趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

＞＞４０９
我慢しろということは迷惑かけてんじゃん。
っていうか、あなたも『住民』なんじゃないの？
住民じゃないから書けるのかね。
４０１さんの
＞まずは、分譲マンションに住んでからにすれば？
っていうのはマジ話だったのか・・・

規約を読んでください
文句があれば己のマンションへどうぞ。

あなたはますマンションを買ってから書き込みしてください。

たしかに、マンション買っているひとなら、自分が住んでいるマンションに対して
＞『住人』は我慢しましょう
っていう表現はあまり使わないわな、自転車乗ってない人はとか書くだろう。

おまけに
>ちなみに私は自転車には興味ないです。
とか言っちゃうし・・・

マンション買ってもいないし、自転車にも興味なく趣味用も持っていない奴がなんでエレベーターに載せろろかいってるわけ？
よっぽどやることないのかね？

それは、夢ですよ。
自転車がないマンションなんてありませんし。

だから、その趣味の自転車もマンションも買ってないんでしょ、おたくは。

買いたくて夢見ているそうです。

趣味の自転車ってどんな自転車なんだろうね？

趣味自転車に興味ないならどうでもいいだろ？
マンション買ってないならどうでもいいだろ？
それならこのスレの内容もどうでもいいだろ？

分譲マンションに住みたいけれど買えない人が妄想で立てたスレか

それは夢ですってば。
通路に出て御覧よ！
自転車やベビーカーがおあるから。

うちのマンションも、知り合いや友達のマンションも、通路に自転車とかベビーカーなんておいてませんし、このスレで話す内容ではありません。
どうやら他のスレにも書き込んでいるので混同してしまってるんでしょう。

うちのマンションは、エレベーターホールの前がとても広く、そこが自転車置き場になっています。
エレベーターで自転車を運べます。

前に住んでいたマンションは、地下1階が自転車置き場でした。エレベーターで運ぶのはNG！坂を下り地下に運んでいました。

どちらも分譲マンションです。
各マンションで規定が異なります。

＞各マンションで規定が異なります。

規定ではなく、企画の段階から自転車の扱いが決められているので建物の設計や自転車がは運べるようなエレベーターを設置したりと、ソフト面ではなくハードから異なっているんですね。

結論はマンション毎による
禁止して！イヤダイヤダ！文句言っても無駄

自転車を押してエレベーターに乗せられるマンションは、自転車を押して持ち込めるようにエントランスを通るのか自転車専用出入口を通るのかなどの導線、自転車を押して通る共用廊下の幅、ペダルなどが擦れたりぶつかったりしても傷に成り難いように設計されたマンションで、自転車を押して乗り込める大型のエレベーターが設置されているマンションのみです。
それ以外のマンションは、輪行バッグに入れて荷物として持ち込みます。

日本中のマンションをリサーチできてから
発言しなさいね

リサーチするまでもない常識です。

もういいんじゃないの？


エレだって壁にフェルトはれば保護になるし。

生活レベルが出てるね

深夜に賛同なしですね、お気の毒。
規約違反でなければ問題ないですが何か。

そもそも、普通の分譲マンションに自転車を押して入るようには設計されていませんし、自転車を押して入るような非常識な人はいないと言うのが前提で、わざわざ規約に明記するような事はしていないだけです。

なんか安っぽい作りで、置いてる自転車も安っぽいやつばっかりですね。
都心では有り得ない光景だから、田舎の駅の駅前にある自転車置き場の写真かな？

自分の家が安っぽいマンションなら自業自得ですけどね。
そうでないなら自転車は存在しないだろうし、気にならないはずですけどね。
変な話してますね。

もう趣味の自転車は関係なくなって、ママチャリをおきたい連中が既成事実を作りたいだけの板に成り果ててますね。
もともと自転車を趣味だと言えるような人間がエレベーターはもとよりアルコープに止めるといった発想がでるわけがないからな。

廊下やエレベーターホール、アルコープ自転車が駐輪してある団地マンションなど住みたいとも思わないが
消防から定期的に検査が入る際に注意されるはずなんだがね、定期検査されるのは都内だけなのかね？

現実は置く人が多いから仕方ないよ

うちのマンションや知り合いのマンションや訪れたマンションでは、規約に自転車を押して共用部分やエレベーターに載せてはいけないと記されていませんが、自転車を押して持ち込むようには造られていませんし、誰一人、書いてないから自転車を押して持ち込みエレベーターに載せるような人は知りませんし、そんな光景を一度も見たことがありません。
趣味の自転車を持ってる人は、駐輪場に置くか、持ち込むならマンションに入る前に自転車を分解して輪行バッグに入れて荷物として持ち込んでいます。

それがどうかしましたか？
マンション毎に自由です。

>>437
その通り。
規約によってマンションごとに住民が決める、つまり置きたいのならあなたのようなレベルの住民がたくさんいる団地マンションに住めばいい。
そのマンションに住む住民の民度が低ければ、アルコープに自転車が置けるし
民度が高ければ住民自身が載せることを禁止する、ただそれだけのこと。

団地とか民度とか何を基準に書き込んでいるんでしょうか。
事実と違った場合どう弁明するのでしょうか？

事実と違った場合?
規約によってマンションごとに違うと書いているのは載せたい人たちでしょ？
その規約は住民が決めていくものであり、その民度によって規約が変えられる。
どこが事実と違うというのですか？

だいたい、ここはもともとアルコープに置くようなママチャリの話をする板ではない。
趣味の自転車すら持っていなくて、ただエレベーターに自転車載せたくて
アルコープに自転車止めたいという書き込みはスレ違いなんだよ。

>439
差別用語使う人は妄想して反対するしか能がないのよ。
文句あればリアルで行動すればいいだけ。
スルースルー^^

http://okwave.jp/qa/q5432707/a15809677.html

まず、共用廊下に私物を置く事自体が問題です。管理規約がどうなってるか？賃貸住宅は部屋を賃貸してるのあって、共用部はマンション皆の物です、自転車とは私物であり、それを自転車置き場でない共用部に置く事自体に問題があります。

防火管理から見ては、避難通路に障害物となりえる物を置く事は消防法違反です、消防署に通報されれば、注意・警告をされる事になります。それでも改善されない場合は強制撤去・法的処置がある可能性もあります。

規約通りです

専用に設計された広いポーチがある物件ならまだしも、共用廊下の延長上のアルコープ程度のスペースだったら、自転車置いたら建築基準法の開放部の確保そのものに違反することになりゃせんか？趣味の自転車は室内保管前提だったからエレベーターに載せてもいいのではという話になっていたが、規約以前に法に触れるような事例が発生する恐れがあるのだから民度とかいう以前の問題でしょう。

だからここのタイトルは『趣味の自転車』だったんじゃなかったのか？

ですから、運ぶのに問題はありません

「マン質問」のアルコープに書き込んでるのと同じ人だから、内容がごちゃ混ぜになってるんでしょう。
上質な人だからね。

運んだあとはどうするの？

444

自転車をエレベーターで運ぶのに、何の法に抵触するのか、教えてください。

趣味の自転車を部屋から出したり持ち帰る時は、輪行バッグに入れて荷物として運ぶのが常識です。
自転車を押して移動させるように設計されたマンションは特別で、設置されるエレベーターのサイズも貨物用のように大型で２方向の出入口のあるエレベーターになっていて、入った向きのまま目的階で降りられ、風除室の奥行もあり、エントランスの自動ドア幅も含めた導線全てが自転車を押して通る人同士ががぶつからずにすれ違えるようになっていますが、そうなっていないマンションの場合、自転車を押して持ち込む事はできません。

なるほど。

運んだあと法律違反しようが載せたい人たちはどうでもいいのですね。
これならほとんど廊下に自転車を置くようなスペースがない団地の方がまだマシですね。
違法なマンションには住みたくありませんし。

>>448
逆に聞きますが、ハブがクイックシャフト化されていない、もしくはウイングナットを使われていない車輌をエレベータで運んだら共用廊下（アルコープも共用廊下です）に置くしかないけど、消防による点検があったらどうなるのですか？

４５０
団地の話は知りませんね
スレチですがどうかしましたか？

＞＞４５２
自転車をエレベーターで載せて共用廊下に置くようなマンションは
共用廊下に置くスペースそのものがほとんどない団地以下だと書いてるだけで
だれも団地の話などしてませんよ。
もう少し読解力をつけてからレスしてください。

449

常識の話はしていません。

自転車をエレベーターで運ぶことが、何故、法律に抵触するのか教えてほしいのです。

この件が非常識かどうかは別として、非常識と違法は違います。

>>454
>この件が非常識かどうかは別として、非常識と違法は違います。
趣味の自転車のような車輪外して室内に持ち込めるような構造になってない自転車をエレベータで運ぶこは
非常識であるとともに、共用廊下に止めるという違法を結果的に招くことになる。
非常識と違法は違う、だがエレベータで自転車で運んだら非常識+違法な結果を招く事になるので
この場合は同じでしょう。

それとも、非常識な行為でその後に違法な結果を招くのに、違法な部分は目をつぶれとでも？
それだったら非常識な行為をやめろというのはごく当たり前の話でしょう。
べつにエレベータで運ぶこと自体はマンションの規約しだいで問題ないが、
それは違法にならないのなら、という前提なのは当たり前でしょうに。

>>454
あなたの住んでるマンションの管理会社に問い合わせれば、駄目だと教えてくれます。

455

相も変わらず、無茶苦茶な論法ですね。私は、エレベーターで自転車を運ぶのが違法かどうか？ということ。

運んだ自転車を廊下やアルコープに置くこととは無関係。あなたの論法だと、包丁を買って運んでいても、強盗容疑で逮捕しても良さそうですね。

ましてや、自転車を廊下に放置して、規約違反になったとしても、違法ではない。規約は法令ではないのだから。

構成要件を満たす前に、違法かどうかの前に、罰則規定が無いのですよ。

法律を知らないのに、しったかぶりしないほうが身のためです。

４５６もあなたですね。連投ご苦労様。

>>457
違法かどうかと言うのを問うなら、あなたは法律の事を知らないのですね。
違法かどうかは裁判の判決でしか決められません。
あなたが知りたいのなら、全てのマンション毎に裁判を起こして裁判所に判断してもらう以外の方法はありません。

>>457
無茶苦茶な論法はそっちだろ。
エレベータに室内保管ができない自転車を乗せるということは、共用廊下に置くということだ。
要は置くところのことは法律違反になろうが関係ないというわけか。
さすが低レベルマンションの住人だけはあるね。

エレベータに載せた結果発生する建築基準法違反について、実際に測定してもらって消防の指導を仰げばいいんだよ。
規約違反いぜんの問題なんだよ、なんでそんなに読解力低いの？
これもマンション民度と連動でもしているのかね？

共用廊下やアルコープに自転車を置いて、建築基準法の開放部の確保そのものに違反したら規約違反ではなく法律に違反してるんだよ。

＞運んだ自転車を廊下やアルコープに置くこととは無関係。
置けないものを運ぶわけ？違反するために運ぶんでしょ？
ぜんぜん無関係ではないじゃないか。
室内保管をする趣味の自転車だからこそ純粋にエレベータに載せることだけを論議すればいいのだろうけど
そうでないのだから、無関係というのはあまりにも無神経だろ。
あなたのような人が住んでいるマンションには絶対住みたくないわ。

あのー
マンションのEVで自転車運んで
法律違反で逮捕された人いるんですか？

>>461
規約で乗せてもいいというマンションもあるので、載せた個人は逮捕されることはないけど、とめられるスペースもないのにエレベータで運ぶことを容認していた管理組合は法律違反で消防庁から指導されますよ。
それでも改善されないとなんらかのペナルティが課せられることになる。
以前江東区で住んでいたマンションがそのような指導を受けました。
個人が逮捕されるよりすっと厄介ですよ、少なくても運んだ自転車を廊下やアルコープに置くこととは無関係などと考えないほうがいいですよ。

なら、規約通りでいいじゃん

＞なら、規約通りでいいじゃん
だから何度もそう言っているだろ。
ただし、運んだ結果　置く場所のことで法律違反にならなければの話。

法律って何条何項でせう

>>465
建築基準法施行令　第119条 廊下の幅

病院における患者用のもの、共同住宅の住戸若しくは住室の床面積の合計が100m2をこえる階における共用のもの又は3室以下の専用のものを除き居室の床面積の合計が200m2（地階にあっては、100m2）をこえる階におけるもの

日本中のマンションで法律違反者が出ませんか？

置いている人というより、それをきちんと管理しない管理組合が法律違反ということになるだろうね。
それなのに、エレベータに乗せるのは話が別とか言っている住民が増えると、平気で違反状態を続けることになる。
だから、エレベータに乗せるのは規約しだいだが、それをきめるのは住民の民度次第だと言ってきたんだよ。

逮捕者とかいるんですか？

マンションNPO　http://www.mansion.mlcgi.com/bouka_1_1.htm
防火管理業務

管理権原者は、防火管理者に消防計画を作成させ、次のような防火管理上必要な業務を行わせなければなりません。
1.消火訓練、通報訓練及び避難訓練の実施
　　　　　（この3つの訓練を併せたものを総合訓練といいます。）
2.消防用設備等の点検及び整備
　　　　　（を消防設備士・点検資格者などの専門資格者に行わせること）
3.火気の使用又は取扱いに関する監督
4.避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理
5.収容人員の管理
6.その他防火管理上必要な業務
防火管理者の変更又は選任した後、速やかに消防計画を作成し、これを添付して「防火管理者選任届」を消防署に提出します。
つまり、防火管理者を選任しても、消防計画を作成しなければ、選任の届出もできません。届出を怠ると拘留処分を受けることがあります。


防火管理者を選任し避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理を含めた事項の届出を怠る（きちんとした管理計画を立てることを怠る）と拘留処分になることもあるそうですな（笑

まあ、結論としては運んでもとおっても
問題ないようですね

＞４７１
共同住宅や宿泊施設に関する消防法が今年からかなり厳しくなり、止められない共用廊下構造なのにエレベータの運び入れを禁止しないなど管理を怠ると消防計画への明記事項違反で管理権原者（管理組合理事長などの責任者）が拘留処分を受けることがあります。

問題ないというのはあなたがそう考えたいだけでしょ？

聞いたことがないね、実例だしてくださいな
自転車ＥＶで運んで逮捕者とか

マンション管理ネット　http://www.k-ban.net/houki/syoubou_hou.html

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）
マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。 このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。
二方向避難経路の詳細は次の法令に定められています。

趣味の自転車をエレベーターで運ぶ時は、輪行バッグに入れて荷物として持ち込んで下さい。

自分のマンションで言いなさい

エレベーターで運ぶこと自体は規約次第と何度も書いている。
ただ、ここにはびこっているマナー知らずは室内保管もできない自転車まで運ぼうとしている。
室内に保移管できないものは法律違反、消防法告示にも反する行為だから
そんなものは自転車に乗せるなというのは当たり前の話。

ですからマンション毎ですが、どうかしましたか

458

つける薬がないね。

それは民事。民事は、裁判を起こすのは自由だから、原告が訴えを起こすことはなんとでもできますよ。
非常識な行為に迷惑を受けた（精神的な苦痛など）で、訴訟を起こすのは簡単。お金かかるけどね。勝てるかどうかは、別。

私が言ってるのは、刑事罰・行政罰。

で、どうなの？？

474

残念ですが、「告示」は、法律ではありません。

法律とは、憲法を上位概念として、刑法・民法・商法に、それに基づく法律と省令と政令があります。

それらに反して、初めて「法律違反＝違法」となります。

これはマンションごとではありません。

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）
マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。 このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。
二方向避難経路の詳細は次の法令に定められています。

室内に保管できないものは運んだら共用部に置くしかなく、これは完全な違法行為です。
マンションごとではありません。

＞＞４７９
常識がなさすぎ。
こちらは法律だよ。

防火管理業務

管理権原者は、防火管理者に消防計画を作成させ、次のような防火管理上必要な業務を行わせなければなりません。
1.消火訓練、通報訓練及び避難訓練の実施
　　　　　（この3つの訓練を併せたものを総合訓練といいます。）
2.消防用設備等の点検及び整備
　　　　　（を消防設備士・点検資格者などの専門資格者に行わせること）
3.火気の使用又は取扱いに関する監督
4.避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理
5.収容人員の管理
6.その他防火管理上必要な業務
防火管理者の変更又は選任した後、速やかに消防計画を作成し、これを添付して「防火管理者選任届」を消防署に提出します。
つまり、防火管理者を選任しても、消防計画を作成しなければ、選任の届出もできません。届出を怠ると拘留処分を受けることがあります。

消防庁告示はこうした建築基準法を遵守させるための告示だろうに。

運んでも問題ありません。

480

今や、「趣味の自転車」は部屋に置くものですよ。ご心配なく。

そして、廊下やアルコープに自転車を置くことは、ここのマンションの規約違反になる恐れはありますね。
ただ、どこの法律で、廊下やアルコープに自転車をおくと、刑事罰や行政罰になると規定されているか、教えてください。

481

あなたが示した告示のどこに、「自転車をエレベーターで運ぶことは消防法に抵触する」と明文されているのか教えてください。「廊下に放置」したら、該当する可能性はあるかもしれませんが。

ここのスレの主題は、何度も言うが、「自転車をエレベーターで運ぶこと」であり、それが違法かどうかを議論しています。論点をずらして暴論を吐いても、賛同は得られませんよ。

そのとおり、犯罪とか異常な話になってる。

>>483
＞今や、「趣味の自転車」は部屋に置くものですよ。ご心配なく。
そう、この板はこれが前提だったはず。
なのに乗せたい奴らは、趣味の自転車も関係なく話し始めたから、スレ違いだと何度も書いた。
非常識ではあるが、室内保管で規約に明記がなければ、乗せることを止める理由はない。
個人的に自転車を乗せられるような団地並みのマンションには住みたくないだけだ。

＞ただ、どこの法律で、廊下やアルコープに自転車をおくと、刑事罰や行政罰になると規定されているか、教えてください。
消防庁による防火設備点検の際には建築基準法施行令　第119条 廊下の幅で決められた幅が確保されていなければ、止めている住人ではなく管理組合もしくはその責任者が注意勧告を受ける。それでも応じなければ
>>481
防火管理業務の4.避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理を怠ったことになる。それは防火責任者が届け出ている消防計画を届けないもしくはそれに沿っていないということになり、拘留処分を受けることがあります。

＞あなたが示した告示のどこに、「自転車をエレベーターで運ぶことは消防法に抵触する」と明文されているのか教えてください。
俺はそんなことは一言も書いていない。室内保管ができない自転車は違法になるから持ち込むことを禁止するのは当たり前と書いただけだ。

なるほど、あなたが誰だかわかったわ。
たしかにここで自転車を乗せろと言っている奴らに自転車が趣味の人などいやしないよ。
サンマルコ・ロールスを安っぽいとかいうレベルだからね。

パーツのことも知らない人に今更
＞今や、「趣味の自転車」は部屋に置くものですよ。ご心配なく。
とか言われても笑うだけだな。

>>483
＞今や、「趣味の自転車」は部屋に置くものですよ。ご心配なく。

どーせ趣味の自転車などもってないだろ。

>>389
＞ちなみに私は自転車には興味ないです。
と大して変わらないよ。
さんざん趣味の自転車から外れておきながら、今度はエレベータだけに絞ってそれ以外はスレ違いとか言い出すお調子者（笑

　　　　自転車を趣味にしていない人がなんでここでＥＶに自転車のせろとかいってんの？

それは、上質な人だからです。

ということは、必ずしも法律違反ではないですね。法律違反というのは、構成要件を満たし且つ違法性があり責任能力があれば、即、国家権力によって違法と判断され、処罰を受けることです。拘留を受けたら違法ですか？被疑者はみんな拘留されますよ。でも、みんな法律違反者とはなりません。わかりますか？

＞室内保管ができない自転車は違法になるから持ち込むことを禁止するのは当たり前と書いただけだ。

室内保管できないと、何故、日本国中のマンションのエレベーターで運んだ自転車がそうなると、あなたは分かるのですか？全知全能の神ですか？
そして、上で書いたように違法にはなりませんよ。あなたが違法にしたいだけ。

あなたの価値観を日本中の人に押し付け、法的性格性を持たせるのは、おかしいとおもいませんか？

そして、わたしのことを何も知らないのに、論破されると、「民度の低い輩」呼ばわりですか。

哀しくないですか？

↑

486へです。

すみません。

＞個人的に自転車を乗せられるような団地並みのマンションには住みたくないだけだ。

あなたの個人的な嗜好は伺っておりません。

>>491

趣味の自転車も持っていない奴がなにやってるの？

書き込む板が違うよ、マン質の方へ消えな。

＞そして、上で書いたように違法にはなりませんよ。あなたが違法にしたいだけ。
おいおい、そんなこと書いて大丈夫なんだろうな？

＞そして、わたしのことを何も知らないのに、論破されると、「民度の低い輩」呼ばわりですか。
趣味の自転車乗りでもないことを先に論破されたのはお前だよ。だから民度が低いと言われているのがわからないの？

屁理屈ばかり言うね。
法律と私有地内の規約との区別も出来ないんだね。
どうしても法律でと言うなら、エレベーターに関する法律で応えるしかないね。
エレベーターには法律で用途が定められているのを知ってるかな？
乗用と貨物に分かれてるんだよ。
マンションに設置されてるエレベーターが貨物でない限り軽車両である自転車を載せる事は出来ないことになるね。

それで、EVに自転車乗せて
逮捕された人とかいるんですか？

お前、クロモリがどうのこうのとイチャモンつけていた奴か？
知ったかぶりの自転車乗りは邪魔だよ、どーせアルコープ板でやられたからここに書き込んだんだろ？
趣味の自転車がわからない奴はスレ違いだよ、消えな。

さあ、違いますけど。
どうかしたんですか？

趣味の自転車がわからない奴はスレ違いだよ、消えな。

そういう命令は掲示板ではできません
いやなら見るのをやめたらいかが

＞＞４９１
＞そして、上で書いたように違法にはなりませんよ。あなたが違法にしたいだけ。

逮捕されるだけが違法ではありません。
最初は消防庁からの指導、そしてて管理組合への撤去勧告だって法的に禁止されているから公的機関から指示されるものです。

結論は問題ないってこと

５０３の考えの人が外国で逮捕されてしまうんです。
今、中国で逮捕されてる人たちと同じです。
逮捕されてからでは取り返しがつかないって知らないんでしょう。

５０３は海外旅行をしたことが無いから知らないだろう

そういう事例を書けますか？
かけないなら問題発言ですよ

欧州で一般的なロードバイクをみてちょ。
ビアンキにもルイガノにもデローザ、サーベロ、アンカーにも鍵なんかついてないよ。スタンドも無い。
なぜかって言うと屋外に駐輪しないから。
マンションの安全な室内に駐輪するということなんだよ。ま、これはマンションの地下駐輪場でもいいんだが。
マンションが行き先なら、エレで運搬もでしょ。

都合が悪くなると日本の話をしないのは何故かな？
外国の話をするなら、これからはＧｉＢｉｋｅのような電動アシスト折り畳み自転車が主流になるだろうね。

＞鍵なんかついてないよ。スタンドも無い。
＞なぜかって言うと屋外に駐輪しないから。

本当のことを知らないからと、自分勝手に適当な嘘を書いては駄目ですね。
鍵がついてないのは、日本のママチャリのように自転車に取り付けてる鍵なんて一瞬で壊されてしまうから意味がないのでつけていないんです。
欧州では太いチェーンキーが一般的です。
屋外に駐輪する時は、必ず目視できる場所に停め、ガードレールなどの固定物にチェーンで繋いで止めます。
欧州と日本とでは色んな習慣だけでなく法規も違っているので比較しても意味がありません。