購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART89】

売り逃げ？
安くなってから買えばいいような。。

郊外なんて人口増の時に仕方なく住居が郊外に追いやられただけなので、そもそも人なんてほとんど住んでなかったところです。人口が減れば都心回帰になるのは自然な流れです。欧州先進国は食住近接です。日本も昔はそうだった。同僚の住まいはどちらですか。若い方ほど都心でしょう。郊外戸建てなんて、引退間際の50代が圧倒的に多いのでは。

＞資産価値が一番重要でしょ。住民の質に関係しますから。

その結果、都心マンションは中国人に買い漁られているのが現状。

安いエリアは住民の質に問題が有ります。
一番買ってはいけない。

都心が住民の質の安いエリアになっちゃったね。

資産価値が一番重要　＝　不動産を投資と考えるから

だから金持ってる人が投資物件として購入する。
日本人より金持ってる外国人がね。

中国人というだけで質の安いエリア?
まともな教育を受けた方の発言ではないね。

＞青山・赤坂・麻布の「3A」エリアに最近、新築されたマンションでは中国人の購入者が半数を超えそうになり、
＞このままでは管理組合が成り立たなくなるとして、販売業者が急遽、中国人への販売を停止したという事例もある。

管理組合が成り立たなくなるって言われているのに、質が保てるわけないじゃん。（笑）

もしかして今どき郊外買っちゃった方？
買った途端、資産価値2割減？?
都心物件買っとけば、
キャピタルゲイン得られる時代に。

だって郊外で働いてるんだもん

>分譲マンションは世間一般の「所有」ではない。

キミの脳内ではね。それ税務署に言ってくれよ。
所有でないのに、何で固定資産税も、相続税も課税されるんだよ？
財産と認定されれば、それは所有権が発生しているということ。
社会の時間に学校で習ったろ？
常識がない人なのかなキミ？

>>377
誰がとか興味ない。適当にいっただけ笑
掲示板ごときでそんな本気にならなくていいよ笑はちまきはとって閲覧すればいいんじゃない。
お疲れさま

＞389
＞「中国人の比率が高い物件は、言葉や文化の違いの問題もあり、トラブルが多いので資産価値が下がる傾向にある。それは中国人自身も知っている
＞だから中国人に物件を紹介していると、“このマンションは中国人が多いから興味がない”と敬遠する。

>キミの脳内ではね。それ税務署に言ってくれよ。
>所有でないのに、何で固定資産税も、相続税も課税されるんだよ？
>財産と認定されれば、それは所有権が発生しているということ。
>社会の時間に学校で習ったろ？
>常識がない人なのかなキミ？

マンション脳の典型。
税金は取れるところから取るだけ。
戸建ての所有とマンションの区分所有の違いも判らない程度だからマンション買うんだよ。

『区分所有建物については民法以外の特別の法律が必要。
なぜ、通常の建物の所有とは異なる「区分所有」という概念ないし制度が必要とされるのか。
　それは、民法が「一物一権主義」を原則としているから。
「一物一権主義」とは、所有権は１個の独立した物についてのみ成立し、物の一部を対象とする所有権は
成立しないという原則。』

民法の「例外」として区分所有権がつくられた。不備があるので災害時には復旧の妨げになる。
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

>>360
それ以前に、マンション、戸建に関わらず、ローン返済中は「所有」ではないよね。
完済するまでは、銀行、ローン会社の「所有物」。
分譲マンションは当然「所有」物。だから所有者をオーナーと呼ぶし、
賃貸に出すことも可能だし、もちろん売買も出来る。
業者じゃないんだし、マンションの土地を売買することもないし、
その気がないんだからその権利を保つ必要もない。
そんなことすら理解できない人を、世間では非常識と呼ぶ。以上。

>>395
はちまきって何？
常連語分からんわ〜笑 お疲れ山！

都心郊外関わらず、普通に戸建て住宅地の地価推移を見てればいいだけ。ここ10年は年2〜5%上がってるね。特にここ数年では郊外でも5%上がってる地域もたくさん。マンション新築分譲価格の推移見てても短期的なことしかわからないからやめといた方がいい。短期的な博打したい人向け。

>戸建て住宅地の地価推移を見てればいいだけ。ここ10年は年2〜5%上がってるね。

まず、地価推移とマンション価格の推移は違うもの。10年と言わず過去30年の例で言えば、
一番有名なのは広尾ガーデンヒルズだろうが、周辺戸建の地価は20％程度しか上昇していないのに、
GHは30年前の売り出し価格の、約2倍の価格で現在売買が成立している。
GHは別格だと言われるかもしれないが、その他エリアでも都心一等地のマンション価格は、
10年で7割とか、倍以上になったようなマンションは数多くある。以下その一例。

https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php

需要と供給の関係で、ただの土地価格とは異なる動きが多いので注意した方がいい。

>ここ10年は年2〜5%上がってるね。

それは正しくないね。
参考までに、自由が丘駅から徒歩5分。世田谷区奥沢5丁目の過去13年間の公示地価推移。
2007〜8年のプチバブル時に＠311万を付けたが、その後は下降傾向で現在2015年は257万円。
上がる年もあれば下がる年もあるが、2005年からの10年というスパンで見ると、
約2割上昇というところ。都心部のマンション単価に比べると微々たる結果。
データは正しく読むべきだね。

>>399
>>373で馬鹿にされてるからじゃないの

坪250万の2割って50万だけど。30坪でも1500万の上昇ってことなんだが、これって微々たる数字か？

>>401
出た！日本国内唯一の値上がりマンション、広尾ガーデンヒルズ！ まーた広尾ガーデンヒルズの話かよ？ 他の物件ないの？

>>404

>都心部のマンション単価に比べると微々たる結果。
と書いてあるよ。同じ時期に30坪の都心マンションなら5千万とか値上がってるんでしょ。
ガーデンヒルズなら1億以上とか？よく知らないけど。

>他の物件ないの？

既出だよ。
>10年で7割とか、倍以上になったようなマンションは数多くある。以下その一例。
https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php

また、都心回帰の宣伝ですか？
マンションは美味しいですからね往復で6％+12万円の儲け。
１億のマンションで612万円の儲け、鴨ネギが多くて笑いが止まらないでしょうね。

じゃあ、不動産屋やればいいのに・・
それにそういう発言はスレチだよ。

都心になんて住んじゃったら電車で通勤しなきゃいけなくなるから不便だから無理。今、徒歩10分をチャリ2分で通勤してる。
タダでくれるんなら貰ってすぐ売って近くに別なの買う。

私には全く都心の価値は無い。

４１０
仕事以外に人生の楽しみがない方なんですね。可哀相。
都心の最新のレストランやショッピングスポット、コンサートや美術館など、
充実しているのは都心部なんですがね。私なら地方や郊外などは別荘で十分。
まあ価値観は人それぞれなのでお好きにどうぞ。

>>411

週に1日か2日の休みにわざわざ都心でショッピングなどしないよ。買い物したければ仕事早めに切り上げるか中抜けして平日に買うよ。休みは子供連れて出掛けるから、割合で言ったら都心方向より郊外方向へ車で出掛ける方が多いね。

>>407

三鷹市の徒歩10分圏ですらここ10年で地価2割以上上がってるんだから、全マンション中ベスト130件ですらマイナスのとこあるって最悪じゃない？

だから、都下になんて買ったらダメなんだよ。お金をドブに捨てるようなもの。
マンションも戸建も立地が全て。

個別物件依存の資産性の話はどうでもいい。
区分所有権と所有権は同じだと言い張ってた輩は何処へ？

>全マンション中ベスト130件ですらマイナス
データよく見るベき。都区部エリアは５０位全て２３％以上。
都下になると井の頭公園、吉祥寺物件が18%で、３位以下はひと桁台。
立地による資産価値の格差が如実に出ている。
買うべきは都区部エリアだね。

>>406

単価で揃えなくちゃ値上がりの計算も意味なくない？
億ション買う人がいくら住宅ローン組むのか知らんけどさ。例えば5000万のローンと7000万のローンじゃ金利から諸経費から何から全然違うんだしさ。

あと10年間で億ションの管理修繕駐車場代どんだけ掛かんのよ、という話もあるし。

単にハイリスクハイリターンってことでは？

不動産は所有していればいいんだけど、下がって税金が下がるならそれでもいい。
どうせ売る気はないし、割高な賃貸で無ければ。

郊外で生活が不便になるのは嫌だけど。

>>416

その時点で売らなきゃ利確できないマンションと、地価上がってることを確認しつつ、ほぼ無料で住み続けられてる戸建てとじゃ、全然意味が違うっしょ。

利確？株じゃないんだから住み続ければいい。

>ほぼ無料で住み続けられてる戸建て
無料とは？固定資産税は？外壁の塗替えは？屋根の補修、雨漏り対策は？庭の剪定は？
剪定とか、庭の広さによるけど年間100万ぐらい掛かると実家の親が言ってた。
その一方、マンションの数万の管理費と修繕積立金は安いもの。
更にコンシェルジュなども雇えたり。それがスケールメリット。

>>420

住み続けるんだったら初期投資が多い方がハイリスクだし、マンション価格は地価推移より乱高下するのだから、住み続けるのもハイリスクでしょ。

ニューヨークに行くのと同じくらい上京はワクワクです！
住むんなら田舎ですね

>初期投資が多い方がハイリスクだし、

何を言っているんだ？原資が多いほどキャピタルゲインが多い。
都心部のほうがボラティリティが高いのも当然。資産価値が高く需給が逼迫しているから。
経済のイロハから勉強しろ。

>422

１０年後に同じことが言えるかね。地方は人口の減少率が高いから、今あるお店や
病院もかなり減るよ。道路はガダガタ。建物や橋はボロボロだけど。

立地が良ければ税金も維持費も高くなる。
価格も高いと転売時の手数料も上がる。

>>425
いつもの負 け 犬のセリフだね。
せっかく株で１億円にする機会があるのに、数十万の売買手数料ケチって貧乏なまま。
リスクを取らなきゃ財産は増えないよ。
安い郊外戸建てに住んで、税金の安い軽自動車にでも乗って一生どうぞ。ご苦労さん。

要は都心の戸建てが一番で、郊外、駅遠マンションは最低ってことですね。

もうあちこちで言い尽くされてきたことですが、マンションだろうと戸建てだろうと、
郊外に買っては駄目ですね。都心区に比べ資産価値が圧倒的に低いというデータも出たし、
所得の低い人は、>425の言うとおり、
>立地が良ければ税金も維持費も高くなる。

仕方なく、割安な郊外に住めばよろしい。一生負 け 犬でい続ければよい。以上だ。

>>423

今どき自転車操業の零細企業じゃあるまいし、多額の借金して買うのがリスクじゃなかったらなんなんだよ笑

都心部の億ションなどは、現金買いが主流でしょ。都心部は富裕層が多いからね。
ローン貧乏なのは大抵郊外戸建てさんね。
重ね重ね無知だねあんた（笑）

>自転車操業の零細企業じゃあるまいし、
>429は、そういう企業にお勤めなんでしょ。ご苦労さん。

現金で買うなら？なんて誰も聞いてねえよバカ。

やっぱバカなんだな、あんた。郊外戸建てはアホばかり（笑）

バカに書いてやっても理解できるかだけど、
この低金利時代だから、手持ちの現金は株や他の投資で回して、
低金利でローンを借りて返していくっていうのが富裕層の術なんだよ。
ローンはその分、負債として節税にもなるからね。
まあ、割安だから郊外に住みたいなんて言ってる貧乏人たちには、縁のない話だったかな（笑）

で結局現金では買わないの？何言ってるのか意味不明も甚だしい。

個々に差こそあれ、予算というものは必ず存在するわけで、予算度外視の空想で話してるからそんな意味不明な話しか出来ないんでしょ。

うちは都心部マンションですが、数年前に３億程度を現金で買いました。
株などの投資はあまり興味ないので。というか自信もないので。
勝てる自信があれば、現金は温存しておいて株などで増やすというのもありなのでしょうね。
アベノミクスで相当儲かっている人もいるみたいなので。
うちの地下ガレージにも、フェラーリやベントレーなどの超高額車が増えてきたので、
儲かっている人もいるんだなあと実感しています。

ここは金持ち自慢スレじゃないよ。
富裕層スレへどうぞ。

住居としてどっちがいいのかを述べよ。

貧乏自慢ならいいの？

>立地が良ければ税金も維持費も高くなる。
>価格も高いと転売時の手数料も上がる。

これって立派な貧乏自慢では？郊外戸建てさんって貧乏には甘いんだね。
ご都合主義で変なの。苦笑

まあこのスレはいいとこ年収2000万以下でいいんじゃないの？
それ以上は富裕層に行かないと話がかみ合わんわな。

逢坂 文夫 (おうさか ふみお) １９４９年生まれでまだ東海大学の講師なの？
出世が遅くないか？　今はもっといい仕事についてるのかな。

ちなみに子どもが生まれた大きな病院の産科はかなり高層階だった。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150111/ecn150111083000...
>都心中心に不動産バブル　黒田日銀総裁の任期満了まで続く？
>今年のマンション市場における一番の関心事は「このバブルがいつ終わるのか」ということだ。
>一番長く続くシナリオだと、２０１８年の黒田東京日銀総裁の任期満了
>短期だと何かの出来事をきっかけとした今年中の終了だ。ある程度名の知れたデベロッパーの倒産が、市場の熱気を冷ますかもしれない。

都心マンションは売り時の見極めが大事だね。大損か大儲けか。住いでそんな事するなんてバカだな。

＞東京以外もきてます。都心周辺にも押し寄せる不動産バブル
http://estatebooks.jp/1270

もうすでにバブルかどうかという時期ではなく、現実にバブルです。

>443

まだまだバブルじゃないよ。
値段が上がってるのはちゃんとしたところばっかりだもん。

５０００万円出して所沢ぐらいしか買えなくなったらバブルかもね。

どんなに高額でも区分所有の集合住宅なんかに住みたくないね。

>445

買えないからってひがまないでも・・

あなたが買わなくても、普通の人から人気があるから値段が上がってるんですよ。

例えば年収2000万として、年収の5倍の1億円の住宅ローン組んだらそれは単なるバカでしょ。年収600万で3000万借りるのとリスクが同じとでも？

子どもの言い争いのスレですね

>447

私は最高年収１０００万円、年金４００万円で３０００万円ローンの２回目。
１軒目は地方で売ったんでもうすぐ４年で残１千万円。

年金になり収入が下がるので繰り上げ返済で少し減らした。保険会社から
数万円戻ってきた。後は普通に返し１０年になったら完済予定。

場所、設備なんでも望むものは全て手に入るなら、マンション、戸建どっちが欲しいのさ

木の家

http://www.mlit.go.jp/common/000191746.pdf
共同住宅ストックの現状と再生の課題 ｐ24

床スラブ厚；1980年以前　　　120ｍｍ程度
　　　　　1981～1990年　　　150ｍｍ程度
　　　　　1991～2000年　　　180ｍｍ程度
　　　　　2001年以降　　　　200ｍｍ程度

http://nsk-network.co.jp/080629.html
100年マンションのスペック

床スラブ厚：270ｍｍ　最近のマンションの主流：200～250ｍｍ、中には270～300ｍｍ

戸建ての人が以前住んでた賃貸マンションはかなり酷いと思われる。

＞＞452
前段嫁よ。

『日本国内で販売され、ストックされているマンションは、海外の住宅に比べ約37年程度で建て替えられるものが多く、長寿命住宅と呼べないのが現状である。』

現在売られてるマンションは全てだめだということ。

古くなっても耐震性を保ってるのはRCです。
木造住宅だと命に関わりますよ。

http://www.city.ashiya.lg.jp/bousai/shinsai/gaikyou.html#higaibunnseki

>>454
火災だね。
震災はマンション最悪なデータとなっている。

やはり、震災にマンションは弱い。
火災や津波は立地次第。

東日本大震災の住家被害は以下ですね。

住家被害（平成27年3月1日現在）

全壊：127,830棟
半壊：275,807棟
一部破損：766,671棟
床上浸水：3,409棟
床下浸水：10,217棟

宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓

「近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない」

http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

>全壊：127,830棟

うち、マンションは130棟くらいなのかな？

ちなみに、公共施設の被害は別カウントらしい。

マンションは震災に極端に弱い。

マンションは震災後の復旧に極端に弱い。

家族を助けたいなら戸建て一択。

東日本震災の仙台市内のマンションの被災状況。
海岸沿いにマンションは少なかったので、被災棟数で戸建てと単純比較はできない。
内陸の仙台市では、マンションより近隣の木造戸建てのほうが被害が少なかった。

マンション被災の実態

『■被災の特徴
・壁のせん断破壊（崩落）・・・亀裂というレベルではない
・開口部の損壊によりドア・窓が開かない・・・避難できない 出入りできない
・搭屋の倒壊 受水槽、高架水槽の破断 エレベーターの損壊 機械式駐車場の
損壊 ・・・住宅機能がなくなる
・液状化と地盤変状
・非構造材とコンクリート塊の落下
・ライフラインの途絶
※被害状況に地域的な偏差がある⇒地盤 方位 建物の形状 高さｅｔｃ．
※人的被害を免れたのは、不幸中の幸い
※今回の地震波の特徴 所謂「キラーパルス」の問題
■取り壊しマンションが６棟
■仙台市罹災証明の「全壊」判定・・・１００棟
■住宅機能の喪失と多額の修理費用
■近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない
■旧耐震と新耐震の違い？ 目立った差は見られなかった
■免震マンションは、被害軽微だが、装置の補修の問題』

http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

>全壊：127,830棟

マンションの1000倍の住宅が全壊したわけですね。

＞＞461
もともとのマンションと戸建ての棟数を無視して並べても無意味。
被災した海岸沿いにマンションが大量に建っていたのか？
報告でわかったのはマンションは、戸建てより地震に弱いという事実。

まあ、マンションは倒壊0だったのが現実だけどね。(笑)

>まあ、マンションは倒壊0だったのが現実だけどね。(笑)

マンションは全壊100棟
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=2

戸建ての全壊はその千倍かな。

地震が怖けりゃマンションにするんじゃなくて、倒壊しない戸建てを建てればいいだけでしょ？

日本全国住宅は戸建てが圧倒的に多いんだよ。
マンションは区画(世帯？）数を掛け算しても戸建てには追いつかない。
日本の住宅は戸建てだよ。

マンション管理士も地震では戸建てのほうが被害が少ないという。
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

立地を考えて災害に強い戸建てに住むのが一番。

地震が心配なら戸建以外に選択肢は無い。
注文ならスペックオーバーなくらいの耐震住宅にすれば良い。
建売なら3等級の物件を買ってさらに耐震補強をすれば良い。
中古は避けるべきだけど。

マンションにはこれができない。区分所有だからできないんです。
マンションは自分で納得いくように躯体を補強することはできないし、施工ミスや設計ミスを「自分で調査する」事すらできない。
さらに、部屋の外になると壊れた箇所を直すこともできない。例えば玄関前の通路の天井からコンクリート片が落ちてきそうな状況でも自分の判断では直せない。

マンションは地震に弱いです。防災面でも復旧面でも。

また震災の話？よく続けられるね堂々巡りな話題を。
実際に何年後に、どこを震源としてどの程度の地震が来るかも分からないのにああだこうだと、
机上の空論ばかり。バカだね。実際に来てみれば分かる。木造かRCか。

それより、拘るべきは現実的には立地だろ。マンションだろうと戸建てだろうと、
郊外に買っては駄目だよ。都心区に比べ資産価値が圧倒的に低いというデータも出たし、
所得の低い人は、>425の言うとおり、
>立地が良ければ税金も維持費も高くなる。

維持費の安い、割安な郊外に住めばいいだけな。
これからは家の形態ではなくサービスの差だよ。
郊外エリアは人口減少で商店や病院なども赤字経営になって撤退も多いだろう。
人口の多い都心部へ移動して、サービスなど生活の質の格差は広がる一方なのは明らか。
それでも不便になる一方の郊外に住みますか？

>郊外が都心区に比べ資産価値が圧倒的に低いというデータ
それがこのデータね。
都区部では、10年間で7割プラスとか、倍以上になったようなマンションは数多くある。
https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php

都区部では50位まで全てが23.7%〜70%以上の値上がり。
しかし都下エリアになると、1位の三鷹で18%、2位の吉祥寺では14.5%に留まり、
埼玉などは浦和の2件のみ2桁台で、3位以下は5%台になってしまう。
家は投資ではないが、住み替えなどいざという時に資産価値が低くなってしまうのは、
その後の人生においても大きな差が出来てしまう。
一生に一度来るか来ないかの震災の心配をしている暇があったら、真面目に立地を考えたほうが賢明。

資産価値よりも災害危険度の方が断然大切だよ。
資産価値が高くなっても子供が転校するとかになるから売れない訳だし。
生まれ育った地域に愛着があるから引越すつもりも無い。
ウチは４代続けて世田谷の今の街だから同じ小学校に祖父、父、娘と通ってる。ちなみに叔父も叔母も自分の姉も同じ小学校。
金に困ってる訳でもないのに、今更資産価値ごときの為によその地域に引越すなんて考えることは絶対に無い。

>ウチは４代続けて世田谷の今の街だから同じ小学校に祖父、父、娘と通ってる。ちなみに叔父も叔母も自分の姉も同じ小学校。

で？（笑）
おたくの特殊ケースに誰も興味ないだろうね。

>資産価値よりも災害危険度の方が断然大切だよ。
世田谷は倒壊危険度や、細街路が多くて消防車が進入できないなど、震災危険度は高いエリアだが・・

都心マンション購入の鴨ネギさんいらっしゃい。
立地は何と言っても高い都心です。
高いと売買手数料も高くなりますから嬉しいです。
心よりお待ちしてます。

都心回帰不動産から

>>470　471

それなら安い郊外に住まいを買って、差額で都心部に投資専用のマンションを買いなさい。いつでも売れるし、いつでも買える。引っ越しの手間も費用も掛からないし貸せば維持費もかからない。
自分ですんじゃったら維持費も損耗費も自腹になるので大損。

＞＞473

災害危険度は都心ほどは高くないよ。特にうちの周りはね。
都心はいろんな人種や職業の人がいるからパニックで治安がどうなるか。
その時外出してたら自分よりも家族がどうなるかと考えたら絶対に住めない。

>>470
地震の話しかマンションに勝てないんでしょ

>467

http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou18.pdf
住宅・土地統計調査　　住宅の建て方、構造　平成２５年　総務省統計局

圧倒的とかじゃないよ。　　　一戸建て　２７６０７　千軒
　　　　　　　　　　　　　　共同住宅　２２０７４

地方の住宅の減少、東京圏への集中とか考えると、そのうち逆転するかもね。

郊外のコンプ発言ばかり・・

>都心回帰不動産
面白くもない。都心回帰は既成の事実でしょ。
人の常識として、便利で価値のあるところに住みたいと思うのはごく自然なこと。
それを無視して、自分が価値の低い郊外住みだからといって見て見ぬふりして都心を小馬鹿にする態度。
こういう性格にはなりたくないからやっぱり都心部を選好するよ。

都心回帰って、どこまでの範囲を考えているのよ？
マンションさんにとっての都心が、極限定されてる地域になりすぎててまったく話しにならない。苦笑

マンションではありませんが、田園調布戸建て住みで、
都心区賃貸マンション数戸のオーナーです。

一番価値が高いのは明治通りより内側エリアでしょうね。
次いで価値が高いのは環七の内側エリア。
それ以西は郊外と言って差し支えないかと。田園調布はもちろん郊外ですよ（笑）
と言うと世田谷さんなどは顔真っ赤にして反論してきそうですけど、
市と隣合わせの田舎ですからね。もちろん却下でしょう。

＞圧倒的とかじゃないよ。　　　一戸建て　２７６０７　千軒
＞　　　　　　　　　　　　　　共同住宅　２２０７４

共同住宅の半分近くは３階建て以下のアパートだよ。