも杭が届いてないみたい。そうなると全棟建て替えかな。関係ない棟でも新築になるならありじゃない？

新たに45本のコンクリート量も偽装改ざんが発覚
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/1056892051.html

三井の社長は他の棟の問題も知ったうえでそれを公表せずに全棟建て替えの提案をしたのか、知らずに説明会を開催したのか。いずれにせよ危機管理能力の欠如。

つまり、売り主としては､下請けの検収はサボって､ザルだったってことね｡これってパークシティﾗﾗ横浜だけじゃないでしょ｡企業体質そのもの

別な棟のデータを流用しているんなら、同じデータだって三井の社員なら気付くんでないの？

旭化成建材だけで3000棟でしょ？
これがどのくらいの規模かわからないけど、
どのデベも関わっているのではないだろうか？
誠実な杭打ち業者もあると思うが、
なんだかキリがないような気がしてきました。

今回の問題の悪質な所は、杭打ち業者は言わずもがな、1年前から三井は認識してたのに震災のせいで済まそうとした行為。実は根本原因知ってて黙ってたんじゃないの？で、今回大騒ぎになったからいきなり誠実対応を始めたという

今後は、建て替えをめぐって住民どうしの対立がおこるほか、建て替え費用をめぐって施工主と施工会社とその下請けの三つ巴の争いが起こりますよ。10年ぐらい事態が動かないかもしれません。大規模マンションは大変ですね。

今回、どこから情報が漏れたのでしょうか？
リーク？？

水さして申し訳ありませんが、ゲートタワーの熊谷組はどんな会社でしょうか？施工会社について勉強中です。
杭や基礎の確認をし大丈夫であると営業から説明を受けました。これらは素人には確認のしようがないので、営業の言葉を信じるしかないですが、こちらも色々知識が欲しいなと思います。

ここを買うときに地盤調査の資料は写しでもらえるのかな？
2番街契約した時は契約書類に無かったけど
他社は契約時に地盤調査の写しを交付してるけどね。

もう三井のマンションなんて、とてもじゃないけど買えない。

>>499
もらえるか聞いてみます。

もう三井は信頼を無くして購入されない方もいますよね。私も初めてのマンション購入になるのでショックで考え直しましたが、やっぱり気に入っていたので。構造の事も情報集めて、進めていきたいです。

大丈夫だよ。
まだ日本で倒壊したなんて聞いたことないじゃん。

今回の問題って事前の地盤調査（貫入試験）ではなく、杭を打つ穴をあけるときに支持層に到達してるかのデータを取らずに改ざんしたみたい。なので地盤調査結果の確認は意味がないのかも。

コンクリート強度のデータも改ざんしていたようですね。
益々不安で夜も眠れません。
精神的苦痛です。

なぜ改ざんしたのか、理由が知りたい

だれが、どこを、どのように、なぜ改ざんしたか知りたい！

いや、他の棟と同じデータを今回傾いた棟にも使ったから、全く同じデータが提出されている。三井は社員自らチェックなんてHPで謳っているけど、ぶっちゃけ何にもやってないってこと

三井のチェックは工期が計画通りに進んでるかをチェックしてるだけで工事の質や内容は下請け丸投げで工程ごとに確認なんてしてないからでしょう。
ホームページにも「工期が遅れると多額の損失が出るため工事の進捗状況のみを社員自らチェック」と書き直さないといけませんね。嘘や誤解が生じる書き方はいけません。

ゲートタワーの購入を検討してましたが、三井側からの十分な説明と納得感が得られなければ購入を見送ろうと思います。
また、一番街の方が、昔の地図でマンション建設地が、昔何であったか確認されてから購入されたように、わたしなりにも調査をして検討しようかと思います。

>>508
なぜ改ざんしたのか、素人だからきちんとしたこと言えないが、杭は、地盤調査してあらかじめ作って、現場で打ち込む…で打ってみると届かないみたい、そこでその長さの杭を発注すると間に合わない…で改ざん⁉そんな感じ。

もともと支持層というのは確固たるものではなく、現場のマンションは海に近いところでその支持層が
例えば石だの砂だのが長い間に固まった程度のものだったからで、東北大震災で地盤が変化して被害がでてきたという
話もあります。そこに杭の長さが足りないという問題が重なって傾いた？

ということは、ここ柏は内陸の地盤がもともと堅固なところなのであまり気にしなくても大丈夫では？

問題の本質の一つは、三井は少なくとも一年前から把握しておきながら、震災のせいにして住民の不安に真剣に取り合わなかった事。もしかしたら竣工前から原因は掴んでたんじゃないのって感じはする

うすうす感じてはいたのかな。

「４棟のマンションをすべて建て替えることを基本的な枠組みとして住民と協議を進めていく」と言ってるが三井は建て替えなんて出来ないのを見越してその場凌ぎの適当な事を言ってるだけでしょうね。
「子供の学校が代わるのは嫌だ」「先の短い年寄りだし安全性に問題無い棟なので建て替え不要」「協議途中に転勤になったから今すぐ金で補償しろ」「どうせ建て替えるなら一括受電に」「共用部をLEDで屋上に太陽光パネルを」「オプションつけろ」「途中で子供が独立して出てったので狭い部屋に変えて」「差額分を負担するから上層階に移動させろ」・・・。住民の様々な希望やエゴがむき出しになるのが目に見える。普通に考えて７００世帯の住民の意見がまとまるなんて想像もつかないし、あり得ない。
４０歳代以上の住民は建て替えた新しいマンションに住む期間より問題のあるマンションと仮住まいの賃貸に住んでる期間の方が長くなるよ。補償金+補修が最も可能性の高い解決方法。

ネット情報では地中の杭も地震で影響受けているらしい。だから結構原因究明していたんでは。
鬼怒川の氾濫に耐えた白い家はどこの家だっけ。
あの会社だよね。ナゾかけみたいだけど

確かに、例えば残ってるローンくらいの保証金が出るなら少々ズレててもいいかな。

>>515
旭化成ヘーベルハウスで今回は旭化成建材だけどね。別会社では？親は一緒ですけど。

大手がこの様子では、これからマンション不況に陥りそうですね。

様々な住人がいるのだから、建替えは無理でしょう。
補強して補償金を一律払って、住人にそのお金で、引越しかそのまま住むか選択してもらって、終わりそう。
住人が選んだ引越し先のマンションの代金を三井が払ってくれるなら、納得するかな。
ホテル暮らししてもまた引越さなきゃいけないからね。

それ、「ちょうど引越ししたかったの〜」な方には美味しい話しですね。今回の件は勉強になります。

子供いる人には、重大なことですからね。
学校や環境を変えたくないのに変わるかもしれないのは、子供の不安も大きいと思います。
美味しいと思う人もいるかもしれないけど、ほとんどの人は思えないと思う。
引越し先の住人もどんな人かわからないでしょ。
今のマンションでは平和だったのに、仕方なく引越して、変なご近所さんがいても嫌だし。
こういうのが引き金になって、子供のイジメに発展しないとも限らないし。

ここら辺て強固な地盤かなあ？　柏の葉公園の周辺なんて大型トラックが通るたびに道路が揺れるんだが。だからか柏の葉住宅の前は大型車通行禁止になっている。

>517
そんなのは何でも良いんだとおもう。
子会社であろうが別会社であろうが。
旭化成というなまえをディスれれば。
ネットでは祭になってる

購入金＋＠（倍返しとも）で買い取りか、建替後の新しいマンション（完成までの家賃は三井持ち）かの二択なんでしょ。そんな条件出せるの財閥系だけだわ。もし中小だったらと思うとぞっとするね。

震災のせいなんでよぉ〜、で逃げ切ろうとしたけど、残念だったね三井としては

>523

倍返しって引き渡し前の手付金のこと。三井は販売価格を上回る価格としか説明していない。あの物件はミニバブル前の販売だから、相場も上がっている。相場並みの価格提示するかがまずはポイント。

仮に相場価格で買い取ったとしても、新築の相場はもっと上がってるから、買い替えは持ち出しになる。

新川崎の施工トラブルの時も同じように倍返しでもお得ではないという議論だった。

・・・で、ゲートタワーどうしますか？

ここは三井の街だから、
盛り上がるのも仕方ないかと…

二番街や一番街ではどんな話になってるのでしょうか？

仮に、実質的に建替え出来る可能性が低いとしても、「建替えを前提に・・・」と
話した時点で、それ相当の費用は覚悟したということなので、それは立派だと思う。

三井住友建設や旭化成建材がどうでるかは分かりませんが、三井がこの2社に損害
賠償請求したところで、建替え分のお金は取れないはず。（補修相当分のみ）

震災でも何でもそうだけど、マスコミは過激なシーンや、マイナスの意見を言う
人しか取り上げない。

住民の大半は、マンションが新しくなって、引っ越し費用も負担してもらえる上で、
条件の良い（広い・駅から近い・都市へ近いなど）部屋に引っ越せるので、仕方が
無いか位には思っているんじゃないでしょうか？

そうなると、やはり資金力のある不動産会社から買っておいた方が無難だと言える。

この手の不具合は、三井だと大きく取り上げられるが、結局は、三菱でも住友でも
起こっている。

地盤調査の書類は、本紙を管理組合に引き継ぐので、入居後はいつでも見れます。

写しは、契約者に渡すのならともかく、検討者に渡してしまう会社があるのだと
すれば、それは本来あってはならないことだと思います。

>530

三井は責任は旭化成建材にあるから費用請求をすると明言しているわけだから、建て替え費用は自社で出す気はないでしょ。一方で旭化成の社長は費用負担はするといってるけど、是正工事と昨日の段階でコメントしてる。こういうことを調整しないで発言しちゃう三井の社長っていかがなものか。

一説には、建て替え決議できないことを前提にした三井のパフォーマンスとも言われてる。

三菱地所でも住友不動産でも
土壌汚染隠しだのなんだのやらかしてますよ。
中小デベロッパーよりは、補償はちゃんとしてるから、大手のほうがマシだと思ってます。

ニュースになるような不祥事起こすのって大手だよね。

小さな会社の不祥事は、ニュースで取り上げられない。
だから、泣き寝入りが多いのでは？
しかし、今回の件は参るなぁ。

>>533
本末転倒ｗ>>532の人が言ってるように建て替え決議できないことを前提にした三井のパフォーマンスでしょ。700世帯の住民がまとまるなんて不可能。
補償を前提にいいかげんなデベのマンションを買うよりもちゃんとした誠意のある売主のマンションを買えばいいだけでしょ。

＞補償を前提にいいかげんなデベのマンションを買うよりもちゃんとした誠意のある売主のマンションを買えばいいだけでしょ。

その通り。横浜って、ららぽーと隣接が売りだったし、保育園も敷地内にあるし。仮に建て替え決議がまとまっても、仮住まいで不便な生活を強いられる。

ららぽーとがつくられるくらいの土地があいている。
それってなぜだろうと思う。

ゲートタワースレではなくなりつつある。。。
まぁ倍率下がって良いけどね。

>>536
誠意のある売主のマンションを教えてください！！！

3000棟の内訳を早く知りたい。
すぐ分かると思うけど、公表が遅い気がします。

そんなの公表しない

>>540
とりあえず三井はダメじゃね？

まぁね、震災が原因だ、で済まそうとするぐらいだから誠意のある対応はしてこなかったよね

>>543
それなら柏の葉はなしですね！

>>541
公表するわけないでしょ。

結論的にゲートタワーは購入されない方が多いんですね。

確かに何でも震災のせいって言われると何も言えないし、酷いです。誠意ある売主さんってどこなんだろう？今までは三井が業界No.1と思っていたのになぁ。

クオリティチェックとゆうのは、本来、納期管理は別として品質を追求して見るものですが、していなかったんですね。

横浜物件のクオリティブックにも書かれていたのでしょうか・・・

あ、あ本当だ。ここまでしていれば杭の長さが不足するなんて。
ここは安心ですね。

今日ニュースで横浜の販売時のパンフレット出てたけど、品質について同じようなこと書いてあったよ。まあ、三井は丸投げで何もしてないことがばれちゃったわけだし。

意地悪な見方すると、クオリティブックに杭が支持層に達していることを確認しますとは書いていない。

・・・使用する鉄筋やコンクリートの（工事が計画通りの日程で行われているかだけを）確認します。（計画通りの日程で工事が行われないと三井に大きな損害が出るため下請けを監視しています）
（）の部分を補って読まないとダメですね。

買い換え検討のためモデルルーム行ってきました。

今回の横浜の一件についてはなんの説明もなく唖然としました。妻曰く授乳室には小さな張り紙があったそうですが。

社としてあえて触れないようにとの指導があったのか、担当の営業マンが気が効かないのか分かりませんが、良識ある企業の営業スタイルとは思えませんね。常識的に考えてご心配おかけしていますぐらいの一言はありそうなものですがね〜。

しきりに「人気物件ですから早めにご希望のお部屋をご検討ください」と言っていましたが、それしか言わないので買う気が失せてしまい、次回の予約などせずに帰りました。

建て替えができるのは大手だからこそだとか言っている人いるらしいですが、それならそもそも買わないというのが正解かと思いますね〜。今のマンション大丈夫だろうか。。心配になります。

買い替えで、現居の売却代金を新居の購入資金に充てる計画の場合、買い替え特約を使うと思うんだけど、施工トラブルに巻き込まれたら悲惨なことになるかもしれないので要注意。

買い替え特約で現居を売却した後に、施工トラブルが発覚して売主が引き渡しをあきらめたら手付金倍返しではいさようならでお終い。現居を売却してしまっているので、仮住まいで途方に暮れる。

去年三井の新川崎で施工トラブルが起きたときにこういったケースがあったみたい。

結局、悪意を持ってねつ造されてしまっては、大手だろうと中小だろうと
今の建築業界では見抜くのは難しいということ。

「誠意ある売主さんってどこなんだろう？」という質問には誰も答えられないのでは？

私は、業者のせいにして飄々と記者会見している行政もいかがなものかと思います。

業者が悪いのは大前提としても、検査済証を発行しているのは行政。

行政や売主が工事の全部に立ち会って検査するのはどうせ不可能なんだから、
きちんと法整備をしなければならない。

＞＞No.554

私は昨日モデルルームへ行きましたが、きちんと説明がありました。

会社の姿勢というよりは、営業担当のスキル？

まあ、いづれにしてもそれは良くないですね。

監理がまったくなされていなかったように感じます。監理会社はどこだったんだろう。

>>558
確か、日立何とかっていう名前じゃなかったですか？

>>547
そもそも、ここに投稿している人達(一説にはほとんど業者間による他社潰し)は、元々買う気無いんじゃない？