【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について　その６)

社会生活に適合出来ない人達の愚痴る場でしょ

↑お前はお邪魔虫だから今後一切投稿するなよ！

社会生活に適合していないには224のような奴。人に迷惑を掛けても無神経でいられる奴。

子供たちの躾をするなとは...自分がそうだからか知らないけど 誰が聞いても間違いだね〜何かの洗脳？

深夜の洗濯機やこどもの飛びはねなどで凄く聞こえるらしい。

３時から掃除や洗濯はありえないでしょう？
サラリーマンさんもそういうあきらかな場合は法的措置をとればよいと言っていますし、
その時間なら数値も昼間の音より小さくても、訴えられるのでは？

躾をするなとは誰も言っていないと思います。
過剰に静かにさせることや、無理に寝かすことは躾ではないというだけです。

>2229
何時に掃除をしようが洗濯をしようが、聞こえてくる音が騒音の基準を超えているかどうかが全て。で、何が明らかなの？

友人と二人深夜のスーパー銭湯に行ったときのことです。
行ってみると昼間と変わらないぐらい子供が多かったのは
びっくりしました。平日です。ちなみに大阪市内
明日子供たち学校ある日なのに親は何を考えているのだか？
この子供たちに罪はない。責められるのは親だと思う
夜勤だから、夜の仕事だから、そんなの関係ねー
こんな家族の階下に住んでいる人たちが沢山騒音被害
を訴えるのでしょうね。

それこそあんたに関係ねー

深夜の掃除や洗濯は明らかに迷惑だと思いますが。
基準とか法的とか関係なく、ふつうは迷惑なことは控えませんか。
そんなことまで、個人の自由というのはいかがなものかと。

８割の方は暗黙の了解で深夜は気をつかってくらそうとしているのでは。
法的な基準がないと守れないような、非常識人は２割です。

夜間のほうが当然昼間よりも基準も厳しくなってますよ。
それ未満ということは五月蝿くないわけですし、迷惑にはならないと思います。
五月蝿いから迷惑なんですよね？

基準とか言う前にうちの隣は、子供だからと開き直り走り回る音や飛び跳ねる音を出してます。やはり道徳を学んで来なかった人が騒音主なんですよ。

法律や基準の問題ではなく、道徳やマナーの問題にしたいならどうぞお好きに。
それでは一向に解決しないから法律の問題にしたほうが良いと思うが。

＞基準とか言う前に・・・

それって【基準・規則・法律より俺様ルールが優先】って事かな～？

法治国家なのでまず『法律』ありきです。
大人なら理解しましょう。

世の中のすべてを法律で決められて、
みんなそれを守るの? 守らないだろ?

「江戸仕草」とかわざわざ言われないように、
当たり前の感覚、常識、マナーが必要なんだよ。
想像できないなんて、脳みそが少ないんじゃないの。

全てを法律に定める必要はないし、定めのないことは個人の判断に委ねられます。

法律に定められていることは誰もが守らねばならない最低限のルールです。逆にそれ以外は自由なのです。

価値観の多様化した現代において、当たり前、常識は万人共通の概念ではないと“何度”説明したら理解出来るのですか？

だから自由だといって３時に掃除機かける勇気はないね。

想像出来ないからではなく、貴方と相手の人の当たり前、常識が異なることで問題が起きているのです。

相手が法律に反する行為をしているなら規制できますが、法律の範囲内なら出来ません。

話し合いで妥協点が見いだせないならば、裁判をするしかないのですよ。

>2242
基準を超える音を出していれば法律違反、出していなければ個人の自由です。

↑
>2241宛だった、ゴメン

こどもが走るだけで、足音が聞こえるものですか？

隣人に子供の足音などうるさいので苦情を言ったら、嫁と子供は実家に帰った。一生帰って来なくていいけど。

>>2246
意味が…

↑そうです、みんなみんな騒音問題は親が利口になれば解決します。

子供が走るだけで足音聞こえるのですか？ってすごい大きな音がしますよ。
子供ってひざの使い方がうまくないので、ひざで衝撃を吸収できず、踏みつけるような感じでドスドス
すごい音が響きます。赤ちゃんのよちよち歩きを想像されてるのかもしれませんが、普通に歩き回る
くらいの子供の走り回る音はびっくりするほどうるさいです。
また、男の子女の子の差もありますが、特に、乱暴な男の子は単なる騒音発生器です。

なので最低限必ずマットは敷きましょう。以下のようなマットがお勧めです。

http://www.pialiving.com/carpet/shizuyuka.html

防音マットは子供の走り回る音、飛び跳ねる音には効果はありません。
その類いの音に対する遮音性能はＬＨ値で表されますが、これはスラブ厚などの構造に大きく左右されます。
一方、防音マットで効果が期待出来るのはＬＬ値と言って、スプーンや軽いオモチャ等を落とした際の音です。

パズルマットにさらに布の敷物 それでもダメなら布団。ペラペラな防音マットなんて何の役にもたたないよ！！

隣の嫁・子供が実家に帰ってここ4,5日穏やかに過ごせたのにもう帰ってきた。どうせ実家で親に文句ブツブツ言うだけ言って帰ってきたんだ。あ〜今日からまたあの足音に悩まされるのか…

そろそろ幼稚園は冬休みですね、一週間後には小学校も・・・。

外で日中や夕方元気に友達と遊んでる子供達は全然許せます。室内で公園みたいに走り回ったり、壁に向けてボールか何かぶつけたりされるのは許せない。

>2249
すごい大きな音がするんですか？
それはまた随分なマンションですね。
そういうマンションにお住まいの方が騒音、騒音て言っているのですね。
ちょっと納得。

↑これはマンションの構造とかではありません。
人としてのモラルや道徳の問題です。

子供が走り回るかどうか、それを止めるかどうかはモラル、道徳の問題。
その結果として、凄い音がするかどうかはマンションの構造的な問題。

そう、結局はモラルの問題なんで、法的にどうのこうのいうからややこしい。
法的に違法でないから、自由に暮らすという方はそれもけっこう。
でも、世の中、モラルやマナーというのは大切にされているので（特に日本は）
マンション内で嫌われたり、問題住人扱いはされるでしょう。
それも、仕方ないことです。
法的に違法でないという方は、それも覚悟のうえ自由に生活されたらいいのでは？

つまり、違法でない範囲内ならマンション中から嫌われる覚悟で自由に暮らすことはＯＫなわけですね。
相手がそれで結構という人なら仕方ないということですね。じゃあ何も問題ないじゃないですよ。

＜＜2252
なるほど。「隣の嫁と子」が実家に帰ったのですね？
実家に帰るというのがわかるくらい、お親しいのですね。

こどものトットコ走りはうるさいですね。
あと声。
それから兄弟がいると倍増でなくて４倍増くらいになります。
普段の幼稚園、保育園を見ればわかります。
その年頃の子の親だと、それが普通なのでわからない場合があります。
でも、飛び降り音は辞めさせて欲しいな。

うちの上も結構ドスドス音がしますが、1歳半くらいの男の子で顔が
わかるので、うるさいという感じではありません。

（訂正）何も問題ないですよ。

また出ましたね、>2258みたいな面倒な人が。

モラル（良識）は万人共通の一致した概念ではありません。

問題は音を出している側の人と聞いている側の人のモラル（良識）がズレていることなのです。

属人性を排除し、公平な判断をするためにも法律に則った対応が必要なのです。

『法的根拠』がないから【マナー・モラル・道徳・躾】を持ち出さなければ
ならない。

ワンパターンです（笑

マンションで問題を起こすのは日本人ではないです！
もし日本人なら邪魔者だから北朝鮮に行けよ！

>2264
管理費からの支出が増えたり、本来不要な規約が増えたりした責任は管理組合とその組合員全員にあります。
支出を認めたのも、規約を改定したのも組合の総会決議に基づくことでしょう。

それで住み難くなる人って、隠れてちょっとした（まあ良いか的な）違反をしている（していた）人でしょうね。

騒音主はバカばっか！何故に毎回に意味不明なのかな(爆)それは脳足りんだから(爆)

↑
何を言っているか理解出来ない自分の足らなさを悔いてれば？

>>2264
まさしくその通りです。
後は管理会社より管理組合の役員が横着怠慢ズボラだとゴミ屋敷マンションやゴーストマンションになり廃墟と化します。

文句ばかり言ってないで、自分から役員に立候補しなよ。
それとも、自称騒音被害者のクレーマーは文句言うのが得意なだけか？

なぜ、同じ住人同士なのに、法的に争おうとするんだろう？
今後のお付き合いも相手のことも考えたら、数値を計測するなんて、感じ悪いよね。
価値観の違いだから、法的に出るしかない、、、、そういう性格だから嫌われるんですよ。

夜勤があるんで、少し気をつけていただけると助かります。
申し訳ありません、気をつけますね。
こちらの都合で申し訳ありません。
いえいえ、あたりまえのことです。

音をたてるな、といっているのではありません。
数値を測れ、法的に問題ないから自由だという価値観が怖いなと。

我が家の上階も騒がしいですが、挨拶もありますし、申し訳ないと言われると仕方ないと我慢もできます。
数値を図る気もありませんし、苦情を言う気もありません。
でも、個人の自由だからと、深夜問わず暴れられたら、数値に関係なく態度に腹立つと思います。

結局はモラルやマナー、相手に気を配れるかということなんです。
きづかい出来る人は多少の音で苦情なんか言われないし、苦情を言われたとしても
トラブルにはなりませんよ。
法的に負けるからモラルを持ち出しているのではなく、モラルを大切にした国に生まれたからです。

モラルがないから、苦情を言われ、法的にしか解決できないあなたがたの方がかわいそうです。
裁判だとか、法的に解決をして、今後うまく近所つきあいができますか？

単に同じマンションに住んでいるというだけの関係、それ以上でも、以下でもない。別に上手く付き合おうとか仲良くしようとか思わない。

>2272

>2262をちゃんと読んでね。

モラルやマナーって、有るとか無いとか、ゼロか百か、ではなくて十人十色。

同じマンションの住人、隣近所とどう付き合いたいかなんて人それぞれ。

そんな簡単なことすら理解していないから、自分と違うモラルの持ち主に対してを否定的な見方しか出来ないんだよ。

法律も基準も関係ない。俺は好き勝手にさせて貰うよ。

↑これがノーモラル。

法律の基準内であっても極力静かにするべき

法律の基準内であればお互い自由であるべき

↑これらはどっちもモラルだよね。考え方の違いだけ。

双方の考え方の違いなので話し合いで解決すればベストだけど、無理な場合は法的判断を仰ぐことになる。

↑話し合いをすることも法的判断を仰ぐこともモラル。

それなら、迷惑だというのも、苦情をいうのも、嫌うのも自由でしょ。
どう考えたって、あんたたちのほうが少数派。
深夜３時の掃除機や洗濯は常識的に考えて、不利ではないの？

↑
理論が飛躍していますよ。

何故、深夜３時の掃除洗濯が迷惑なんですか？
音が五月蝿いからと言うのでしょう。

つまり、深夜３時の掃除洗濯が非常識なのではなく、深夜３時に大きな音を出すことが非常識なのですよね。

逆に言えば、迷惑になるような音を出さなければ、何時に掃除洗濯をしても自由ですよね。

私はそのような音を出していない自信がありますので不利だとは全く思いません。

＞迷惑だというのも、苦情をいうのも、嫌うのも自由でしょ。

全く自由だと思います。
その【苦情】によって【是正・改善する・しない】も自由です。

私は無理だと思いますが【苦情】によって貴殿の悩み・迷惑が
解決できるならそれで良いと思います。

「モラルがない、非常識だと発言している人達へ」

どちらか一方が正しくて他方が間違っているという思考から脱け出せないですか？

法的の定めの範囲内であれば、相手の人も別に悪いことをしているわけではないのですよ。

そして、貴方達がそれを不快に感じることを批難するつもりもありません。

ですが、相手を一方的に悪く言う態度は間違っていると思います。

皆山奥に行ったら？

法的な範囲だったらとか、モラルや道徳があるとか、共同住宅で生活するのに、必要な要素があるはずです。それを理解出来る人と出来ない人がいるから揉め事になるんですよ。しかし、迷惑を感じて悩んでいる人が沢山いますよ。

>2281

→>2275に戻ってね

「必要な要素」ねぇ〜、

「それが理解できる人と出来ない人がいる」
↑
これは絶対にそのとおり、

だからこそ「理解出来ない人がいる」こと、それによって何らかの問題が起きる可能性を予め覚悟しておくことも絶対に「必要な要素」です。

その必要な要素が、欠けてきているから今の日本はダメなんだよね。

こどもが飛跳ねると良く聞こえてしまうのですか？

↑このように、わからない人が沢山いるから騒音問題がなくならない。子供が走り回る音や飛び跳ねる音が周りに取って迷惑かけていることを理解して下さい。

↑
このように本来全く異なる「騒音」と「迷惑な音」を同じ意味で使う人がいるから話が纏まらない。

↑お馬鹿さんは死なないと治らない典型の人ですね。

↑
じゃあ、両者が同一であることを論理的に説明して見て

↑馬鹿過ぎて説明してもわからないでしょう(笑)
馬鹿に飲ませる薬と説明はない。

↑
難しいことを聞くと、返ってくる答えは、

馬鹿、意味不明、モラル、マナー・・・

笑うしかない。

↑
笑っていれば？
また、その馬鹿笑いが騒音

うん、そうする。
腹が痛くなるまど笑わして貰うよ。

こどもは走ってはならないということですね？
トントンと煩いからですね。それを生活音と言う人もいます。走って当たり前だとね。

子供が走っても当たり前。
それが五月蝿いマンションは当たり前じゃない。

子どもさんがいらっしゃる家庭は戸建てにされたらいかがてすか?
少なくとも24時間下階にうるさいと言われることだけはないですよ。
もしくはテラスハウスと言うんでしょうか?
2階建てが並んでいるタイプの。
子どもに騒ぐな、というのが無理なような気がしますが。
うちの子は静かで…という方が少数でしょう。

子供は走り回るのが当たり前、飛び跳ねるのが当たり前、と理解に苦しむ。

2294−腹が痛くなるまでと言わず、死ぬまで笑ってなよ。

子供は走り回るのが当たり前、飛び跳ねるのが当たり前
ちゃう?

↑やっぱり騒音主はバカばっかだわね(笑)

↑
あんたの子どもは1回も走り回ったり飛び跳ねたりしないの。
「ママー、今日お遊戯でこんなことやったのよー」
ってぴょんぴょんしたりしないの。
行動する前に「あ、飛び跳ねちゃいけないんだ」って考える子がいるの。
その方が異常だろ。

↑
走り回るとか、飛び跳ねるとか、してはいけない場所と場合があることを教えるのが親の躾ですよ。やっぱり馬鹿な親の子供は可哀相ですね！

教えてますよ。勿論、自宅マンションはＯＫ。

あんたと同じだね（笑）

やるなと言ってもやるのが子ども。
絶対さわがない子どもがいるなら、
24時間ビデオ撮って見せて。

↑
そうですね。
うちの子は騒がない、ではなく、
実際は、騒いだら叱ってしつけている、が
大多数じゃないですか?
そのまま放置しているのが、騒音家庭でしょう。

騒いだら叱り、騒いだら叱り、その繰り返し。
そんなのが深夜まで続くんだよね、うちの場合。

騒いだら叱るという行為だけでもされてる方が素晴らしいと思います。こんな簡単な事が出来ない親があまりにも多すぎる。過保護もいいとこだと…

そうですね。騒音主と言う馬鹿親は、躾＝叱る＝虐待になるだろうね。ようは子供を野放しにして、放任主義を語る馬鹿が多いだけです。

うちは幾ら説明してもダメですね。
その瞬間はわかったような感じでも、直ぐに忘れてまた騒ぎ出します。
毎日その繰り返しです。

あ～あ。
今度は【虐待】かよ。

クレーマーの妄想は果てしないね（笑

『躾＝叱る＝虐待』
こんな事考える頭ってどういう思考回路なのかね～（大笑

ココのクレーマーは自分が子供の頃は
『静かで走り回る事はなく』
『周りに迷惑をかける事もなく』
『常につま先で歩き』
『大声で泣くこともない』
非常に【良い子】だったそうです。

しかし
【辛抱・我慢】という『躾』は一切されていません。

その結果大人になった今
『自分に降りかかる迷惑は許さない。だって自分は他人に迷惑かける事してないもん。』
という
【自己中心的我侭人間】
になってしまいました。

サラリーマンを始めとした騒音主の皆さん。
騒音被害者の者ですが、今回は御礼を言いたくて
もう二度とこちらに来ないつもりを撤回。一度だけ帰ってきました。
週末、騒音主と話をしました。
何度申し入れても
休日早朝の騒音を、自分の家からの騒音と認めないので
両者、管理人に同時間に立ち会って貰いましょう。と言い出してみたら
あれよあれよと、話の辻褄が合わなくなり
とうとう自分の家の騒音だと認めたのです！
これは、ここに出て来る騒音主達のお陰で
屁理屈のパターンが読めて
こう言う事を言ってくるだろうと先が読めたからです。
その通り言って来たので、矛盾点をつつくのは簡単でした。
スムーズに話が進んだのは
嫌な思いをしたはずの、このスレのお陰。
有難うございました。

まさか、サラリーマン、うちの上階の住人ではないですよね？
そうだとしたら
苦情を言われて神経がすり減る思いをしてる。と言った貴女の言葉に
それほど気を使って下さっている騒音対策。具体的に何をされてるのか
教えて下さい。と言ったら
子供に走り回らない様にと口うるさく言ってる。
の言葉にカッときて
親は何もせず、子供を叱ってるだけ？
周りに配慮がなさすぎる。
子供だけに責任を押しつけて、それじゃ子供が可哀想だ。
ご自分の子供にすら気配りが出来てない。と怒鳴ってしまって
ごめんなさい。少し言いすぎました。
でも、涙声で防音マットを敷くなどして
これからは気を付けます。と言って下さり
昨日は本当に静かにして下さいましたね。
本来はこの生活が当たり前なのですが
貴女の努力に感謝します。
私は静かに暮らす事ができれば
もともと貴女に嫌悪感等持っていないのですから。

うちの上階＝サラリーマンと言う文章を書くと
又、想像力が豊か。と誉められちゃいますね。ふふ。
あ、でもこれは実話ですからね。
とにかく解決の方向に向かいそうなので
感謝感謝です。
騒音被害者の皆さん。
長くなりましたが、こんな例があるので負けずに頑張って下さいね。

安っぽい正義感の塊って感じですね。
自分の正義（理想）を他人に押し付けるだけ。
現実の世界は日々、妥協の繰り返しなのに。
目の前の現実を受け入れることすら出来ない。

騒音主が馬鹿でも非常識でも畜生でもけっこうだけど、そういう人が自分の周囲に住んでいるという現実から逃げているのが解る。ただの現実逃避発言。

>2316
忠告しておきます。

防音マットなんて、子供が走り回ったり飛び跳ねたりしたら、何の役にも立たないよ。

以上我侭を押し通して相手をねじ伏せた
方からの具体性に欠ける作文でした。

いや、みんな、朝から夜まで毎日上からどんどん音が聞こえてくるとこに、
まーしょーがないねーって住めるの??
所詮自分とこのことじゃないから、そんなこと言えるんだよ。

単なる【音】なら『合法迷惑行為』になるので我慢するのが普通。

法の定めるところの【騒音】なら然るべき手続きをすれば良いと思います。

【違法】
【合法】
をごっちゃにして何でもかんでも『迷惑』とひと括りにするから
話がおかしくなる。