【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について　その６)

サラリーマンは所詮、仕事が出来ない仕事すらない専業主婦の投稿です。
意味不明な法律を持ち出すこと事態が世間知らずの専業主婦だとバレバレです(爆笑)

貴方が法律に疎いだけでしょう。
難しい話をした途端に意味不明だもの。

2318
防音マットに着目じゃなくて
騒音主が非を認め、素直に態度を改めようとしている事に着目でしょ。この話。
そう言うのが屁理屈。
でも、あなた達の屁理屈を逆手に取れば役に立つ！
騒音主としては、初めての社会貢献です。
そう言う意味では
あなた達の発言は貴重って事かもね。

とにかく2316さんは、今何を言われても
悔しくないと思いますよ。残念。

日本のマンションは破綻だな
　小さい土地に　天井高も規定ぎりぎりで　
　できるだけ多くの居室をつくてうるデベロッパー
　見た目はりっぱだけど　見えないところには金かけない
　１０００万の価値もないものを３０００万で売ってるんだから
　

安い戸建てよりましぐらいか？利便がよければヨシ

↑何がヨシなのか良くわからない。

安普請確定の建て売りには一切言われたくないわな(笑)

だから利便が良ければ、
ヨシ。なんでしょ。
解るじゃん。

騒音主ってなぜ普通の時間の感覚がないのか？不思議です。
子供をこんな時間まで起こしておいて、ドタンバタンうるさいです。
常識の範囲で生活をしていれば、問題も大きくならないのに。
大の大人が二人も揃って、非常識とは．．．　何時まで子供を起こそうが人に迷惑を掛けない限り
勝手ですが、迷惑掛けてるのわかっててそうするとは。
給食費未納問題でもそうですが、勝手に屁理屈をこねて言い訳するんでしょうね。

↑答えは簡単。
相手の身になって物事を考える事ができないから。

給食費未納の超貧乏家族に対しては、子供手当てから差し引くそうです。
本決まりだが当然ですなあ。

管理費も天引き出来たら良いのにね。

子供の迷惑騒音慰謝料も天引き出来たらいいのに。

隣の子供の足音がうるさいので苦情言ったら、今度は朝からオモチャの楽器吹きた出したよ…分かってないなぁ。

ココのクレーマーは自分が子供の頃は
『静かで、走り回る事はなく』
『周りに迷惑をかける事もなく』
『常につま先で歩き』
『大声で泣くこともない』
非常に【良い子】だったそうです。

しかし
【辛抱・我慢】という『躾』は一切されていません。

その結果大人になった今
『自分に降りかかる迷惑は許さない。だって自分は他人に迷惑かける事してないもん。
えっ？法律？意味不明だね。俺様が迷惑って言ったら迷惑なんだよ。』
という
【自己中心的我侭人間】
になってしまいました。

>2336
隣から足音やオモチャの楽器が聞こえるなんて明らかに構造的な問題だよ。建物自体の遮音性能が著しく低い。

騒音主と被害者の言い分、両方極端ですね。
もうすこしお互い柔軟に考えないと年取ってつらいよ。人が寄り付かなくなるよ。そういう孤独な老人たまにいる。
騒音主は、子供は騒いであたりまえとか、自分も子供の頃騒いだだろ、とかそういうおかしなこというもんじゃないと思うよ。
普通の人が聞いたら、それ、かなりおかしな屁理屈だよ。自分は何も感じなくても社会にはそれを不快に思う人がいるから文句言われてるって認識したほうがいい。
自分の子供がかわいいなら、なおさらそうしたほうがいいんじゃないかな。
被害者も、自分にも大声で泣いてた子供時代があったんだから、あんまり相手を全否定するのはどうかとおもうんだけど。
自分は子供の頃静かな子だったかどうかなんて、今起きてる騒音問題とは関係ないことです。もしかしたら、あなたの親は、あなたのことを、静かないい子だったって言ってるかも知れないけど、隣人にとっては頭痛の種だったかもしれないよ、ちょうど今あなたが感じているように。

＞ご近所さん

単なる【迷惑音】なら『合法迷惑行為』になるので我慢するのが普通。
（掃除・洗濯・子供の泣き声・走り回る音等。理由は関係ない。）

法の定めるところの【騒音】なら然るべき手続きをすれば良いと思います。

【違法】
【合法】
をごっちゃにして何でもかんでも『迷惑』とひと括りにするから話がおかしくなる。


【騒音主】という言葉は【違法性】が認められて初めて【使える言葉】です。
【違法性がない＝合法】であった場合その【音】は『騒音ではなかった』となりますから。


【被害者】という言葉何らかの【被害】があり且つ【加害者】がいて第3者が結論を出して
初めて【使える言葉】です。
【被害がない＝加害者がいない＝受容限度内の音＝合法】であった場合その【音】は
『騒音ではなかった』となりますから。

勘違いしないで下さいね（笑

つまり、自称騒音被害者側が自らの主観で不快と感じる音を全て騒音と呼び、発生源と思われる相手を一方的に騒音主（加害者）と呼ぶことが話が噛み合わない根本的な原因なのです。

はーい。りょうかーい

＞２３３７サラリーマンは自分の事を言ってるみたい。
騒音被害者の皆さんは、近所周辺に騒音を出さないよう努力の欠けられもない、学習能力もない、飛び抜けたモンスター馬鹿親に対して発言してるだけですたい。

子供が騒ぐなどの生活音を完全に漏れないようにすることは非現実的ですし、注意していても音がしてしまうことはありますよ。
それを見ていた訳でもないのに、全く努力していないかのように言うのは如何なものでしょうか。
意図的に音を出している（文句を言われて、嫌がらせで以前よりも大きな音を出すなどの）場合を除いて、相手側に非はありませんよ。

ココに【騒音被害者】なんていません。
いるのは『自称騒音被害者』と名乗る【自己中な我儘】人間ですね。（笑

法的根拠を尋ねても誰もまともな回答できませんもんね。

騒音として測定して範囲内ならそのまま
飛んだり跳ねたり騒がせていいって訳でもないと思うけど。
音を出さないように気をつけていても
不意に子供が走ってしまうとかなら子供だし多めに見ないといけないだろうし、子供だからって何も注意しないで好き勝手にさせるのは違う。

騒音の基準を超える音であれば、明らかに迷惑行為であり改善する義務がある。
しかし基準に満たない範囲の音であれば、他人宅の躾や育児方針にあれこれ口出しすべきではない。
当人が自らの良識に基づいて判断すれば良いだけのこと。

実際の許容範囲は、概ね一致してるんだろうけど、一部のクレーマーが話しをややこしくしてるようだ。

法的根拠だって…馬鹿丸出し(笑)
あんた中学生でしょう！

まあ兎に角、我慢できない騒音には我慢など一切せずに、有無を言わさず騒音が無くなるまで永遠に怒鳴り込み続けましょう！

自由に飛んだり跳ねたり騒がせている【音】と
気をつけていても不意に子供が走ってしまう【音】

相手の状況が分からないのに聞こえてる側にはどちらか
判断できるんだ～。

自称被害者って【超能力者】か～？？？（笑

怒鳴り込まれたら
日時
どのような感じで
言葉使い
等詳細をメモしておきましょう。
（できればビデオや録音も含めて）

そして
悪意がない事
状況
等を繰り返し説明して下さい。

怒鳴り込みがおさまらないようなら、止めるよう
【内容証明】を出しましょう。

サラリーマンさんは、先日まで騒音被害者の味方だと思ってましたが、いつから騒音主の味方になったのですか？

化けの皮が剥がれただけなのよ、私はサラリーマンは前々から成り済ましのトンチンカン＆アンポンタンだと言い続けて来ましたよ。

私はどちらの味方でもありません。

感情だけでハチャメチャなのは自称被害者が
圧倒的に多いですね。

コドモがいると、音がするかい？？？

>2356
法律のようにルールとして基準が明確であり、且つ明文化されていないものをどのように受け止め、どのように行動しようと、それは個人の自由なのです。
最終手段云々言う前に、基本中の基本、初歩中の初歩が解っていないですね。

確かに個人の自由はあると思うけど、それを主張したい人は集合住宅に住んではいけない。いくら理由をつけても迷惑している人がいるんだから。

迷惑行為には必ず受容限度（受忍限度）という考え方が伴います。
ある一定範囲までは受容する（受け入れる、我慢する）べきものという考え方です。
お互いに自由を主張し、お互いに受容し合う。これが正しい考え方です。
お互いに一切の迷惑はかけないという考え方は実現不可能なのですから。

『個人の自由がある』と認めているのなら集合住宅でも同じ事。

集合住宅に『受容限度』が存在しなければ『音』についてだけでも
・例え子供（乳児を含む）でも夜『泣く』のはダメ（近隣迷惑の可能性）
・自家用車禁止（排気騒音）
・夜のテレビ・音楽鑑賞禁止（近隣に迷惑の可能性）
等など・・。

【音】以外の迷惑になる可能性を含めたら・・・。
貴殿は暮らせるの？

そろそろ【意固地】にならず認めた方がよろしいかと。。。

こどもが走ると騒音として聞こえるという真実を理解すること。親が躾ること。騒音迷惑は親の責任。売主は遮音性能についてよく説明すること。マンションに騒音はつきもの。

↑何が言いたいのか、わからない。マンションに騒音がつきもの？騒音主ですか。

今日はクリスマスイブですね。
いやーな予感がするんですが、隣りがいつもはしない掃除を念入りにしているみたいだし
誰かの出入りが頻繁ってことは…　
今夜は楽しパーティーでもしちゃうわけ？
いつもの生活でさえ、あんなに音を出すんだからパーティーしたらもっとよね？
どうか走ったり飛び跳ねたりドドドドッカーンなんて音出さないで下さい。
あー　神様助けて下さい。

やはり足音が聞こえるのがマンションの欠点だね。

せっかくのクリスマスイヴですが…私はもうグッタリです。隣に苦情を言ってもう４度めになりますが、反省する気配は全くなし。逆ギレしてこっちに文句言ってくるんじゃないかとか考えちゃって、一人の時は部屋に居られないです。

こんな感じですかね。

×　Silent night～♪　Holy night～♪

○　Clamorous night～♪　Stormy night～♪

　私の２階もさっきからどっかんどっかんされて響いてます。何回か管理人さんに注意してもらったのですが、
２階の方、さらに機嫌が悪くなり物にやつあたりです。もう、恐ろしいので本当に窮屈な生活してます。

2368さん、大変ですね。うちも同じような状況なので心中お察しします。でも騒音主は馬鹿ですからあんまり相手にしちゃいけません。

マンション買いましたが悪い予感が...見に行った時は静かだったので、大丈夫かと安心し購入。昨日から住み始めましたが、ヒールの足音が響きます。かなり。

そうです　見た目だけなんですよ　日本のマンションは
　防音に金かけるよりは　みてくれを立派にした方が売れるんですから・・・

騒音家族は早く実家に帰省しろ。うるさい！！！！

↑帰省ではなく、引っ越しの間違いでしょう。

↑入れるマンションもアパートもなく、路頭に迷え。

そう言えば自称サラリーマン。
最初の頃は本当に、紳士的な落ち着いたコメントをしていた印象だったのに
自分の意見に反論されると
どんどん屁理屈。
理論的っぽい言葉は並んでいるけど、明らかに感情的な攻撃になっちゃって
残念ですね。
本当にサラリーマン？て思う人が増えたのは
その頃からだと思う。

騒音主は、そう言う性格の人が多い（突っ込まれると途端に感情的になる）から
騒音主の味方。と言われてしまっても仕方ないです。

騒音被害者の意見で、筋が通っている内容には
スルーするか、「なら、訴えたら？」だからね。
最初のほうのコメントは、そう言う考え方も一理あるな。と
サラリーマンさんに一票と思えたコメントもあったけど
なんだ、ただの騒音主か。
場違いなスレに何故か長居してるよ。って感じ。
中立で参加してるなら、
以前の様に納得できるコメントをお願いします。

頼んでいないコメント＆感想どうも（笑

『屁理屈』ですか。
どこがそれに該当するか、是非ご指摘願います。

↑↑すでに、ひねくれた反応↑↑

サラリーマン、
すごっ。
ずっと張り付いてるんだ！
自分へのコメントには、対応早っ。

どこが屁理屈ですか？攻撃も出た〜っ。
次の文章もだいたい読めるぞ。

ドコがそれに該当しないか？
是非ご回答願います。（笑

人は誰しも、自らに都合の悪い理屈を「屁理屈」と呼ぶ。それだけ。

簡単です。

全て【正論】であり【屁理屈】ではありません。


過去の判例などを参考にし、【法基準】に合わせて投稿しています。
また、ココの別カテや他掲示板で実際に投稿されていた
事例を記載しているので誰かさんのような【作文】ではありません（笑


さて、どこが【屁理屈】なのでしょうか？

是非、教えて下さい（大笑

もうすぐ年末年始休暇。

サラリーマン、まじめに仕事しようよ。

ドコが屁理屈じゃないのでしょうか？

是非、教えて下さい。
私には解りません（大笑

追い詰められると【どうでも良い個人的な事】を突っ込むのが
『自称騒音被害者』の特徴だね。

全て【正論】であり【屁理屈】ではありません。

【法】を基準にした事が『屁理屈』なら
どうぞ『【法】を決めた【国】に言って下さい。（笑

【それ屁理屈ですよ。】ってね。（爆

何に追いつめられてんの？

正論と言うには、説得力に乏しいね。

ネットの世界で自称サラリーマンに何を言われても
追い詰められるなんて。。。それほどあなたに影響力ないでしょ（大笑

No.2388さん
＞ネットの世界で自称サラリーマンに何を言われても
＞追い詰められるなんて。。。それほどあなたに影響力ないでしょ（大笑

確かに。
【追い詰められると・・・】を
『言い返せないと』に訂正します。（笑

やっと素直に自分の間違いを訂正。
その姿勢でいきましょう！

ネットの世界で何を吠えようと
実社会にはなんの影響もないけど
サラリーマンが現実の世界で仕事をしないと
周りにかなりの影響力があるから
仕事しようね。
騒音と同様。
人様に迷惑を掛けない事！

【迷惑なんて掛けてない】
ほらほら、それが騒音主の考え方。

「人様に迷惑を掛けない事！」

これが此処に屯する自称騒音被害者の常套句。

まるで、自分は他人一切の迷惑を掛けていないかのようだ。

そんな人間はこの世に存在しないのに。

迷惑はお互いに掛けたり掛けられたりするもの。

いいえ。迷惑はかけないように生きるのが大人ですよ。
迷惑をかけて許して貰おう貰おう！は恥です。

私は許してあげるよ。

貴方が他人の迷惑を許す許さないのは自分勝手というもの。

迷惑を掛けないようにすること（心掛け）と、実際に現実問題として迷惑が掛かること（結果）は別の話。

誰にも迷惑を掛けないで生きれる人間はいない。それが現実。

全ては、その結果に気づきどのようにすれば、人様に迷惑を掛けずに済むか考えて行動することが大切です。

それ（考えて行動する）だけで迷惑がなくなる訳ではない。

そんなことも理解出来ずに自分がな被害者だと思い込むところが自称騒音被害者の悪い癖。

貴方だって人様に何等かの迷惑を掛けているのにね。

誰にも迷惑掛けずに生きている人はいない。
それは認めます。

でも迷惑を掛けたら
謝る。のが【正論】

「貴方が他人の迷惑を許す許さないは自分の勝手」
と言う意見は【屁理屈】

迷惑を掛けないように生きて
迷惑を掛けてしまったら素直に謝る。

それが人間関係を円滑に保つには不可欠な事。

2394さんは迷惑を掛けられ続け
それを相手に伝えても、開き直られる。
その状態で自分がずっと耐えなくちゃならない状態でも
相手を許せるの？
そんな人いる？

許す許さないなんて考えないよ。
そんなものは一個人の感情で決めることではない。

受容限度を超えるようなら改めて貰うし、超えないならそのまま我慢するよ。

許容限度を越えてるから
本当に悩んでいるのです。

許容限度ではありません、受容限度です。
貴方が許せる限度は関係ないのです。

↑我慢出来る人は、こんなとこに来ないで我慢辛抱我慢辛抱を繰り返してれば良い話しです。全ての人が貴方のように我慢辛抱を出来る訳がない。

受容限度とは受け入れる（我慢する）べき限度のことであり、個人の出来る出来ないは関係ないのです。

つまり「自分は我慢出来ない。受け入れられない。」は個人の我が儘なのです。

↑そういう事を言うから屁理屈だとか正論と言った話しに展開する。受容限度内であれば何をしても良いとは限らない。

勿論、法律などで禁止が明確になっていることはダメですよ。逆にそれ以外は原則自由です。

受容限度内なら原則何をしても良いのです。
残念ですがそれが『国』が決めた『ルール』です。
そこに異議があるのなら第3者に【判断】してもらえば良いと思います。

第3者の前で思いのまま『受容限度内であれば何をしても良いとは限らない。』
と訴えて下さい。


その【音】が『国』が決めた『騒音』に値する数値なのか
客観的に見極める為【騒音計】の購入を提案したのです。

【国が決めたルール（受容限度）】を
個人の主観で【我慢出来ない。受け入れられない。】
と言うから【我儘人間】と呼ばれるのです。

世の中個々の主観で
【我慢出来ない。受け入れられない。】
などと言っていたら成り立ちませんよ。

いい加減いい大人なのだから理解しなさいよ。

我慢出来ないしたくもない、でも文句だけはしっかり言いたい
マンションで音が聞えるなんて許せないし、とても認められませんね

混雑した電車の中でワイワイガヤガヤ喋っていたら、それは確かに迷惑だし
マナー違反と言える気がする。
でもヒソヒソ話す人達は、果たして迷惑なのだろうか？
「聞えてくるもんは全部迷惑なんだよ！」
そう言われてしまったら、確かに返す術は無い。

限度を超えていると（一般的マナー）思える程騒ぐ人が増えた反面
逆に些細な音にも即座に反応して、迷惑だと騒ぎ出す人も増えたのであろう。
この両輪は一対であり、該当する人々は対極にありながら同類の意識を持っている
今後も増える事はあっても減る事は無さそうですね。

ここでぶつかっている自称騒音被害者と騒音主は、色々な意味において一般的マナーが違うんです。もう少し大人の対応が出来たらいいのに。

価値観や生活様式の多様化によって、今や一般的という言葉は世間の大多数の共通項を表すものではなくなっています。

平均値で物事を語っても平均に近い人のほうが最早少数派ですからね。

大人の対応ですか？、グダグダ言っている暇があるなら、とっとと法的手段に訴えて白黒ハッキリさせるべきですね。

無法地帯なのに白黒はないグレーのまま。

2410−大人の対応が法的な手段で白黒つけることですか。お金も時間もかかる選択ですね。ちょっと感情的になりすぎじゃないですか(笑)

感情的？
事務的に処理するだけですよ。
そのほうが結果的に時間もかからないしね。

大人の手法（喧嘩）は裁判ですよ。

口喧嘩、怒鳴り合い、殴り合いなど子供のする事です。

訴えるぞ！っていう言葉が、小学校低学年の頃はやりましたよ～♪

法令に則って淡々と処理するのが大人でしょう。
相手と言葉を交わす必要もありませんしね。

2413さんは、裁判を大人の対応と言っているのだから自称騒音被害者の方ですね。実際に裁判で訴えたことはあるんですか？具体的に内容を教えてほしいです。裁判もしたことがないのであれば、つまらないヤジは他でやって下さい！

こどもさんが走る程度でも隣接戸に響くものでしょうか？

結局、裁判とか法的手段など言う人は、言ってるだけで自分では何も出来ない奴がヤジってるだけ。本当に困ってる人だけにしてほしいものですね。

「子供の騒音で悩む人だけのお部屋です」
と言う日本語も解らないのに裁判ねえ。
勝手に作ったルール。で切り抜けますか。

そうですね。日本語もわからない人達が裁判や法的にと語る訳ですから(笑)やめてほしいものですね。

そうですよ！我慢できないから悩んでるんです。裁判は最後の手段でしょ口で言えない人がやればいい。