【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について　その６)

入居前に防音性を確認してあれば大丈夫ですよ
ドシドシ大人が歩いても、下階で耳を澄まして聞こえるか聞こえない程度
ある程度騒音に配慮され造られたマンションなら、だいたいこの位です

それ以下の粗末な建物であれば、お互いに我慢し許容する気持が必要になりますよ

>>961
貴方のお宅が残念なのは良く解った。
だが、我が家を貴方の所と同列に扱わないでくれるかな。

ここもすっかりスレ趣旨
関係なくなってしまいましたね。
ルールを守れない人は、どんな所でも同じことをするものです。
そういう精神構造なのだから仕方ありませんね。

子供がいる、防音性の低い構造
騒音主擁護側の書き込みを見ていると、それは大きな理由ではない気がします。
他人に言われなくても、住民達は、そんなことはとっくに承知しているので
それを前提で考えています。
大きな理由は、考え方です。

・他人に迷惑をかけることをしたくない
・音が聞こえても仕方ないんだから、他人に我慢させる

「我慢する」のは自分がすることですが、
他人に「我慢させる」ことを強要するのは普通でしょうか。
少なくとも、現在騒音苦情を言われている、
過去言われたことがあり根に持っている人が言うのは、単なる逆ギレです。

それを前提にして、他人に「静かにしろ」というのは普通ですか？
相手に静かにすることを強要していませんか？

>>965

>「我慢する」のは自分がすることですが、
>他人に「我慢させる」ことを強要するのは普通でしょうか。

大多数の、平和に暮らしている人、神経過敏でない人というのは、
「我慢」しているのではありません。
都市生活をし集合住宅に住んでいれば、多少の生活音が聞こえてくるのは
当たり前だと思っていて、ご近所の生活音を、流れてくる風のように、
特に気にしないのです。
みながそうして上手に暮らしているのです。

神経過敏な人というのは、他人を責めて「可哀想な被害者な自分」
に浸るのが大好きなのですね。

>>960
騒音モンスターさん必死すぎですよｗ

>>964
貴方がゴリラみたいな怖い顔してるから、注意できないんじゃないのｗ

>>968
>>969

残念なマンションにお住まいの可哀想な方々、貴方達こそ必死に他人を悪者に仕立てたいようですね。
騒音問題のない平和なマンションにお住まいの人に八つ当たりしても、貴方達のマンションは静かにはなりませんよ。

子供の騒音に悩んでいる人のスレなのに何で何も音がしなくて平和に暮らしている人が
ウチは音はしませんよ、あなたのも気のせいか気にし過ぎでは？とか言えるの？

悩んでいない人が場違いだし、ここに来てどうこう言うのって普通じゃないでしょ。

だから、幾ら悩んでも、上の住人が悪いといっても何も解決しませんよ、
って言ってあげてるのに。
そういう人達を騒音主だ、逆切れだと批難するのは如何なものかと。
そんなだから、被害者ではなくクレーマー呼ばわりされるのです。

じゃあどうすれば解決すると？うるさくしている人に出ていってもらう？マンションの構造の問題だからデベ相手に裁判でもする？そんな事例でうまくいったなんて聞いたことないよ。
他に静かに暮らせている上階があるんだから、そこを逸脱してうるさい部屋を改善してもらうのは普通では？

騒音家族は自分達は何ともないし、嫌なら出てけば？ってことでしょ。
そういう考えしかできないから騒音たてちゃうわけだし。

>>973
恐らくは、貴方のお住まいのマンションでは静かに暮らせているお宅は
偶々上階にとても静かに丁寧に歩く良い住人がお住まいなんでしょう。
でも、それ以外の方々が悪い住人ということではありません。
良い住人でない＝普通の住人≠悪い住人　ということです。

ですから、お願いして解決することもあるでしょう。
しかし、解決しないからと言って上階の住人を責めてはいれません。
聞き難い音を聞かされ続けるのも苦痛かと思いますが、
必要以上に物音を立てない生活を強要されることも苦痛でしかありません。

解決策として上階に防音工事をすることひとつの選択とは思いますが、
その費用を上階の方に全て負担させることは良くありません。
貴方を含めた当事者だけでなく、組合からも負担をお願いするべきです。
その為にも一個人の主観ではなく客観性が求められるのです。

上階の方は特に騒音の原因になることはしていない、それでも貴方の
お宅には騒音レベルの音が伝わっていると言うことがはっきりすれば、
管理組合の問題と出来ます。デベと交渉するにしても組合を巻き込めます。

もう、既に皆さんしているかもしれませんが、
「市役所」の児童相談課に言う。
または、地域の民生委員、町内会の方に言う。
子供の騒音を騒音と考えない人達は、
もしかすると子供を虐待しているかもしれません。
もしかすると子供が何らかの不満を抱え異常行動してるのかも知れません。
なので、騒音の詳しい事情や時間等をメモって市役所の児童課に
その異常騒音の家庭を訪問するようにお願いする。
意外と、
役所＆民生委員、町内会よりの指導は聞きますよ。
まず、警察に「おかしな物音がする」と連絡するのもいいかもしれません。
第3者の存在は大切です。
本当に、気が狂いそうなら診断書をもって被害を民事訴訟として訴えるのも
よいでしょう。　
実際に金額は小額でも簡易裁判にかけてもらうのも被害を知らしめる手です。
泣き寝入りはいけません。

↑
マンションに町内会の人は入れません。
うちのマンションの町会未加入だし、オートロック解除して貰えないと思う。

虐待？

本当に妄想の世界だね。
上階の音に聞き耳をたてながら何をしているのか想像する日々を送っていると
そういう人間ななるのかな。

怖いな。下階に挙動不信な人が住んでますって警察に届け出ないと。

上階が騒音の原因になることはしていないが階下にはあきらかに煩いと思える音が伝わっているって
構造の問題で音が増幅されてしまったり、響いたりすることもあるとは思うけど
階下に伝わる音よりも大きな音が上階の音源ではしているはず。
それを騒音の原因になるほどでは…と言っているから、自分のゴンゴン踵落としの歩き方は
自分や家族には音が聞こえないのか、騒音レベルが違うのか…。

理事として騒音の検証に伺ったお宅では、あきらかに騒音が確認できたし連続していてうるさかったけど
上階に確認したところ、自分達は普通に暮らしているだけで、これ以上気を使えないといってきた。

楽器をやっている場合は解るけど、カカト歩きって歩いてる本人も煩いの？

上階に確認したって口頭で？
ご家庭の誰かに下に来て貰って、音を再現してみるとか必要では？

No.121 by 匿名さん 2010-02-05 15:01
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/juutakukoroseamu/
喧嘩したい。だけの方は上に行くと楽しめると思います。

>>979
踵落しで歩かなくても自分の足音？ってしますよ。聞こえませんか？
階下に聞こえている音とは違うとは思いますが、まな板の上で包丁をトントンやっている音が
自分で聞こえない訳がないのと同じだと。人によっては気にならない、意識しないから音が分からなかった
という事はあると思いますが。

上階の人を階下に呼んで他の家族に歩いてもらうなどしましたが、「じゃあ、今から歩いて下さい」
といわれても普通に歩けないという事で階下で確認した音を確かめてもらう事は出来ませんでした。
しかし、子供が室内でカートに乗っているゴロゴロガーッと言う音や物を投げたり落としたりするゴンガン
する音は確認できたのですが「ウチとは限らないし、ウチだとしても子供だし」
と言い訳ばかりで謝罪もありませんでした。
子供さんにも注意して頂くのはもちろんですが、お子さんの安全のためにも防音カーペットなどを
敷いてみるのはどうですか？との提案にも「インテリアを損ねるので考えません」と拒否されてしまいました。


騒音のトラブルで立ち会ったケースは何件もありますが、理事立会いまで来たケースだと
音源の方は、普通にしてるだけだし、注意したくない、カーペットなどはひかないし、子供を走らせないとか
しかるのは虐待だし伸び伸び育てたいと言う自分達のことしか考えない人です。
中には「下の部屋の音が聞こえるか床に寝て耳を付けてみたら聞こえたし、自分達ばっかり静かにしろって
不公平だ」と言ってきたツワモノもいました。

上階の方に正しい事実認識をして貰うことと、
上階の方に全ての原因・責任を求めること、
は別けて考えないといけないのではないでしょうか？

「ねっ煩いでしょ。お宅のせいですから、
早く何とかして下さいね。」
といきなり言われてもなかなかも受け入れ辛いのでは。

最初は
「状況はご理解いただけたと思いますので、
一緒に対策を考えてまいりましょう。」
と言う程度で終わりしておくべきだと思います。

＞最初は
＞「状況はご理解いただけたと思いますので、
＞一緒に対策を考えてまいりましょう。」
＞と言う程度で終わりしておくべきだと思います。

最初はいきなり組合の理事として訪問して音を確認云々…から入るわけではもちろんありません。
組合として、お互いを思いやり音に気を使いましょう。とフロアにお知らせを投函し掲示板でも
注意します。ただ、音を出している部屋の主はその注意喚起で気が付かないことが多いです。
その後、個別に注意文章を投函し具体的にどのような音なのか時間帯なども記載し、注意や対策を
お願いします。だいたいの部屋はその時点で注意して生活してくれるので騒音はそこで納まるのですが
それでも続く場合に投函から日を空けず管理人が訪問して再度お願いします。

それでも改善が見られない部屋に理事として管理会社の責任者などとともに訪問し、具体的な時間や
音の種類について他所の部屋に迷惑になっている事、どんな状態なのか確認してもらう為に
階下や隣戸に移動して問題の音を出して貰い一緒に確認、防音のカーペットや生活音だけど
注意してもらうよう（わざと音を出しているわけではないので）話し、被害を受けている方へ謝罪や
今後の対策などを説明して貰います。

少し騒音だと言わず我慢してみる事は勧めていません。
我慢に我慢を重ねた訴えだと騒音を受けている部屋の方は相当参っていますし、それから訪問までの
道のりを辿る場合、時間もかかるからです。

音の事以外もですが、頭に来る前に相談や話し合いをしましょうと言っています。

上階と下階が主張し合っても解決しないでしょう。
上階と下階での音の感覚が違うのが原因かもしれませんので、たとえ上階の人を呼んで「ウルサイ」と確認してもらおうとしても、上階の人にとってはウルサイとは思わないかもしれません。
下階で悩んでいるなら、利害関係のない第三者（友人・身内ではなく、理事や管理会社や弁護士などの中立的立場の人）に騒音のレベルを客観的に検証してもらうのが一番でしょう。
上階の人に知らせずに第三者を自宅に呼んで確認してもらえば、日常の音（騒音？生活音？）が聞いてもらえるでしょう。
騒音がひどければマンションで普通の生活ができるように問題提起・改善させる必要があるでしょうし、第三者からみて生活音の範囲だと判断されたなら、上階の音も容認せざるを得ないでしょう。

お互いの主観から出てくる言葉だけで理事会や管理会社、またこの掲示板で訴えても、第三者からみれば「どっちもどっち」というか、どちらが普通でどちらが異常なのか判断できません。

>>983
でも、貴方の考えでは音を出している側、上階の人間が悪い。
当然、対策を行うのは音を出している側、上階の人間。
その為の注意文書であり、訪問である。
ただ、その過程を非常に丁寧に行っているだけ。

これでは、相手は初めから警戒心を抱きますし、聞く耳を持たない可能性もあります。
上階の人間に問題がなかったと言う結論を公平に用意し、
そのことが相手に伝わるような工夫があると良いでしね。

>>985
突然あなたの部屋が煩いので…と訪問するわけではありません。
他の住民へも含めて音には注意しましょうというポスティングは特定の方へ向けて
と言うわけではないので音の苦情があった時に再度みんなで確認しあいましょうと言う意味をこめて
掲示板などに貼っています。

騒音元だと言われた部屋にも言ってくる方だけの意見で決定しているわけでもなく
音がする時に管理会社と立会いで音の確認などで騒音を訴える部屋にも訪問して何度も確認し、
他の部屋の可能性などを十分除いてから解決しない場合に特定の部屋に訪問します。

ただ、改善が見られない部屋の方は言ってくることが自分達ルールな感じなのは否めません。
小さい子供に寛容な態度を求められる方が多いですが、病気や受験など他の方に気遣う必要は
全く感じないという態度には困ってしまいます。

騒音を出してる方もおかしいが、注意する方もおかしいからトラブルは解決しないですよ。
イスラエル問題みたいなもんだな。

騒音を出している方がおかしいとは思わないけど注意する方もおかしいとは全く思いませんけど。
人に迷惑をかけている行為を注意する人って日本ではおかしいの？
黙って見ぬふりをするのは犯罪なことだってあるのに。

日本の集合住宅では、戦って勝った方が腕がずくで言うことをきかせる、という風習はあまりない。

>>988
じゃあ、何で騒音問題が解決しないんですか(笑)

うちの騒音主は、常識に欠ける人種だったので、
解決しませんでした。

>>990
あるマンションで騒音問題が起きました。
上下の住人ともおかしくありませんでした。
でも、問題は解決しませんでした。
なせ？それはマンションがおかしかったからです。

>>なせ？それはマンションがおかしかったからです。

あなたがおかしいのではと心配です。

音に対して十分な配慮・対策が施されたマンションに、子供が走り回ることや大人のカカト歩きが原因の騒音問題は存在しない。

日本語でお願いします。

↑
日本語を勉強してから質問して下さい。

>>994
意味不明、何人？

>>997
恵まれない住環境で育ったんですね。
日本の住宅の一般的な水準をご存知ないようで。

騒音で悩むって、どんな酷いマンションに住んでるの？
安かったの？

公営住宅をマンションと呼ぶ人いるみたい。

とうとう１０００を越えましたね。

私も子供騒音で悩んでいますが、子供の足音やドアの開閉等のドタバタ音は時間として何分くらいなら我慢できますか？（しますか？）
最近、自分が音に過敏になってきた気がします。

音って気になりだすと、どんどん余計に気になっていくんだよな。

病状も比例して悪化してるんですね。

早めにお引っ越しされることをお勧めします。

確かに気にすると余計に気になりますね

どうすれば気にならないですかねえ・・？

早めにお引っ越しされることをお勧めします。

とりあえず、テレビの音量を大きめにすると気も紛れるかな？

何年前に建てられた何階建てなの？
上階からの騒音？

早朝からご苦労様。

>>1009
意味不明

>>1009

築15年の11階建てです。
音は隣りからで3人の子供がいます。
皆さんの言うとおり音を気にしだすと、どんどん精神的に参ってきます。
引っ越したいのですがローンも残っていますし、このご時世では売れないでしょう。

十分に売れますよ。
金額さえ高望みしなければね。
ローンの残債は残るかも知れませんが、
今のままより良いのでは？

そうですね。
その方向で考えてみた方が精神的にもいいかもしれませんね。

昔のＧＬ工法の騒音壁が原因でしょう？

今、まさにドタバタと上階からの足音が。
このマンションに住んで4年になろうとしています。
ほぼ毎日ドタバタ、ドンドン！部屋のどこを走っているのかが
すべてわかるくらいです。

管理人さんに聞いたら上階には小1と小5の女の子がいるそうです。

中古でしたが、自分の家。
仕事から帰ってきて、夜も更けてまったりできるはずが、何をしていても
足音が聞こえ、床が振動するほどです。

マンションの管理組合に行ってみようと思ってます。

なんで親はしつけをしないのでしょうか。
犬・猫だってしつけるのに。
子供だって、ちゃんと言って聞かせれば分かるはずでは？

1016さん、ご同情申しあげます。
響かないと思われているために出ている騒音ならば改善して貰えるでしょう。

我が家の上階は異常です。
４歳の女子ですが、部屋中を走り回ります。
元気がいいのか、延々と続くのです。
苦情を伝えましたが、変わりません。
それどころか、親子で走り回っています。
鬼ごっこでもしているのでしょうか？ものすごい騒音です。
外見は、おとなしそうな美人の奥様にきっちりしたサラリーマンのご主人ですが…
隣家の部屋にも騒音が伝わっており、真下の我が家に同情が集まっていますがどうにもできません。

苦情を伝えると開き直り子供が部屋の中で走り回るくらいで神経質じゃないかと言い返すか
気をつけますと菓子折りだけはしっかり受け取るが聞き流がされる。
騒音は消えません。
＊＊をかけるくらいしかできません。
かわいい女の子ですが走れない体になって欲しいと呪わずにいられませんよ。

ウチの上階もドタバタうるさいです。
上階のほうが１年以上早い入居だったので、
下には誰もいないから・・・と思って、
平気でドタバタやっていたようです。

一応、菓子折りを持って挨拶に行き、
下にも住民がいることを認識してもらったんですが、
１年以上も、好き勝手にドタバタ暮らしていたので、
急には直りません。　以前よりは改善したものの、
相変わらずです。

↑
と言うことは１年間も売れなかった住戸があったと言うこと。
そういうマンションて住人のレベルもたかが知れているからね。
なんで買う前に、上が煩くないか確認しなかったのかな。

そんなこと言っちゃダメだよ。
たぶん売れなかったのは、上のドタバタのせいじゃない？
見学に来た時に、うるさかったのかもしれない。
騒音を気にする人は、上階の音を気にして買わなくなる。
1018さんは、逆に騒音を気にするタイプじゃなかったんじゃない？

>>1016
どうやったら、上階で発した衝撃で下階の床が振動するのでしょうか。
私の狭い常識の中では起こり得ないことに思います。
悪いことは言いません。お引っ越しされることをお勧めします。

はじめて、投稿します。
うちでは、やんわりとした手紙、管理会社、理事会、直接の訴えを経て、最近は警察のお世話になっています。警察は一応、110番に対し、丁寧に話をきいてくれ、上の住人にも注意してくれます。
その甲斐あり、1時間程は静かになります。
しかし、翌日はまた子供の走り回るドタドタ音。
本当に参ります。
また、静かにしてくださいと伝えると、部屋で子供に縄跳びさせる始末。。
こういった悪質なケース含めたマンション騒音問題は、生活の質に大きな影響をあたえ、健康をも害する深刻な問題としてもっと認知されて良い問題か思います。
これ以上、被害者を生み出さないためにも、設計、施工するサイドにもよく認識して貰いたい。

↑
我々の貴重な税金で雇っている公僕をそのようなつまらない
理由で呼び出さないで下さい。
救急車を使用した夜間救急のコンビに診療と変わらんぞ。

>>1024
いくらしようが残債がなければ、引っ越せるだろうに。

>>1022
認識はしていると思うが、その為にコストをかけるかは別問題。
買う側がそのコストを正当に評価し対価を支払うようにならないと。
貴方はそういった音の問題に対して細心の注意を払って物件選びをしましたか？
恐らくは十分でなかったのだと思います。

ここで騒音被害者を非難しているのは、
騒音主さんですから、気にしないで下さい。
日頃から注意を受けたりしている憂さ晴らしを
ここでやっているだけなんですから。

被害者？
遮音性のないマンションを買ったという自分の過失は棚に上げて・・・。
7000万円て都内のマンションとしては普通の金額だけど、「安いか」って言われても。

1030さん、遮音のあるマンションってどれ？
子供が運動会しても遮音できるマンションなんて存在すんの？

３００を超えていたら、遮音性の高いマンションと言える。
でも、それ以上の音を出されたら防げないのは当然のこと。
もしマンションの多くの住人が騒音に悩んでいるのなら、デベの責任。
1024さんの上階だけなら、住人の問題ということです。

7000万円の物件を買うなら、徹底的に調べるなぁ。それを高いと認識している以上は。

どんな人でもうちの中で運動会はやらないよ。凄いな被害妄想って。

走りまわっているという意味で言っているのが
分かった上で言ってるよね。
意地が悪いなぁ。

↑
知らないな。
見たことも聞いたこともない。
上の子供は元気に走り回っている。

↑　お宅も子供に運動会させてるクチだね。

うちは天下一武道会だから。

そういう人は、マンションに住む資格はないね。

ほ〜っ、何法で決められているのかな？
ちゃんと答えてくれよな。

マンションの規約でしょ。
法律じゃないから守る必要ナシって言うなら子供も言う事聞かないんでしょうね、大変な家庭ですね。

規約になんて書いてあるのさ？
ちゃんと正確に答えてくれよ。

住む資格がないのはマンションを買う甲斐性のない人間。（賃貸を除く）
何を今更・・・？

マンションを買う甲斐性があっても、
規約を守れないような頭の人って、哀れだよね。

だから、規約にどう書かれているか答えろよ。
管理規約の何たるかを理解も出来ていない連中が騒ぐな。
どうでも良いような枝葉の部分だけ覚えててもね。

>>1042
マンションの規約に住む人の資格について決められているんだろう？
早く教えてくれない。
それとも答えられないのかな？

規約や常識に過敏に反応するのは
例の国の方ですね

答えられないようですな。
まあ、そのような資格要件は存在しませんから、仕方ないですが。
口から出任せは宜しくありませんな。

規約のない団地にお住まいですか？

法律や規則ルールを嫌うのは日本人以外の人々、
スルーでよいでしょう。
いずれ実生活でも自爆するでしょうしね。

答えられないんだね。
都合が悪くなるとスルーですか？

規約に何て書いてあるか言えない人に規約を守れとか言って欲しくないな。

1053さんの規約にはなんて書いてあるの？
マンション住民なんでしょう？
戸建住民として大変興味あります。

規約がなくてもね。
道路で遊ばせないでよね。
他人のうちの塀でボール投げしないで頂戴。

マンションだけで迷惑かけなければいいってもんじゃないんだからね。

規約で禁止されていないのだから、勝手に迷惑だと思われてもね。
それこそ迷惑だ。
因みに、部屋の中で子供が走り回るのを注意しない人が住んではならないと言う規約はありません。

↑上の部屋で毎晩走り回ってやりらいな～同じマンションなら上の部屋と打ち合わせできるんだがな
経験してみなければわからないことがるもんな、経験させてやりたいよ。

うちのマンションで走り回っても無駄だから。
生憎、ボロいマンションに住んで騒音を体験してみる予定もない。
地震体験車みたいなの作ってくれたら考えるよ。

大丈夫。
スラブ厚が380mmあっても走り回り跳びはねの騒音は体感できます。

それとももっとすごいスペック？
そんなすごいスペックならどんなのか教えて。

大丈夫？
スラブだけの問題じゃないんだけど。

うん　だからすべてのすごいスペック教えてよ。
スラブ厚だけじゃなくてすごいんでしょ？

大半のとこで音は聞こえると思うけど、騒音になるかは別です。
スラブがだけでなく、フローリングの下の材質・強度・遮音性、支柱の数、防振ゴムのクッション性など関係する要素は沢山あります。
勿論、スペック通りの性能を発揮するためには施工も大事です。
スラブ厚があっても煩いマンションは何かが欠けているのでしょう。

実際そういう騒音問題の起きないマンションが知りたいのです。
だってそういうマンションに住みたいのは
小さな子供を抱えていて、下階から煩いだの騒音だの言われ続けている方たちもですよね。

そういう騒音にならないマンションに住めば
自由に部屋で子供を遊ばせたり走り回られたり跳びはねさせたり出来ます。

どこの施工会社が作ったどういったマンションかヒントお願い致します。