マンションの上の階の騒音ってどうですか？

>>418 匿名さん
では？
賃貸マンションでの30分もの間子供を走らせ回らせて良いものでしょうか？
オモチャをガーガー床で長時間遊ばせて良いものでしょうか？
親がドスドス歩いて良いものでしょうか？

親ならば子供を躾けるのが常識ではないのでしょうか？

常識、非常識が同じならばこの世の中何でもありの世の中って事でしょうか？

>>421 匿名さん


>>賃貸マンションでの30分もの間子供を走らせ回らせて良いものでしょうか？
>>オモチャをガーガー床で長時間遊ばせて良いものでしょうか？
>>親がドスドス歩いて良いものでしょうか？

ダメというルールがない限り良識に従うしかないでしょう。


>>親ならば子供を躾けるのが常識ではないのでしょうか？

どのように躾けるかは親しだい。
ルール違反してない限り他人が一方的に批難するのは如何なものかと。


>>常識、非常識が同じならばこの世の中何でもありの世の中って事でしょうか？

ちょっと意味が分かりませんが、世の中にはルールが存在していますし
ルールに不備があれば随時改正されていますよ。

マンションごとに管理規約というルールがある

>>423 匿名さん

ではそのルールに従えば良いし、ルールにないことは
各自良識に従い行動すれば良いでしょう。

>>424 匿名さん


「受忍限度論」ございますが。

>>425 匿名さん

受忍限度論
と何が関係あるのでしょうか?

良識に従うと言っても、良識が無い人間なんだよ、騒音加害者は。
そんなつまらない言葉遊びなんてどうでもよくて、
問題なのは、騒音被害者は、加害者宅の下階の部屋（もしくは隣）、と限られているから
他の住人にはわからない、つまり「お気の毒だけどうちはあまり聞こえないから…」
となってしまう事。
本当に難しい問題だよ。

>>427 匿名さん

>>本当に難しい問題だよ。

何が難しいのか理解できません。
生活騒音が受忍限度を超せば改善を求めればし良いでしょうし
超していなければ自ら対策するしかないでしょう。

最上階でない限り上階からの生活騒音は想定の範囲内ではなかったのですか?

>>427 匿名さん


>>問題なのは、騒音被害者は、加害者宅の下階の部屋（もしくは隣）、と限られているから

そうかなぁ?
洋服なら試着。
車なら試乗。
食べ物なら試食。
大きな出費をする買い物を、事前調査なしに購入するって?
そういう愚かな消費者が多い事が問題でしょう。

事前のテストやお試し等を拒否する物件なら
防音に関して自信がないのだから買うべきではないのです。

消費者一人一人が青田買いなど止めて賢くならないと
この問題は解決できません。

また変なのが沸いてきた。

ねぇねぇ、ここのスレって騒音で悩んでいるひとだけが見てるんじゃなくて、なんらか階下から苦情言われたひと、いわゆる騒音を出してるひとも自分の立場って、はたからどんなふうに書かれてるのかなー、とかで見てたりします？？（−＿−；）
ここはある意味、日頃の騒音の悩みをぶちまけてストレス発散するスレだと思ってます。正論、理屈は結構。同じ悩みを分かち合いたいんですよー

生活音と言ってしまえば、騒音加害者は下階の被害住民を無限に苦しめられるのです。
上の階の人は、下階の人が発狂しようが自殺しようが売却させられようが大損害を被ろうが、生活音と言ってしまえば、スリッパも履かずゴムマットも敷かず、スリッパもマットも一切使わずに強制できはしないだろうと得意満面 傲岸不遜で

どれほど下の階の住人が苦しみ抜いても、床へガーガー、カカトでドカドカ！ 思い切り強いカカト落とし、歩く音は生活音だといくらでも無限に下階住民を苦しめ続けられるのです。床への音は計測も録音も難しいのです。重量衝撃音や固体伝播音は計測や録音等をしやすい高音ではないのですが身体神経には極めてキツい衝撃振動音です。

法律、建物の欠点や弱さ、日本の地震の多さと建物の軽さ、様々な問題が絡み合っていますが

騒音主はスリッパを履けるのです。ゴムマットも敷けるのです。いつでも。今でも。下階のお宅といつでも話し合って音の伝わりをチェックし確認することも いつでも出来るのです。

>>427：匿名さん[2018-04-07 22:34:23]
>良識に従うと言っても、良識が無い人間なんだよ、騒音加害者は。
>>そんなつまらない言葉遊びなんてどうでもよくて、

言葉遊びというよりプロですよね 業者さんですよね そりゃあ売却が多くて引っ越しが多ければ不動産屋さんは儲かるでしょうけどね
それに売却してってくれれば 建物の瑕疵のことなんて誰も訴えなくなりますからね

スリッパ履けばいいのです
ゴムマット敷けばいいのです
下階、両隣、斜め上下階とは、必ず
音の伝わりを確認し合いましょう

楽器を弾くなら防音室
最低でも周囲８部屋へは音の伝わりを確認して
防音室は組み立て式もレンタルもあります(月1～3万円～)

音は必ず伝わるものだし聞こえてくるもの

一方は、音を出すな、マット敷けと言うだろうし
もう一方は、気にするな言うだろう

近頃は車の走行トラブルが事件にまでなって話題になる世の中になった
マンションも同様なのだろう

スラブ厚を1メートルくらいにすればいいのだ。
それでいいのだ。

>>432 生活音という凶器さん

あなたが平均より神経質であるとすれば
全ての辻褄が合います。

>>434 スリッパ履こうさん

それを「一方的な言い分」と言います。

スラブ厚なんて…「厚くなりました」「高い遮音性を実現」なんて書かれていたって せいぜい20～30㎝しかないから…

億超えの新築マンションでも二重床二重天井 床スラブ厚20～30㎝程度 つい最近見た億超え物件でも二重床二重天井 床の厚さ25㎝ 但しコンクリートスラブ部分と中空スラブ部分があるってでていた

コンクリート部分25㎝はまだよいとしても 中空スラブ部分25㎝て、、

神経質であると言えば、上階は永久にスリッパを履かなくてよい、フローリング剥き出しで物を落とし放題、引きづり放題、走り放題、飛び降り放題

足音や飛び降り等床への衝撃が一番下階にとって辛いのに、足音＝生活音だと…上階はスリッパも履かずに延々とやりたい放題。幼児がいたらゴムマットや絨毯等を厚く重ねて敷き、大人はいつでもスリッパなど履けるのに

下階住人が悲鳴をあげて売却してゆくと、不動産業界には数百万円～数千万円もの売上が発生する。音被害者には最上階がよく薦められるが最上階なんて人気の部屋は新築位でしか買えず 新築には消費税がかかるので購入価格の8%も行政へ払うことになる

発狂するほど響く構造と言われるマンション床。特に分譲はひどい。広い床面積なのに梁は無くたわんでよく響く。お客さんは皆素人。床構造など見抜けない。音テストはさせてもらえない仕組みで販売されてる。

遮音性の法律は無く 耐震性の基準ばかりが厳しくなって建物はより軽くより軽くなってゆく

生活音だ、下階が神経質だと言えば、スリッパひとつ履かずにカカト落としは無限に続けることが出来てしまう。カカト落とし音(等足音全般)や床音は計測や録音が非常に難しい固体伝播音や衝撃音。コンクリートは空気の15倍も音を伝えるそうだ

下階は何度も住民が入れ替わりその度に不動産業界と国や市区町村へ手数料や消費税等の税金はゆくので

売却や引っ越しを余儀なくされた音被害者の人々は何百万も何千万も不動産業界と行政へ払っていることになる。管理会社は不動産売買の仲介も賃貸の仲介も手数料を取って行っている

スリッパ等 誰にでも履ける。最初から履ける。
ゴムマットも誰にでも敷ける。音確認も音報告も家具足ソックスもゴムマットもスリッパも 誰にでも いつでも 出来た こと

いつでもね

免震のタワマンなんて壁も乾式壁なんでしょ
そりゃ響くよね…

上階からの音は札束を積んで最上階を購入すれば永久に解決できる。

他人に依存する事はない。

>>443：匿名さん[2018-04-08 06:47:56]
>上階からの音は札束を積んで最上階を購入すれば永久に解決できる。
>他人に依存する事はない。

・・・これは、つまり・・・

音被害で家を売らざるを得なくさせられた
被害者達からの
『札束』を受け取りたい側の言い分
だと いうことですね

あいかわらずどっかのプロレス技の如く「カカト落とし」歩行なんて名前を付けて
いかにも室内裸足歩きが悪い行いなのだと装う

ならば室内でも靴を履いて歩くよう規約を求めればいい
海外ではそれが普通なのだから、決して突飛な話ではない。

靴歩行は余計に煩い？　それなら建築構造に問題が無いか三者機関に調査を依頼
規約を求めるには賛同が得られない、そもそもそんな規約を求め難い？
同意も得られず規約に求められないような要求を、マイローカルルールで
勝手に要求する方が余程非常識、しかも無理を承知で求めようなど質が悪い。

>>444 マンション住人さん　

>>音被害で家を売らざるを得なくさせられた
>>被害者達からの
>>『札束』を受け取りたい側の言い分
>>だと いうことですね

？？？
意味不明ですよ。
集合住宅を購入してからの話ではなく
【最上階限定】で購入すれば少なくとも
【上階からの音】は皆無であること。
その為には札束が必要だと指摘しただけだが。

これから購入する方には有益な情報になるはず。

スリッパを履こう o(^o^)o

踵着地歩行は基本ですよ。（笑


https://health-more.jp/questions/detail/93/


苦情主が他人の健康を害する歩き方を一方的に要求するのは
如何なものかと思いますね。

>>447 マンション住まいさん　

理事会で【室内スリッパ着用の義務化】を規約変更（又は細則変更）
してもらったら如何でしょうか？

最上階を買っても、下階や隣や斜め下階の住人がピアノ弾いたり、犬の鳴き声させたりしたら、やっぱり響くからね。

それに最上階の天井の上は屋上だけど、屋上で花火大会見物されたりお祭り気分で騒がれたりしても、最上階に響いてこないか確めてから購入は考えたほうがいい。

高層階は低層階より壁や柱が薄かったり細く造られている場合もあるし、屋上のメンテナンスも住民さん全員の積み立て金で行われるのだから 住民さん全員が幸せで、誰も売りたくないマンションを全員で作ってゆくことが一番の勝ち組なんだよ。

マウンティングだとか上階の特権だとかって、思いあがって傲慢になって、下階を見下したり虐めたりしていたら、それこそ全員が徐々に売ってゆく運命になって、建物はあっという間に人気が無くなり値減りして所有者全員が大損する上に、業界と行政のカモになるだけなんだよ

スリッパやゴムクッションマット、下階など最低周囲8戸との音確認、音の伝わり方を知って足音や床音などが伝わらないように消音対策をし合う、楽器を弾くなら防音室など周囲宅へ音や振動や打鍵音等が漏れないような防音対策

こうしたことは、義務化してもよい

こうしたことの規約化は、業者さんに逆手に取られて悪用されないよいにしなくてはならないけれども

>>450 マンション住民さん　

>>最上階を買っても、下階や隣や斜め下階の住人がピアノ弾いたり、犬の鳴き声させたりしたら、やっぱり響くからね。

だからさぁ、ココは
【マンションの上の階の騒音ってどうですか？ 】ってスレだし、
>>上階からの音は札束を積んで最上階を購入すれば永久に解決できる。

ってスレ趣旨に合わせて回答してますが？


>>マウンティングだとか上階の特権だとかって、思いあがって傲慢になって、下階を見下したり虐めたりしていたら、それこそ全員が徐々に売ってゆく運命になって、

最上階が価格が最も高いのは事実。
その対価として”上の階の騒音”は防げる。って事。
それは特権だと思うが。

>>建物はあっという間に人気が無くなり値減りして所有者全員が大損する上に、業界と行政のカモになるだけなんだよ

そう思うなら集合住宅に住まなければ良い。

多くの場合上階からの騒音問題は買った後にしかわからない、というのが問題なのだけど、
452さんは、それならば最上階以外買うな、買うなら騒音には文句言うな、と言ってるの？？

>>453 匿名さん　

>>多くの場合上階からの騒音問題は買った後にしかわからない、というのが問題なのだけど、

買った後にしか分からないってことは、事前のテストなりお試しを
していない又はできない（許されていない）って事でしょう。
集合住宅での【生活騒音】はインターネットでいくらでも情報収集できるはずであり
また、購入者の優先順位として【生活騒音】を最優先にしないのは自由である。

そのような状況で納得し、契約書に捺印したのは、他ならぬ【自分】であること。
これは【自己責任】と言われても仕方ないでしょう。

販売者としては【安く仕入れて高く売る】は当たり前。
消費者としては【納得しない契約はしない】も当たり前。

それを何故認めないか不思議です。

騒音被害というものを経験した事のない人が、そんな事は知らずに、というか考えもせず購入する、というケースがほとんどでしょう。
そして経験してからはじめて「被害者」になるわけです。
それを消費者の自己責任と言うのは、悪意があるし厳しい事だと思うよ。加害者側にモラルを求める方が常識的感覚でしょう。

>>455 匿名さん

>>騒音被害というものを経験した事のない人が、そんな事は知らずに、というか考えもせず購入する、というケースがほとんどでしょう。

これが本当なら、危機意識がないと言うか、無知と言うか、情報不足というか、ノー天気言うか、契約の意識がないというか、慎重さに欠けるというか。。。。。
千円、二千円で買えるものではないし、簡単に買い直しなんかできるものではない事くらい当然理解しているハズ。
調べて、調べて、調べてぬいて納得して買うものでしょう?
それを怠って購入し後で「こんなはずじゃなかった」って思っても
自己責任と言われて当然。


>>加害者側にモラルを求める方が常識的感覚でしょう。
あなたにとっての加害者とは
販売主ですか?それとも
自分の思い通りにしてくれない上階ですか?

まぁ何を言っても、「あー言えばこう言う」だろうけど。
「自分の思い通りにしてくれない上階」、なんていやらしい書き方だね

>>457 匿名さん

⬇⬇コレお互い様だけど。(笑　

「まぁ何を言っても、「あー言えばこう言う」だろうけど。 」


>>「自分の思い通りにしてくれない上階」、なんていやらしい書き方だね

痛い所指摘しちゃいました?　それとも　図星?

あなたの敵は

遮音性について説明してくれなかった、「大丈夫ですよ。」と適当に言った等
不誠実な対応した業者。


何度も注意や苦情しても「自分の思い通りにしてくれない」上階。


この掲示板で正論を投稿する一般庶民。



さぁどれですか?

深夜早朝に６５～８０デシベル出す上階

微細な音であっても聞こえてくるのは全て騒音

騒音騒音とやかましく騒ぐ者の大半は、自らの騒音配慮などお構いなしだ

だーかーらー
騒音で悩んでるひとの気持ちがわからない人はここに書き込むな！私達被害者は日々の騒音ストレスをここで書き込んでスッキリするとこの掲示板は有り難いな、と思う。
なのに被害者でないひとがわざわざここ見て、自己責任ですよ的なことを書き込んでいる意味がわからん。騒音主か業者かつよっぽどの暇人だなー

>>465
ホントですよね。煽って面白がってるのでしょうが、本当に売っていってしまう人たちもいてたちが悪い

まず
マンションでは
①スリッパを履く(消音効果のあるもの＊)
②ゴムマット等を敷く(消音効果のあるもの＊)
③最低でも上下階、両隣、斜め上下階のお宅とは音の伝わりを確認し合って報告し合う＊
④楽器を弾くなら防音室を設置するなどして、他のお宅に音や振動や打鍵音などが伝わらないように防音対策をし周囲宅へもよく確認をする
⑤ペットの鳴き声が伝わる場合もペット専用の防音室などもあるので対策し確認する

↑このくらいの音対策は共有するべきです。億ションでも足音やピアノ音の被害がでる位の壁や床の厚さしかない造りですから、どのマンションでも音確認と音対策はするべきです。

音確認と音対策は誰にでも、今すぐにでも出来るんですよ。何のことはない、昔からしてきたことです。

ご近所の方々と力を合わせるのです。簡単ですが大切なことです。

＊について①②スリッパやゴムマットや絨毯等敷物類にはマンション床での消音効果の高いものと低いものがあるのでよく研究して対策を共有出来るようにすること

＊③で「最低でも」と書いた訳は、マンションなどのコンクリートの建物の場合、周囲8部屋以外にも音や振動等が伝わる可能性もあるそうだからです。でも一番強く大きく伝わるのはやはり上階からの足音や近いお宅からの楽器の可能性が高いので、まずは最低周囲8戸と音確認や音テストをしてみて、8戸でキチンと消音対策をしてみて、それでも他に聞こえる音があったら、初めて他の場が発生源だということがわかりますから

高層マンションは軽くしないといけないから、どうしても壁は薄くなる。
たわまんなんてやめとけって。

>>465 匿名

正論を投稿されて困るのなら、誰でも閲覧、参加できる匿名掲示板なんか止めれば？

＞465

本当にそうですよね。
被害者じゃない人に、じゃあ戸建てに住め、最上階に住め、とか言われても
こっちだって、できるものなら戸建てに住みたいわー！最上階に住みたいわー！
でもこんな部屋を買ってしまってもう引っ越せないから悩んでるのよー！！
て思います。
毎日毎日、ドンドンドガーン！！て暴れられても、騒音主がどんなおかしい人かわからないから苦情も言えなくて被害者がどんなに苦しんでいるか…

【悩んでるのよー！！】って言うくせに、他人の意見、助言には耳を貸さない。

まだまだ余裕ありって受け取られても仕方ないね。

「人生そのものが破壊されてしまいます。」と言いながら何もしないんだから
実は気持ちいいじゃねぇ?


もしかしたらドM ???

まあでもこういう人は大勢を変えようとはしない
同じ弱者であるだろう責め易い上階を攻め立てるだけ

弱者同士で戦って、勝てば勝者だと勘違いする

本当の管理者はそれを見てきっと笑っている

>>474 そうですよね…さん
私も上階の母子の騒音に悩まされています。
住み始めてまだ1年しか経っていませんが、毎日毎日家にいたくなくて外出し、帰宅時には気分がかなり沈んでしまいます。
上階の家族が悠々と生活しているかと思うと腹が立って、吐き気がします。
こんな日々から抜け出したいと思い、近いうちに売却しようかと思っています。
我が家は貧乏でもなく裕福でもない普通の家庭です。
そこでお聞きしたいのですが、売却して何百万も大損するという状況はどういう状況でしょうか？
私の計算では手数料含めてトントンでいけるか、もしくは最悪手数料分だけ損するか程度です。
甘いのかなーと心配になってきました…

>473

>【悩んでるのよー！！】って言うくせに、他人の意見、助言には耳を貸さない。

なんで「助言に耳を貸さない人」って決めつけてるの？
最上階にでも住め、って助言を聞いてるけど、そう簡単に高級マンションの最上階なんてポンと買えないだけで、助言は聞いてるでしょ

私はアパートに住んでますが前のアパートは非常識大馬鹿者がいたので引越し今のアパートに来ましたが今度は上の階がドスンドスンうるさいとまぁ。
ここいらはみんな像さんなのかなと笑
いや像の方が静かに歩けますねと、

ここで思ったのがもう次は上の階に住んでやると思いましたね、
どこへ行ってもおバカさんはいます。
私はもう周りがうるさいって不動産屋には言い難い形になってるので言えませんが、
主さんは管理会社に何度も報告をすればそのうち…？？

親子が申し訳無さそうにするならまだ分かりますがドタバタして当然のようだったら殺意だって湧きますよね(›´ω`‹ )
でもそこは我慢して、警察や、管理会社に助けてもらいましょ！私みたいにまだ｢引越してもまた言ってるよ｣と思われるわけでもなさそうなので！

ここの掲示板はとても恵まれています。沢山のご意見があります！
解決することを私も願っております(*^^*)

何というか

統合失調症ならぬ

生活音失調症とでも名付けたらよいのでしょうかね。

独身や子供がいない夫婦が発症するケースが多いような気がします。

だって自分に子供がいたらとても人の子がうるさいなんて

よほど相手が常識を逸脱してないといえないと思います。

日中に多少子供がうるさくしても

許容する寛容さがほしいですね。

>>478 匿名さん

過去ログ読みました?
さまざまな人が色々アドバイスしてますが、試したと言う
書き込みは皆無。

我慢できなきゃ引っ越しや買い直しほど費用が
かからないから、弁護士先生に相談してみなよ。

改善させられるか我慢すべきなのか、法的にどうか
判断してもらえるじゃん。

>>480 通りがかりさん

>>生活音失調症とでも名付けたらよいのでしょうかね。

いいですね。その名前。
このスレのみならず他のスレでも流行らせましょう。

>>479 匿名さん


>>ドタバタして当然のようだったら殺意だって湧きますよね(›´ω`‹ )

犯罪予備軍の苦情主。

>>480 通りがかりさん
うちも小さい子いますが、はしゃぎ出したら外に連れて行って遊びます。
夜は静かにさせます。
親が面倒くさがって部屋の中で遊ばせてるだけのくせに他所様に我慢してとは…
人に寛容さを求める前に気遣いを覚えてください。

それが普通ですよね。

子供が夜泣きををしたら口を塞ぐのですか？

まるで戦時中にあった悲惨な現実の再来ですね

口を塞ぐのですか？とは余りにも大袈裟で。
ただただ走り回り出したならば少し静かにしようね。と母親ならば一言 自分が産んだ子供です。
その母親や父親すら下の階に配慮がなく平気で全体重を掛けてるかのか？と言うくらいの歩き方。
毎日が上階は公園かよ！
最上階を借りた者勝ちかの様にやりたい放題！
人様の頭の上での騒ぎ様はなんのその！

毎朝起きて「また長い1日が始まる」最悪な目覚め頭が痛く耳鳴りがして
引っ越したい。
普通に暮らして居たのに上階が引っ越して来てから一変した生活。
悪魔な自分が時々出てきて「何でうちが引っ越しを考えなきゃなんないんだよ！恨んでやるー！」
最低限の常識を知れー！

>>486　名無しさん
>>他所様に我慢してとは…

>>487　匿名さん
>>それが普通ですよね。

>>489　匿名さん
>>最低限の常識を知れー！


受忍限度論くらい知ってるでしょ?

>>490 匿名さん
被害者が社会生活上受忍すべき限度を超えていると評価される場合に初めて違法性を認めり法理を受忍限度論。

「我慢しなくていい」なんてことはなく相応の我慢が受忍限度の名の下に要求されます。しかし、そうである以上受忍限度を超えた侵害はれっきとした法的責任を生じさせるのあって、特段の事由がない限り負債されるものではありません。

>>491 匿名さん


それくらい知ってます。
では、「被害者だ!」と威張っている人が訴えれbz良いですね。

>>462 eマンションさん
同感です。

精神的にも経済的にも追い込まれます。

>>493 匿名さん

破産する前に訴えたらいかがですか。

>>494 匿名さん

人のあげあしをお取りになるのが

お上手ですね！

うちもスレ主さんと同じです。
毎日毎日上階の方の騒音で困っています。平日の昼間は上階の方は保育園でいないので静かなのですが、朝(6時半〜9時頃)と夕方(18時半〜21時頃)にドタドタと走り回る音や物音、掃除機をガーガーかける音などがすごく響いてきます。
休日になると一日中うるさいです。
管理会社には何回も言って貼り紙や注意などしてもらってますが、効果はなく毎日あまりにもうるさいので直接言いに言ったら「気をつけてはいますが、2歳だから言ってもまだ理解できないので...」「21時には静かにさせてます」と言われました。
もう呆れました。
気をつけてたら毎日うるさくないと思うけど、、って思います。

騒音主に直接言いに言った方(手紙でも)は何回も言ってますか？

あと、2歳の子って言っても分からないものですか？

>>477：eマンションさん[2018-04-10 13:35:55]
>>474 そうですよね…さん
>私も上階の母子の騒音に悩まされています。
>住み始めてまだ1年しか経っていませんが、毎日毎日家にいたくなくて外出し、帰宅時には気分がかなり沈んでしまいます。
>上階の家族が悠々と生活しているかと思うと腹が立って、吐き気がします。
>こんな日々から抜け出したいと思い、近いうちに売却しようかと思っています。
>我が家は貧乏でもなく裕福でもない普通の家庭です。
>そこでお聞きしたいのですが、売却して何百万も大損するという状況はどういう状況でしょうか？ 私の計算では手数料含めてトントンでいけるか、もしくは最悪手数料分だけ損するか程度です。 甘いのかなーと心配になってきました…

たとえば5000万円で買った新築マンションを売却する場合、売るための仲介手数料が売却価格の3%かかりますよね。それプラス6万円プラス消費税、で売るだけで160万円ほど不動産屋さんへ払います。

もちろん新築で買っても一度住めば中古ですから価格5000万円では売れず普通は下がります。駅から15分も離れれば５年で半値にもなるといわれるマンションですから

場所にもよりますがよほど人気の駅近マンションなどでない限り新築購入後、一度住んでしまった家を中古で売却となったら数百万以上から価格が下落することも覚悟しなくてはなりません。

更に、売ったら次の家を買わなくてはなりません。買う時にも不動産購入価格の3%＋6万円＋消費税がかかります(不動産会社へ払います)

マンション騒音で売却と不動産屋さんに知られてしまうとストンと数百万円も見積り金額を下げてこられることもあります。足元を見られているという感じなのか

中古ゆえの値減り額 数百万円以上、売買手数料300万円程、騒音等の事情ゆえの価値の下落 数百万円～ もろもろを足すと

新築購入時からよほど人気が上がって金額があがってゆくような人気物件や駅近で開発が進んでお店等が増えて便利になった人気地区とかの物件ででもない限り、大抵のマンションは新築時より価値は下がります。

数千万円のマンションでも売却となると数百万以上、ましてや億を越える高額の物件ならそれ以上 値減り額も大きいでしょうから…

まず騒音で売却し買い替えようとする人は大損です。不動産価格が右肩上がりで上がっていったのなんて大昔の高度経済成長時代位で、その後はずっとデフレですし、今後はマンションも家も余ってゆくそうですから尚更でしょう。人口も減り始めオリンピック後は価格も下がるとも言われています。

更に、よく勧められているようにマンションの最上階を次に買おうとしたら、マンションの最上階や角部屋は人気があって新築でも真っ先に売り切れてしまうような場所ですし中古ではなかなかでてもきません。

ですので最上階を買うとなったら新築で探すしか難しいでしょう。でも新築だと消費税がかかります。新築マンションを5000万円で買うと消費税8%で400万円かかります。消費税が10%に上がったら500万円です。消費税は国や地方自治体へゆきます。

騒音主はスリッパひとつで足音など消せるのです。マット類もいくらもしません。防音室だって1、2万円台からレンタルがあります。

でも足音被害で売却させられるほうは大損します。不動産会社と行政は潤います。犠牲者を出してお金が回っている悪循環です。

>>496：住民板ユーザーさん1[2018-04-11 09:28:21]
>うちもスレ主さんと同じです。
>毎日毎日上階の方の騒音で困っています。平日の昼間は上階の方は保育園でいないので静かなのですが、朝(6時半〜9時頃)と夕方(18時半〜21時頃)にドタドタと走り回る音や物音、掃除機をガーガーかける音などがすごく響いてきます。
>休日になると一日中うるさいです。
>管理会社には何回も言って貼り紙や注意などしてもらってますが、効果はなく毎日あまりにもうるさいので直接言いに言ったら「気をつけてはいますが、2歳だから言ってもまだ理解できないので...」「21時には静かにさせてます」と言われました。
>もう呆れました。
>気をつけてたら毎日うるさくないと思うけど、、って思います。
>騒音主に直接言いに言った方(手紙でも)は何回も言ってますか？
>あと、2歳の子って言っても分からないものですか？

マンション床への足音はまずマット類で全面養生しないと無理ですね。大人でもかなり強くカカト音を響かせる人はいますから

ましてや子供など どんなに叱りつけても無理です。叱りつけるお母さんは下階の苦情主住人を悪者にして子供を叱るでしょう。子供は親が目を離したら下にもっと響かせるように飛び降りたりし始めるでしょう。

マット類を音テストして減衰の効果を検証したサイトがありました。
http://the360.life/U1301.doit?id=536

しかし こうしたマット類の使用や上下階での音テストなどを騒音主がしてくれないと、被害者側だけではどうにもならないのですが┐(-。-;)┌

確かに。
上階のお子さんが2人走り回るし飛び降り、オモチャで床をガーガー
管理会社へ注意してもらうとジュータンを敷きました。との返答。
ジュータンは敷いても子供に走り回るのはダメと言い聞かせてないものだから
同じです。
親御さんも親御さんで平気でドカドカ！

20〜30分も平気で走り遊び放題。
躾けの領域じゃなく、育児放棄かと思います。

自分家なのに家に居たくない。
ジュータン1枚で開き直られ残念です。

最低限これは書こうよ
↓
築年数
スラブ厚
2重床・直床

構造に問題があるかもしれません

上階に遮音マットを進呈するとか、天井と壁に遮音施工するとか
やるべき事は沢山ある。

だが人によっては、手っ取り早く相手を避難し追い込む道を好むのも
致し方のない所。

支援・防衛より、攻撃したいのはどこの世も同じ

進呈って…そんなもの高確率で受け取り拒絶されるだろ
天井や壁に遮音って、マンションの？天井にどれだけの事をしたらドカドカ音を遮る事が出来ると思う？
避難って非難の事かな？非難じゃなく、常識的な範囲で静かにしてほしいだけでしょう
普通にしてくれりゃなんの文句もないよ

>>503 匿名さん

ありがとうございます。

そうなんです。全く音を出さないでとは言わないのです。
本当に本当に常識の範囲で静かにして頂ければ良いだけなんです。

分かって下さる方がいらっしゃって
涙が出そうになりました。

本当にありがとうございました。

>>486 名無しさん

夜泣きしたらどこ行くんだ。

虐待すんなよ。

（本内容は、このスレッド=騒音 に関する内容です。）

マンション購入を検討している者です。
数日前に本サイトを見つけ、立地、資金、騒音等を中心に参考にさせて頂いていると共に、騒音関係のスレッド中の一部の非道徳的投稿に正直、驚いております。

例えば 本スレッドでは、465様のいわゆる感情論に対し、470様が「正論」と返されています。
ただ、本スレッドにおける大きな問題は、470様の正論等について、その記載レベル 及び 内容、投稿タイミング等が、一般的サイトでは即座に削除相当である点です。

●一つ目の、470様の正論（事実）のレベルについて、例えば、多くの方が知らない事実（例えばマンション建築の技術的内容や、自らの居住地の周辺環境、ローンの詳細等々）を情報提供等の目的から、本スレッドへ投稿するのが一般的です。
しかし、470様の場合、誰もが認識している公知の常識（マンション上階の騒音リスク）を、事実として何度もわざわざ投稿しておられます。
●二点目の、内容については、他の投稿者の皆さんの気持ちを明らかに害する内容を、平気で投稿しておられます。
●三点目の、投稿タイミングは、、、、、
敢えて指摘するまでもありませんが、（コメント470以外も含めて）470様には能動的投稿がなく、他の皆様の投稿を受けて、「待ってました」と言わんばかりのタイミングでの悪質な“応答“のみです。

470様のような、常識の記載ばかりで、他者を不快にさせる、機会を見計らった上でのコメントを野放しにしているサイトは、 見たことがありません。
（或いは、このサイトは2チャンネルと同等レベルの投稿マナー？）

さらには、本状況はコメント470に限ったものではなく、他の騒音スレッドを含めて過去分も拝見したところ、470様と同一人物（または2人程度）と目される方が、常識のみの内容のコメントを多数回、投稿しています。
（→常習性）

そもそも、（記載内容に関係なく）複数のスレッドに対して長期間、同一人物が似た内容ばかりを計何千回も書き込むことを、サイトの運営側は問題視しておられないのでしょうか？

当然ながら騒音スレッド群は、470様個人の物ではありません。

さらには、470様投稿直後の実態に関しても、多くの騒音スレッドにおいて、470様のほぼ同内容の割り込みによって毎回、
　　「皆さん vs 470様」
の構図が発生しています。
これにより、騒音以外の他のスレッドのように、活発な書き込みの継続性が、騒音スレッドでは見られません。

より具体的には、470様による毎回の、“言わずもがな“の常識レベルの内容の投稿が起点となって、マンション購入「前」の購入自己責任や、騒音リスク管理に話題が移行しています。
これにより、スレッドが購入「後」の対処や相談、ストレス発散等の場となっていません。
サイト管理者側において470様を今後全て排除して頂かない限り、本サイトの騒音スレッド群の意義がないことは明白です。
（それでも万一、470様の書き込みを管理者側で全て排除されない場合、470様の投稿可能範囲は、470様の趣旨に沿った、購入「前」の騒音リスク管理のスレッドのみとすべきです。皆様の購入後投稿に対する407様投稿、応答は全て削除。）




■別の観点からの、当然の削除の必要性

ガン
一例として、実際にガンで苦しんでおられる方の相談等に関するスレッドに、以下の旨の非道徳的投稿があった場合、正論であろうが必ず削除されます。
○ガンになったのは、生活習慣等、自己責任。
△医者と話し、治らないガンは、結果的には諦めるのみ。

騒音
ガンの例と同列です。
実際に騒音で苦しんでおられる方の相談等に関するスレッドに対しても、以下の旨の非道徳的投稿があった場合、正論であろうが必ず削除されるべきです。
（○、△同士が同等）
○騒音に悩むのは、マンションを購入した、自己責任。
△上階と話し、収まらない法定以下の騒音は、結果的には諦めるのみ。



客観的に考えるまでもなく、本サイトの騒音スレッド群における470様（或いは同類の方）のような多数の投稿を削除しない本サイト管理側のスタンスが、全く理解できません。
即刻、管理者側において、削除願います。

>>506 匿名さん

非道徳的とか、削除を決めるのはあなたではありません。

ガンと騒音は同列ではありません。まったく意味がわかりません。

まずは騒音の定義づけをすべきです。

日中に子供が騒いでいるとか、足音がうるさいとか書かれてもだから、は？

としか思いません。

スリッパをはけ？人の生活によくそこまで口をはさめるのかが理解できません。

考えの違う人からの反論が嫌で、同類の方達だけで傷を舐めあいたいのなら

ご自分で掲示板を立ち上げるなりしたらいががですか。

騒音の定義づけが必要との立場なら、まずはそちらで定義づけ願います。
（そもそもこちらは定義不要の立場のため、定義しておりません。
さらに言えば、このスレッドに騒音の定義があるのでしょうか？
定義なき中、皆さん投稿しておられ、それに沿うことが大前提では？）



購入「前」や、騒音の定義等、勝手に議論範囲を限定されることが、問題のスタート地点であると、まず認識することが、非常に肝要です。

470様は、当サイトの削除基準の3分の1程度、少なくとも六項目（上から1,3,6,9,14,18番目）にも合致しています。

多数該当している中で投稿可能なのは、当サイトの削除基準がただの建前だから？
或いは、このサイトでは、管理者がシステム的に削除できない？

冷静、客観的に考えれば、このサイトの決まり事（削除基準）に照らして、現時点で管理者側での投稿不可の処置が既に完了しているはずです。

>>508 匿名さん

そもそもなど定義はありません。

だから個人的体験か自分なりの騒音の定義をしっかり書いて、これって皆さんどう思いますか？と自分の感覚がある程度支持されるかの議論をし、大多数となれば、それが常識となっていくはずです。

自分がうるさいと感じる感覚は一般化できますか？それで相手の行動を制約できるのですか？というのが私の主張です。

多数の削除基準に該当してきた中、まだ投稿可能なのですね。
しかもこれまで数千回、削除基準に該当しておられますが、はたして本サイトの削除基準は名目だけなのでしょうか？


○512の「自分の感覚がある程度支持されるかの議論をし、大多数となれば、それが常識」について

常々、470様が「待ってました」と 言わんばかりのレスポンス型で数千回、投稿しているため、そもそも議論ができておりません。
もし議論しているよう見える場合でも、
　レスポンス型投稿をされた数千回の470様
　　　 と
　他の皆様
の間でのやりとりであり、皆様　と　皆様　の間の議論は成立していません。
（単に470様が複数のスレッド群において、数千人分の働きをしているだけです）

また、当然ながら 470様を「支持」している方も、おられません。

これらのことからも 、本サイトにおける「大多数」や「 常識」は明白であり、皆様の間でもその共通認識があることから、今更それを議論するまでもありません。



ご本人は状況を客観視できないようですが、あとは決まりに従って物事が進行する（削除基準への数千回該当による、管理者側での投稿不可措置）だけです。

マンションの足音って録音機器での録音や騒音計での計測などが難しいから 上階に悪い騒音主が来ると下階は本当に地獄です…

マンコミュ騒音スレの常駐の『荒らし 匿名はん』は、そのあたりの マンションの騒音被害者の弱点をよく知っていて、被害にあった人の気持ちを更に追い詰めて結局「売れ」「戸建てを買え」「自己責任」「最上階を買え」という結論に持って行く人です。

でも…現実の…マンションの現状も同じような状態です。 足音をどんなに踵落としでドシンドシンしても「足音は生活音」との一言で、上階騒音主はいつまでも無限にドシンドシンドシンドシン…出来てしまうのです。

「スリッパは強要出来ない」と管理会社も言いますので 上階の奥さんは上階特権かマウンティングなのか、面白がっているのか、何年たっても絶対にスリッパなど履かずにドシンドシンドシンドシン…

下階が売ってゆけば、町の不動産屋さんは喜ぶし新築のマンションは数年ごとに建設ラッシュで 新しいほうへ買い替えさせれば 消費税も仲介手数料も 何百万円… 行政も業界も嬉しいでしょうが…… 家の購入者は大損失で…泣泣泣

結局 経済力のある人は 何度も買い替えして 大変な経済的負担と思いますが 引っ越してゆきますが、経済力のない人は… 泣き暮らすしかありません。 近隣の高級と言われたマンションで自殺等が起きたことを知っても… あまり 驚かないです やっぱりな… という感じです

何か、一昔前 箱物行政でしたか…コンクリートの箱物ばかり造って行政が批判されたことがありましたよね。 あれと似ている感じがします。

足音床音で実際売ってゆく人達が沢山いる訳ですから、スリッパやマットや音テストや音確認などは規約化されてもよいと思いますが

騒音計や録音機器など機械類の弱点 からくり

振動計もよっぽど道路工事等の家が揺れるような振動でないと難しいと…振動計のレンタル会社の方から聞きました…

『荒らし 匿名はん』は、そうしたところの難しさもとてもよく知っていて「売れ」「戸建てを買え」「自己責任だ」って持ってゆきます。

スリッパやマットや楽器等の防音対策や音確認等は義務化したほうがよいと思います。マンションで周囲宅へ伝わる音は、発生源で発生者が拡散させずにきちんと対策をとれば簡単に消せるものがほとんどなので

こういった事で苦しむ人も多いわけですし、「騒音防止」に特化したマンションが出来ればいいのに。
というより、そもそも全てのマンションがそうであると良いんですけどね…スラブ厚は40センチ以上にする、など。（いつか未来にはそういう基準が出来るかもしれませんが）
そうならないのは、自分の経験から言っても、騒音被害は確実に存在する一方、マンションて騒音がほとんどしないケースも半分以上あるんですよね。（上階住人が普通に常識や気遣いを持ってが暮らしている場合は。）
だから、被害の無い部屋の人からすれば結局他人事になってしまう…
そして被害のある部屋にあたってしまった人は、不運としか言いようがなく、上階が引っ越すか自分が引っ越す以外に解決策が無いという点ですね;

高級・高品質なマンションには騒音問題が少ないのもまた事実
主要因は建物が良質であると考えられるが、住人の質も高い可能性は若干あるだろう。

最も劣悪な構造だと事前確定しているのは、１４階建てのマンション
更に１５階建てのマンションなんぞ、住むに値しない
全てにおいて最低品質が設計上から約束されている。

もしこの最低品質が確約されているマンションを自ら選んでいるなら
それは自業自得の結果であるとしか言いようがない。

>>517：匿名さん[2018-04-12 18:59:07]
>最も劣悪な構造だと事前確定しているのは、１４階建てのマンション
>更に１５階建てのマンションなんぞ、住むに値しない
>全てにおいて最低品質が設計上から約束されている。

なぜですか？

タワマンは軽量化の弊害で騒音問題が・・・

>>519
そうですよね。一般的に、タワーマンションと言われる20階以上の高層マンションになると 高層になる分 柱や壁等を軽く造らなくてはならなくて騒音はひどいとは聞きますね

14、15階位なら、耐震構造など壁が厚かったりコンクリートも軽量コンクリでなく固いコンクリを使えたりしますから、構造的には低層のほうが有利かと思われますが