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暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561457/
[スレ作成日時]2015-04-04 22:39:22
暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561457/
[スレ作成日時]2015-04-04 22:39:22
都区内以外は、埼玉も大宮より先、千葉も船橋より先は減りそうだ。
地方ほどは減らないだろうけど。大阪も減るみたい。
>それより、拘るべきは現実的には立地だろ。マンションだろうと戸建てだろうと、
>郊外に買っては駄目だよ。都心区に比べ資産価値が圧倒的に低いというデータも出たし、
>所得の低い人は、>425の言うとおり、
当たり前のことだ。
ここはマンションと戸建てどっちを購入するかというスレ。
住宅としての良し悪しを語ればよし。
自分は区分所有と集合住宅が嫌なので戸建て。
立地は都心アクセスのいい駅徒歩数分以内。
マンションが建たないような低層住専の容積率100以下のエリア。
不動産は流動しないと困る、投資物件の塩漬が困る投げ売りして頂きたい。
安くても手数料が入る方が良い、何年かサイクルで買い替えをお願いします、鴨ネギさん。
都心の投機マンションは土地の地上げ屋のように区分所有の区分上げ屋が必要でないですか?
不良、塩漬財産を強引にまとめる商売がないと永久に修繕、管理、税金だけがかかる不良資産。
住居として快適なのは、階段などで上下しなくていい物件。戸建てなら平屋かマンション。
若いうちはいいけど、ある程度年をとると一日何回もの昇り降りは辛い。
広さは、平屋でもマンションでも建築面積50坪=170㎡程度あれば理想的。
30畳程度のリビングに、12、8、8畳程度の寝室に和室、納戸がワンフロアに取れる広さ。
そのような形態で、レベルの高い大学病院やデパート、コンサート会場など文化施設が付近にあれば尚可。
やはり都心部になるのだろうが、都心で平屋というのも贅沢すぎるし、それだけの面積を取れる、
戸建用地はほぼ無いだろうから、マンションということになるのだろうか。
最近のは全館空調で快適なマンションも多いそうなので、
戸建てのような温度差もなく、ヒートショック対策的にもマンションもいい選択かなと思っている。
マンションは日常でもエントランスと自室間の移動が大変。
戸建ての二階との階段なんて楽なもの。
広さも平均的なマンションのフラットな面積が上下に夫々ある。
マンションは災害時にライフラインが被災すると悲惨。
近い将来確実にあるとされる震災時マンションでは階段では移動もできない。
補修や建替えができないリスクも考えたら、二階建てでも戸建てのほうが安全。
494さんは、都心にある高級低層マンションをご存知ないようですね。
50坪クラスのマンションは、低層物件に多く見受けられ、
大体は3階建て程度。エントランスからエレベーター、地下駐車場からも、
直接住戸前に向かえます。構造的には個人的にはRC造を信頼していますので。
ライフラインは戸建もマンションも同じですよね。
また、マンションの全館空調システムは快適だそうで外せません。
また高級マンションですと備蓄庫完備でしたり、非常電源まで備えている物件もあります。
やはりスケールメリットで、数戸で助け合うという建物のほうが安心感もあります。
災害時に戸建てで孤立するよりも、マンション内とはいえ数軒の家族で助け合うという方が、
心強い気もしますしね。ご意見ありがとうございました。
>都心の小規模低層マンション、コストパフォーマンス低過ぎる。
そもそも、コストパフォーマンス云々言うような庶民層が買える値段ではないのです。
フェラーリ買うのにコスパ云々言うようなもの。野暮ですよ。
敢えて地価の高い場所に低層に住む。贅沢の極みでしょ。
タワマン?ただの団地でしょ。比べるのすら野暮ですよ。
あなた地方の方ですか?
世の中、コスパのいいものは庶民向け。
希少性やコスパで説明できないものを富裕層は求めるもの。
ダイヤモンドとか、同じ10カラットでも、同じ大きさでも数億するものも。
カラーやグレード、内包物の少なさで価値は雲泥の差。
コスパとかいっているうちは庶民。都心の低層マンションの話などできるレベルにないよ。
低層マンションとかマンションの低層階って価値がよく分からない。
超高層マンションはどうなるか不安で普通のはしご車が届く高層階で十分です。
そんな事はない、それは文化の違い
普通より安く買えたのを自慢するのは、商人が自分の商才を自慢する為、
コスパの悪い贅沢を自慢するのは、私にはそれができる身分だと自慢する貴族の心理
全然エコじゃない、時代遅れ。
商人か貴族か、その喩えも面白いね。
あとね、高層マンションって所詮は団地の延長なの。
それを景色がいいとか、あれこれ理由をつけてそれを真に受けているのが庶民の大半。
都心の戸建てに住むのが王道だが、本当の一等地はもはや戸建て向けの用地は少ない。
同じエリアでも、より駅に近かったり価値のある立地は低層マンションになっている場合が多い。
だから、都心部において立地に拘ると低層マンション>戸建てという立場になる。
タワマンは、それだけの敷地面積も必要だし、法制上大通りに面していないと建設不可なので、
どうしてもうるさい場所に建設されてしまい、閑静な住宅地を望む富裕層とは相容れない。
それらが、都心部において低層マンションが最高といわれる所以だよ。
都内高級住宅地ランキング一覧:
S 番町、元麻布
AAA 松濤&神山町、白金(三光坂)、麻布永坂町、南麻布、東五反田(池田山、島津山)
AA 赤坂、六本木(鳥居坂、三河台)青葉台、代官山&南平台、南青山、西麻布、
白金台、上大崎(長者丸、花房山)広尾、本駒込(大和郷)
これら地域の戸建てや低層マンションに住めれば、一流だろう。
>494さんは、都心にある高級低層マンションをご存知ないようですね。
マンション民は必ず限定した高級マンションとやらを出してくる。
全国の一般的なマンションを基準に、平均的な戸建てと比較できないのか?
全国平均の戸建て(注文)床面積は134㎡。(東京は130㎡)
建物の平均建築費は3000万円弱。(東京は3600万円弱)
地震に強くて、広い戸建てのほうがいいね。
>マンション民は必ず限定した高級マンションとやらを出してくる。
限定?何も限定していませんが・・エリアも価格も。
まあ、都心区の150㎡超えマンションなら3億程度はするでしょうが。
ここは平均の話をするスレなんですか?そんなことどこに書いてある?変な人だね笑。
>全国平均の戸建て(注文)床面積は134㎡。(東京は130㎡)
なるほど、それ以上広いマンションが都心区には何万軒とあるけど、それが気に入らないのかな?
でも実際に存在しているので何とも・・苦笑
>地震に強くて、広い戸建てのほうがいいね。
それは、実際に地震が来ないと分からないよ。それに上に書いてあったけど、
>また高級マンションですと備蓄庫完備でしたり、非常電源まで備えている物件もあります。
>やはりスケールメリットで、数戸で助け合うという建物のほうが安心感もあります。
という意見に賛成だな。
>なるほど、それ以上広いマンションが都心区には何万軒とあるけど、それが気に入らないのかな?
でも実際に存在しているので何とも・・苦笑
何万軒?ガセだね。
東京の分譲マンションでは占有100㎡以上の区画ですら1%程しかない。
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html
>それは、実際に地震が来ないと分からないよ。それに上に書いてあったけど、
実際に被災したらマンションは大変だよ。
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...
2002年当時で100㎡以上は4,444戸と書いてあるよ。
それから13年経ってマンション供給量は爆発的に増えているんだし、
累計すれば1万戸以上余裕であるでしょ。
富裕層はコストパフォーマンス度外視してひたすら贅沢して生きてるわけじゃないわ!そもそもコスト管理能力も無い人が金持ちになれるわけない笑 空想は自由ですけど。
実際に何百年も大地震にも耐えた現存する寺院はもちろん古民家もあるんだから
耐震は現代建築より優秀だね
建物を固定せずに石の土台に乗せるだけにして免振してある
更に平屋で屋根は軽い藁ぶきだから地震には強いだろうね
最近のタワービルが土台にゴムを挟んで今頃?って感じ
いつか必ず来る大地震、大丈夫かな
>>512
よく分からないけど、本当に気に入った物件だったら70㎡を2部屋ぶち抜いたり、
富裕層はよくやってるよね。この前テレビでやってた。そういうリフォームとか流行ってるらしいよ。
30年以内に70%の確率とか言ってたね
都心部は北のミサイルが飛んでくる確率も高そうだな
513は他人の心配はいいから、はやくRC造に建て替えるか、揺れに強い低層マンションに引っ越したほうがいいよ。命に関わることだからね。心柱の入っているような木造の特殊事例を挙げても意味ないよ。キミの家違うでしょ?苦笑
うちはツーバイフォーでコンクリ土台に乗せてるだけだから相当な横揺れにも強いよ
直下型の縦揺れでも、リビングが吹き抜けだから多少ましだね
>累計すれば1万戸以上余裕であるでしょ。
506は100㎡どころか、都心だけで130㎡以上が何万軒?も実際存在してるって嘯いてた。
意図的な風雨の流布。
都心で130平米以上の低層マンション以外はマンションだろうが、戸建てだろうがゴミってことですね。お金持ちには何も言い返せませんな。
都心の低層なんてここのマンション民は関係ない。
周辺区の駅遠か、郊外か田舎の新興駅近の80㎡マンションだよ。
3000万のローンで済む居住費を資産を増やすために8000万とかにする馬鹿なんて居るのかね?
年金暮らしで老い先短いのに、家の資産価値がどうのこうのって話とかネットに書き込むような寂しい人生送るのだけは絶対嫌だな。
>都心で130平米以上の低層マンション以外は
貴族発言は私ではありませんが・・まあいいでしょう。
真面目に言えば、当方マンションは全戸140㎡以上で自邸は200㎡ほど。
当然都心高台です。それ以外はゴミとは言いませんけど、それが私の住宅選択の基準です。
都心であれどタワマンや、郊外は戸建てでもマンションでも資産価値的に論外です。
それは譲れません。以上です。
国交省の「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」では、
区分所有者が資産の最大化ばかり考えると、老朽化などマンションの重要課題が
解決できないという危機感から、外部専門家主導の管理組合運営を検討。
今でも制約の多いマンションの区分所有権は、利益相反取引防止規定などで
ますます制約が強まるだろう。
戸建ての所有権にはない、区分所有権の問題。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_0000...
『区分所有者の代表者の責務(財産的価値の最大化)とマンション管理における利
益相反取引の事例と問題点を明確に整理した上で、後述の利益相反取引防止の規定
を広く整備することによって、マンションの管理の適正化のための外部の専門家の
役員等への活用について、区分所有者が役員になる場合に比べて問題が多いという
懸念が解消されることが期待されるのではないか。』
内緒ですが都心さんは本当は賃貸住まいから抜けたくて妄想話をしてる。
永久に抜けるのは無理で可哀想ですね。
>家の資産価値がどうのこうのって
残念ながら私は富裕層でもありませんから、何事にも資産価値は気にしながら買い物しています。
車はイタリア製スポーツカーと英国製サルーンに乗りますし、
スーツはトム・フォードで誂えたりもしますが、オフではユニクロも着ますし。
要はバランスではないですかね。
流石ですね。大体、年収幾らぐらいだとそんな暮らしが出来るの?
どれぐらいだと思いますか?
あと長野の避暑地に敷地2千坪の別荘と、海外にコンドミニアムもあります。
>スーツはトム・フォードで誂えたりもしますが、オフではユニクロも着ますし
かっこわりぃな、なにそれ
なんだ いつもの写真貼やさんじゃないか
>田園臭がするし、
あれ?ここのスレに多い郊外民の好きな郊外の雰囲気じゃない?支離滅裂だね。苦笑
都心区にありながら、ビルや首都高に囲まれず、ゆったりとした敷地に建てられている街。
それが希少であり、これが本当に郊外の田園地帯に建っていても価値はないよ。
そんなことすら判別できない非常識民なんだね。郊外戸建てさんしっかりしいやぁ。呆れ
http://blog.goo.ne.jp/midorigf2/e/8ac397039806a3b12179b59daa895ce9
坂道ばっかで住み辛そうだな。
それにしてもこのリンクのブログ主は写真がド下手。しかもビル工事、マンション工事オタクか工事業者みたい。
風景写真のつもりみたいだけど芸術性は無い。ほんと現場作業員が作業で撮った写真レベル。
このブログ主は千葉在住、チバロンパのご近所かな?なのに東京大好きだって。散策して写真まで撮ってキモイね。
なんか気の毒な人。
このスレとは関係ないけど、528の写真の引用先があまりにもキモかったから。
>>539
君の方が気の毒。なんだか哀れ。
https://news.careerconnection.jp/?p=9711
これそのものって感じ。いや、現実では見栄すら張れないか。
541の記事の内容は全然信じられない。年収500万という人が、
「車による差別化がかなりあって、数千万円しないと高級車として認められない」てあるけど、どうして年収より高い車に乗れるの?それネタでしょ(笑)それを真に受けて書いている>541もどうかしているが・・もっと普通に判断出来るだけの常識を身に付けたら?お粗末すぎだよその記事、いわゆるワイドショー的なゴシップネタでしょ。苦笑
その>541のネタを書いてる、キャリコネって、ろくでもないな。
編集者欄を見てみたらこんな面々。アイドル追っかけに大学中退に競馬オタク、素性の分からない連中ばかり。
そんなのよく信じられるね。一体どこからこんな記事見つけてきたのか、>541の属性も哀れな限り。
著者・編集者
キャリコネ編集部
40代、30代、20代の男性3人で構成されるキャリコネの編集部。「働きやすい職場を増やす」というコンセプトで記事を量産していきます。
深大寺翔
都内で企業を相手に人事戦略をアドバイスするコンサルタント。趣味は庭いじり。
ロベルト麻生
神奈川県出身。有名K大を中退。アイドルウォッチャー。「ハロカス」として、モーニング娘。を追いかける日々を送る。思想は意外と硬派。
末広馬ノ介
千葉県出身。大学時代から馬に捧げる日々を送る。そのせいでリアルが充実しないが、本人は知ったことではないらしい。野球も観る。
541はキモオタ決定だな。爆笑! ネタ元がレベル低すぎ
>>540
窓を閉めていれば高層低層関係なく音はしないが、
いざ窓を開けると、高層階では足元の音こそ拾わないが、
四方八方からゴーゴーと音が集まって聞こえてくる。
その騒音は気がつかない人も多いが、
一旦気になりだすと窓を開けられなくなる人もいるほど。
ここまでわかりやすい自演も珍しいな。w
541の元ネタはテレビ番組内容の紹介だろ。勿論、脚色されすぎだし、500万でタワマン住む人も希だろう。君はまさしくそのものとしか思えないけど。w
マンションさんは、ついに都心低層マンションしか引き合いに出せなくなっちゃったね。(笑)
ここは相変わらず仲良くケンカして楽しそうだねー
都心の低層マンション VS 田舎の戸建て
って構図になってるよな。苦笑
タイトルの「購入するなら」の意味が理解できない馬鹿なんだろ。(笑)
確かに。都心低層マンションに住めるのに郊外の建て売りと比較してるもんな。笑
タイトルの「購入するなら」の意味が理解できない馬鹿なんだろ。苦笑
購入するなら、のスレだが、見てるのは買っちゃってる奴らだけで、これから買う奴は全く見てない現実。
じゃあ、終了で。(笑)
都心房は本当に常識も無いし論理破たんにも気が付けない馬鹿だよね。
2億の都心マンションなら世田谷か目黒で環七内側のそこそこの住宅地でも50~70坪程度の注文住宅が建てられる。
木造が嫌ならRC造りも可能な予算。
大体延床で150平米でそれ以外に車二台程度の屋内ガレージも造れる。40畳のリビングだって欲しけりゃ造れる。
土地1億2千万で建築費8000万程度。余裕。駅の近くも可能。
そうすると、「資産価値が下がるから無駄、大損」だと。
いや、「お金に困ってないし売るつもりは無い」と言っても馬鹿だから理解できない。
しかも何故か、「都心マンションは気に入って買ったのだから売る気はない」と言うくせに「値上がりするからキャピタルゲインが」とか思いっきり矛盾したことを言っている事の馬鹿だから気が付かないので馬鹿面のまま悦に浸ってる。
>将来どっちが高く売れる?「郊外の一戸建」と「都心のマンション」
>http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/
『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された!もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』
よく読めよ!郊外戸建て民。価値の無い郊外の土地など持ち損。いい加減現実を直視しろよ・苦笑
>>562
それについてはまあ、リンクの話は創作だけどその「リンクで言っている郊外が値下がりすること」は認めてるよ。
でも、その「郊外の定義」を全員が否定してるんだよ。いい加減に理解しな。
中目黒ですらも郊外で直ぐに過疎化するとか言ってるんだぞ?利用客世界一の新宿も危ういとか言ってる。
完全にSFの話だよ。本気で言ってるなら馬鹿だよ大馬鹿。いや、病気なのか?何らかの精神疾患なのかもしれないな。
そのリンクでも過疎化してるのは埼玉の駅がら24分も歩かなきゃいけないど田舎。具体的に埼玉で言えば越谷あたりどころかもっと奥地じゃない長瀞とかか?そりゃあ過疎るよ。だれも否定してない。
(このリンクの話は購入の経緯や返済計画とか購入自体が常識離れしてる。この老人は都心の中古マンションを買っていても破たんしている)
つーか、郊外戸建てで比べるのなら、相手は郊外マンションなんだよ。
都心マンションで比べるのなら、都心戸建てが比較対象。
こんな当たり前のことを何度言わせるんだよ、この低脳は。
2歩あるいたら全部忘れちゃうのかい?(笑)
で、郊外マンションは、誰がどう見ても負の遺産でしかない。
安くなっても売れるだけ郊外戸建てのほうがマシ。
郊外ならどっちもどっちだろ。価格だってそれなりなんだから。
都心こそ戸建てが最強だろ。
>「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」
>と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された!
自分の頭で考えられない人は家なんて買っちゃだめでしょ。
都心回帰だなんて煽られて、天井価格で買わされちゃうんだろうね。
都心はやんごとなきお方の住まいを除き、戸建てで住む立地ではない。
用途地域も、戸建て向きの一低住で容積率100以下の土地はない。
都心はオフィスや共同住宅のビルばかりで、戸建て住民は忌避する地域だよ。
>>549みたいな書き込み多いけど、実際に買うとしたら億こえるよね。郊外に住めて、しかも億超える物件買えるんならなんで狭いマンションと比較するのかがわからない
549だけど、東京区部で敷地50坪程度の普通の戸建てを建てると、億近い金が必要なのは東京出身なら常識。
逆になんで戸建てより、狭い共同住宅のほうがいいのか不思議。
マンションの知人に聞いても、区分所有の制約や住民トラブルなど戸建てよりいい事は無いようだし。
結局カネがないからマンションを買ったってことでしょう。
都心でもどこでも住みたい所に土地買って、RCがお好きならそうするし、階段が嫌ならエレベーター付ければいい。
一戸建てより優れた共同住宅なんて無いです。
都心部には戸建が無いから仕方なくだよ
新参者にはマンションしか選択肢が無い
そもそも土地が無いんだから
マンションなら幾らでも高層にして床面積増やせる
>>572
SUUMOで売地探して見たら。
ピンきりで沢山ある。
但し環七内側は、木造住宅が密集してる地域が多く災害時危険だよ。
建蔽率や容積率を条件に入れないと、周辺環境の悪い土地しか出てこない。
立地の利便性、防犯性、防災性、耐熱性、防音性、等々。まあ、人それぞれ優れた住宅を判断すれば良いんじゃないかな?(笑)
>>570
そんなことは常識だよ。で、なんで狭小マンションとの比較になるわけ?うちも価格で言えば、そのくらいのマンションだけど、戸建ては無理。50坪でその価格で買える戸建ては大したもんじゃない。マンションの方が素晴らしいとか言うつもりはないけど、戸建てもたいしたことないってこと。
戸建てのいいとこも出てこないよね。駐車場くらいしか。
家を資産価値で考えると・・郊外?都心部どっちが有利でしょうか?
自分の家の資産価値に興味ある方のみ、以下をお読み下さい。
例えば広尾ガーデンヒルズのこの物件。現在売りが一件あります。
http://www.stepon.co.jp/premier/hiroo-gardenhills/
147㎡=44.64坪で2億9千800万円@坪単価668万。専有面積が広いので30坪に換算すると約2億円。
ただし、純粋に土地の価値で見れば坪1千万以上がつく超優良エリアなのでこれでも割安かも。
マンションの土地持ち分は不明だが、マンションと均すため戸建ても延床30坪、
上モノのコスト@100万とし再計算した。田園調布3に敷地30坪の家は建たないだろうが、
あくまで比較のために均しました。気に入らなけらばお互いを50坪などで計算して下さい。
30年〜35年前に、広尾ガーデンヒルズ165㎡=50坪と、同じ広さの田園調布3丁目の戸建(土地50坪)を買った場合の価格推移
広尾ガーデンヒルズ
1985 約1億5,000万円
1990 約13億5千万円
2014 約3億円
田園調布戸建
1980 1億2,500万円(土地7,500+建物5,000)
*1985 1億9,500万円(土地1億5,000+建物4,500)
1990 6億7,750万円(土地64,250+建物3,500)
2014 1億5,000万円(土地1億5,000+建物0)
マンションは、もちろんもっと高層階になれば更に価格は上がると思われます。このマンションは中層の5階ですので、標準的、公正な価格と言えるでしょう。ペントハウスになると1.5倍ぐらい付いてもおかしくないです。ガーデンヒルズは分譲時の約2倍の価値を維持し、田園調布戸建ては土地価格は同じに見えますが、実はインフレ率を考慮すると、1億5,000万円から1億8,000万円程度になっていて良いはずが同価格ということは、実質的には約2割のマイナスということになります。
>例えば広尾ガーデンヒルズのこの物件。現在売りが一件あります。
この物件を例として扱うのは無理があるんだけど。ほぼ日本一中古価格を持ってるマンションとも言える。
ここは超レア物件と言って、今この価格を維持できているのはカラクリがあるのを知ってる?
だったら、はじめからカラクリを書けばいいのに。